v1.0 * Musik: The Walker Brothers "In My Room" * ♪ In my room way at the end of the hall, I sit and stare at the wall, thinking how lonesome I've grown. All alone in my room. In my room, where every night is the same, I play a dangerous game. I keep pretending she's late. And I sit and I wait. ♪ Jetzt möchte ich Ihnen ein Buch vorstellen, dass uns Leserinnen und Leser am Schlafittchen packt und in die Zeit unmittelbar nach dem Mauerfall katapultiert. Lutz Seilers "Stern 111". Ein enorm sinnlicher Roman. Lieber Herr Seiler, guten Tag. Ihr 1. Roman. Sie kommen eigentlich von der Lyrik her. "Kruso", der spielte auf Hiddensee. Und jetzt entführen Sie uns ins Berlin, ins Ostberlin. Oranienburgerstraße, in eine Kneipe namens Assel. Welche Rolle spielen Orte für Ihr Schreiben? Ich glaube, dass die Orte entscheidend sind, weil von dort aus beginnt die Imagination. Auch heute, wenn ich hier bin, obwohl alles ganz anders ist, weiß man immer noch, das ist der Ort, wo es geschehen ist. D.h. man hat einen authentischen Ausgangspunkt. Den brauche ich fürs Schreiben, um ins Fantasieren hineinzukommen. Wir müssen den Titel klären: "Stern 111". Was ist dieser Stern 111? Man muss es nicht genau wissen, wenn man das Buch kauft, was Stern 111 ist. Das wissen vielleicht gar nicht so viele Leute. Es ist tatsächlich ein Radio. Ein Radio, das war die 1. Anschaffung als Familie. So hat man das damals bei uns gesagt, bei uns zu Hause. Das gehörte zu unserem Alltag. Es konnte passieren, dass meine Mutter sagt, komm lass uns noch schnell den Abwasch machen und dann eine schöne Sendung. Damit meinte sie... - Was war das eine schöne Sendung? "Neumann, zweimal klingeln" oder "Was ist denn heut bei Findigs los?" Also so etwas. Das Radio gehörte fest zum Alltag der Familie. Um diese kleine Familie geht es letztlich auch im Buch. Ihr Roman erzählt von 2 Bewegungen. Da gibt es Karl, den Sohn. Der schließt sich in dieser Kneipe in der Oranienburgerstraße einem "klugen Rudel" an, das sind Hausbesetzer. Das ist eine Bewegung von diesem Karl, die führt nach innen. Der will nämlich Dichter werden. Aber dann gibt es eine Bewegung nach draußen. Denn die Eltern, die machen rüber, die gehen in den Westen, weil sie Angst haben, dass die Mauer sich wieder schließen könnte. Mein Lieblingssatz in Ihrem Buche lautete, er findet sich auf Seite 31: "Unsere Eltern sollen es einmal besser haben. Etwas stimmte nicht mit diesem Satz." Na ja, für Karl, ja. Also, Karl muss... Es ist seine Aufgabe im Roman, zu begreifen, dass diese Eltern auch 2 ganz andere Menschen sind. Dass sie nicht nur seine Eltern sind. Dass es 2 Menschen jenseits dieser Elternschaft sind, die einen Traum träumen, den sie schon gehabt haben, bevor er überhaupt auf die Welt gekommen ist. Die Reise von Karl geht nach innen. Der jobbt als Kellner in der Assel. Es ist wunderbar, wie es Ihnen gelingt, dieses kluge Rudel, die anderen Hausbesetzer, zu charakterisieren. Was sind das für Typen in der Assel, die da zusammenkommen? Ja, es ist so ein, ein Mikromilieu, kann man sagen, das sich um diese "Untergrundkneipe" anlagert in dieser Zeit. Das ist im Grunde die Funktion der Assel für mich im Roman, dass ich... Indem ich die Geschichte der Assel erzähle und dieses sich sehr schnell wandelnden Publikums in der Assel, die verschiedenen sehr schnell aufeinanderfolgenden Zäsuren der Nachwendezeit erzählen kann. Die Währungsunion verändert alles. Dann sind Prostituierten da, die "Arbeiterinnen". Die deutsche Einheit verändert auch noch mal alles, weil plötzlich gibt es wieder ein Gesetz, das gilt. Die Mainzer Straße wird geräumt usw. Einmal steht Ihr Held in einer Bäckerei und hat neben dem Ostgeld auch ein paar Münzen Westgeld auf die Theke gelegt. Die Kell... Die Bäckerin schiebt das zurück, weil sie sagt, das ist vom anderen Stern. Das nehmen Sie mal zurück, junger Mann. Es ist halt diese... ...dieses Begrüßungsgeld, das jeder DDR-Bürger bekommen hat. Also 100 Mark geschenkt. Irgendwann weiß Karl endlich, was er damit machen kann und wofür er es unbedingt braucht. Dann kauft er sich so was hier, diesen herrlichen Ölradiator. Und eben auch so in klein, es reicht nur für 9 Speichen, es gibt nämlich auch große mit 12. Aber er hat dann den kleinen Ölradiator. Dann hat er Geld übrig und kauft sich 2 Päckchen Kaffee, Jacobs Krönung. Dann hat er noch diese Münzen und bei der Bäckerin passiert genau das. Die braucht er, diese Kaffeepackungen, weil er sich zum Schreiben dopt. Er will unbedingt Dichter werden. Er möchte 20 gute Gedichte haben. Aber immer wenn ihm eines gelingt, sondert er ein anderes aus, was ihm nicht mehr gelungen erscheint. Wie viel Autobiografisches von Lutz Seiler, dem jungen Dichter, steckt in dieser Figur? Ja, also klar, man möchte gerne nicht auf die eigenen Erfahrungen verzichten beim Schreiben. Die sind ein Ausgangspunkt fürs Schreiben, es ist ein Material. Die 20-Gedichte-Mauer hatte ich tatsächlich, muss ich zugeben. Das war ganz obskur, über Jahre gab es die. Irgendwann wird sie durchbrochen. Das ist kein Zufall, sondern es gibt eine Entwicklung, die man macht, die es einem erlaubt zu scheitern. Ich sage es so verkürzt. Das ist auch ein Entwicklungs- schritt, den Karl mitmacht, dass er sich erlaubt ein Manuskript an einen Verlag zu geben. Dass er davon abkommt, zu denken, er müsste das absolute Gedicht erst schreiben, bevor es ihm möglich ist, etwas zu veröffentlichen. Ihr Roman ist für mich nicht nur so eine Art Galerie von skurrilen Typen, sondern auch ein enorm politisches Buch. Der anarchische Sozialismus schien zum Greifen nah zu sein. Eine Welt ohne Herrschaft, ohne Macht. Ja, eine sehr kurze Zeit war das so. Welches Moment der Desillusionierung ist bei Ihnen persönlich eingetreten? Ja. Das ist eine schwere Frage. Das ist eine schwere Frage. Darüber müsste ich eigentlich mal nachdenken. Wie wurde aus diesem freiheitsseligen, aus diesem anarchischen Osten... ...von 1989 das Ostdeutschland, das die AfD mit über 20% in den Landtag wählt? Mein Buch ist das Gegenprogramm. - Ja, ich hoffe es. Wenn Sie das fragen. Für mich ist genau diese beiden 50-Jährigen, die in Welt ziehen, sind für mich Gegenbeispiele. Das sind 2 mutige, selbstbewusste Thüringer. Diese 2 wären, glaub ich, die Letzten, die darauf warten würden, dass irgendjemand ihre Lebensleistung anerkennt. Wer kann das überhaupt und wer wäre in dieser Position? Deshalb freue ich mich über diese beiden Thüringer, gerade weil sie aus Thüringen kommen. Ich habe mich auch sehr über die beiden gefreut. Die Leipziger Buchmesse ist ausgefallen, die lit.COLOGNE wurde abgesagt, aber die Literatur findet statt. Sie findet statt in Lutz Seilers Roman "Stern 111", erschienen im Suhrkamp Verlag. * Musik: Fortuna Ehrenfeld "Bella Ciao" * ♪ Bella sing mir was vom Leben, zu viele andere bleiben stumm. Die einen fallen daneben und der Rest noch hinten um. Bella ciao, ciao, ciao, sind deine Partisanen. Die kraulen sich die Eier vorm Bioladen mitten in der Stadt. Bella ciao, ciao, ciao, da sind deine Partisanen. Die saufen Stoli-O bis nix mehr geht im Ortsverein der FDP. Und nix tut denen mehr weh. ♪ Geraten ganze Reiche ins Rutschen, ist das Individuum gut beraten, in Deckung zu gehen. Dumm nur, wenn man so privilegiert ist, dass Wegducken keine Alternative ist. So ergeht es der Hauptfigur in Giuseppe Tomasi di Lampedusas Roman "Der Leopard", der gerade in einer bestechenden Neuübersetzung von Burkhart Kroeber erschienen ist. Wir begegnen Fabrizio Corbera, Fürst von Salina, beim Gebet des Rosenkranzes im Salon seiner Villa einige Meilen außerhalb Palermos. Später wird er einen Spaziergang durch den Park unternehmen und dann in aller Ruhe die Pferde anspannen lassen, um noch einen Ausflug nach Palermo zu machen. Mit keinem anderen Ziel, wie seine Frau und sein Beichtvater sehr wohl wissen, als dort ein Bordell zu besuchen. Don Fabrizio ist nicht nur ein Hüne von Gestalt und ein ebenso lebenslustiger wie genussfreudiger Gesell, sondern auch ein Mann von hellwacher Intelligenz und schlagenden analytischen Fähigkeiten. Ihm ist nur zu schmerzhaft klar, was die historische Stunde geschlagen hat. Er weiß, dass er als Angehöriger des alten Feudalsystems in der Klemme sitzt. Er wird zerrieben zwischen den Kräften der nationalen Einigung Italiens, Garibaldi ist mit seinen Truppen schon an Siziliens Küsten, und den ökonomisch versierteren Kleinadligen und Bürgern. Entweder, so Don Fabrizios Kalkül, er löst sich von seinen uralten Traditionen und umarmt den sozialen Wandel, um so den Einfluss seines Familienklans auch in der neuen Monarchie zu erhalten. Oder er ist dazu verdammt, den endgültigen Verfall seiner Sippe einzuleiten. Es gibt Wissen, das traurig macht. Aus dieser Trauer erwächst die überwältigende Melancholie dieses Romans. Ich bin kein Reaktionär und es gibt Dinge, die größere Wehmut in mir auslösen als Abstiegsängste sizilianischer Fürsten. Weil Lampedusa seinen Helden Don Fabrizio aber mit all seinen Stärken und Schwächen als unvergesslich plastischen, wirklich gerundeten Charakter präsentiert. Als ebenso liebevollen wie untreuen Ehemann. Als Menschen, der die bestimmenden Strömungen seiner Zeit zu deuten, aber nicht zu lenken weiß. Deshalb hat er mich nun schon ein halbes Leserleben lang begleitet und ist mir zu einem guten Freund geworden. Ja, man kann nämlich mit Romanfiguren befreundet sein, ich war es von Kindheit an. Also vertrauen Sie mir, ich weiß was ich tue, und lesen Sie Giuseppe Tomasi di Lampedusas Roman "Der Leopard". In neuer Übersetzung von Burkhart Kroeber, erschienen im Piper Verlag. * Musik: Bob Marley and The Wailers "High Tide Or Low Tide" * ♪ In high seas or in low seas, I'm gonna be your friend. I'm gonna be your friend. In high tide or in low tide, I'll be by your side. I'll be by your side. ♪ Lange habe ich nicht mehr so um einen Romanhelden gebangt wie um Thomas Cromwell, der Hauptfigur aus der Tudor-Trilogie von Hilary Mantel. Hilary Mantel, sie ist die Meisterin des historischen Romans unserer Gegenwart, meiner Überzeugung nach. Nun hat sie weltweit den 3. Band veröffentlicht, "The Mirror and the Light", "Der Spiegel und das Licht", ihrer Trilogie um Thomas Cromwell, den Lordkanzler von Heinrich VIII. Mrs Mantel, very pleased to meet you again on our show here. - Yes. Du wurdest geboren, um mich zu verstehen, lassen Sie Heinrich VIII. zu Thomas Cromwell sagen. Warum wurden Sie geboren, um Thomas Cromwell zu verstehen? Gute Frage. Ich habe schon als Schülerin über ihn nachgedacht, als wir die Auflösung der Klöster unter Heinrich VIII. durchnahmen. Ich muss hinzufügen, dass ich eine katholische Schule besuchte, eine Klosterschule. Wo man den Protestantenfreund Cromwell nicht sonderlich geschätzt haben dürfte. Nein, aber als ich von der Auflösung der Klöster erfuhr und von der Flut an Geld, die in die Schatzkammern des Königs gespült wurden, dachte ich mir: Was für eine tolle Idee, was für ein pfiffiger Kerl, dieser Cromwell. Über den möchte ich mehr erfahren. Als wir uns das letzte Mal trafen, haben Sie gesagt, der Unterschied zwischen einem Historiker und einem historischen Romancier bestehe darin, dass der Historiker einem sagt, wie es war. Während der Romancier einem sagt, wie es sich angefühlt hat. Mir gefällt diese Formulierung sehr. Auch im 3. Teil Ihrer Trilogie gelingt Ihnen dieses Kunststück. Was fiel Ihnen am schwersten? Das Schwierigste in diesem Buch war, den Informationsfluss zu regulieren. Cromwell engagierte sich in der gesamten politischen Arena. Außenpolitik, Innenpolitik, er war überall. Deshalb wird seine Welt mit jedem Tag immer komplexer. Die ersten beiden Bücher vermitteln einem das Gefühl von sich zuspitzenden Krisen. Die erste gipfelt in der Hinrichtung von Thomas Morus. Die zweite im Sturz von Heinrichs Gattin Anne Boleyn und ihrer Familie. Aber im 3. Roman bringt jeder neue Tag eine Krise. Es existiert ständig eine Atmosphäre von Stress und Ausnahmezustand. Ich muss diesen Eindruck vermitteln, aber ohne meine Leser unter einer Flut von Informationen zu begraben. Das war das Schwierigste. Die Geschichte wahrhaftig darzustellen, klar zu sein und dabei die Komplexität zu transportieren. Was sieht Heinrich VIII. in Thomas Cromwell? Was ermöglicht seinen dramatischen Aufstieg bei Hofe? Geld, Geld und das ist so wichtig in einem Land, das bereit sein muss, jederzeit in den Krieg zu ziehen, in einen Verteidigungskrieg. Und er sieht einen Mann, der auf allen Feldern der Politik einsetzbar ist. Der das Parlament im Griff hat. Und der diese sehr wichtigen Verbindungen in ganz Europa besitzt, die Cromwell als junger Mann geknüpft hat, als er von Frankreich nach Italien zog. Und dabei auch all diese Sprachen lernte. Genau, er ist vielsprachig und durch und durch Europäer. Als Europäer wäre Thomas Cromwell in Großbritannien zurzeit frustriert. Ich glaube, er wäre entsetzt. Er könnte sich schwerlich zusammenreimen, was hier gerade geschieht und warum. Ich möchte noch ein wenig über die Sprache Ihres Romans reden, die mir sehr bemerkenswert erscheint. Jeder, der schon mal einen Dialog zu schreiben versucht hat, weiß, dass zwischen gesprochener Sprache und einem plausiblen literarischen Dialog Welten liegen. Wie schaffen Sie es, einen vor 500 Jahren gesprochenen Dialog plausibel erscheinen zu lassen? Ich versuche nicht, die Sprache dieser Zeit zu reproduzieren. Alle Quellen, die wir aus dieser Zeit besitzen, sind schriftlich, entstammen der offiziellen Sphäre, der Justiz und der Ämter. Wir wissen nicht, wie die Menschen dieser Zeit miteinander im Alltag gesprochen haben. Man muss also so viel lesen, wie man nur irgend kann. Daraus bezieht man ein Gespür für den Satzbau und den Rhythmus, und diesen Ton versucht man beizubehalten. Es ist also nicht ganz modernes Englisch. Aber Verständlichkeit ist und bleibt am wichtigsten. Sie statten Thomas Cromwell mit sehr viel Sinn für Humor und Witz aus wie auch einige andere Figuren. Die meisten Menschen in meinen Roman sind ziemlich schlau und hochgebildet. Das hilft, denn diese Eigenschaften verliehen ihnen Dramatik und Spannung. Ich glaube schon, dass Thomas Cromwell Sinn für Humor besaß, wohl eher von der tiefgründigen und schwarzen Sorte. Außerdem glaube ich, dass er unter seiner gefassten Oberfläche auch ein zutiefst leidenschaftlicher Mensch war. Waren Sie je versucht, Ihrem Protagonisten, anders als in der Wirklichkeit, das Leben zu schenken, ihn zu verschonen, ihn ein Schiff nach Amerika besteigen zu lassen? Interessant ist, wenn man sich dem Ende eines solchen Buches nähert, und es kann ja nur auf eine Art enden, nämlich damit, dass Cromwell der Kopf abgeschlagen wird, dass man den Leser nicht mit einem Gefühl von Jammer und Verzweiflung zurücklassen möchte. Also sucht man nach einer Möglichkeit, nun, nicht unbedingt gute Laune zu verbreiten, aber doch ein positives Ende zu finden. Sein Tod ist bei mir ein guter Tod. Das Letzte, was Cromwell von der Welt sieht, ist Licht. Darin besteht mein Versuch, etwas Gutes aus diesem Schlamassel zu retten. Was wäre ein guter Tod für Hilary Mantel im 21. Jh.? Ich möchte nicht mitten in einem Satz sterben. Ich möchte noch einen Punkt setzen können. Hilary Mantel, thank you so much. - Thank you. Die deutsche Übersetzung von "Spiegel und Licht", dem 3. Band der Tudor-Trilogie von Hilary Mantel liegt in der deutschen Übersetzung von Werner Löcher-Lawrence im DuMont Verlag vor. ♪ Es kommt der Tag, da will man in die Fremde. Dort wo man lebt, scheint alles viel zu klein. Es kommt der Tag, da zieht man in die Fremde. Und fragt nicht lang, wie wird die Zukunft sein. ♪ Copyright WDR 2020