v1.0 . (Belebte Musik) Ich begrüße Sie bei "Ich trage einen großen Namen". Heute suchen wir zwei Persönlichkeiten, die beide in der Schule nicht sehr erfolgreich waren und trotzdem Großes erreicht haben. Mal sehen, ob ihr eure Schulbildung heute braucht. Ich begrüße unser Rate-Team: Stefanie Junker. (Applaus) Dieter Kassel. Und Liz Baffoe. (Musik verklingt.) Und hier ist unser erster Gast. Heute hinter dem Paravent. (Gongschlag) Herzlich willkommen. Wie immer an dieser Stelle gibt's jetzt den ersten kleinen Hinweis. Wir spielen ein paar Takte Musik als Ratehilfe. Für Sie zu Hause blenden wir die Lösung ein. (Lockere, nostalgische Jazzmusik) Frage an unseren Gast hinter dem Paravent, glauben Sie der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Nun, er hätte gesagt: "Nach Anzahl der Augen, Ohren und Nase schon." (lacht:) So gesehen. Hier gibt es noch ein interessantes Zitat: "Kontakt zu Frauen hatte ich viel. Es war sozusagen unumgänglich." Wieso, weshalb, warum, Stefanie? Ähm ... weil er ein Frauentyp war vielleicht. Also, wir suchen einen Mann, das ist schon mal klar. Ähm ... und die Musik klang so nach 20er-, 30er-Jahre. Also vielleicht suchen wir einen Musiker. Und die Frauen sind die Fans. Ja und nein. (Lachen) Also hatte er mehrere Berufe oder zumindest mehrere Karrierewege. War er auch Schauspieler? Noch weniger als Musiker? - Eher nicht. Ist er denn aus Deutschland? - Ja. Er ist aus dem 20. Jahrhundert? Ja. War er Tänzer? Nein. War er Autor? - Nein. Aber er hat auf einer Bühne gestanden? - Ja. Hat er Instrumente nachgemacht mit seiner Stimme? - Ja. Aber selbst kein Instrument gespielt? - Ja. Also suchen wir einen A-cappella-Musiker. (Lachen) Ja. Stand er ... in der Regel mit anderen Männern auf der Bühne? (lacht:) Ja. Er war Teil der Comedian Harmonists? Ja. - Sehr gut! Ähm ... einer hieß Robert. Ähm, nee, ich komm nicht drauf. - Du kommst nicht drauf? Okay, aber das finde ich schon sensationell: Comedian Harmonists, Robert ... Biberti! Biberti. - Biberti, genau. Robert Biberti war der Gründer der Comedian Harmonists. Und bei uns ist seine angenommene Tochter, Ilse Biberti, die als Schauspielerin bekannt ist, als Autorin bekannt ist, als Filmemacherin bekannt ist und deswegen hinter dem Paravent saß. Und jetzt könnt ihr sie sehen. Hier ist sie bei uns, Ilse Biberti, herzlich willkommen. (Applaus, belebte Musik) Hallo. Robert Biberti war die Bassstimme der erfolgreichsten A-cappella-Gruppe Europas. Für den leidenschaftlichen Musiker waren die Comedian Harmonists bis zum Schluss Mittelpunkt seines Lebens. (Musik der Comedian Harmonists) Im Jahre 1927 verändert eine Zeitungsanzeige das Leben des 25-jährigen Robert Biberti für immer. "Achtung selten: Sänger, gesucht, Tenöre, Bässe, nicht über 24 Jahre." Der großgewachsene Berliner geht daraufhin zum Vorsingen und sticht aus der Masse heraus. Biberti wird die Bassstimme des Ensembles Comedian Harmonists. Sein Talent behält der Schulabbrecher lange für sich. In mehreren aufeinanderfolgenden Zeugnissen steht Singen: mangelhaft. Erst viele Jahre später konnte ich das sozusagen begradigen, dieses Urteil. Aber das, glaube ich, das weiß man. (Musik der Comedian Harmonists) 1928 gelingt den Comedian Harmonists auf der Bühne des Berliner Schauspielhauses der Durchbruch. Sie touren durch ganz Europa und werden in den 20er- und 30er-Jahren umjubelt. (Musik der Comedian Harmonists) Sechs junge Männer, die mit ungeheurer Präzision und Leichtigkeit Lieder machen, bis die Nazis sie auseinanderreißen. Drei von ihnen sind Juden und immigrieren nach Amerika. Biberti bleibt und wird von der Luftschutz- warnzentrale Berlin eingezogen. Auch mit über 80 Jahren ist er noch aktiv. Er schreibt Texte für den Rundfunk und die Zeit bei den Comedian Harmonists begleitet ihn bis zuletzt. ♪ Auf Liebesleid folgt Liebesfreud! ♪ Genau wie heut, genau wie heut. 1985 verstirbt Robert Biberti in Berlin. Ein amerikanischer Zeitgenosse, Cab Calloway, schrieb den Song "Minnie the Moocher", der als Ratehilfe diente. Ich freu mich, dass Sie bei uns sind. Ilse Biberti, Sie tragen den Namen, sind aber gar nicht mit Robert Biberti verwandt. Welche Beziehung hat Sie verbunden? Na ja, er hat immer gesagt, ich bin nicht die Tochter der Lende, sondern des Herzens. Insofern ist es eine Wahlverwandtschaft, eine Herzensverwandtschaft. Wie haben Sie sich kennengelernt? Ich war, glaube ich, knapp 14 und im Gymnasiums in Berlin haben wir das Dritte Reich durchgenommen und ich war natürlich empört. Ich hab erst mal zu Hause mit meinem Vater, Rolf, meiner Mutter, so die Nürnberger Prozesse am Mittagstisch durchgeführt. Voller Wut und Empörung und dieser Unbedingtheit, die man so in der Pubertät hat, und hab nicht die Antworten bekommen. Gleichermaßen war ich dann Schulsprecherin und hab 'ne tolle Zeitung rausgebracht bei der Schule und wollte es wissen, ja. Und ich hab Schauspielunterricht genommen, und bin dann den Kurfürstendamm hoch- und runtergegangen und hab im Café Bristol einen älteren Herren, also Zeitzeugen gesehen - gedacht, den spreche ich an. Und bin reingegangen und hab gesagt: "Hallo, ich bin die Ilse." "Sie haben doch die Nazi-Zeit er- lebt, können wir darüber sprechen?" Und das hat zu keiner, ähm ... ja, keiner erfreulichen Reaktion geführt natürlich, aber er fand's so frech, dass er sagte: "Setzen Sie sich erst mal hin. Möchten Sie einen Kakao?" Ja. Und wussten Sie ab einem bestimmten Zeitpunkt, wem Sie da gegenübersitzen? - Nein. Er hat gesagt: "Ich bin Bobchen", und dann haben wir gesprochen. Erst wollte er das Thema ver- meiden, hat andere Fragen gestellt, aber ich bin drangeblieben. Dann hat irgendwann meine Mutter gesagt, sie kommt nach der Schauspiel- schule nicht rechtzeitig zurück, was macht sie denn? Und ich hab frei erzählt: Ich treffe einen alten Herren, und wir reden, telefonieren, trinken mal 'nen Kakao. Dann hat meine Großmutter gesagt: "Ähm, den bestell mal ich ein." "Man weiß ja nie, ne?" - Ja. Sie war ja schon 90 und hat dann gesagt, wir sollen vorbeikommen. Das taten wir dann auch und sie war halb blind, fast taub, und hat dann diese Wohnungstür aufgemacht. Wir standen davor, sie hat ihn erkannt und ihr sind wirklich so die Tränen rausgeschossen, weil sie natürlich wusste, wer es ist. Dann musste ich in den Keller gehen und Schellackplatten hochholen, ein Riesenaufwand, und wurde dann vorgespielt. Ich dachte, was ein jämmerliches Gekreische. Das ist ja furchtbar! Das heißt, er hat vielleicht auch das grade genossen, dass Sie nicht wussten, was er für eine Karriere hatte. Das, und dass ich gar nichts wusste. Ich mochte halt ihn, Punkt. Ja, da war keine ... - Was war denn das Besondere an ihm? Dass er mir zugehört hat, dass er auf Augenhöhe war, dass er ... ähm, auch strenge Fragen akzeptiert hat, ähm, und dass wir etwa ... ich hab den ersten Krach mit einem Menschen, das war in meiner Familie verpönt. Man brüllt nicht, man diskutiert, bereitet ein Gespräch vor und so. Und mit ihm bin ich irgendwann so aneinandergeraten, dass wir wie zwei Kampfhähne gegenüberstanden und uns angebrüllt haben. Und ich dachte, dass ist das sichere Ende. Dann hat er aber nach drei Tagen angerufen und gesagt: "Ich glaube, wir sollten einen Kakao trinken." Und hat mir Streitkultur beigebracht und das ist ein hohes Gut. Ja, man sagt ja immer: "Man kann sich Verwandte nicht aussuchen." Sie haben ihn sich ausgesucht, oder er sich Sie. Wie kam es denn zu dieser Aufnahme als Nenntochter? Na ja, er war halt ... was hat er, wie war das Zitat? Ähm, "Frauen fanden immer statt. Ich konnt ja nichts dafür." So ungefähr. Das war das Eine und nun im Alter, er war ja ein alter Herr, hat er natürlich gedacht, ach, so ein jüngeres, poppiges Mädchen, das ist ja auch ganz hübsch und es wurde auch darauf reagiert: "Was ist jetzt mit dieser Lolita da?" Das hat er immer so im Wagen gelassen. Wir waren im Theater, im "Diener", wo er 'nen Stammtisch hatte, oder eben im Bristol, und das ist mir irgendwann richtig auf den Zeiger gegangen, sage ich jetzt mal so. Darüber haben wir uns ein zweites Mal massiv gestritten. Weil diese Ebene wollten Sie gar nicht. - Die gab's nicht. Das war null erotisch, das war null sexuell. Das war einfach eine Begegnung zwischen ungleichen Menschen, aber ohne das. - Ja. Und dann haben wir uns wieder gestritten und dann hat er irgendwann am Ende des Streit gesagt: "Okay, es gibt nur zwei Möglichkeiten: Ich heirate dich, oder du wirst meine Tochter." Er wollte mich auch unbedingt adop- tieren, aber ich hab ja zwei Eltern. Und letztlich war er wirklich ein Familienmitglied. Was hat er Ihnen denn über die Zeit mit den Comedian Harmonists erzählt? Was war das für eine Truppe? - Hm. Also, erst mal war es ja so eher unterschwellig, weil er kein Interesse hatte, nach hinten zu gucken. Und dann hat der Fechner seinen Film über ihn gemacht. Da war ich die ganze Zeit dabei. Und dann hab ich diese Tragik auch noch mal mehr mitbekommen, dass er sich schon missverstanden gefühlt hat, dass er so ins rechte Lager gesteckt wird. Sein Verhalten im National- sozialismus wurde kritisch beäugt. Ja, es wurde sein Verhalten sozusagen, als sie sich trennten, in der Abwicklung so betrachtet. Die jüdischen Mitglieder mussten aus den Comedian Harmonists gehen und haben die "Comedy Makers" gemacht in den USA und hier das Meistersextett, weil es war ja eine gemeinsame bewusste Entscheidung ... die oktroyiert war durch die Umstände, ne, weil die Reichmusikkammer, so hieß es, glaube ich, ne, hat ja dann ... muss man den Ariernachweis geben und man wurde zwangsverpflichtet. Es war nicht so, ich trete jetzt da freiwillig ein, sondern man wurde eingetreten. Und dann war das klar. Er wollte halt nicht, so hat er es immer erzählt, in die USA mitgehen, weil er seine alte Mutter noch da hatte. Das sind ja immer diese familiären Bindungen. Sie war weit über 80 und er war halt so was wie ein bisschen der Prokurist der Truppe, also, zum Beispiel ... Das Radio war ja ganz neu, ne, in der Zeit Die haben ja live Radiokonzerte gegeben. Das ist ja wie heut das Internet, es war in allen Haushalten. Dann wollten sie natürlich auf Tour gehen, aber sie waren halt noch mehr lokal oder in Leipzig bekannt, aber noch nicht in ganz Deutschland. Also hat ein Tourneeunternehmer gesagt, das ist zu gefährlich, er bietet noch nichts. Also sagte Bobchen, wir machen's auf eigene Kosten. Er hat so diesen ... wirtschaft- lichen Aspekt reingebracht und, und da gibt's viele Geschichten zu ... Es waren halt fünf potente Männer, in der besten Zeit, in ihren besten Jahren mit allen Möglichkeiten. Plötzlich: Groupies, Geld, alles war da. Und das ja innerhalb ganz kurzer Zeit, ne. Also sie haben hart gearbeitet, sie haben auf ein Pferd gesetzt. Das war so ein bisschen dann, aber dann hatten sie drei fette Jahre und dann wurde ihnen das Licht ausgeknipst. Aber in diesen drei Jahren ... Bob sagte immer: "Ich will für alle so viel Geld schaffen, dass es irgendwie uns sicher macht." Und er musste einfach die Leute zusammenhalten. Ari Leschnikoff zum Beispiel ... es gab ja keine Handys und nichts, man wusste nicht, in welchem Bett er ist, der kommt nicht zur Probe, was jetzt? Aber wir haben gesagt, wir proben. Ne, also einer muss das durchsetzen in so einer Gruppe. Und das wird dann natürlich auch fehlinterpretiert. Ich will ihn da nicht in Schutz nehmen historisch, ähm ... Wie waren die letzten Jahre mit ihm? Also das Gute wie Schlechte war, dass die Comedian Harmonists dann plötzlich so ein Revival erlebten. Das war einerseits erfreulich, andererseits gegen seine Philosophie, immer in seine Vergangenheit geschickt zu werden. Und ähm ... die letzten Jahre waren, dass er mich sehr gelehrt hat, bis zum Ende des Lebens neugierig zu bleiben und sich neuen Geschichten, hauptsächlich der Kunst natürlich hinzugeben und ähm ... und Strukturen zu pflegen. Also, er hat nicht unbedingt Freunde gepflegt, aber Abläufe. Also er war mittags immer im Jour fixe in diesem Bristol und abends einmal im Diener und da gab's Schleichwege, wo er war, und da wusste man sicher, wo man ihn findet. Oder dass er eben jedes Theater angeguckt hatte, wo auch die kleinste Bühne, die kleinste Privatgeschichte, die kleinste, freie Gruppe ... Sie sind ja unglaublich vielseitig. Hat er Sie da geprägt? Nein. Im Gegenteil, ich hab ihm was vorgelesen und gesagt: "Ja, Text, und?" Ich hab ihm vor-... im GRIPS-Theater gespielt und gesagt: "Na gut, das ist jetzt, ja ... das ist jetzt realistisch und ja, das ist politisch, okay." "Mhm, musst du das machen?" Vielleicht mache ich eine Serie über die Comedian Harmonists, weil es gab ja den Film von Vilsmaier. Der war für die Zeit ... ja, kann man so machen. Ich finde einfach spannend, dass junge Männer in vollem Saft, in der vollen Kreativität, in dieser wahnsinnigen Zeit, diese Turbulenzen innerdynamisch, mit sich selber und mit der Historie, ähm ... zu kämpfen haben. Das ist, ähm ... er hat mir eine Geschichte erzählt, dass sie im Nollendorf-Theater gespielt haben, und haben ... ich sag einfach 'ne Zahl, so'n Gegenwert von 50.000 Euro gehabt an einem Abend. Und ein Kilometer weiter ist ja das Kempinski-Hotel. - Mhm. Und dann haben sie sich das bar auszahlen lassen und sind einfach den Ku'damm hochgegangen und haben jeden, der ihnen gefallen hat, natürlich hauptsächlich Frauen, oder auch Bettler oder sonstige nette Menschen, alle eingeladen, haben drei Suiten gebucht im Kempinski, und haben solange gefeiert, bis das Geld alle war. Und auch Gagen verteilt und so. Also ... nur so als ein kleiner Wahnsinn. Natürlich nicht nur. Die haben's Krachen lassen. - Die haben's Krachen lassen. Wir sind gespannt, sehr sympathisch. Wir sind gespannt auf Ihren Film. Vielen Dank, Ilse Biberti, angenommene Tochter vom Comedian Harmonists-Gründer, Robert Biberti. Danke. - Danke. Und hier ist unser zweiter Gast: Ein Verwandter einer Persönlichkeit mit großem Namen. (Belebte Musik, Applaus) Herzlich willkommen! Während Sie sich setzen, spielen wir auch an dieser Stelle wieder ein paar Takte Musik, die zu tun hat mit der Person oder mit der Zeit, in der wir suchen. Und für Sie blenden wir die Lösung ein. (Dynamische, schnelle Geigenmusik) Und sehen Sie der gesuchten Person ähnlich? Ein bisschen. - Ein bisschen. Und noch mehr Hinweise gibt's für euch, ein Zitat: "Ich bin in meinen Lebensgewohnheiten der vollkommene Bourgeois." "Ich esse, trinke, schlafe, gehe spazieren und arbeite mit der Regelmäßigkeit einer Turmuhr." Wer hat da wohl so durchgetaktet gelebt? Ähm ... ich fang mal ganz ... einfach an. Suchen wir einen Mann? So ist es. - So ist es. Ich hab zwei irrationale Annahmen. Die eine ist noch harmlos, mit der fang ich an. War er Schauspieler? Nein. - Jetzt die andere. Kam er aus Berlin? Ja. - War er denn Politiker? Nein. Und wir suchen im 20. Jahrhundert? Ja. Also im auslaufen 19., beginnendes 20. War er Schriftsteller? - Nein. Wissenschaftler? Auch das nicht. War er ein Unternehmer? Er kam aus einer Unternehmer- Familie, aber war kein Unternehmer. War er Sportler? - Nein. War er sehr nicht, ich sehe schon deine Reaktion. Nicht nur kein Sportler, sondern gar kein Sportler, wie ich. Designer, oder ... - Bildender Künstler? Ja. - Er war Maler? Ja. Maler? - Hat er mehr so Alltagsszenen gemalt? Ja. - Alltagsszenen ... Berlin ... Aber Maler, nicht (Unverständlich) oder so was. Maler, Sie sagten es. - Otto Dix? Nee. Hat er eine Weile seines Lebens in einem Haus am Wannsee verbracht? Ja. - Richtig. Max Liebermann? - Ja. Sehr gut! (Applaus) Wunderbar, gesucht war Max Liebermann und bei uns ist sein Urgroßneffe, Matthias Liebermann. (Applaus) Ja. Lichtdurchflutete Naturszenen. Daran denkt man zuerst, wenn man den Namen Max Liebermann hört, aber Liebermanns Herz schlug auch für die einfachen Leute, die alltäglichen Szenen. (Gespannte Musik) Seine Bilder sind unverwechselbar. Streng komponiert - aus Beobachtung und Inspiration, reinem Licht und funkelnder Farbe. Max Liebermann. 1847 kommt er in einer wohlhabenden, jüdischen Familie zur Welt. Hören wir selbst, was er über seine Schulzeit erzählt. Ich war für die Mathematik unbegabt. Deshalb konnte ich in diesen Stunden nicht richtig aufpassen. Und es machte mir viel mehr Spaß ... statt aufzupassen, die Lehrer in meinem Rechenheft zu zeichnen. Gegen alle Widerstände wird er Maler, findet in Holland seine ersten Motive. Liebermann schaut sich die Welt so an, wie sie ist. Er sieht soziale Unterschiede, fühlt sich angezogen von der Einfachheit der Arbeiter, Handwerker und Bauern. Motive, die bei den wilhelminischen Zeitgenossen nicht gut ankommen. (Musik wird dramatischer.) Geld verdienen muss Liebermann mit seinen Bildern nicht. Nach dem Tod des Vaters wird er Miterbe eines Millionenvermögens und zieht in ein repräsentatives Haus am Wannsee. Hier entstehen über 200 seiner berühmten Gartenbilder. Allesamt Meisterwerke des Impressionismus. 1920 wird Liebermann Präsident der Berliner Akademie der Künste. Nach zwölf Jahren gibt er das Amt aus gesundheitlichen Gründen auf. Ein Jahr später übernehmen die Nazis die Macht in Deutschland und Liebermann sagt seinen berühmten Satz: "Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte." Max Liebermann stirbt 1935 in Berlin. Béla Bartók schrieb die rumänischen Volkstänze für Orchester, aus denen wir zu Beginn ein paar Takte hörten. Bei uns ist der Urgroßneffe von Max Liebermann, Matthias Liebermann. Welche Rolle spielt die Kunst denn in Ihrem Leben? Ja, die Kunst beflügelt mich, muss ich sagen, fast jeden Tag. Ich bin beruflich ja damit beschäftigt, Testamentsvollstreckungen zu machen und habe eigentlich sehr viel damit zu tun, mich mit Kunst in großen Nachlässen auseinanderzusetzen. Aber auf der anderen Seite auch innerhalb der Familie, wo die Kunst immer eine große Rolle gespielt hat und wo eigentlich schon weit, weit vor Max' Zeiten gesammelt wurde. Wie fühlen Sie sich denn mit Ihrem berühmten Vorfahren verbunden? Er hat einfach wirklich was ganz Außergewöhnliches geschaffen, und das ist einfach ein Quantensprung in der Malerei, in der deutschen Malerei, den er geschafft hat. Nämlich den Sprung hin zum Impressionismus. Eigentlich beflügelt aus der Schule von Barbizon, die ja eigentlich der Vorreiter dafür war, die der Wegbereiter für den Impressionismus war. Und das hat er einfach, muss ich sagen, wirklich fantastisch gemacht. Das hat nichts damit zu tun, dass ich das so lobe, dass ich mit ihm verwandt bin, er hat es einfach wirklich getan. Was war er denn für eine Persönlichkeit? Seine Ehefrau zum Beispiel hat gesagt: "Es ist mir eine Ehre gewesen, 50 Jahre mit dir verheiratet zu sein, aber ein Vergnügen war es nicht." Ja ... Max Liebermann war, wie eigentlich alle Herren dieser Zeit, in der Familie eine sehr präsente Persönlichkeit, die eigentlich ganz im Inner Circle der Familie gelebt hat. Und zwar die Familie hat immer so gelebt, in einzelnen Satelliten. Die trat eigentlich selten zusammen, und wenn sie es tat, war es doch relativ distanziert. Also, der lebte eigentlich vor allem mit seiner eigenen Familie zusammen, also mit seiner Frau und seiner Tochter. Man traf sich vielleicht ein- oder zweimal im Jahr. Auf Kaffeegesellschaften ist man auch relativ, ja, distanziert. Also zum Beispiel meine Großmutter schrieb mit ihrer Schwägerin, also der Frau von Max Liebermann, die siezten sich. Das fand ich immer sehr merkwürdig. Wenn ich jetzt alte Korrespondenz lese, da steht dann drauf: "Sehr geehrte Frau Professor". Vielleicht liegt es ja auch an dieser Familie, die haben ja sehr mondän auch in einem Palais gleich neben dem Brandenburger Tor gelebt. Wie können wir uns Max Liebermanns Kindheit vorstellen? Also, die Familie ist immer so geprägt gewesen, dass einer das Zepter in der Hand hat und auch einer alles besaß. Und das war bei Max Liebermann ja auch so der Fall, dass er das eben nicht war. Und der sehr strenge Vater, also man muss sich das so vorstellen, beobachtete ja auch seine eigenen Kinder sehr stark. Die Jungs waren in einem Zimmer, da wurde dann eine Luke aufgerissen, die wurden kontrolliert, das war sehr, sehr streng und diszipliniert. Und ich glaube, dass die alle so ein bisschen unter der Strenge da gelitten haben. Wurde denn Max' kreatives Talent wertgeschätzt? Eigentlich hat man sich immer nur dafür interessiert, was mit dieser Tuchfabrikation, wodurch die Familie Liebermann eigentlich ihr Vermögen eigentlich im 18. Jahrhundert begonnen hatte zu bauen. Das wurde eigentlich beachtet, und das war eher eine Art Nebeneffekt, wenn man das mal so sagen sollte. Die haben das zum Schluss, glaub ich, geschätzt. Es gibt eine Darstellung zum 50., zur Goldenen Hochzeit der Eltern, eine reizende kleine Arbeit von ihm, die zeigt, wie die Eltern da sitzen. Und ich glaub, da haben die sich doch sehr darüber gefreut. Dass das Weltklasse war, das konnten die gar nicht so beurteilen. weil zu der Zeit eigentlich ja nur einer im Kaiserreich galt, das war Adolph von Menzel. Das muss man einfach mal so sagen, das war so. Dieses mondäne Leben - mochte Max Liebermann das, oder hat er sich davon distanziert? Ich glaube, das ist nicht anders, als wenn man heute in die "Bunte" guckt, ein mondänes Leben von Menschen sich ansieht, was als mondän dargestellt wird. Ähm ... in einem Palast lebt man auch nur in einem Zimmer am Ende. Also, so megamondän war das, glaub ich, gar nicht. Also, die haben eigentlich relativ ... ja ... abgeschottet gelebt, das ist, glaub ich, das richtige Wort. Aber dass das nun alles so großartig war vielleicht ... Aber ich meine, wenn man hinter die Tür guckte, kann man auch sagen, hinter jedem ... - Dach ein Ach. Genau, so ist es. Sicherlich konnten sie sich viel leisten. Auf der anderen Seite, so großen Wert haben die wohl nicht darauf gelegt. Wurde eigentlich die jüdische Religion praktiziert in der Familie? Ja, bis Anfang des 20. Jahrhunderts. Es ist dann so gewesen, dass mein Großvater nichtjüdisch geheiratet hat. Das war innerhalb der Familie ein großer Skandal, das war eigentlich gar nicht erlaubt. Ich würde heute nicht hier sitzen, hätte mein Großvater nicht diese Heirat begangen. Kommen wir zu seiner Kunst. Er hat ja nicht nur die Reichen und Schönen porträtiert, wie es von Künstlern seiner Zeit auch erwartet wurde, er hat sich auch den ganz normalen Menschen gewidmet. Ja. - War das eine Art Rebellion? Ja, ich glaub, es war auch ein bisschen eine Marketingmethode, um bekannt zu werden. Aber Kritiker haben ihn auch oft als Maler des Hässlichen diffamiert. Was meinten die damit? Ja, es war einfach nicht konform. Dieser Begriff "Maler des Hässlichen" ist insbesondere bei einem Bild gewesen, worüber sich sehr gestritten wurde, das ist der zwölfjährige Jesus im Tempel. Da wurde ja Jesus mit schmutzigen Füßen, mit roten Haaren dargestellt, das entsprach einfach nicht dem Zeitgeist. Und man hat dann da sich drüber aufgeregt. Vielleicht war es auch nicht ganz so klug, das so zu malen. Das Bild ist dann ja noch mal abgeändert worden und etwas dem Zeitgeist angepasst worden, es ist ein hervorragendes Bild. Vielleicht war es politisch nicht so klug, aber es hat sich ins Gedächtnis, hat ihn auch hochgebracht. Und wodurch hat sich das Blatt für ihn gewendet? Dass er auf der einen Seite, würd ich sagen, altmeisterliche Teile mit eingebracht hat und auf der anderen Seite ganz modern gemalt hat. Er hat sich von den Holländern, muss ich sagen, zauberhaft beeinflussen lassen. Und auf der anderen Seite sich so stark von den Franzosen in den Impressionismus reinziehen lassen, insbesondere da am Wannsee, diese ganzen Gartenfelder, Kohlfelder, also das ... ja ... das ist einfach Impressionismus. Was macht denn aus Ihrer Sicht das Werk Ihres Urgroßonkels so besonders? Dass er bei der Darstellung von der Natur ja, einfach den Impressonismus nach Deutschland gebracht hat. Er ist ja bis heute ungemein populär. Was glauben Sie, woran liegt das? Na ja, in Berlin hat man einen gewissen Witz, den viele sonst nicht haben. Der ist sehr direkt, und den hatte der auch. Und er war, in Berlin sagt man, glaub ich, er war eine Type. Und das war er wohl tatsächlich. Wir haben eben ja auch den Film gesehen, so wie er's dargestellt hat, war sehr humoristisch, konnte er sein, wenn er seine äußere Fläche zeigte. Ich glaub, das macht ihn schon besonders. Er hat eine Angriffsfläche, die ihn auch auszeichnet und die man wiedererkennt. Und auch die Ausstellungen - wo immer er ausgestellt wird, kommen die Menschen. Was macht seine Kunst so beliebt? Ja, da kommen wir wieder zur Naturmalerei. Aber auch die Darstellung von einzelnen Charakterpersonen. Er hat ja ganz große Porträts gemalt. Er hat ja vor allen Dingen, wenn man mal die Werke durchzählt, sehr, sehr, sehr viele Porträts gemalt. Eins möcht ich hervorheben, das ist vielleicht das bedeutendste: Das ist die Darstellung des Chirurgen Ferdinand Sauerbruch. Das ist einfach ein Meilenstein der Porträtmalerei. Und wenn man heute Bilder von Max Liebermann sehen möchte, welchen Tipp geben Sie uns? Wo geht man am besten hin? Ach, da muss ich sagen, gibt es sehr viele Orte. Ich muss sagen, besonders schön ist natürlich, an den Wannsee zu gehen und einfach die Natur, das Gebäude zu genießen, mit einer doch sehr schönen Ausstellung, die einfach an das Gesamtthema heranführt. Natürlich in der Nationalgalerie, wo Meilensteine liegen. Aber auch in Hamburg, wo ich lebe, ist eine wirklich sehr schöne Darstellung. Und auch in München. Haben Sie ein Lieblingsgemälde? Ja, da ich aus Hamburg komme, ich mag die Lindenterrasse wirklich gern. Die Liebe zur Kunst liegt also eindeutig in der Familie. Vielen Dank, Matthias Liebermann, Urgroßneffe des berühmten Malers Max Liebermann. Ja, vielen Dank. Das war "Ich trage einen großen Namen". Tschüss, bis zum nächsten Mal. SWR 2022