v1.0 . Und da haben Sie etwas erlebt, Jessica, ich glaube, was viele von uns sich gar nicht vorstellen wollen. Und auch natürlich nicht erleben wollen. Sie haben bei einem Flugzeugunglück Ihre beiden Töchter verloren, die damals zehn und zwölf waren. Ihren Ex-Mann, den Vater der beiden Kinder. Sie mussten sich dann darauf einstellen, mit dem, was nicht mehr zu ändern ist, weiterzuleben. Aber beginnen wir vielleicht noch mal vorher. Wie würden Sie uns Ihre beiden Töchter zum Beispiel beschreiben? Wie lang ist die Sendung? (Lachen) Wir lassen uns Zeit. Ähm ... Also, die Madita war zwölf, als das passiert ist. Das war die ältere, die wäre jetzt 15. Die war ... Die kam sehr nach ihrem Vater, der war ja Schauspieler. Die liebte die Bühne. Die stand mit anderthalb schon zu Hause auf dem Wohnzimmertisch und hat Elsa aus "Frozen" nachgespielt und hat gerne gesungen, gerne getanzt. Die war jetzt zuletzt auch - wir leben ja in Los Angeles - also auf einer Middle School für Performing Arts, wo auch Tanzen und Singen und Musicalarbeit im Mittelpunkt stand. Und war sehr ambitioniert, ähm ... war ... ein ganz schlauer Kopf, die hatte irgendwie in ihrer Middle School so Kurse belegt, wo sie dann später College-Punkte bekommen hat. Also, die hatte das amerikanische Schulsystem besser drauf als ich, weil ich hab das nie ganz verstanden. Und, ja, war sehr nach außen, immer gerne in der ersten Reihe. Und die Anniki, die kleinere, die war zehn, als das passiert ist. Die wäre jetzt im Oktober 13 geworden. Die war ein bisschen zurückhaltender, ein bisschen schüchterner. Wahnsinnig feinfühlig. Ich würde sagen, von uns Vieren ... die mit der größten emotionalen Intelligenz. Die war da sehr ... Mhm. Hatte so ein Gespür für ... Hatte ein Gespür für jede Situation. Auch so für mich, wenn ich mal irgendwie rumgemeckert habe mit denen, dann kam sie und hat irgendwie gesagt: "Mommy, did you have a stressful day?" Also so ... "Eigentlich ja, eigentlich habe ich deshalb gemeckert und nicht, weil ihr was umgeschmissen habt." Die hatten einen wahnsinnig guten Humor, beide. Und waren ... Ich bin da natürlich sehr voreingenommen, aber einfach zwei richtig, richtig tolle Kinder mit einem großen Herzen, aufgeschlossen. Tolle Schwestern. Die waren ja zwei Jahre auseinander, auch sehr eng miteinander. Mhm. Man hört da unheimlich diese Nähe und diese Liebe raus, die Sie zu Ihren beiden Töchtern empfinden. Schön. - Auf jeden Fall. Sie und Ihr Mann hatten sich drei Jahre zuvor getrennt, bevor das passiert ist. Wie nah waren Sie sich noch als Eltern? Wir waren uns auch wahnsinnig nah. Also das war natürlich ... Wir haben uns 2020 getrennt. Also da ging das so los. Dann haben wir auch noch Therapie gemacht und mehrere Versuche gestartet, das wieder zu kitten. Natürlich war das in dieser ersten Phase nicht alles einfach. Und da war auch oft ... dass man natürlich nicht so gut auf den anderen zu sprechen war. Was wir von Anfang an gesagt haben, als dann die räumliche Trennung stattgefunden hat: dass wir einmal die Woche als Familie zusammen essen. Einfach, damit die Kinder sehen: Das funktioniert auch noch. Und da haben wir uns dann halt auch beide, auch wenn es mal hinter den Wänden irgendwie gerappelt hat, zusammengerissen für die Kinder. Und haben dann aber ... Das lag vielleicht auch daran, dass wir ja nun in Los Angeles gewohnt haben und da keine weitere Familie hatten, uns doch wieder sehr in das Leben des anderen gelassen. Wie nah waren Sie denn beieinander? Wir haben am Ende auf derselben Straße gewohnt. Also Christians Haus war keine 100 Meter die Straße hoch. Und meins dann die dementsprechend 100 Meter die Straße runter. Sind Sie auch noch in Urlaub zum Beispiel? Ja, wir sind tatsächlich im Dezember '23 gerade noch ein verlängertes Wochenende ... Da sind wir in Kalifornien die Küste hochgefahren und haben uns da "Der Nussknacker" angeguckt mit den Kindern. Und das war ... Am Ende war das wirklich ... War das einer meiner engsten Vertrauten. Ein sehr guter Freund. Und auch einfach immer noch Familie, auch wir vier. Das Unglück ist dann in einem Urlaub passiert. Da waren Ihre Töchter mit Ihrem Ex-Mann unterwegs. Was hatten die drei vor? Ähm ... die sind nach Bequia geflogen, weil da ein ganz alter und guter Freund von Christian ... Dessen Familie hat da schon lange ein Haus und der ist kurz vorher 50 geworden und der hat die eingeladen, und noch ein paar andere Leute, da mit ihm ... zu feiern, genau. Und da haben wir noch Weihnachten zusammen gefeiert. Ich hab die Heiligabend zum Flughafen gefahren nach der Bescherung und allem und hab mich da von denen verabschiedet. Und die hätten halt am 4. Januar 2024 zurückkommen sollen. Und dann ist es halt kurz nach dem Start auf der Insel passiert. Hatten Sie noch was geplant zur Rückkehr? Oder ... Ja, wir hatten tatsächlich geplant, das war das erste Jahr, in dem die Mäuse nicht mit mir Silvester gefeiert haben. Die haben sich wahnsinnig auf diesen Urlaub gefreut, aber das fanden die komisch, "Mami, du bist Silvester nicht bei uns". Und da hab ich gesagt, dann lasst uns, wenn ihr wiederkommt - die wären auf den Donnerstag gelandet - machen wir den Samstag eine "Welcome 2024"-Party, laden Freunde ein. Wir haben immer gerne gefeiert. Und ... ja. Sie haben gerade gesagt, es ist beim Start zur Rückkehr passiert. Was wissen Sie darüber, was ist passiert? Wie gesagt, auch da nur, soweit Sie drüber reden möchten. Also das war eine einmotorige Maschine, auf der die drei waren. Zusammen mit dem Piloten. Also, die hätten nie auf dieser Maschine sein sollen eigentlich. Deren ursprünglicher Flug wurde gecancelt. Die hätten von einer anderen Insel losfliegen sollen. Und dann wurde es aber nach St. Lucia verlegt. Und dann hieß die Frage: "Wie kommen wir da jetzt hin?" Mhm. - Und dann ... rief der Christian mich an und hat gesagt: "Wir kommen hier nicht weg. Wir kommen wahrscheinlich erst ... den Samstag nach Hause." "Also, dann wird das nichts mit unserer Feier." Und dann war es aber so, dass Christian für die Mädchen eine Tauchstunde gebucht hatte. Für, glaube ich, den Dienstag oder den Mittwoch vorher. Und dann ist Madita aufgewacht und hatte eine Augenentzündung, und die haben gesagt, das geht nicht mit dem Wasser. Und dann ist er in diese Tauchschule gegangen - also, dieses Bequia ist wirklich klein, da ist alles fußläufig - ist in diese Tauchschule gegangen, und während er da gewartet hat, um diese Klasse zu canceln, war er am Telefon mit American Airline und hat gesagt: "Wie kommen wir denn von St. Lucia weg?" Und dann hat der ... der ... Besitzer von dem Tauchladen gesagt: "Das ist gar kein Problem, ich bin Pilot, ich habe mein Flugzeug hier." "Ich mach das ständig, dass ich Passagiere fliege." Irgendwie zwei Tage vorher hat er seine eigene Tochter so abgeholt. Und dann hat Christian angerufen und gesagt: "I saved the day." "Das sollte wohl so sein." Und ... es gab hinterher eine ... Der Flieger ging halt hoch ... war nicht ziemlich hoch, war irgendwie 70 Meter. Es gab wohl einen Knall. Warum der Motor ausgefallen ist, weiß ich nicht. Ich hab im Nachhinein erfahren, dass es wohl aber auch der Pilot war, der da seine Maschine selber repariert hat, wenn denn mal was dran war. Was Christian sicherlich nicht wusste. Und Augenzeugen haben berichtet - es war wohl auch ziemlich windig - dass er ... versucht hat zu drehen. Was, glaub ich, auch ein großer Fehler war. Weil es haben mir schon mehrere Leute gesagt, wenn so was ist, dass man weiterfliegen soll und dass das Flugzeug anfangen kann ... zumindest hat man eine Chance zu gleiten. Er ist umgedreht und dann muss wohl der Motor noch mal angesprungen sein. Auf jeden Fall ist das Flugzeug dann ... einfach gerade runter vom Himmel gefallen. Wo waren Sie? In welcher Situation haben Sie davon erfahren, was passiert ist? Ich war in Los Angeles. Ich hab zu dem Zeitpunkt vier Pilates-Studios gemanagt und war gerade in einem und ... da war es zwischen zwei Klassen, wo der Koko, der Freund von Christian, der mit ihm da war, mich angerufen hat. Wissen Sie noch, was er gesagt hat? Ich weiß noch genau, was er gesagt hat. Das ist ein Satz, den ich mehrfach am Tag immer wieder ... Kommt immer so unerwartet in meinen Kopf rein. Er hatte sich das aufgeschrieben. Als Erstes hat er mich gefragt, wo ich bin. Weil er sichergehen wollte, dass ich nicht im Auto sitze. Und dann hat er mit einem Satz gesagt: "Madita, Anniki und Christian sind alle bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen." Also wir können das alle gar nicht ermessen, was das bedeutet. Ist das dann einfach so wie Fallen ... ohne irgendwie ... sich an irgendwas halten zu können? Oder ist das einfach ... Ich glaube, ich kann mich an den Rest des Gespräches nicht mehr so erinnern. Ich weiß, dass ich am Ende davon auf meinen Knien saß, und der Koko hat gesagt im Nachhinein: "Du hast mich viel darum gebeten, dir zu sagen, dass das nicht stimmt." "Und dann hast du aber auch viel geschrien." Aber das weiß ich nicht mehr. Die Frage ist ja immer, wie können wir dann damit umgehen? Sie hatten zum Glück ein Netz von Menschen, die Sie auch aufgefangen haben an den Tagen danach, auch an den Wochen danach. - Mhm. Sie sind dann Ihren Weg gegangen. Irgendwann haben Sie zum Beispiel auch nach der Beerdigung gesagt: "Wir veranstalten noch mal so was wie eine Celebration of Life." Ja? Für Madita, für Anniki, für Christian. Was war der Gedanke dabei? Der Gedanke war, dass ich eben nicht meinen Weg gehen wollte, ich wollte unseren Weg gehen. - Okay. Von uns vieren. Und "Ihr Weg" war also "der unsrige Weg". Genau, ich hab mir halt immer gedacht, was wollen die? Wie ... (Stammeln) Das musste sich halt alles für mich richtig anfühlen. Und ich weiß, dass so eine ... normale Trauerfeier, wo alle Schwarz tragen, das waren wir einfach nicht. Und wir hatten eine ganz kleine Verabschiedung, als sie zurück nach L.A. gebracht werden konnten. Ich hab aber gleich gesagt, jetzt natürlich nicht übermorgen, dass wir hier die Musik anmachen, aber wenn so ein paar Wochen ins Land gezogen sind, möchte ich gerne, dass wir an unseren Lieblingsort an den Strand gehen. Und dass wir uns so von denen verabschieden, wie die das gewollt hätten. Und so laut, dass sie es da oben mitbekommen. Und ... ja. Ist das wichtig, dass da jeder seinen Weg geht? Oder in diesem Fall einen unsrigen Weg findet? Unbedingt. Das Schwierigste an so einer Situation ... sind andere, die komischerweise urteilen. Und die Leute aus der Hilflosigkeit bringen dann Dinge, da ist man fassungslos zum Teil. Man will irgendwas sagen, man ist so hilflos. Und dann belastet man die hauptbetroffene Person dann auch. Und das ist wirklich ganz wichtig zu sagen, ich nehme da meinen Weg. Und wenn da irgendeiner das nicht akzeptieren sollte, ist mir das wirklich wurscht. Da sollte man sich auch wirklich gar nicht einmischen. Ich höre da immer unglaubliche Geschichten, was man dann zu dem Trauma noch erlebt vom Umfeld. Und ich hoffe, dir ist es halbwegs erspart geblieben. Aber die meisten berichten davon. - Haben Sie so was erlebt? So gut gemeinte Ratschläge, die aber gar nicht ... Ich glaube, man hört ja vieles. A, glaub ich, stimmt das, dass manche Leute erst mal diese Berührungsangst haben und machen dann gar nichts. Und ich weiß, in den ersten Tagen danach habe ich selten mein Haus verlassen, aber ab und an musste ich da mal raus aus diesen Wänden, die ja eben noch mein Zuhause waren und plötzlich so leer und leise sind. Und dann sind wir da bei uns im Laurel Canyon, das ist eine enge, kleine Community, spazieren gegangen. Und die meisten Leute kannten uns da. Oder es war dann ja auch ein Riesenmedienthema. Also es wussten schon alle Bescheid. Und ich habe das dann oft gesehen, wenn ich einen Kaffee trinken war oder so, dass die mich so beobachtet haben. Und ich mich dann angefangen habe, zu fragen, wie muss ich mich jetzt eigentlich verhalten? Was ist, wenn ich ... Ich mache gerne doofe Witze. Auch gerade, wenn eine Situation so richtig fies ist, dann ist das meine Art, das ein bisschen leichter zu machen. Da dachte ich, wenn die mich hier lachen sehen, darf man das als trauernde Mutter? Und dann habe ich halt irgendwann gesagt, das ist ... Die Einzigen, für die sich das richtig anfühlen muss oder vor denen ich mich rechtfertigen muss, sind Madita, Annik, Christian und ich selber. Und alles andere kann mir relativ egal sein. Und wenn mir jemand einen guten Ratschlag gibt oder so was wie "Zeit heilt alle Wunden", das ist natürlich Blödsinn. Aber manche Leute wissen halt nicht, was sie sagen. Und dann ... sage ich "ja". Mhm. Also eine Wunde heilt nie, das sind wirklich die verlorenen Kinder. Das will ich auch mal betont hier so sagen, weil dieser dumme Spruch "Zeit heilt alle Wunden", der trifft in dem Fall definitiv nicht zu. Ich kenne keine einzige Person, der so was passiert ist, wo das je geheilt wäre im eigentlich Sinn. Man lebt weiter, man kommt irgendwann zurecht. Als Sie das gerade erzählt haben, wie schön das ist, diese Liebe noch mal zu finden. Aber das ist natürlich, die Liebe von Kindern, da kann ich sonst wo suchen, die ich von denen bekommen habe, aber die ich denen auch geben konnte. Das kriege ich nicht mehr. - Also, man kann ... Ich hoffe, ich finde noch viel Liebe in meinem Leben, aber das ... Das heißt, da kann Loslassen nur in dem Sinn gedeutet werden, dass man sagt, irgendwann zu akzeptieren, was nicht zu ändern ist, und irgendeine Form von Umgang damit finden? Dieses "für die Kinder weitermachen" ... Also, die waren ja jetzt auch schon Persönlichkeiten, nicht ganz klein, und diese Frage: Was hätten die denn jetzt für mich gewollt? Mhm. - Auch, wie die Familie sich angehört hat. Die hätten alle gewollt, dass es weitergeht. Äh ... du bist jetzt übrig geblieben. Aber man wüsste ja, was die ... einem sagen dazu. Ja? Und das ist wirklich so ... Das ist wirklich sehr schwerwiegend, damit lebt man. Die sind da im Kopf. Das ist das Wichtige. Sie sind ja zum zweiten Jahrestag des Unglücks auch noch mal dorthin geflogen, wo die drei Urlaub gemacht haben. Warum war Ihnen das wichtig? Weil ich das Gefühl hatte, dass mir deren letzten zehn Tage fehlen. Wie war das dann, vor Ort zu sein? - Es war ... Also ich hatte Angst davor, dahin zu fahren, natürlich. Ich habe dann auch die Fischerleute getroffen, die die vier aus dem Flugzeug geholt haben. Aber als ich dann da ankam, war das ... Mir hat das gut getan, das einfach mal zu sehen. Ich kannte natürlich ganz viele Fotos und Videos. Und dann an diesen Orten zu sein, ich hatte immer das Gefühl, ich kann die da lachen hören und langlaufen hören. Sie waren dann auch am Meer? Ich war in dem kleinen Hafen, der ist direkt neben dem Flughafen, wo die gestartet sind. Und dann, nachdem ich mit den Fischerleuten sprechen konnte, haben mich zwei Fischerleute zu der Stelle gefahren, wo das Flugzeug runtergekommen ist. Wie war das? Ich bin dann da ins Wasser. Das hatte ich mir so vorgenommen, ich weiß nicht, warum. Der Koko war dabei und noch eine sehr liebe Freundin von mir. Ich glaube, die fanden das auch so ein bisschen merkwürdig. Aber ich habe gesagt: "Ich glaube, ich springe da rein." Bin dann da auch reingesprungen und hatte dann ... eine Taucherbrille bekommen und habe so runtergeguckt und hatte dann erst mal so was wie eine Panikattacke. Also ich konnte nicht atmen und habe gedacht, du musst sofort wieder raus. Und dann ist aber der Koko auch ins Wasser gekommen. Und der hat mich dann so ein bisschen - und meine andere Freundin auch noch - festgehalten. Dann haben wir uns beide zusammen so ein bisschen beruhigt. Und dann ... konnte ich da wieder runtergucken. Und dann wurde das ... hatte ich so ein ganz, ganz friedvolles Gefühl. Also ich glaube ja, dass die noch wo sind. Weil das was ist, was ich sehr, sehr fühle. Also das ist was, was bevor dieses Unglück passiert ist, was ich nie gedacht hätte. Aber ich spüre diese Liebe. So eine Verbundenheit. - Von denen, genau. Und da ich das ja so glaube, bin ich da ja quasi geschwommen. Ich glaube an dieses mit den Seelen, wo die Seelen ja quasi da aus den körperlichen Hüllen weg sind. Und da hatte ich das Gefühl, da ... ich kann es schlecht erklären, es war sehr friedvoll. Und wir waren da tatsächlich eine ganze Weile im Wasser. Und alle anderen haben das auch so empfunden. Erst mal vielen Dank, dass Sie uns da so teilhaben lassen. Sie wohnen nicht mehr in der Straße, in der Sie gelebt haben. Nicht mehr in dem Haus. Sie wohnen mal hier, mal da. Heißt das auch, Sie lassen sich so ein bisschen auch treiben, in dem Sinne, dass Sie gucken, wo Sie ankommen oder wo es Sie hinführt gerade im Leben? Ja, ich habe, also das erste Jahr habe ich beschlossen, ich treffe keine großen Entscheidungen, weil ich mich da selbst nicht richtig vertraut habe. Ich habe dann aber ... nach ... in 2025 entschlossen, die Straße zu verlassen, weil es dann einfach doch ... A, hat sich das Haus überhaupt nicht mehr nach zu Hause angefühlt. Das waren nicht die Sachen, die da drin standen. Das waren die Personen, die sie gefüllt haben. Und die waren halt einfach nicht mehr da. Und dann habe ich gedacht, dann musst du hier auch nicht mehr sein. Und natürlich war das auch unsere Nachbarschaft. Da sieht man die ganzen Freunde, die werden alle älter, die fahren morgens zur Schule. Da habe ich gedacht, das ist vielleicht mal ganz gut. Und ich habe im Moment alles, was mir lieb ist, also, ganz wenige Sachen bei mir, der Rest ist in Los Angeles in einem Storage. Und ich gucke, teste gerade verschiedene Sachen aus. Also, ich hab ein bisschen in L.A. andere Nachbarschaften ausgetestet. Ich bin jetzt nächsten Monat tatsächlich einen Monat in Köln, wo ich früher gewohnt habe. Und hoffe, dass ich irgendwo irgendwas finde, was sich mal wieder so ein bisschen nach zu Hause anhört. Also der Wunsch, anzukommen irgendwo, den höre ich auf jeden Fall raus. Ja, ähm ... also ich glaube, gerade mit dem Thema Loslassen ... Ich habe ja meine Kinder nicht losgelassen, weil ich das, glaube ich, auch gar nicht muss. Auch nicht den Christian, die sind ganz fest in meinem Herzen. Aber was ich, glaube ich, lernen musste, loszulassen, ist die Version, die ich mit denen war. - Mhm. Weil die gibt es ja nicht mehr. Und in meiner Vorstellung haben die die mitgenommen. Mhm. Die ist bei denen, was für mich ein ganz schönes Gefühl ... Sorry, wegen dem Ton. - Kein Problem. Was für mich ein sehr schönes Gefühl ist. Aber ich muss jetzt halt diese neue Version von mir kennenlernen. Und da weiß ich nicht, ob ich da irgendwann ankomme. Aber ich ... lerne mich da mehr und mehr kennen und lerne, was funktioniert jetzt für dich, was funktioniert nicht für dich, was triggert dich vielleicht. Und dann nehme ich mir einfach so viel Zeit, wie ich brauche. Und vielleicht komme ich irgendwann an, vielleicht auch nicht, aber dann ... Dann wünschen wir Ihnen auf jeden Fall, dass Sie sich dieser neuen Version annähern. Vielleicht irgendwann ankommen, aber in beiden Versionen, dass es Ihnen einfach gut geht und Sie ein erfülltes Leben führen. Vielen, vielen Dank. - Danke schön. SWR 2026