v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Indien ist vielfältig. Ein Land, in dem Menschen aus aller Welt Spiritualität und sich selbst suchen. In dem die Einheimischen die Natur schützen und Religion sowie Tradition eine große Rolle spielen. Ein Land, in dem die Wirtschaft schnell wächst und gleichzeitig viele Menschen nicht wissen, wie sie die nächsten Tage überleben sollen. Indien, die bevölkerungsreichste Nation der Welt. Faszinierend und voller Gegensätze. Und damit Namaste und willkommen zu "Planet Wissen". Wir reisen durch Indien und bieten Ihnen nicht nur touristisches Wohlfühlprogramm, sondern wir schauen hinter die Kulissen dieses Landes, das faszinierend und voller Kontraste ist. Ich freue mich auf unsere 2 Expertinnen. Silke Diettrich ist bei uns zu Gast, Journalistin, WDR-Redakteurin und jahrelang ARD-Korrespondentin für Südasien. Herzlich willkommen. - Hallo, namaste. Und Sayana Ranjan, eine Frau mit indischen Wurzeln in der Modebranche. Das ist immer noch was Besonderes, setzt sich für die Rechte von Frauen in Indien ein und unterstützt junge Frauen, die eine Modelkarriere einschlagen wollen. Herzlich willkommen Sayana. - Danke schön. Namaste. Wir haben ein paar Bilder aus dem Arbeitsalltag von unseren beiden Gästen. 6 Jahre lang hat die Journalistin Silke Diettrich als ARD-Korrespondentin in Südasien gearbeitet und im indischen Neu-Delhi gelebt. Dabei hat sie Land und Leute vorgestellt, über aktuelle Themen berichtet, interessante Orte besucht und spannende Menschen kennengelernt. Wie z.B. Neelam Parikh, die Urenkelin von Mahatma Gandhi. Sayana Ranjan belegte 2019 bei "Germany's Next Topmodel" den 2. Platz und machte während der Show immer wieder auf die Situation der Frauen in Indien aufmerksam. Ihre indischen Wurzeln sind Sayana sehr wichtig. Sie liebt die indische Kultur und sorgt heute im Model-Business dafür, dass auch andere junge Frauen selbstbewusst ihren Weg gehen. Ich freue mich, dass ihr da seid. Wir haben uns auf ein Du geeinigt, weil wir uns direkt automatisch geduzt haben, als wir uns begrüßt haben. Ist ja bei euch sowieso absolut üblich in der Modebranche, oder? Ja, doch. Sayana, du bist indische Tamilin. Was bedeutet das? Indische Tamilin. Ich komme aus... Meine Mutter kommt ursprünglich aus Indien. Und mein Vater kommt aus Sri Lanka. Und dort wird die Sprache, bzw. in Südindien wird die Sprache Tamilisch gesprochen. Und deswegen auch indische Tamilin, weil wir Tamilisch zu Hause sprechen. Mein Vater, bzw. in den Regionen, wo mein Vater herkommt, wird auch Tamilisch gesprochen. Deswegen bin ich indisch und sri-lankisch, ganz gemischt, und die Sprache Tamilisch sprechen wir. Und auch noch Deutsch. Du bist ja in Deutschland groß geworden. Als indische Tamilin in der Modebranche, das ist nicht selbstverständlich. Warum nicht? Das ist nicht selbstverständlich, ja, weil man hört schon so einige... In den Nachrichten, bzw. es gibt ein paar Stereotypen und halt Nachrichten, die man von Indien mitbekommt, die nicht so ganz so schön sind. Es ist nicht nur in Indien so, sondern auch hier in Deutschland werden tamilische Frauen oder auch indische Frauen, können ihre Träume nicht so ausleben wie, ich sag jetzt mal, Deutsche oder die westliche Kultur. Und deswegen war es für mich ein Riesenschritt, in die Modelbranche Fuß zu fassen und so eine unterstützende Familie zu haben, die mich da auch gepusht haben. Und meine Familie ist da wirklich eine große, große Ausnahme. Über deine Familie sprechen wir noch. Spannend ist, dass du in dieser Modelshow "Germany's Next Topmodel" zu Gast warst und damit die große Öffentlichkeit hattest für deinen Traumwunsch, Model zu werden. Du hast während dieser Show auf die Situation der Frauen in Indien aufmerksam gemacht. Warum? Zu dem Zeitpunkt habe ich mich ganz viel, auch sowohl in der Schule, mich viel mit dem Thema auseinandergesetzt, weil ich zu dem Zeitpunkt viele Nachrichten gehört habe. Eine Nachricht, die mich wirklich sehr bewegt hat, war, dass jede 7. Frau in Indien vergewaltigt wird. Oder auch weibliche Föten einfach abgetrieben werden. Oder wenn die geboren werden, weibliche Kinder, die werden dann einfach, von den armeren Frauen, werden die dann abgegeben oder beim Nachbarn abgegeben. Das hat mich zu dem Zeitpunkt schon sehr stark mitgenommen. Dann habe ich mich immer mehr mit dem Thema befasst und habe mit vielen Freunden und Familienmitgliedern hier in Deutschland gesprochen und in Indien. Dann dachte ich mir so, nee, irgendwie muss ich, möchte ich die Veränderung auch hier in Deutschland irgendwie beitragen. Wenn es auch nur durch Gespräche ist oder durch die Anwesenheit bei GNTM. Da habe ich ja die Plattform bekommen. Dass mir eine große Masse an Zuschauern auch zuhören. Dann habe ich die Chance auch genutzt, dass ich auf das Thema dann aufmerksam gemacht habe. Hat ja funktioniert. Silke, du hast dich irgendwann entschieden für diesen Job als ARD-Korrespondentin, nach Indien zu gehen. Was war der Punkt, wo du gesagt hast, ich machs? Sind bestimmt viele Gedanken. - Auf jeden Fall. Ich durfte das 1. Mal, bevor ich direkt hingehen konnte, durfte ich vertreten und mir das Ganze angucken. Ich fand diese Dynamik so spannend. Manchmal prasselt das dann alles auf einen ein. Man siehts schon alleine am Verkehr. Da sind die Kühe noch auf der Straße, irgendwelche Ochsen, Fahrräder, Rikschas und dann richtig dicke SUVs. Das, finde ich, steht prototypisch dafür, was Indien ist. Hightech auf der einen Seite, Armut auf der anderen Seite. Wenn das zusammenkommt, dann sprießt das dynamisch. Ich fand ganz oft diesen ganz anderen Blick, den man in Indien hat. Mir hat mal ein Deutscher erzählt, der ist viel gereist durch Indien und war im Zug. Dann hat er die Geschichte erzählt, dass eine Maus da war. Dann war große Aufregung. Dann hat eine Frau ihn gefragt, wie ist das in Deutschland, reisen da auch die Mäuse mit? Dann hat er gesagt, nee, da ist es so sauber. Und sie fand aber das eher positiv und meinte, aber bei uns in Indien dürfen auch die Mäuse mitreisen. Das passiert einem fast jeden Tag, dass einmal der Blick umgekehrt wird von dem, was man als Europäerin kennt, fand ich reizvoll. Spannend. Das hast du jetzt sehr anschaulich geschildert. Ich war sofort mitten in der Straße und ich habe auch die Maus gesehen. Ich denke schon, dass ab und zu bei uns Mäuse sind. Wir sehen sie aber nicht. Indien ist bei uns auch wahrgenommen als Land der Spiritualität, der Selbstfindung. Ist das ein Ding, was wir so touristisch sehen? Ist das wirklich so bei den Einheimischen? Es ist sowohl als auch, finde ich. Wenn man in ganz bestimmte Orte geht, jedes Mal, wenn man in einem Hindu-Tempel ist, und die sind der Reihe nach zu finden, selbst in der Großstadt Delhi. Die traditionellen Feste, die da noch gefeiert werden, das wird sehr hochgehalten. Die haben wahnsinnig viele Feiertage, da ist das zu spüren. Ich habe nur das Gefühl, gerade unter den Jüngeren ist Spiritualität nicht mehr das, was ganz oben ansteht. Da ist durch den Turbokapitalismus, der auch in Indien angekommen ist, das Materielle oft sehr viel wichtiger als das Spirituelle. Da ist auch wieder dieser Wahnsinnskontrast, den dieses Land bietet. Mit dieser Spiritualität, das hat seinen 1. richtigen Boom erlebt in den 70er-Jahren. Aus der ganzen Welt sind damals besonders junge Leute nach Indien gereist, auf der spirituellen Suche nach sich selbst. Verantwortlich für diesen Hype rund um die Erleuchtung war eine der bekanntesten Bands der Welt, die Beatles. Die Musiker haben sich 1968 den Ort Rishikesh in Nordindien ausgesucht und ihn damit komplett verändert. Indien von seiner ganz besonders idyllischen und heiligen Seite. Aus dem Himalaya kommt der verehrte Fluss Ganges herab, und an seinen Ufern ist Erleuchtung angeblich garantiert. Dass sich das herumgesprochen hat, verdankt Rishikesh ihnen. John, George, Paul, Ringo. ♪ Here comes the sun. ♪ Natürlich nicht die echten Beatles, sondern eine Coverband. Zur Freude der Fans wurden sie vom Touristikminister eingeflogen. Der Westen wurde damals vom Osten geprägt. Die Beatles sind hergekommen, um Frieden zu finden. Und den haben sie auch gefunden in Indien, v.a. in Rishikesh. Es hieß damals, die Beatles sind größer als Gott. Aber alles ist Gott, und Rishikesh hat ihnen geholfen, zu Gott zu werden. Auf jeden Fall zu besseren Musikern zu werden. Das bestätigt die Band, die wie das Original aus Liverpool kommt. Rishikesh hatte eine große Wirkung auf die Beatles. Ihr berühmtes "White Album" wurde hier geschrieben. Sie haben komplett neue Musik komponiert, die zum Inbegriff für die 60er wurde. Es ist toll, hier zu sein. Sehr gut. Auch auf den Spuren der Beatles, aber in strikt spiritueller Mission: die Teilnehmer des internationalen Yoga-Festivals. Fast 2.000, die meisten aus Europa und den USA, veranstalten eine Beatles-Gedenkmeditation. Die Festivalleiterin stammt aus Kalifornien, lebt seit 20 Jahren hier und beobachtet einen Generationenwandel. Spiritualität und Yoga werden ja immer erfolgreicher. Anders als die Hippies, die aussteigen wollten, die Nein sagten zum Establishment, sind die Leute heutzutage positiver. Sie wollen ihr Leben nicht radikal umkrempeln, sondern durch Yoga bereichern. Experten aus aller Welt geben Anleitungen zum Meditieren. Dieser Amerikaner verspricht, der Grund, warum wir zusammensitzen und Mantras sprechen, ist doch, dass wir damit Weltfrieden schaffen. Mit dabei das deutsche Ehepaar Meyer. Sie sind vor Jahren nach Rishikesh gezogen, auch wegen den Beatles und deren Indientrip. Da war ich 18, in Detmold, hab in der Zeitung gelesen, die Beatles... Ich war ein Fan von den Beatles. ...die haben jetzt einen Yogi, diesen Guru, Maharishi Mahesh Yogi. Konnte ich kaum aussprechen. Fand ich ziemlich merkwürdig. 3 Jahre später habe ich selbst mit TM begonnen, weil ich spirituell nach was gesucht habe. Die Meyers unterrichten inzwischen selbst die Techniken des Gurus, sehen den Spiritualitäts-Boom in Rishikesh aber auch kritisch. Die Stadt ist stark gewachsen. Etwa 100 Yoga-Zentren gibt es heute, 100.000 Einwohner und einige Slums. Alles, was Sie hier sehen, das war vorher Wald. Einfach alles, was Sie hier sehen, war Wald. Rishikesh war ein verschlafener, ein ruhiger, klarer, spiritueller Ort. Keine Touristen, einfach still. Jetzt sehen Sie all diese Gebäude und Sie haben ja selbst erlebt, was im Stadtzentrum los ist. Meditation als Massenevent für Leute, die nicht ein neues Leben, sondern den kurzen Zauber suchen. Schon sehr beeindruckend. Warst du schon mal in Rishikesh? - Leider noch nicht. Oder andere spirituelle Orte in Indien, wo so viel los ist? Meine Mutter kommt ja ursprünglich aus Chennai, dem südlichen Teil von Indien. Allein wenn man am Flughafen ankommt, sieht man schon ganz viele Bilder und ganz viele göttliche Figuren. Und die Stadt wird wirklich tatsächlich als Tempelstadt bezeichnet. Also wirklich an jeder Ecke... Es gibt keine Straße, wo kein Tempel ist. Also wirklich an der Reihe, also nacheinander sind Tempelanlagen. Und mal größere, mal kleinere. Und eine der schönsten Begegnungen waren tatsächlich auch der Golden Temple von Lakshmi. Das ist auch in Chennai und das ist so eine Riesenanlage. Und wenn man nach oben, es sind 2 km, meine ich, das ist wie so ein Stern sozusagen geformt, der Weg. Und in der Mitte ist ein Tempel, the Golden Temple. Und ja, es ist auch eine sehr schöne Gegend. Und Shirdi, also da habe ich das 1. Mal, bin ich so richtig mit der Religion auch verbunden gekommen und habe da auch meinen Glauben richtig entwickeln können und das auch spüren können. Was heißt Shirdi? Shirdi Sai Baba. Shirdi ist die Stadt. Und Sai Baba ist sozusagen den Gott, den man dort anbetet. Wir hatten eine kleine Pilgerfahrt dorthin. Da musste man schon eine Strecke fahren. Das ist nicht direkt in Chennai. Du bist gläubige Hinduistin. Das ist ja die drittgrößte Weltreligion. Woran glauben Hindus? Das ist von außen betrachtet etwas unübersichtlich. Ja, das ist selbst für manche Inder unübersichtlich. Und zwar glauben wir an verschiedene Götter tatsächlich. Es gibt nicht einen bestimmten Gott, woran wir glauben, sondern es sind verschiedene Figuren, verschiedene Avatare, kann man auch sagen, verschiedene Götter, woran wir glauben. Sind auch viele Priester oder viele heilige Menschen. Z.B. der Sai Baba, der hat schon mal hier auf der Welt gelebt. Und dann gibt es auch den Elefantengott oder die Shiva. Den Elefantengott, der hat jetzt nicht gelebt auf der Welt, aber das sind dann die Götter, die man dann sozusagen in unserer Religion anbetet. Und man kann es vielleicht so einordnen, dass jeder Gott sozusagen seine eigene Funktion hat. Es gibt Lakshmi, die steht für Weiblichkeit, für Ruhm, für Glück. Dann gibt es z.B. Sarasvati, die steht so für die Lehre, für die Weisheit. Und so kann man das vielleicht so ein bisschen einordnen. Und die ruft man dann an, je nachdem, was man für ein Thema gerade hat. Oder entscheidet man sich für einen, und macht das jede Familie anders? Ja, jede Familie macht das anders, aber ein Grundsatz ist, dass man am Anfang immer Ganesha anbetet. Man betet erst mal zu Ganesha und dann geht man sozusagen zu den anderen Göttern und hat so Mantras. Wir sagen dann immer verschiedene Sätze, aber nacheinander immer. Das sind so Mantren. Dann sitzen wir in einer Yogaposition. Bei euch zu Hause auch? - Ja. Die ganze Familie? Es kommt darauf an, an welchen Tagen. Gefühlt, wir haben jeden Tag irgendwelche heilige Tage. Meine Mutter, jeden Tag fastet sie. Aber wir machen das meistens an besonderen Tagen. Aber das kommt auch ein paarmal im Monat vor. Dann gehen wir in den Tempel. Wenn wir nicht in den Tempel gehen, findet das zu Hause statt. Wir sitzen in der Yogaposition, sagen unsere Mantren und beten. Meine Mutter macht Rituale, oder ich mache Rituale. So sieht dann unser Gebet aus. Also bei euch zu Hause, gibt es da einen Hausaltar? Es klingt so, als ob das alles so eingerichtet wäre. Ich glaube, jeder, der bei uns war, kann es bestätigen. Bei uns sieht es aus wie in einem Tempel, bzw. bei meinen Eltern. Wir haben einen Raum, das ist unser Gebetsraum. Da sind überall Götterbilder, Götteraltare, Götterfiguren. Und dann gibt es auch noch bei uns so was Ähnliches wie eine Bibel. Daraus liest man auch meistens. Was viele bestimmt kennen, ist der rote Punkt, den Frauen oft auf der Stirn tragen, zwischen den Augenbrauen. Was bedeutet der? Das ist ja ein religiöses Symbol. - Genau. Es gibt verschiedene Bedeutungen. Je nachdem, wo man den trägt. Wenn man den hier oben trägt, den müssen die Frauen, die verheiratet sind, tragen. Da sehe ich noch Rot. Genau, der ist eigentlich noch rot ein bisschen. Wenn man den zu oft trägt, dann färbt das auch ein bisschen ab. Aber verheiratete Frauen tragen den roten Punkt hier oben. Und genau, aber es gibt keine Regel, wer den Punkt hier tragen darf. Den darf jeder, auch egal, welche Religion. Auch wenn Freunde, muslimische Freunde oder deutsche Freunde zu uns nach Hause kommen. Das 1., was meine Mutter macht, ist, einen roten Punkt hierhin zu machen. Das symbolisiert, dass Gott auf unserer Seite ist, als Respekt und einfach, dass sie den Segen von Gott sozusagen haben. Schön. Danke, dass du uns das so geschildert hast. Ich sehe euer Zuhause vor mir. Knapp 80% der Inder sind Hinduisten. Die zweitgrößte Religionsgruppe bilden die Moslems mit etwa 14%. Zwischen Hindus und Moslems kommt es immer wieder zu gewaltvollen Konflikten. Z.B. um die Frage, ob Moslems Kühe essen dürfen. Diese Männer nehmen das Gesetz in die eigenen Hände. Die Truppe um Anführer Deepak Arya durchsuchen Lastwagen an einer Zolldurchfahrt. Sie suchen nach Rindern. Kühe werden von Hindus als heilige Tiere verehrt, allerdings nicht von Muslimen. Muslime töten und verspeisen unsere Kühe und verletzen damit, was uns Hindus heilig ist. Um das Schlachten von Rindern zu beenden, sind wir bereit, unser Leben zu geben und auch diese Menschen zu töten. Und sie finden tatsächlich Kühe. Die 2 Fahrer sind verängstigt. Einer von ihnen wird mit einer Glasflasche angegriffen. Die Fahrer bestreiten, die Kühe an Schlachthöfe auszuliefern. Sie seien auf dem Weg zu einem Milchviehbetrieb. Schlussendlich übergeben die selbst ernannten Kontrolleure die Fahrer der Polizei. Die Beamten haben das Geschehen aus nur wenigen Metern Entfernung die ganze Zeit über beobachtet. Für Experten sind diese "Rinderwächter" Teil einer groß angelegten Kampagne gegen die muslimische Minderheit in Indien. Ghazala Wahab forscht zu Sicherheitsthemen und Islam. Die Botschaft hier ist ziemlich eindeutig. Es werden Kategorien geschaffen. Für solche, die glauben, das oberste Recht auf dieses Land zu besitzen, und die, die als Bürger 2. Klasse betrachtet werden. Die Regierung hat eine Art Hasskampagne gegen gesellschaftliche Minderheiten aufgezogen und damit einen effektiven Weg gefunden, sie auszugrenzen. Mohammad Idris lebt im nördlichen Haryana. Er ist Schlachter. Während des 9-tägigen Navratifests der Hindus haben die örtlichen Behörden angeordnet, alle Fleischereien zu schließen. Für Idris eine wirtschaftliche Katastrophe. Seine Kühlmaschinen schaffen es nicht, das Fleisch so lange frisch zu halten. Vieles ist inzwischen verdorben. Diese Ware zu verkaufen, ausgeschlossen. Auch wenn Idris' Familie von den Einnahmen des Ladens abhängig ist, diesen Monat wird er wohl nur die Hälfte der umgerechnet 120 Euro verdienen, die er sonst erwirtschaftet. Ich habe meinen Laden aus Angst vor Übergriffen geschlossen. Ich habe gehört, sie kommen mit Stöcken und verprügeln Fleischer. Uns ist klar, selbst wenn wir so etwas melden, können wir von der Polizei keine Hilfe erwarten. Den anderen Schlachtern hier auf dem Markt geht es ähnlich. Die Sorgen um ihre Geschäfte sind genauso präsent wie die Angst vor Angriffen von selbst ernannten Rinderwächtern. Das sind schockierende Bilder gewesen, die wir gerade gesehen haben. Die Konflikte zwischen diesen Religionsgruppen haben eine lange Geschichte. Wie kamen die Muslims überhaupt nach Indien? Das ist schon Jahrhunderte her, eigentlich schon im 7. Jh. Durch Handel kamen die dahin. Und so nach und nach haben die Indien tatsächlich erobert. Da gab es erst Sultanate, nachher gab es das Mogulreich. Man sieht es noch überall in Indien, dieses berühmte Taj Mahal, natürlich auch von den Muslimen. Die hatten ziemlich lange Zeit, über sehr viele Jahrhunderte, einfach die Macht in Indien über... Es war nicht nur Indien, es war ja sehr viel größer als das heutige Indien. Sie haben über die Hindus geherrscht. In dem Fall war es dann in einigen Zeiten so, dass Hindus keine Beamten werden durften oder nicht in höhere Posten. Dann gab es wieder Jahrhunderte, wo es funktioniert hat. Aber bis heute haben gerade die Hindus oft das Gefühl, das waren die Invasoren, die Muslime. Also die Konflikte waren von Anfang an da. 1858 bis 1947 war Indien Teil der Kronkolonie Britisch-Indien. Welche heutigen Länder gehörten noch dazu? Fangen wir im Westen an. Teile von Pakistan, dann Indien selber, Bangladesch, ein bisschen von Bhutan und Teile von Myanmar. Also riesig. Indien ist ja heute noch riesig. Das würde sich erstrecken vom nördlichsten Punkt Europas bis eigentlich Nordafrika. Es sind wahnsinnige Dimensionen, über die wir reden. Wie haben die Briten über Indien geherrscht bzw. über diese vielen Länder? Brutal. Also wie wir die Kolonialzeiten eigentlich auch kennen. Einige Autoren nennen das auch die Ära der Dunkelheit, die in Indien dann da vorgeherrscht hat. Also sie haben die Inder ausgeplündert, ausgeraubt. Ich habe letztens noch mal so einen Satz gelesen von einem britischen Gouverneur, der richtig stolz war darauf. Es gab Hungersnöte, 3 Mio. Menschen, die da gestorben sind. Und er hat gesagt, trotzdem haben wir mehr Steuereinnahmen gehabt, obwohl diese Menschen alle gestorben sind. Das waren harte Zeiten, Unterdrückung pur. Und diese Härte ist noch vorhanden, oder in den Menschen, kann man das so sagen? Was zusätzlich noch mal hart war, war, dass sie... Und diesen Konflikt kann man auch noch mal deutlich sehen, dass die Briten den mit forciert haben. Wenn die so ein Riesenreich versuchen zu beherrschen, haben die die Hindus und die Muslime auch sehr gegeneinander ausgespielt. Also hat sich dieser Konflikt, der religiös sowieso schon verankert war, aber es gab ja immer mal wieder Zeiten, wo die harmonisch nebeneinander gelebt haben, hat sich das wahnsinnig aufgeschaukelt. Es gab ja sehr zahlreiche... Hast du eben schon gesagt. Bis heute noch, dass es da sehr große Konflikte gibt. 1947 war es ja ganz schlimm und extrem. Traurige Geschichte. Dass Indien 1947 unabhängig von den Briten wurde, lag maßgeblich an einem Mann, der bis heute nicht nur in Indien als Heiliger verehrt wird: Mahatma Gandhi. 1869 wird Mahatma Gandhi geboren. Seine Eltern lehren ihn Respekt, auch für die Menschen niederer Kasten, und religiöse Toleranz. Er wird Rechtsanwalt. Er sieht die Armut der Landbevölkerung und zieht ebenfalls aufs Dorf, lebt vor, wie eine bessere Selbstversorgung möglich ist. Dafür müssen er und seine Anhänger Widerstand leisten, denn es ist den Einheimischen verboten, eigene Kleidung herzustellen, statt die teure britische Ware zu kaufen. Auch die Salzgewinnung ist ihnen verboten. Als Gandhi und seine Anhänger trotzdem das Salz des Ozeans sammeln, schlagen die Briten zu. Mit dieser und anderen Aktionen hat Gandhi sie als Gewaltherrscher demaskiert. 1947 entlassen die Briten ihre Kolonie in 2 unabhängige Staaten. Das hinduistische Indien und das muslimische Pakistan. Bürgerkriege und Massenflucht sind die Folgen, da sich viele Menschen zur Zeit der Teilung auf der falschen Seite befinden. Moslems im hinduistischen Teil und Hindus im muslimischen Teil. Gandhi plädiert für Frieden mit Pakistan und entgeht knapp einem Bombenattentat. Es gehöre zum Schwierigsten für einen Menschen, Hass zu überwinden, sagt er. Nur 10 Tage nach dem Attentat, am 30.01.1948, wird Mahatma Gandhi von einem fanatischen Hindu erschossen. Der Freiheitskampf Gandhis endete mit der Unabhängigkeit und der Aufspaltung Britisch-Indiens in Indien und Pakistan. Warum diese Aufteilung, Silke? Die Briten haben sich überlegt, wenn wir jetzt gehen... Und ich habe ja schon kurz beschrieben, dass es sich sehr aufgeschaukelt hat zwischen den Religionen, zwischen Muslimen und zwischen Hindus. Als sie gegangen sind, haben sie, wie ja oft bei den Kolonien, mit einem Pinselstrich sich angeschaut, da sind mehr Muslime, da sind mehr Hindus. Also haben die so die Linien gezogen. Ich glaube nicht, dass irgendjemand damit gerechnet hatte, dass es dann so brutal wurde. Man hat es ja dann in Pakistan aufgeteilt, in Indien. Und dann hatte man noch Ostpakistan sozusagen, was heute Bangladesch ist. Und das war eine Völkerwanderung. Es war so brutal, also so viele Frauen, die dann vergewaltigt wurden da. Es sind, man denkt, 1 bis 2 Mio. Menschen gestorben, weil alle ihre Heimat verloren haben und es eine Riesenvölkerwanderung gab. 10 Mio. Menschen sollen unterwegs gewesen sein. Jeder hatte sein Hab und Gut mit dabei. Die Hindus wollten auf keinen Fall in dem Land der Muslime leben. Die Muslime am liebsten nicht in dem Land der Hindus. Alles Dinge, die Mahatma Gandhi nie wollte. Der hat gesagt, lass uns nie Länder nur anhand der Religion teilen. Und dann ist es so gekommen. Also eigentlich sollte es ja ein Feiertag sein. Es war die Unabhängigkeit. Und monatelang war das wirklich ganz schlimm für die Menschen. Ein blutiges Drama, von dem wir hier in Deutschland oder auch in Europa so gut wie nichts wissen. Überhaupt nicht, in keinen Geschichtsbüchern. Ich war wirklich erstaunt, ich wusste es auch nicht, als ich das 1. Mal darüber gelesen habe. Ist jetzt auch nicht so, dass jeder das jeden Tag auf der Straße erzählen würde. Wie gehen die damit um? So in den letzten Jahren gab es ein, 2 Museen so langsam. Aber ich glaube, es ist erst mal schambehaftet. Die alten Frauen, mit denen ich manchmal gesprochen habe, die haben erzählt, niemand würde jemals erzählen, dass er vergewaltigt wurde. Die haben erzählt, dass sie Brunnen voller Leichen gesehen haben, weil entweder die Väter gesagt haben, wir stecken unsere Töchter in den Brunnen, damit so was nicht passiert, oder die sich selber umgebracht haben. Die andere Seite, dass keiner sich an dieses dunkle Kapitel erinnern wollte, es war ja die Unabhängigkeit. Endlich die Briten losgeworden. Dann erinnert man sich lieber an diese positiven Aspekte. Da wäre noch viel aufzuarbeiten. Oder meinst du, kann man es auch nicht aufarbeiten? Das ist ja immer so die große Diskussion, auch unter Wissenschaftlern. Das Schwierige ist natürlich, dass die Zeitzeug*innen versterben. Das fand ich an diesem Museum, was in Nordindien entstanden ist, sehr gut. Da haben sich ganz viele junge Menschen aufgemacht, weil sie gesagt haben, wir haben auch so wenig darüber in der Schule gelesen und gehört. Die haben ganz viel Videomaterial gemacht, Leute dann noch interviewt, die noch da waren. Sonst kann man es auch nicht mehr aufarbeiten, wenn die weg sind. So was schlummert ja dann doch noch in den Familiengeschichten unausgesprochen. So viele entwurzelte Menschen und einfach mit einer wahnsinnigen Brutalität. Gandhi hat es anders gemeint. Du hast es gerade schon gesagt. Welchen Stellenwert hat er heute? Also als Symbolfigur noch einen sehr großen. Man kommt überhaupt nicht an Gandhi vorbei. Auf jedem Geldschein ist Gandhi drauf. Wenn man in Indien ist, kann man es eigentlich nicht vermeiden. Dann gibt es viele politische Kampagnen, die mit dieser runden Nickelbrille von Mahatma Gandhi werben. Ich bin mir nicht ganz sicher. Es gibt wenig Menschen, die tatsächlich noch Gandhianer heißen, die so asketisch leben wie er. Ich habe mal seine Urenkelin getroffen. Wir haben vorhin ein Bild gesehen. Die hat allerdings erzählt, so wie das jetzt im Moment läuft mit diesem Turbokapitalismus in Indien und auch die Konflikte zwischen Hindus und Muslimen, würde mein Mahatma noch leben, hat sie mir gesagt, der würde Gott anbeten und sagen, bring mich in ein anderes Land. Lassen wir mal so stehen und gucken auf eine Sache in Indien, die auch sehr spannend ist und auch tragisch. Es gibt eine strenge Rangordnung, die Inder*innen in Gruppen einteilt, das Kastensystem. Offiziell ist das längst verboten, aber besonders auf dem Land lebt es weiter. Das ist Amal. Mit seiner Geburt gehört er der Jati seiner Eltern an. Jati heißt übersetzt Wurzel oder Geburt und ist ein anderes Wort für Kaste. Amals Eltern verkaufen Gemüse. Sie gehören deshalb einer der Jatis von Händlern an. Jede Berufsgruppe hat ihre eigene Jati. Jatis sind deshalb am ehesten mit unseren Zünften im Mittelalter zu vergleichen. Ob Schneider oder Schreiner, jede Berufsgruppe hatte damals ihre eigene Zunft. In Indien gibt es geschätzt zwischen 2.000 bis 3.000 Jatis. Die genaue Anzahl weiß keiner. Wenn Amal alt genug ist, wird er, wie sein Vater, Händler. Doch nicht nur die Berufswahl kann durch die Kaste bestimmt werden, sondern auch, wen Amal heiraten darf. Seine Braut muss aus der gleichen Jati stammen. Amals Jati ist, wie die meisten, nur lokal auf eine bestimmte Region Indiens beschränkt. Es gibt aber auch ein 2. Kastensystem für ganz Indien, in das sich die meisten Jatis einordnen. Es besteht aus 4 Kasten, den "Varnas". Sie sind hierarchisch von spirituell rein nach unrein gegliedert. Amals Kaste gehört zu den Vaishyas. An der Spitze der Hierarchie stehen die Brahmanen. Sie sind traditionell Gelehrte und Priester. Von ihnen wird ein besonders reiner Lebenswandel erwartet. Die meisten Brahmanen sind Vegetarier. Doch von Amal und seiner Frau nehmen viele kein Essen an. Für Brahmanen ist es unrein, weil es Angehörige einer niedrigeren Kaste berührt haben. An 2. Stelle des Kastensystems stehen die Kshatriyas. Ursprünglich waren das die Krieger und hohen Beamten. Unter den Kshatriyas befindet sich die Kaste der Vaishiyas, zu der Amal und seine Familie gehören. Darin sind nicht nur die Händler und Kaufleute zu finden, sondern auch Bauern. Die unterste Kaste ist die Shudras. Es ist die Kaste der Arbeiter und Diener. Außerhalb der Varna-Kasten stehen die Dalits, die "Unberührbaren". Sie gehen unreinen Berufen nach. Sie reinigen z.B. Abwasserkanäle. Die meisten von ihnen leben bis heute in Armut. Mit der Unterzeichnung der Verfassung wird 1949 das Kastensystem offiziell abgeschafft. Doch in dem Dorf, in dem Amal lebt, bestimmt es immer noch sein Leben. Wie hast du das erlebt in deiner Zeit in Indien, dieses Kastensystem? Es ist noch da. Es ist nicht so augenscheinlich, finde ich, in den Städten. Man muss schon länger da sein, um das zu verstehen. Wenn ich mit Kolleg*innen unterwegs war, da war einer, der hat nach dem Namen gefragt und hat mir dann gesagt, das ist die Kaste. Womit ich nicht so viel anfangen konnte, weil ich dachte, ich kann ihn immer noch nicht einsortieren. Anhand des Namens kann man es immer noch gut sehen. Das sind dann so Endungen oder Familiengruppen? Nee, die Familiennamen. Also so wie bei uns, wie es eben auch erklärt wurde, die Müllers, die Schumachers oder so. Da weiß man das ungefähr einzuteilen. Die jüngeren Generationen wissen das nicht mehr so genau. Für die spielt das nicht so eine große Rolle. Es spielt aber wieder eine große Rolle, wenn es ums Heiraten geht. Da ist klar, dass jemand aus der höheren Kaste... Es wäre ein Unding, wenn die oder der jemanden aus der niedrigeren Kaste heiraten würde. Auch in der Stadt? - Auch in der Stadt. Es ist noch ziemlich durchzogen. Ich hab auch Kollegen gehabt, die erzählt haben, bei uns im ARD-Studio z.B., die gesagt haben, diese Tasse, früher haben die dann nur die Putzfrauen benutzt, weil die Dalits waren, die man früher "Unberührbare" genannt hat. Also, dass man wirklich auch zu Hause, oder eben egal wo,... ...wirklich nicht in Kontakt kommen will. Diese Tasse, aus der trinken wir nicht. Wie geht man mit denen um? Hast du da noch andere Dinge erlebt, wo das auch sichtbar ist? In den Dörfern, die erzählen das häufig, dass die sagen, die Menschen versuchen, aus den höheren Kasten, noch nicht mal den Schatten eines Unberührbaren zu berühren, weil die so Angst davor haben. Das gehört sich sozusagen nicht. Ich find, in den Dörfern ist es noch mal viel strikter. Da ist klar, dass die hohen Kasten das Sagen haben. Und die unteren Kasten, deswegen hießen sie auch Unberührbare, machen eben diese wirklich hässlichen Jobs. Also, dass die in die Kanalisation absteigen müssen, dass die Toiletten putzen, Latrinen putzen. Hast du Hoffnung, dass sich das Leben für diese Menschen verändern kann? Ja, weil auch da gibt es wirklich eine starke junge Generation, irgendwie Hip-Hopper, die sich da irgendwie positionieren. Die auf die Bühnen gehen. Auch junge Frauen, die nach vorne gehen. Bis das in die letzten Winkel der Dörfer ankommt, wird das noch lange dauern. Gerade wenn wir auch über Vergewaltigung sprechen, ist das schon so, dass das tatsächlich auch Dalit-Mädchen betrifft, weil die in den oberen Kasten meinen, sie könnten die sich nehmen. Das wird noch lange dauern, aber ich glaube, sie finden mehr und mehr ein Sprachrohr. Genau mit diesem Thema geht es weiter. Frauen werden in Indien in vielerlei Hinsicht diskriminiert. Sie werden misshandelt, weibliche Föten werden abgetrieben. Es gibt Entführungen, Vergewaltigungen, alles keine Einzelfälle. Aber es gibt Frauen, die sich nicht unterkriegen lassen. Eine davon ist Jamuna Tudu, auch bekannt als Lady Tarzan. Sie kämpft mit vielen anderen Frauen im Osten Indiens gegen die Holzmafia. Für viele in ihrem Heimatdorf Muturkahm gilt sie als Heldin: Jamuna Tudu. Deshalb nennen sie die 43-Jährige Lady Tarzan, die Frau, die den Wald rettet. Als die Holzmafia illegal immer mehr Bäume fällt, beschließt sie vor 20 Jahren, den Wald zu retten. Mit anderen Frauen aus ihrem Dorf gründet sie die Tarzan Army. Bewaffnet mit Pfeil, Bogen und Macheten patrouillieren sie seitdem durch die Wälder, bis heute. Wir gehen 2-mal am Tag in den Wald, um nach dem Rechten zu schauen. Meistens kommen wir am Morgen gegen 9 Uhr und dann noch mal gegen 16 Uhr. Wir müssen die Bäume beschützen und hoffen, dass die Holzmafia nicht kommt und sie uns stiehlt. * Gesang * Naturschutz als Gemeinschaftsaufgabe für alle, auch die Jüngeren. Ein wichtiges Anliegen für Jamuna Tudu. Wir schützen den Wald hier von Kindesbeinen an. Ich habe kein Interesse daran, feiern zu gehen, ich liebe den Wald. Würde es ihn nicht geben, wie sollten wir dann überleben? Der Kampf für die Wälder hat in den vergangenen 20 Jahren Spuren hinterlassen. Immer wieder wurde sie von der Holzmafia angegriffen. Einmal wäre sie dabei fast ums Leben gekommen. Ich habe diese Narbe etwa seit 10 Jahren. Damals wollte die Mafia Holz stehlen und am Bahnhof verladen. Als wir sie stoppen wollten, fingen sie an, uns zu schlagen und Steine auf uns zu werfen. Mein Mann und ich bluteten stark, und so ließen sie uns am Gleis liegen. Auch wenn die Holzmafia nur noch selten zuschlägt, ganz verhindern lässt sich der Holzraub nicht. Hier kommen Jamuna und ihre Mitstreiterinnen zu spät. Sobald die Bäumen gefällt wurden, trocknet die Erde aus und wird unbrauchbar. Hier sehen wir, dass die Erde durch die Sonneneinstrahlung komplett vertrocknet ist. Immer mehr Frauen haben sich der Tarzan Army angeschlossen. Mittlerweile arbeitet sie eng mit der Naturschutzbehörde zusammen. Es ist Jamuna Tudus Einsatz zu verdanken, dass sie hier in der Region wieder Wälder sehen können. Sie hätten mal sehen sollen, wie es hier früher aussah. Wir haben es nicht geschafft, die Menschen für den Naturschutz zu sensibilisieren. Sie hat es hinbekommen. Jedes Jahr pflanzen sie und ihre Mitstreiterinnen mehr als 15.000 junge Bäume. Doch immer längere Trockenzeiten machen es insbesondere für die kleineren Bäume schwer zu überleben. Die Folgen des Klimawandels spüren sie auch im Osten Indiens. Vor 20 Jahren gab es in der Monsunzeit noch lang anhaltende Regenfälle. Doch heute spüren wir die Folgen der Rodungen in den 80er-Jahren. Es regnet in der Monsunzeit kaum noch. Im Winter ist es nicht mehr kalt. Die Klimaveränderungen sind spürbar. Einmal im Jahr feiern sie im Wald eine besondere Zeremonie: Beim Raki-Schwur treffen sich die Frauen aus den Dörfern und binden den Raki um die Bäume. Eine jahrhundertealte Tradition, um die Bindung zwischen Mensch und Natur zu stärken. Wir binden den Raki um den Baum, denn für uns ist er wie ein Familienmitglied, das wir beschützen müssen. Wir versprechen ihm, es nicht zuzulassen, dass irgendjemand den Baum beschädigt oder fällt. Der Abschluss jedes Raki-Schwurs: ein traditioneller Tanz. In 3 Reihen bilden die Frauen einen symbolischen Schutzwall. Viele Jahre wurde diese Tradition kaum mehr gefeiert. Doch seit Jamunas Engagement für den Erhalt der Wälder kommen jedes Jahr mehr Frauen zusammen. Ein Leben im heißen Osten Indiens wird in Zukunft nur mit ausreichend Wäldern möglich sein. Davon konnte Jamuna inzwischen über 500 Dörfer und mehr als 10.000 Menschen überzeugen. Auch nach mehr als 20 Jahren unermüdlichen Einsatzes zieht sie ihre Energie aus der Natur. Tolle Frau, die sehr mutig ist. Das ist sehr beeindruckend. Das Thema Emanzipation von Frauen ist ein Riesenthema in Indien. Das ist alles andere als selbstverständlich. Wie lief das bei dir in der Familie ab? Du bist ja eine emanzipierte Frau. Ich hatte bzw. habe sehr großen Glück mit meiner Familie. Die haben... Wir sind zwar ursprünglich aus Indien und Sri Lanka, aber meine Eltern sind so fair, so offen und so unterstützend zu mir, was auch meine Träume angeht, was meine Leidenschaft angeht. Die haben mich wirklich in jeder Hinsicht unterstützt, und das hat man nicht überall. Ich habe auch Freunde in Deutschland, die dann plötzlich mit ihren Hobbys aufgehört haben, weil die Mutter gesagt hat, du hast jetzt ein gewisses Alter erreicht, du wirst bald heiraten, und tanzen gehört sich nicht, deswegen möchten wir nicht mehr, dass du tanzt. Dann haben die aufgehört und tanzen auf einmal nicht mehr. Da ist meine Familie nicht so. Die stärken meinen Rücken von klein auf. Die sind meine größte Inspiration. Und dass ich heute hier stehe und sitze, das sind wirklich meine Eltern. Also ohne die wäre ich nicht da, wo ich bin. Dann also schöne Grüße an die Eltern. Silke, das ist keine Selbstverständlichkeit. Wie hast du die Realität von Frauen in Indien erlebt? Auch da wieder mit wahnsinnig krassen Unterschieden. Auf der einen Seite gab es schon eine Premierministerin, Indira Gandhi, in den 60er-Jahren. Da mussten wir in Deutschland noch unsere Ehemänner fragen, ob wir überhaupt arbeiten dürfen. Es gibt ja diese Frauen in wahnsinnig hohen Positionen, Politikerinnen. Ob die jetzt bei den Banken in den Aufsichtsräten sitzen. Dann aber mit diesem krassen Unterschied, dass dann, wenn ich auf dem Dorf bin, mir Familien gesagt haben, wir haben 3 Kinder. Dann habe ich gesagt, ich sehe viel mehr. Es waren 3 Söhne, die Mädchen wurden nicht mitgezählt. Es gibt Vornamen in Indien für Mädchen, die heißen Ungewollt, weil die dann irgendwann zu viele Mädchen... Das ist eine hohe Belastung für viele Familien, weil die Mädchen ja in eine andere Familie kommen. Das ist traditionell sehr oft noch so, dass die dann sagen, am Ende sind sie nicht mehr Teil unserer Familie. Sie sind eine Bürde, weil sie Geld bezahlen müssen, um sie in eine andere Familie hinein zu verheiraten. Diese hohe Mitgift bei der Hochzeit. Das ist natürlich das, was dem weiblichen Geschlecht... Du hast es am Anfang erzählt, die Abtreibung von weiblichen Föten. Oder dass den Jungs mehr zu essen gegeben wird als den Mädchen, weil die in der Rangfolge ganz hinten drankommen. Das ist die eine Seite. Und auf der anderen Seite sieht man natürlich auch, mindestens so selbstbewusste Frauen und Mädchen wie du in Indien, die dann auf die Straße gehen und um ihre Rechte kämpfen. Du hast ja jetzt auch einen Job, der sehr extrovertiert ist. Du zeigst dich, deinen Körper, deine Schönheit, zeigst dich als Frau ganz offensiv. Deine Familie steht hinter dir. Wie sieht das die Verwandtschaft in Indien? Gibt es da Unterschiede in der Wahrnehmung? Das würde man, glaube ich, so denken. Meine Mutter, ihre komplette Familie wohnt ja dort. Und sie war tatsächlich dort auch Model. Sie hat dort gemodelt und war tatsächlich in ihrer Stadt die 1. Inderin, die eine Jeans getragen hat. Und d.h. die Familie hat das auch supportet. Die haben meine Mutter unterstützt, was das angeht, und haben ihr eigentlich die Wege offengelegt, dass sie ihrem Traum sozusagen nachgehen kann. Es gibt bestimmt hin und wieder mal die Verwandten, die das nicht so cool finden. Aber das bekomme ich nicht so ganz mit. Da ist die starke Mutter davor. Silke, gibt es denn von der Regierung Bestrebungen, das zu ändern? Was wird unternommen, damit sich diese Situation verändert, dass junge Mädchen friedlich aufwachsen können? Die Bestrebung gibt es seit Jahrzehnten. Seit Jahrzehnten steht in der Verfassung, dass Männer und Frauen gleichberechtigt sind. Es gibt viele Projekte, die dann heißen, "Bilde deine Tochter aus", "Schütze deine Tochter". Aber die kommen nicht an? Nicht überall, also so nach und nach. Es ist, glaube ich, ein Prozess. Nur alleine anhand von Gesetzen wird das nicht zu lösen sein. Das wird erst funktionieren, wenn man sagt, wir verzichten auf die Mitgift. Oder die Frauen müssen nicht mehr in die andere Familie. In dem Moment, wo junge Frauen, Mädchen keine Bürde mehr sein können, dann würde es funktionieren. Es gibt ganze Regionen, wo man sagt, wenn ein Mädchen geboren wird, feiern wir das jetzt. Ab dann pflanzen wir Bäume und bei den Jungs erst mal nicht. Sonst war es immer umgekehrt. Es war immer sehr wichtig, dass die Söhne dann da waren. Aber es sind definitiv Versuche da. Trotzdem sieht man natürlich, wenn wir von Analphabeten ausgehen, da sind mehr Frauen darunter als Männer. Dieses Thema Heirat, Mitgift ist ein großes. Obwohl heute viele Frauen aus der Mittelschicht eine Ausbildung oder einen akademischen Abschluss haben, endet ihre Karriere meist mit der Heirat. Sie ordnet sich den Bedürfnissen des Mannes und ihrer Schwiegereltern unter. Dabei boomt Indiens Wirtschaft. Wir haben Fakten über Indiens ökonomische Chancen und Hindernisse zusammengestellt. Indien ist ein Land der Superlative und ein Land im Höhenflug. Aber auch ein Land mit wirtschaftlichen Problemen. Bis 2030 will Indien die drittgrößte Wirtschaftsnation der Welt sein. Die USA, China, Japan und Deutschland sind weltweit die Länder mit dem höchsten Bruttoinlandsprodukt. 2022 liegt Indien mit rund 3,4 Billionen US-Dollar bereits auf dem 5. Platz, vor Großbritannien. Was macht Indien so erfolgreich? Ein Faktor ist die Bevölkerung. Über die Hälfte der Einwohner ist unter 30 Jahre alt. Indien gehört mit China zu den bevölkerungsreichsten Ländern der Welt. Und es hat China mit etwa 1 Mio. Einwohnern bereits überholt. Über 1,4 Mrd. Menschen. Bis 2064 wird die indische Bevölkerung auf 1,7 Mrd. wachsen. Und dann um 50% größer sein als die chinesische Bevölkerung. Aber es gibt auch strukturelle Probleme. So gibt es genügend Jobs für einfache Arbeiter, nicht aber für Akademiker. Die Industrie ist noch nicht weit genug entwickelt. In manchen Bereichen hat sich Indiens Wissenschaft und Technik gut entwickelt. Indien schickt Raketen ins Weltall und schafft viele Dinge, die vergleichbare Nationen nicht können und die Indien so attraktiv machen. Das Land hat Flugzeugträger, eine IT-Branche usw. Indien ist in diesem Sinne nicht wirklich das letzte Glied, ist aber auch noch nicht dort, wo viele westliche Experten es sehen. Dazu kommt, nur 20% der weiblichen Bevölkerung gehen einer bezahlten Arbeit nach. Und das indische Schulsystem vermittelt zu wenig Grundkenntnisse. V.a. auf dem Land ist die schulische Ausbildung sehr an die Privilegien der indischen Gesellschaftsschicht gebunden. Viele Kinder können bis zur 3., 4., manchmal 5. Klasse keinen Satz lesen. Sie beherrschen zudem keine einfachen Rechenübungen wie Addieren oder Subtrahieren. Trotzdem, Indiens Aufstieg zeigt sich auch am wachsenden Wohlstand vieler Menschen. Die Mittelschicht wird größer. Es gibt immer mehr Reiche an der Spitze. Obwohl der Reichtum weiterhin sehr ungleich verteilt ist. Die Anzahl der Dollar-Millionäre wächst. Von rund 800.000 im Jahr 2021 könnte sich die Zahl bis 2026 auf über 1,6 Mio. mehr als verdoppeln, so die Prognose. Indien ist bekannt für chaotischen Verkehr und marode Straßen. Das soll sich mit dem massiven Ausbau der Infrastruktur ändern. Seit 2014 erweitert das Land seine Schnellstraßen jährlich um rund 10.000 km. Fast so viel, wie Deutschland insgesamt an Autobahnen hat. Die Zahl der Passagierflughäfen hat sich bis 2023 auf rund 150 verdoppelt. Doch um an die Spitze der Wirtschaftsnationen zu gelangen, benötigt das Land eine Politik, die Bildung, Infrastruktur und Wirtschaft auf einen gemeinsamen Kurs bringt. Wie siehst du das, Silke, wird das klappen? Das sind ja sehr ehrgeizige Pläne. - Tatsächlich. Ich finde es immer noch sehr schwierig, weil dieses riesige Land, dass man alle mitnehmen kann. Aber es ist eben diese wahnsinnige Energie, dieser wahnsinnige Stolz, wir sind jetzt auch wer. Ich meine, Indien ist zum Mond geflogen. Das ist eine Atommacht. Das sind alles Dinge, die, glaube ich, so ein großes Selbstbewusstsein mit ausmachen. Dass Menschen auch, die vorher in den USA oder irgendwo anders waren, jetzt sagen, da gehe ich wieder hin, ich versuche, das Land mit zu unterstützen. Dass die Inder eine große Macht werden, das glaube ich definitiv. Gerade auch für viele Länder ist eine Kooperation mit Indien gerade sehr attraktiv. Das liegt vor allen Dingen daran, dass vorher China... Ist ja sowieso ein großer Rivale von Indien. Dass da sehr viele Geschäfte gemacht wurden und China nicht mehr der attraktivste Partner ist. Und Indien sich denkt, dann nehmt uns, wir sind hier in Südasien und wir sind, sie nennen sich ja selber, die größte Demokratie der Welt. Und im Vergleich zu China ist das natürlich auch so. Aber dadurch macht es natürlich zu einem lukrativen Partner. Auf der anderen Seite, wirtschaftlich gesehen, es gibt so viele junge Menschen in diesem Land, die Mittelschicht wächst. Das ist ein Riesenabsatzmarkt, den viele sehr attraktiv finden. Was du sehr krass geschildert hast, dieser irrsinnige Kontrast zwischen wirtschaftlichem Erfolg und Macht, aber diese Armut. Kann sich das ein bisschen relativieren, dass diese Armut aufgefangen werden kann, wenn der Erfolg kommt? Das sehe ich als das größte Hindernis an. Man sieht es jetzt z.B., die Inder*innen sagen auch immer ganz stolz, dass hier so viele junge Menschen sind. Aber das ist auch ein Nachteil, weil viele von diesen jungen Menschen sind auch arbeitslos. Ich meine, die strömen zu Millionen monatlich auf den Arbeitsmarkt und bekommen keine Jobs. Das wird, glaube ich, das Schwierigste. Tatsächlich genau das dann auzuchangieren und zu sagen, wir nehmen auch diese armen Menschen mit. Das ist eine der größten Herausforderungen. Und geben ihnen eine Chance. Mit der IT-Industrie wird innerhalb Indiens gerne geworben, denn da ist das Land weltweit Vorreiter. Indien setzt auch auf künstliche Intelligenz. Wer füttert die KI mit Wissen? Hier ist ein spannendes Projekt. Menschen mit körperlicher Behinderung machen die Maschinen schlauer und profitieren davon. Zurzeit lernt sie den Umgang mit Computern und künstlicher Intelligenz. Und das, obwohl sie bis vor ein paar Jahren noch nicht einmal einen Stift in der Hand halten konnte. Die 24-jährige Minu Manilal aus dem südindischen Kerala hat eine körperliche Behinderung und ist seit ihrer Geburt in ihrer Bewegungsfähigkeit stark eingeschränkt. Ich hatte große Probleme mit der Balance. Mein Kopf fiel immer völlig unkontrolliert von der einen zur anderen Seite. Ich konnte nie mein Gleichgewicht halten, nicht aufrecht sitzen. Dank der Therapie hat sich das alles verbessert. Sie hat mein Leben gerettet. Dank eines innovativen IT-Projekts haben sie und mehr als 100 Menschen mit körperlichen und geistigen Beeinträchtigungen Aussicht auf eine berufliche Zukunft. Minu hat gelernt, die Finger ihrer rechten Hand zu koordinieren, kann damit die Computertastatur bedienen. Aufgrund des großen Fortschritts lernt sie nun, Daten zu erfassen und sie zu verschlagworten. Diese Daten bilden die Grundlage für Programme, die mithilfe künstlicher Intelligenz arbeiten. Bald wird Minu Manilal also zu denen gehören, die die neue Technologie damit füttern. Ich hätte nie gedacht, dass ich all diese Dinge lernen kann. Dass ich sogar in der IT-Branche arbeiten könnte. Ich wollte einfach jeden Tag mein Bestes geben. Und dann bot sich auf einmal die Gelegenheit, hier an den Computern zu arbeiten. Das war der Moment, in dem ich realisiert habe, zu was ich fähig bin. Gegründet hat das Unternehmen Robin Tommy. Er selbst arbeitet seit vielen Jahren in der IT-Branche. Für eines seiner Projekte hat er eine Schule speziell für Menschen mit Behinderungen besucht. Dort wurde ihm bewusst, was fehlt: Zukunftsperspektiven. Wir haben den Menschen hier Hoffnung gegeben. Aber Hoffnung alleine reicht nicht aus. Wir müssen eine Umgebung für sie schaffen, in der wir Veränderungen vorantreiben, sie immer weiter ausbauen und dann auch die Wirtschaft involvieren. Unser Ziel ist es, Technologie so zu verwenden, dass sie allen nützt. Wir wollen, dass die Menschen sehen, dass jeder etwas zur Gesellschaft beitragen kann. Die Grundlage dafür wird hier gelegt: im Therapiezentrum. Yes. Wo Minu mithilfe von Computertechnologie an ihrer Motorik arbeitet. Der Fokus liegt v.a. auf ihrer starken Hand, der rechten. Very good. Ein großer Vorteil der Trainingsmethode: Durch den Spielcharakter sind die Schmerzen, die Minu während der Übung hat, deutlich erträglicher. Nur wenn ich ständig trainiere, verbessere ich mich auch. Am Anfang habe ich noch viel geweint. Mittlerweile überwiegt aber die Freude über meine Fortschritte. Der Schmerz ist mir da inzwischen fast egal. Robin Tommy verfolgt die Entwicklung der Kinder und jungen Erwachsenen mit großer Freude. Er hat es geschafft, zahlreiche Firmen als Geldgeber und Kooperationspartner zu gewinnen. Und investiert die Einnahmen v.a. in neue Technik. Ein tolles Projekt, ein Einzelstück, Silke? Ich glaube, gezielt für Menschen mit Behinderung, da würde ich fast sagen, mutmaßlich eher ein Einzelprojekt. Aber diese vielen kleinen Projekte, was jetzt IT angeht, künstliche Intelligenz, Start-ups, da gibt es Millionen von in Indien. Ich finde, da ist so ein viel größerer Unternehmergeist. Natürlich auch, weil man Dinge ausprobieren muss, wenn man vorher jetzt nicht so viel in der Rückhand hat. Aber da könnte man unzählige Beispiele anbringen. Was schätzt du eigentlich, Sayana, am meisten an Indien? Was fasziniert dich da am meisten? Am meisten schätze ich tatsächlich die Menschen. Die sind so respektvoll, so freundlich und so vielfältig. Nicht alle, wie wir gehört haben. Nicht alle, aber tatsächlich in meiner Region. Bzw. meine ganze Familie lebt ja auch dort. Das ist ja auch meine Bindung, dass ich bis heute diesen engen Bezug habe, ist ja tatsächlich wegen meiner Familie. Und natürlich die Kultur. Die bunte Vielfalt, die Religion und natürlich das Essen. Das Essen, ja. Was vermisst du eigentlich am meisten? Also Essen, würde ich auch sagen, auf jeden Fall. Ich bin auch selber Vegetarierin, und das ist ein Traum. Wenn man auf Hochzeiten ist, hat man kilometerlange Buffets, und es ist alles vegetarisch, weil es da meistens kein Fleisch gibt. Es ist fantastisch. Kann man denn in Deutschland gut Indisch essen? Ist das das indische Essen, das es auch in Indien gibt? Also, unterschiedlich. Es gibt nordindische Küche, und es gibt die südindische Küche. Da gehts schon los. In manchen Restaurants ist es auch manchmal so gemischt. Aber es kommt jetzt nicht... Ich esse ja zu Hause auch indisch. Die indischen Restaurants, kann ich als Inderin nur ab und zu mal hingehen, weil ich die ja zu Hause schon kenne. Und zu Hause ist es noch mal ganz anders, also positiver. Aber es ist, glaube ich, schon eine gute Auswahl für die westliche Seite. Wir haben ja viel gehört in der Stunde über Indien, so viel Kontrastreiches. Was wünscht ihr euch für die Wahrnehmung dieses Landes in Deutschland, in Europa? Wie soll es in Zukunft wahrgenommen werden? Ich glaube, gerade mit diesen Kontrasten, das wäre gut. Wir haben heute auch über die Frauen und Vergewaltigung von Frauen... In all den Jahren, als ich da berichtet habe, war das immer Topthema. Irgendwann habe ich gesagt, es ist eine Realität, aber es ist nicht nur die Realität. Deswegen möchte man irgendwann jenseits der Klischees über Dinge sprechen. Das wäre super, wenn das klappen könnte, dass man immer diese Extreme und die Kontraste auch hat. Hast du eine ganz kurze Antwort, Sayana? Genau, also dass die ganze Vielfalt... Ich weiß, die Vorurteile sind da, aber das ist nicht das Ganze. Vielen Dank. Leider sind wir am Ende, die Zeit rast. Vielen Dank für den Besuch bei uns, und Ihnen vielen Dank fürs Zugucken. Unsere Sendung über Indien. Bis bald. Copyright WDR 2023