v1.0 . Ich bin mit gemischten Gefühlen zurückgeflogen. Also tatsächlich war das so, man kennt es ja so aus dem Internet, diese Lovestorys, die Animateure, die ja immer nur das eine wollen und keine Ahnung, und vielleicht bricht jetzt der Kontakt ab, weil ich bin ja auch weg. Aber ich bin angekommen in Deutschland und dann haben wir jeden Tag videotelefoniert. Und wir sind einfach immer irgendwo hingefahren, einfach losgefahren. Und irgendwo, wo dann meine Eltern gesagt haben, da ist es schön, da hat man dann angehalten. Und wenn man aber zufällig neben einer Müllhalde stand oder in einem Termitenhügel, fuhr man woanders hin. Das war dann mein Leben. Es hieß, es sind 17 Leute, die werden vermisst. Und durch das, dass wir die Letzten waren, die an dem Boot waren und alle anderen es rausgeschafft hatten, habe ich gesagt, die sind tot, ich habe keinen mehr gesehen. (Abwartende Musik) Herzlich willkommen im "Nachtcafé". Schön, dass Sie da sind. Vielen Dank. Sommer ... danke schön, Sommer, Ferien, Urlaub, das ist für viele die schönste Zeit des Jahres. Und viele wollen dann einfach ausspannen zu Hause. Andere verreisen, wollen vielleicht auch gar nicht mehr zurück. Und noch wieder andere haben vielleicht einen Urlaub, der eine völlige Pleite ist. "Endlich Urlaub! Und jetzt?", das ist unser Thema im "Nachtcafé", und ich bin gespannt auf diese Gäste. Tommy Krappweis, der deprimiert wie seine Erfindung Bernd das Brot, im Campingbus der Eltern saß. Denn als Kind waren diese Familienurlaube für ihn die Hölle. Angelika Jäger, die Rente und Ersparnisse in Kreuzfahrten investiert, bis kein Geld mehr da ist, weil es für sie einfach nichts Schöneres gibt. Jackie und Thomas Zieba, die mit ihren beiden Kindern vor einigen Jahren auf Reisen gingen, um dann nie wieder zurückzukehren. Mathias Baier, es sollte für ihn ein schöner Tauchurlaub werden, doch der endete in einer Katastrophe. Außerdem im "Nachtcafé" Dr. Ingo Bolg, der sogar seinen Urlaub damit verbringt, seiner Arbeit als Zahnarzt nachzugehen, jedoch unter ganz anderen Umständen. Sowie Larissa Köseli, die sich im Türkei-Urlaub in ihren Hotelanimateur Eren verliebte. Herzlich willkommen an Sie und herzlich willkommen noch mal an die gesamte Runde. Frau Köseli, dieser Türkei-Urlaub war ja der erste ohne Eltern. Richtig. Und es sollte so ein Mädelsurlaub werden. Sie war mit einer Freundin dort. - Genau. Was hatten Sie denn so für Erwartungen an diesen Mädelsurlaub? Also ja, was man halt von so einem Mädelsurlaub erwartet. Freiheit, Party, rausgehen, machen, was man möchte, einfach einen draufmachen, den ganzen Tag sonnen, essen, nicht schlafen am besten. Ich glaube, da können hier viele das nachvollziehen, dass Sie diese Erwartungen dann hatten. Sie waren in einem Hotel. Dann gab es da diesen Animateur. Ich habe den gerade schon mal genannt. Wie schnell ist da ein Auge drauf gefallen? Direkt am ersten Abend eigentlich. Ich habe ihn gesehen und fand ihn dann ganz süß. Also tatsächlich sehr süß. Ja, und hatten Sie den Eindruck, er findet Sie denn umgekehrt auch entsprechend süß? Ich glaube, er hat mich am ersten Abend gar nicht wahrgenommen, weil er auf der Bühne stand und seine Mini-Disko getanzt hat. Und natürlich mehr Mädels vor ihm saßen. Aber für mich stand halt nur ein Animateur da. Deswegen ist er mir direkt ins Auge gefallen. Also Ihnen fiel er auf. Wie ging das denn dann weiter? Also es war gleich am ersten Abend. Haben Sie sich dann angenähert? Haben Sie mal Kontakt gesucht? Haben Sie geguckt, kommt da auch mal ein Blick zurück? Also ich hab am ersten Abend dann auch geschaut. Er ist dann mal vorbeigelaufen, hat mich angegrinst, angezwinkert. Ist aber dann am nächsten Tisch genauso vorbeigelaufen, hat gelacht und gezwinkert. Und dann dachte ich, ja, okay, ich glaube, das ist halt sein Job. Das war erst mal so ein bisschen ein Downer, dass Sie dachten, na ja, also dann gilt das ja nicht mir. Genau. - Und dann, wie ging es dann weiter? Er ist dann zu unserem Tisch gekommen tatsächlich auch und hat gefragt: "Ja, möchtet ihr mit zur Diskotour kommen?" Wir wurden tatsächlich bei uns zu Hause in Deutschland schon gewarnt, geht auf gar keinen Fall mit irgendwem mit. Es wird irgendein türkischer Animateur zu euch kommen und euch nach der Diskotour fragen. Auf gar keinen Fall. Dann kam er zu uns eben an den Tisch, hat Besagtes gefragt. Und ich habe meine Freundin angeschaut und meinte, das passiert wirklich, das kann doch nicht sein. Ja, wir saßen aber tatsächlich noch mit anderen Deutsch-Türken sozusagen am Tisch. Und die haben dann auch direkt gesagt, nee, du, alles cool. Wir fahren da jeden Abend mit. Der bringt uns zum Club, passt da auf und bringt uns auch wieder zum Hotel zurück. Und dann haben wir halt gesagt, ja klar, dann gehen wir mit. Und im Club habe ich ihn dann angesprochen und hab gefragt: "Kommst du denn wieder an unseren Tisch?" Er hat uns zum Tisch gebracht, ist weitergelaufen. Er meinte, ja, ich komme, ist aber nie wiedergekommen. Oh. Hat mich da einfach am Tisch gelassen. Aber erst mal danke, dass Sie uns so in diese Urlaubsatmosphäre reinholen. Vielen Dank dafür. Jetzt ... Jetzt ging es ja auch nicht optimal weiter. Ein paar Tage vor Ihrem Abflug sind Sie dann auch noch krank geworden. Waren Sie dann nur noch auf Ihrem Zimmer oder wie sind Sie dann damit umgegangen? Ja, also ich meine, das war vier Tage, drei Tage vor Abflug, ging es mir schon sehr schlecht. Ich habe auf einmal nichts mehr geschmeckt, nichts gerochen. Das war ja auch zur Corona-Zeit damals, als ich im Urlaub war. Es war dann auch relativ schnell klar, oh, oh, ich glaube, da ist was angekommen bei mir an Krankheit. Und wir mussten uns dann am letzten Tag testen tatsächlich. Das waren ja noch die Regeln, bevor wir nach Deutschland fliegen. Und der Test war dann positiv. - Okay. In der Zeit hatte ich mich dann auch schon mit dem Animateur so angefreundet. - Was heißt angefreundet? (Lachen) Ich habe ihn halt noch ein paarmal öfter angegrinst und irgendwann ist es dann doch hängen geblieben. Aber es war noch nicht so ... Nee, also es war tatsächlich so dieses, ja, wir unterhalten uns halt mal. Und dadurch, dass er aber im Hotel gearbeitet hat, war er nonstop unter Strom. Und am letzten Abend, bevor wir geflogen sind, wo wir aufs Testergebnis gewartet haben, da hatte er mal früher Feierabend und meinte: "Komm, wir setzen uns ein bisschen zusammen zu mir und können uns einfach mal unterhalten." Ja, cool, okay, ist mal nicht drei Uhr in der Nacht, passt. Aber unterhalten, war das dann rein freundschaftliches Unterhalten? Ja, so ein Kennenlernen halt. - Ein Kennenlernen. Genau, aber es war alles sehr gediegen. Also nicht dieses typische Klischeehafte "Komm, jetzt schlaf doch hier und bleib doch da" und so dieses, sondern überhaupt gar nicht. Deswegen habe ich mich auch darauf eingelassen. Das zeigte sich schon in den Vortagen. Und dann saßen wir eben bei ihm und dann kam der Anruf meiner Freundin. "Larissa, du bist positiv, komm sofort ins Hotel." Und ich habe erst mal gelacht und meinte, ja komm, die will uns jetzt das Date zerstören. Hab natürlich gesagt, jaja, hab wieder aufgelegt. Sie hat wieder angerufen und meinte: "Komm sofort ins Hotel." "Die möchten die Polizei rufen." "Die meinen, dass du abhaust." Sag ich, super. Da mussten Sie wahrscheinlich auf dem Zimmer bleiben. Hatten Sie noch Kontakt mit diesem Animateur? Ja, also wir mussten ins Quarantänezimmer. Insgesamt mussten wir zehn Tage verlängern in der Türkei. Die Regel war, dass man erst nach zehn Tagen nach Deutschland darf. Nach fünf Tagen durften wir uns aber noch mal testen. Und falls wir dann negativ gewesen wären, hätten wir auch raus gedurft. Aber halt innerhalb der Türkei. Dann habe ich gefragt oder gesagt, dass wir halt ein Zimmer mit Wandaussicht haben, ob das nicht irgendwie änderbar ist. Dann waren die so kulant und haben uns ein Zimmer mit Poolblick gegeben. Und das war dann auch mein Zeichen. Ich kann ihn jetzt jeden Tag beobachten. Das war super. - Also da war schon was da. Auf jeden Fall. Ich hatte dann so eine Routine. Wenn er gekommen ist, bin ich auf den Balkon. Wenn er gegangen ist, bin ich ins Zimmer. Wenn er wieder gekommen ist zur Aquaaerobic, war ich wieder draußen, dann wieder im Zimmer. Und das ging dann fünf Tage lang so, bis wir uns wieder testen durften. Wie ist es dann weitergegangen? Also Sie haben immer da runter geguckt und haben ihn beobachtet. Und dann? Unser erstes Date, wo uns beiden danach eigentlich klar war, okay, das ist irgendwie mehr, als wir beide dachten. Weil? Was ist da besonders gewesen? Wir haben uns am Strand getroffen nach seiner Diskotour. Und ich war tatsächlich ein bisschen nervös, weil er natürlich Englisch, Türkisch spricht, ich Deutsch, Englisch, aber beide Englisch halt so irgendwie. Jetzt dachten wir, okay, jetzt treffen wir uns da und unterhalten uns zehn Minuten. Dann weiß keiner mehr, was er sagen soll. Aber wir saßen dort vier, fünf Stunden bis zum Sonnenaufgang und haben uns unterhalten über Gott und die Welt, über alles Mögliche. Und es war nicht dieses, irgendwie, was sage ich jetzt? Was mache ich jetzt, gehen wir jetzt oder dann? Es war einfach so, wir hätten da noch Stunden sitzen können. War es schon noch romantisch? - Total, ja. Er hat mir dann eine Rose geschenkt, gekauft. Da laufen ja immer so Rosenverkäufer rum. Hat jemand mit der Gitarre gespielt. Also es war wirklich wie in so einem Film, in so einem Liebesfilm irgendwie, ja, genau. Und ja, das war dann so. Ja, und irgendwann mussten Sie ja dann, denke ich, wieder zurück. Mit welchem Gefühl haben Sie sich dann verabschiedet? Also es war komisch tatsächlich. Am letzten Tag hatte er sich dann noch mal freigenommen extra und wir haben dann noch mal einen Tagesausflug zusammen gemacht und wirklich was zusammen unternommen. Und der Tagesausflug ist dann eigentlich ... oder hat nicht mehr geendet. Wir haben dann zusammen noch die Nacht durchgemacht auf seiner Riesendachterrasse. Und haben uns da weiter unterhalten, unterhalten, unterhalten, bis dann wirklich der Transfer kam und uns abgeholt hat. Und ich bin mit gemischten Gefühlen zurückgeflogen. Also tatsächlich war das so, man kennt es ja so aus dem Internet, diese Lovestorys, die Animateure, die ja immer nur das eine wollen und keine Ahnung, und vielleicht bricht jetzt der Kontakt ab, weil ich bin ja auch weg. Aber ich bin angekommen in Deutschland und dann haben wir jeden Tag videotelefoniert. Es hat keinen einzigen Tag gegeben ohne Kontakt. Warum Video? Weil wir uns da mit Händen und Füßen unterhalten konnten. Und ja, es war einfach durchgehend Kontakt da. Und für mich war dann auch klar, ich glaube, drei Tage, nachdem ich in Deutschland war, habe ich den nächsten Flug gebucht und gesagt, ich fliege da wieder hin. Auch wenn es nur für drei Tage sind, ich hab gearbeitet. und jetzt schon 20 Tage unterwegs war, ungewollt sozusagen. Und bin dann wieder hingeflogen. Und das haben Sie dann noch häufiger gemacht? - Ja. Bis Sie dann irgendwann entschieden haben, ich gebe dem Ganzen mal eine Chance, ich bleibe da mal zwei Monate. Ich lass die Arbeit an der Tankstelle, wo Sie beschäftigt waren, mal hinter mir und schau mal, wie das ist. Jetzt ist es so, Sie waren ja da in dieser Urlaubsatmosphäre. Und auch an einem Wochenende, wenn man mal hinfliegt, das ist ja auch eine Urlaubsatmosphäre. Wie war es denn dann, als Sie dann auch Alltag miteinander hatten? Also ich bin dreimal fürs Wochenende rüber geflogen. Das war noch eher Urlaub. Dann hatten wir überlegt, wie geht es jetzt weiter? Auf 'ne Fernbeziehung hatte ich keine Lust. Erstens war es superteuer, immer zu fliegen. Zweitens, so viel Urlaub kriegt kein Mensch. Und dann hatten wir überlegt mit unseren Jobs. Also er hatte ja studiert und hat quasi was Handfestes gehabt. Und ich war jetzt "nur" in der Tankstelle. Falls irgendwas scheitern sollte, eine Tankstelle findet man immer, so hatten wir gedacht. Und dann hatten wir überlegt, so wo gehen wir hin? Und dann haben wir uns entschlossen, ich werde in die Türkei ziehen. Und bin dann deswegen, war das im September, meine ich 2021, für zwei Monate in die Türkei geflogen. Weil ich gesagt habe, ich ziehe da nicht einfach hin. Ich muss gucken, wie es außerhalb vom Urlaub aussieht. Und wie war das dann, als Sie den Alltag mit ihm hatten? Gut, auch wie Urlaub irgendwie. (Lachen) Also, auch wenn man da vielleicht arbeitet oder dann eher zu Hause ist und so nicht im Hotel, stehen trotzdem Palmen draußen und trotzdem hat man das Meer vor der Tür. Also das Urlaubsfeeling ist doch geblieben. Aber ja, so ein Mix zwischen Alltag und Urlaub irgendwie. Wie wurde Sie dann von der Familie aufgenommen, von ihm? Ja, hm ... Eher nicht so gut tatsächlich. - Mhm. Seine Familie ist sehr, sehr gläubig, wohnt auch eher dörflich, ist auch im Dorf aufgewachsen. Da ist es halt noch nicht so üblich, dass die Frauen sich quasi offen zeigen. Klar, da, wo ich jetzt im Urlaub war, ist das ganz anders. Aber eben früher war das nicht so. Und wie man sieht, ich habe sehr viele Tattoos. Also wirklich nicht so zwei, drei, sondern ich bin full. Dazu bin ich ja Christin gewesen und Deutsche. Also es war eigentlich so Endgegner. (Lachen) Endlevel-Boss irgendwie, genau. Und seine Mama war deswegen einfach dagegen. Einfach nur den Vorteilen, äh, Vorurteilen. Und musste er sich dann entscheiden zwischen Ihnen und ... Genau, also die Family hat quasi ein Ultimatum gesetzt und meinte ja, entweder sie oder wir. Und er ist damit auch gar nicht so gut klargekommen am Anfang tatsächlich, was den Druck angeht, weil es einfach eine schwierige Situation ist. Vor allem, weil wir uns einfach in dem Zeitpunkt erst seit vier Monaten kannten. Wählst du jetzt eine Person, die du vier Monate kennst, oder die Familie, auch wenn Liebe dazwischen ist. Es ist eine schwierige Situation. Ähm, und er hat sich dann getrennt deswegen. Oh. Okay. - Genau. Wie war das dann? Sind Sie wahrscheinlich zurückgeflogen? Ich bin zurückgeflogen. - Wie war ... Was ging in Ihnen vor dann bei dem Rückflug? Na ja, im Rückflug, wir haben uns quasi verabschiedet, als würden wir uns trennen. Das war für uns beide so fest. Und, ja, im Flug habe ich mir dann die ganzen Lieder so von uns angehört, natürlich Rotz und Wasser geheult. Mhm. Und, ähm, ja, es war echt schlimm tatsächlich. Ich war dann wieder in Deutschland. Und als ich angekommen bin, gelandet bin, habe ich ihn dann angerufen und wollte ihm eigentlich nur sagen, hey, ich bin gelandet, ist alles okay. Und seine Augen waren knallrot. Also er hat genauso Rotz und Wasser geweint. Und meinte dann wirklich wortwörtlich so: "Hier riecht alles nach dir, alles sieht nach dir aus." "Egal, wo ich hingucke, überall bist du, und es geht so nicht." Und da war uns beiden klar, okay, das war's irgendwie doch nicht. Und ab da ging dann der Kampf, ja, nicht gegen die Family so, aber wir haben versucht, das Ganze irgendwie ... Aber da war klar, Sie wollen zusammenbleiben. Genau, richtig. Und derjenige, von dem Sie nicht lassen konnten und der auch von Ihnen nicht lassen konnte, ist übrigens auch heute hier. Herzlich willkommen, Herr Köseli. Wir haben jetzt die ganze Zeit ihre Sicht gehört. In was von ihr haben Sie sich verliebt? Was fanden Sie so besonders an Larissa? Als ich Larissa das erste Mal gesehen habe, für mich war sie ein normaler Gast. - Mhm. Ich habe gefragt, wir machen heute Diskotour. Willst du mit uns kommen? Als sie sich umgedreht hat, war ich sehr nervös, weiß ich nicht. Mein Herz war sehr schnell. - Mhm. Was sie hat geantwortet, ich hab gar nichts gehört. Wie ein Film, weiß ich nicht. Dann, okay, okay, ich denke, dann passt. Es war so, ich kann nicht eine Sache sagen. Alles war schön von Larissa. (Gerührte Laute) Oh. Und wann wussten Sie, wow, ja, sie ist es vielleicht. Ich möchte mit ihr auf lange Sicht zusammenbleiben. Wir haben uns am Strand getroffen und vier oder fünf Stunden gesprochen. Aber für mich Zeit war es sehr schnell. Für mich war wie eine halbe Stunde, weiß ich nicht. Und am nächsten Tag war ich sehr glücklich. Vorher war ich nicht so. Dann war der Himmel noch blau, die Bäume waren noch grün. (Lachen) Ja, dann ich hab gedacht, ich finde meine Frau. Wow. Also das hört sich ja wirklich toll an, wenn der Himmel plötzlich noch blauer ist und die Bäume noch grüner. Aber da war ja jetzt immer noch die Familie. Wie hat denn die Mutter dann weiter auf Sie reagiert oder die Familie? Ich habe dann Eigeninitiative ergriffen. Ich bin aber auch ein bisschen, also wie soll ich sagen, Eren ist halt ein bisschen ruhiger. Und ich kann da schon so draufhauen quasi. Und ich habe dann Eigeninitiative ergriffen und meinte, ich schreibe ihr jetzt einfach mal. Weil die telefonieren, telefonieren. Ich verstehe sowieso kein Wort, jetzt will ich mal mitreden. Habe dann mit ihr geschrieben. Das waren sechs Stunden bis um fünf Uhr in der Früh. Es war jetzt gar nicht so einfach, weil auf Deutsch schreiben, übersetzen, abschicken, ihres wieder kopieren, übersetzen, lesen. Und so ging das die ganze Nacht. Ich hatte auch richtig Kopfschmerzen davon. Und sie hat mich wirklich alles ausgefragt, von Sternzeichen bis ... Egal was, also wirklich bis auf die Unterhose ausgezogen quasi. Und ja, dann bin ich irgendwann schlafen gegangen. Und am nächsten Tag kam dann die Nachricht: "Kommt nach Istanbul, ihr werdet heiraten." Und ich so, was? - Haha, okay. Also mein Ziel war es, mit ihm zusammen zu sein, mit ihm Zeit zu verbringen, so wie es man halt auch in Deutschland kennt. Dass man jemanden kennenlernt, eine Weile zusammen wohnt. Jetzt sollen wir heiraten, Ich hab irgendwie einen Step übersprungen. (lacht:) Ja. Aber ja, so wie ich bin, risikobereit, hab ich gesagt, ja gut, mach'ma. Wann? Nächsten Monat. Passt. - Tatsächlich? Ich bin dann zu ihm und hab gesagt, hey, deine Mama will, dass wir heiraten. Er meinte, okay, dann machen wir das halt. Es war eine ganz einfache Sache eigentlich bei uns. Und wann war das jetzt? Wie lange liegt das zurück? Erst mal Gratulation. Das war im Februar 2022 dann. Also knapp sechs Monate später. Und wie geht's Ihnen heute zusammen? Super. - Sie sind hier, ja, Sie sind hier. Wie geht's Ihnen zusammen? - Ja, gut. Ja? - Ja, es war eine aufregende Zeit. Wir haben, wie gesagt, in Istanbul geheiratet, im nicht so schönen Viertel, wir haben viel erlebt. Wir können, glaube ich, Geschichten erzählen bis ... Manch 50-jährige Ehepaare haben das noch nicht erlebt, was wir erzählen können. Von dreimal umziehen. Wir haben in der Türkei gewohnt. Wir wohnen jetzt wieder hier. Es ist bei uns immer was los. Es ist immer spannend. Auch die Sprachbarriere ist natürlich noch ein bisschen da. Ich spreche mittlerweile Türkisch, er spricht mittlerweile Deutsch. Wir sprechen aber immer noch Englisch miteinander. Und irgendwie so ein Dreier-Mix. Und ist der Himmel immer noch ein bisschen blauer? Ist immer noch ganz blau, ja. - Was will man mehr? Schön, Sie beide kennenzulernen. - Danke. Ich meine, wenn man so über Urlaub spricht, das ist jetzt ein lebensveränderndes Beispiel gewesen, was im Urlaub passieren kann. Zunächst einmal, sagen Kulturwissenschaftler, das bedeutet gar nicht, dass wir unbedingt verreisen müssen, sondern das ist wie eine Entpflichtung vom Alltag, also auch vom Beruf. Wie schwer oder leicht fällt es Ihnen, so loszulassen, wenn es in den Urlaub geht? Ja, viele schleppen dann ja auch noch die Erfahrung erst mal weiter mit. Wie ist das bei Ihnen? Können Sie das von einem Tag auf den anderen oder braucht das? Es dauert immer ein bisschen. Vor allem mit der Arbeit. Und nach 'ner Woche, wenn man nicht mehr weiß, welcher Tag es ist, dann passt das. Aber nicht nach dem ersten Tag, zack, das dauert schon. Frau Jäger, wie ist das bei Ihnen? Wie schnell können Sie loslassen von dem? Also da ich jetzt über zehn Jahre nicht mehr arbeite, habe ich ja immer Urlaub. - Aber so vom Alltag? Vom Alltag ist es sofort. Also ich komme an und dann fühle ich mich wie nach Hause gekommen. Ja, Herr Krappweis, mit Ihnen schauen wir jetzt auch auf die Urlaube, die manche von uns in der Kindheit erlebt haben. Dazu muss man erst mal sagen, Sie haben als kreativer Geist Fernsehgeschichte geschrieben, als Autor im Ensemble von "RTL Samstagnacht", als Co-Erfinder von "Bernd das Brot", aber heute geht es um Sie persönlich. Deshalb, wenn Sie sich noch mal zurückdenken in Ihre Kindheit. Muss ich? - Ja, wir würden es uns wünschen. Na gut. Wie hätten Sie sich denn die Ferien am liebsten gewünscht? Na ja, ich habe relativ früh entdeckt, was mir Freude macht. Und das waren alles Dinge, die man alleine in einem abgedunkelten Raum tut. Das klingt jetzt ganz falsch, so habe ich das nicht gemeint. Ich habe Stop-Motion-Filme gemacht zum Beispiel. Das heißt, ich hatte so Lego oder Playmobil vor mir mit einer Super-8-Kamera und hab dann Bild für Bild diese Figuren bewegt. Da soll es windstill sein, dunkel, damit sich das Licht nicht ändert. Ich möchte einfach, dass die Tür zu ist und ich in aller Ruhe hier wunderbar hier mit Tunnelblick mein Ding machen kann. Also so vor sich hin werkeln. - Vor mich hin werkeln, genau. Oder Bücher lesen, das macht man ja auch dann irgendwie alleine. Oder Klemmbausteine bauen. Oder dann später auch schon in der Grundschule Theaterstücke schreiben. Das waren alles so Dinge, die man gerne alleine macht. Also ich war jetzt nicht immer alleine. Ich hatte auch Freunde, Freundinnen, mit denen haben wir draußen gedreht. Ich hätte gerne in den Ferien das weitermachen wollen. Sie sprechen im Konjunktiv. - Ja, weil dem war nicht so. Meine Familie, insbesondere mein Vater, hatte eine völlig andere Idee von Urlaub. Nämlich die, die hier so vorherrscht. Wir fahren irgendwo anders hin und machen genau das, was du gerne machen möchtest, nicht. (Lachen) Und dazu gehört auch, also mein Vater war immer schon ein gigantischer Camping-Fan. Also er ist auch schon, bevor es mich gab oder bevor er mit meiner Mutter zusammen war, mit seinen Kumpels irgendwie Wildcamping losgefahren. Sie kamen halbtot zurück und er fand das alles ganz toll. Er wollte das mit seiner Familie auch machen. Und ich war halt Teil der Familie. Also musste ich da halt mit. Und das war eigentlich immer Kacke. (lacht:) Weil? Warum war das so? (seufzt:) Kann man die Frage spezifischer stellen? Erzählen Sie doch mal von dem Gefährt zum Beispiel. Also es war ein von meinem Vater selbst ausgebauter VW-Bus. Mein Vater war Mechaniker bei der Post und hat dieses Auto nach bestem Wissen und Gewissen selbst ausgebaut. Das hatte die Bewandtnis, dass die Kühltruhe, die mit Gas funktionierte, gelegentlich mal ausfiel, wenn wir ein bisschen über zu unebene Gegenden gefahren sind. Was darin kulminierte, dass er sie einmal anzündete, was dann wiederum zu einer Gasexplosion führte. Was dazu führte, dass er vorne hier keine Haare mehr hatte. Oje! Danach hat er gelernt, es ist besser, man hat ein Loch dort damit das Gas nach unten fällt. Hat ihm aber keiner gesagt, er ist selber draufgekommen. Und wir sind einfach immer irgendwo hingefahren, einfach losgefahren. Und irgendwo, wo dann meine Eltern gesagt haben, da ist es schön, da hat man dann angehalten. Und wenn man aber zufällig neben einer Müllhalde stand oder in einem Termitenhügel, fuhr man woanders hin. Und das war dann mein Leben. Erst mal danke auch dafür, dass Sie uns da reinholen, so unangenehm Sie das auch empfunden haben. Gab es denn auch mal so Situationen, wie man sie sich ja manchmal wünscht, so der feine Sand- ... Nein. Mein Vater wollte immer Stein. Urig. Ich weiß nicht, ist das im restlichen Deutschland bekannt, das Wort urig? Bayerisch, du kennst das. Wos? Des is halt urig. Und das waren also immer zerklüftete schwarze Felsen, an denen man sich die Füße aufschneidet. Also mit Schäufelchen und Dings war da nichts zu machen. Und ich habe dann also immer bei der Leihbücherei die erlaubten 14 Bücher mitgenommen und habe mich in diese Dackelgarage zurückgezogen, die man mir zur Verfügung stellte, also so ein kleines Zelt. Und am ersten Tag hatte ich alle Bücher ausgelesen und danach habe ich gewartet, bis es vorbei ist. Das war mein Urlaub. Wenn Sie uns noch mal Vater und Mutter näher bringen, waren das denn dann so Abenteuertypen, sportliche Typen? Meine Mutter war Gymnastiklehrerin, mein Vater so sportlich, dass ich danach mit ihm noch ein Buch geschrieben habe. Das heißt "Sportlerkind", ich sollte Leistungssportler sein. Er war 30-mal bayerischer Meister und dreimal deutscher Meister. Hat also als Amateur alles zerrissen im Fahrrad, was irgendwie geht. Und ich habe auch was zerrissen, aber eher seine Hoffnung. Und das war komplett konträr, total. Aber haben Sie das schon so ein bisschen den Druck gespürt, so nach dem Motto, ach Mensch, Junge, das muss dir doch jetzt auch Spaß machen? Also mein Vater war immer der Überzeugung, wenn der Bub das nicht mag, dann machen wir das jetzt mal, bis er es mag. Und wenn er es dann immer noch nicht mag, dann machen wir es halt noch ein bisschen länger. Dann wird er es schon mögen. - Gehst du überhaupt noch campen? Lieber fresse ich Glas. Nein, also das stimmt nicht ganz. Ich habe mal den zweifelhaften ... Fehler, würde ich es nicht nennen, weil es war ganz nett, aber eben auch ein bisschen scheiße, gemacht auf einem Mittelalter-Festival, Mediaval, wo wir einen Auftritt hatten, dann eben auch mittelalteresk zu campen. Weil ich dachte, okay, mit Stil irgendwie und in dieser Welt, das macht ja schon irgendwie Spaß, und das war das absolute Grauen. Es war eiskalt, es war unbequem. Ich wache heute noch manchmal nachts schreiend auf. Also würde ich jetzt so ... - Campen ist dein Ding. Ist voll mein Ding, ja. Man muss aber auch sagen, dass wir damals in den 70ern, Anfang der 80er oft in realer Lebensgefahr waren, weil mein Vater halt ein Risikosucher war. In welchen Situationen zum Beispiel? Die Gasexplosion habe ich schon erwähnt. Aber wir waren relativ oft mit Schlauchbooten in Seenot. Also in realer. Und dazu kommt aber noch, dass mein Vater es überhaupt nicht ertragen konnte, zuzugeben, dass wir ein Problem haben. Das heißt, es führte zu einer Situation, die durch meine Mutter verifiziert wurde. Wir waren in einem Schlauchboot. Ich war noch sehr, sehr klein. Das Wasser war relativ hoch, die Wellen noch höher. Ich hatte außerdem, man verzeihe mir diese Erwähnung, Durchfall in dem Schlauchboot. Traumurlaub. - Richtig. Und die Wellen waren so hoch, dass ein Fischerboot, das gerade sein Heil im Hafen suchen wollte, sich uns näherte, um uns zu retten. Und was macht mein Vater? Er winkt, nein, alles in Ordnung. Weil es ihm zu peinlich war, zuzugeben, dass ... Also solche Situationen. Und dann das Übliche, was vielleicht andere Leute vom Wildcampen auch kennen. Ich bin bei der, wir nannten es despektierlich Tour de Kack, im Naturklo, in einen Termitenhügel eingebrochen. Und ich wurde von einer Feuerqualle erwischt. beim ersten Mal, wo mein Vater es geschafft hat, mich endlich ins Meer zu bugsieren. Daraufhin wurde verzweifelt ein Arzt gesucht. Der stellte sich dann als Tierarzt raus. Und mein Vater sagt bis heute, wieso? Eine Qualle ist ja ein Tier. (Lachen) Ich finde, das ist eine erfrischende Logik. Ja. So kann man ... Und ... Hatte Ihre Mutter denn Vertrauen dann noch in Ihren ... Die hatte damals totales Vertrauen in meinen Vater. Mein Vater und ich haben dann zusammen ein Buch geschrieben und eine kleine Fernsehserie dazu gedreht, wo sie auch zu Wort kam. Und live vor der Kamera gibt es einen Moment der Erkenntnis wo sie wirklich wunderbar zufällig in eine der Kameras guckt und sagt: "Das war eigentlich schon der Wahnsinn." "Jetzt fällt mir das alles auf. Wir hätten tot sein können." Und ich hab nur gesagt: "Da, sieh dich an, Mutter." Ja. Es war ... Ich freue mich jetzt, dass wir das hatten, muss ich sagen, weil ich dann durch das Buch und die Serie und die Tour, die wir gemacht haben, wo wir das vorgelesen haben, dass ich noch mal Zeit mit meinem Vater hatte mit etwas, was uns beiden Freude macht. Weil im Gegensatz zu meinem Bruder Nico, der Fahrrad gefahren ist und Camping liebt und alles, hatte ich zu meines Vaters Lebzeiten leider nicht das Glück, dass wir was zusammen wirklich unternehmen konnten, sondern immer nur widerwillig. - Ja. Und insofern war das eigentlich eine ganz großartige Sache. Herr Bolg, Sie haben es immer bedauert, dass Sie mit Ihren Eltern nicht so viel auf Reisen waren. Nicht so viel, ich war gar nicht auf Reisen. Ich war immer am Wörthersee. Sehen Sie das jetzt, wenn Sie das hören, mit etwas anderen Augen? Wenn ich das so erzählt bekomme, aber das liegt vielleicht auch daran, dass ich eher das Naturell Ihres Vaters bin. Ich gehöre eher zu denen, denen man früher Ritalin gegeben hätte, damit sie endlich mal die Füße stillhalten. Ich hätte das toll gefunden. Wären Sie auch so ein Abenteuer-Typ? Also, ich war viel im Urlaub, aber ich hätte es auch cool gefunden. Ehrlich? - Ich kann auch gehen. (Lachen) Aber nee, ich finde, einen Punkt, den Sie angesprochen haben, sollten wir noch mal vertiefen. Sie haben sich später mit Ihrem Vater auch gefunden. Dadurch, diese gemeinsame Fernsehserie hatten. Und ich finde, wir sollten uns eine Stelle davon auch mal anschauen, nämlich die, als es mit dem Camper ganz plötzlich steil wurde. Ach ja, ich erinnere mich. Dann haben wir da so eine Schneise gesehen. Da ging es runter. Dann sind wir da reingefahren. Oben ging es eigentlich, aber dann wurde es immer enger und immer steiler. Und die Felsbrocken sind immer größer geworden. Also es war nicht möglich. Es war lebensgefährlich. Ich war auch nicht angeschnallt oder so. Ja, wir hatten ja keine Gurte. Dann ... (Lockere Musik) Ich konnte nichts machen. Das ganze Gewicht ist nach vorne gerutscht. Die Werkzeugkiste, die Gasflaschen, alles, was da oben war. Gasflaschen? Das ist alles nach vorne gerutscht, hat den Bus vorn nach unten gezogen. Die Doppeltür geht auf, Ich bin mit dem ganzen Quatsch da rausgeflossen. Und die Leute da unten haben uns sehr seltsam gemustert. Ja, weil sie sich alle gefragt haben, warum wir den Bachlauf runterrutschen. Dabei war ja auf der anderen Seite eine Serpentinenstraße gewesen. Vielleicht auch nicht bequem, es war eine Sandstraße. Aber hätten wir ganz normal runterfahren können. Und darum waren die so erstaunt. (Lockere Musik) Alles wahr. Alles wahr. War Ihr Vater denn immer so? Also so wie Sie das gerade auch gesagt haben? Oder ist das erst so im Wechselspiel mit Ihrer Mutter, hat sich das so entwickelt? - Was jetzt genau? Dass Ihr Vater immer das Risiko gesucht hat? Der war schon, bevor es mich gab, bevor er meine Mutter kannte, war das schon so. Es gibt ein Buch, das wir zusammen geschrieben haben, diese Serie, die momentan leider nirgendwo zu sehen ist. SWR, hau rein. Da hat er die Geschichte erzählt, dass sie mit einem VW-Bus in den Urlaub gefahren sind mit seinen drei Kumpels. Und dann war irgendwann, die Sicherung ging immer kaputt, weil die so ein Überlandkabel gelegt hatten. Dann haben sie Neun-Millimeter-Patronen von einem Revolver verwendet, den sie, ich weiß nicht, warum, dabei hatten. Und ich: "Aber du kannst doch nicht eine Patrone in den Sicherungskasten drücken." "Doch, weil dann haben wir immer gehört, wenn sie kaputt geht." Also ich weiß nicht, ob das vielleicht die Dimension so ein bisschen klar macht. Die haben auch sich eine Pumpe geschweißt, um nachts an Tankstellen Benzin zu klauen. Mit der Begründung, ja, wir hatten ja kein Geld für Benzin. Also auf diesem Level waren wir dann bei den Urlauben nicht mehr. Aber all das schlummerte in meinem Vater. Er hätte jederzeit problemlos irgendwo noch mal so ein Ding zusammengeschraubt, um sich irgendwo Benzin zu besorgen, um das Auto anzutreiben, das Auto in die Luft zu sprengen, ich weiß nicht. Ihr Vater lebt leider nicht mehr. Aber Sie sagen, er ist so verstorben, wie er sich das gewünscht hat. Er hat immer bei unseren Live-Auftritten gesagt: "Wenn ich mal sterbe, möchte ich entweder einfach einschlafen und es nicht mitbekommen." Was, glaube ich, für die meisten von uns die angenehme Version wäre. Oder er will tot vom Fahrrad fallen. Und zwar mit dem Ausdruck, das weiß ich immer noch, sagt er, patsch aus. Das war das, was er wollte. Und man kann jetzt mit weniger Ironie, als ich das eigentlich sagen möchte, sagen, das hat er geschafft, in Anführungsstrichen. Denn er ist dann, ich glaube, er war 75 Jahre alt, das ist jetzt schon ein paar Jahre her, wie es zu seiner Art war, beim Fahrradfahren mit dem Rennrad viel zu schnell einen Berg hinuntergefahren. Und da wollte aber gerade eine Dame rückwärts ausparken. Und dann fand er sich dann aber schon wahrscheinlich nicht mehr am Leben, in diesem Auto durch die Windschutzscheibe wieder. Und dann wirklich patsch vorbei. Das hat er tatsächlich geschafft. Viel zu früh, aber ja. Aber Sie sagen, das habe ich so rausgehört, dass Sie trotz dieser, sagen wir mal, Unterschiede im Charakter oder auch der unterschiedlichen Risikobereitschaft schon noch mal zusammengefunden hatten. Ja, dadurch eben, weil wir hatten einen relativ langen ... Es gab so ein paar Momente, da ich ja Fernsehen mache, da gab es immer wieder Dinge, wo ich sein Talent zum Schauspiel verwenden konnte. Er trat bei "Bernd das Brot" auf. Das haben wir schon gemacht. Aber das waren so kleine Momente. Aber als ich die Idee hatte, das Buch zu schreiben und ihn gefragt habe, ob er mitschreiben möchte und dann von ihm ein Kapitel kam mit einer Gegendarstellung zu der Geschichte von der Feuerqualle, die meiner Meinung nach alles schlimmer macht, aber egal, habe ich gesagt, wir schreiben das zusammen. Das ist ja super. Wir haben zwei Bücher geschrieben, haben eine sehr exzessive Tour durch Deutschland gemacht, diese Einspieler vorgeführt, die Serie gedreht. Und da bin ich im Nachhinein so dankbar, dass wir wirklich noch mal was hatten, was wir zusammen machen können, was uns beiden gleich viel Spaß macht. Denn das war vorher sehr, sehr ungleich verteilt. So katastrophal diese Urlaube jetzt im Nachhinein für Sie waren, würden Sie trotzdem sagen, das ist gleichzeitig was Unvergessliches, was Sie auch eben immer mit sich tragen? Das hat natürlich mein Vater immer gesagt. Er hat gesagt: "Ja, sonst hättest du ja jetzt nichts zum Verzeihen." Und da hat er recht. Also natürlich hat er recht. Aber das ist ja auch nur so, weil ich es überlebt habe. Also insofern ... Also insofern kann man sagen, das ist so, das hält sich so ein bisschen die Waage. Weil da habe ich wirklich 'ne Menge zu erzählen. Es war eine sehr spannende Reise durch die Reisen Ihrer Kindheit. Vielen Dank, Herr Krappweis. Danke. Herr Baier, Sie haben ja schon gesagt, Sie sind eher so der andere Urlaubstyp. Da muss Action sein. Was heißt das? Was machen Sie gerne? Sportliches zum Beispiel? Jetzt komme ich gerade von Chamonix zum Hochtourengehen. Viel Berge. Ich bin auch ein bisschen südlich von München komme ich her. Aber auch Tauchen, ist auch ein großes Hobby. Und ja, eigentlich alles, was mit Berge und Meer zu tun hat. Und ja. - Ist das auch so ein Abschalten? Ich finde, Tauchen ist halt schon Ruhe. Kann ich jetzt nicht behaupten, in Chamonix, wenn man Paragliden oder sonstige Sachen macht, in irgendwelchen Nordwänden drin hängt und sich wieder denkt, was mach ich eigentlich hier? Also da ist Tauchen genau das Gegenteil. Einfach Ruhe und ja. Ich meine, jenseits von Action und jenseits von Risikobereitschaft, über die wir gerade geredet haben, kommt man ja manchmal auch im Urlaub in Situationen und in Gefahren, in Momenten, mit denen man überhaupt nicht rechnet, muss man dazu sagen. Sie wollten zum Beispiel vor anderthalb Jahren einen entspannten Tauchurlaub erleben und landeten dann in akuter Lebensgefahr. Erzählen Sie noch mal, was hatten Sie sich von diesem speziellen Tauchurlaub versprochen? In der Zeit war auch vom Job, sag ich mal, sehr viel los. Ich wollte einfach nur auf Tauch-Safari gehen, das heißt man Live-on-Boards, weil man eine Woche auf dem Boot lebt und dann einfach schön von schöner Stelle zu schöner Stelle tuckert. Und so ist man halt auf dem Boot und es geht direkt los zum Tauchen. Jetzt sind Sie ja erfahrener Taucher. Als Sie dann dort angekommen sind und dieses Boot gesehen haben, was war Ihr erster Eindruck? Also erfahrener würde ich jetzt nicht sagen. Ja, aber schon ein langjähriger. - Ich tauche schon ganz gern, ja. Ja, der erste Eindruck war extrem gut. Also es war so ein richtig großes Neues, also wie wenn es gerade vor einem Jahr aus der Werft rausgekommen ist. Und ja, also der Eindruck war schon ... hab gedacht, für das Geld nicht schlecht. Wie viele Menschen passen da auf dieses Boot, das wir jetzt auch gerade sehen? Es sind, bei uns waren es 30 Gäste drauf. Bloß dann noch mal, ich glaube so 14, 15 von der Crew. Also es sind schon so knapp 50 Leute passen da schon drauf. Ist ein richtig großes Boot. Da schaut man erst mal rauf. Der erste Eindruck in der Tat beeindruckend. Wie war dann das Innere, als Sie dann Ihre Kabine gesehen haben? Ja, da ist man reingegangen und da hatte auch noch jedes Bett sein eigenes Bad gehabt. Und es war wirklich, muss man schon sagen, von außen hui, von innen pfui. Dazu kommen wir dann gleich. Aber genau, also es war wirklich der erste Eindruck ... War top. - Sehr, sehr gut. War top. Dann kam die erste Nacht. Wie ist dann der erste Tag verlaufen, den Sie dann draußen waren? Es war allgemein ein bisschen windig zu der Zeit. Also so Ende November, Anfang Dezember ist das schon immer so, dass es normal windig ist und ein bisschen höhere Wellen sind. Aber das Boot, lass mich jetzt nicht lügen, aber es waren, ich glaube, 15 Meter hoch. Bei Eineinhalb-Meter-Wellen, dann schaukelt es halt ein bisschen. Aber bei diesem Riesendampfer, nenne ich es mal, war ich jetzt, habe ich mir gedacht, ja, ist halt ein bisschen, ruckelt halt ein bisschen. Und in der Kabine, waren Sie da alleine oder war da noch jemand dabei? Also ich habe den Trip alleine gebucht. Und dann ist noch ein Unbekannter, also Danilo in dem Fall, dazugekommen. Am Anfang habe ich gedacht, ich bin alleine, super. Und dann ist er später dazugekommen. Und jetzt im Endeffekt war ich dann sehr froh, dass ich jemanden Zweiten hatte, der dabei war. Also zwei, aber ich kannte die Person nicht. Dann ging es in die zweite Nacht auf diesem Boot. Was ist dann passiert? Ja, die zweite Nacht, also die erste Nacht haben wir noch im Hafen geschlafen. Und die zweite Nacht auf hoher See. In Ägypten fährt man wirklich die ganze Nacht durch. Acht, neun Stunden, also, währenddem man schläft, fährt das Boot einmal kreuz und quer übers Meer, um halt dann an den nächsten Tauchspot auch zu kommen. Und da ist dann gegen zwei Uhr, also es war eh schon, sag ich mal, sehr wellig. Und dann um zwei Uhr hat man es einmal richtig krachen gehört. Also wie wenn die Möbel von einer Seite auf die andere Seite fliegen. Und alles, was ist, und dann noch mal auf die linke Seite rüber. Und dann bin ich schon auf der Wand von meinem Nachbarn aufgewacht. Also ich bin gar nicht aus dem Bett gepurzelt, sondern ich bin an der Wand aufgewacht. Also es war wirklich 90 Grad einmal gedreht. Und wie war die Situation? War da noch Licht? Also konnten Sie noch was sehen? Also es war, man hat die Sirene dann, also natürlich, man wacht dann erst mal auf und denkt sich, was ist jetzt passiert? Dann hat man noch ganz kurz für ein paar Sekunden die Sirene gehört. Und das Notfalllicht war dann noch an. Und dann hat man nur gehört zoom und es ist eigentlich alles ausgegangen nach zehn Sekunden vielleicht. Und waren Sie in Panik oder waren Sie im Überlebensmodus, als das passiert ist? Ja, man, also nachdem dann da alles ausgegangen ist, dann hat man schon sehr, habe ich sehr, sehr schnell erkannt, jetzt ... wird es ernst. Hat das Boot denn, wenn Sie uns da noch mal rein, ist das geschwankt oder war da Wasser in der Kabine? Wie war denn die Situation dann für Sie? Also am Anfang, ich hatte das Glück, deswegen, also die Leute, die gestorben sind, die meisten sind auf der rechten Seite, weil das Boot auf die rechte Seite geflogen ist. Dann sind dann solche, ja, solche Glaspanoramafenster. Und dort bricht natürlich als Erstes das ganze Wasser ein. Also da sind die Glasscheiben zerbrochen. Ich hatte das Glück, dass ich auf die linke Seite, auf der linken Seite eine Kabine hatte mit Danilo zusammen. Und dementsprechend bin ich quasi auf der Tür aufgewacht. Und nicht direkt unter mir war das Wasser, sondern ich hatte, ja, das Glück, auf der richtigen Seite eine Kabine gehabt zu haben. Wenn Sie mit Danilo da drin waren, es ist Nacht, Sie haben kein Licht. Was haben Sie dann für Gedanken gehabt, wie Sie da rauskommen wollen? Pfff. Ja, am Anfang ... Ich mache mir manchmal immer noch so Vorwürfe, weil wir haben nicht schnell genug die Tür unten frei bekommen, weil es ist erst mal alle Sachen vom Bett, alle Sachen sind da draufgeflogen. Ein paar Leute haben schnell die Sachen wegbekommen und sind dann irgendwie rausgekommen. Und ich habe da nach zwei Minuten oder so gesagt, wir schaffen das nicht. und wollte hoch an dieser Luke klettern, also übers Bad dann quasi nach oben. Aber das war ja vier Meter weiter oben. Dementsprechend hatte ich diese Türe aufgegeben und habe gesagt, wir müssen irgendwie hier raus. Das Wasser kommt langsam von unten und dann will man nach oben. Dann war schon ziemlich vollgelaufen, die Kabine. Dann war schon mal so ein kurzer Moment, wo ich mir gedacht habe, ja, also es war eher so, ich musste kurz ein bisschen lachen, weil ich mir gedacht habe, davor war ich noch Eisklettern. Ich mache so viel Schmarrn, und jetzt beim Tauchen, also, warum passiert das jetzt beim Tauchen? Aber da habe ich mich dann schon auch von Danilo verabschiedet gehabt und gesagt, ja, war schön, dich kennengelernt zu haben. Und hatte dann aber noch das Glück, irgendwie gehört zu haben, da irgendwas, eine Luft, irgendwas zieht hier durch. Also hier, irgendwie kommen wir schon noch raus. Aber es war schon dieser Moment da, wo ich gesagt habe, na, jetzt ist es beim Tauchen anscheinend passiert. Erst mal freuen wir uns sehr, dass Sie heute hier sind und dass Sie diesen Albtraum überstanden haben. Jetzt sind Sie ja hier, wie ging es denn dann raus? Sie haben gerade einen Luftzug erwähnt, wo gab es denn dann eine Möglichkeit? Ja, also ich habe mir gedacht, ja, wenn hier die Luft durchpfeift, dann muss es ja irgendwie von A nach B irgendwas offen sein, also wie bei sich zu Hause, wenn man zwei Fenster aufmacht. Also muss da ja irgendwas sein. Dann hab ich dann auch zum Danilo gesagt, jetzt gib mir mal deine Hand, weil es war ja alles voll mit Wasser und hatten nur diese eine Luftblase. Ich will das mal immer wieder abtauchen und dann die Sachen freimachen und wieder zurückkommen. Und da bin ich drei-, viermal da rumgetaucht und immer über seine Hand halt dann wieder zurück zu diesem Luftloch. Ja, und irgendwann habe ich anscheinend einen Weg rausgefunden. Und dann sind Sie da raus. - Dann sind wir da raus. Dann habe ich noch Danilo geschrien. "Ja, hier, wir kommen hier raus." Und ... Was war das, eine Tür oder ein Loch? Das war durch das, dass das Boot einmal 90 Grad und dann sich noch mal um 90 Grad gedreht hat, sind natürlich diese ganzen oberen Stockwerke abgebrochen. Ach, das war eine Öffnung, die sich entwickelt hat durch den ... Also eigentlich Glück gehabt, dass da Sachen abgebrochen sind. Alter Franz. Weil einfach durch diese Wucht von dem Wasser haben sich die oberen Stockwerke gelöst. Aber du wusstest beim Runtertauchen nicht, ob das rausführt. - Es war dunkel. Erst mal nur raus aus der Kabine. Ja, mir war es erst mal wurscht, nur raus aus der Kabine. Und raus aus dem Boot und alles andere kriegen wir dann schon hin. Und ja, so war das dann. Aber man hat halt nichts gesehen. Dementsprechend war das eher ein Tasten und halt einfach diesen Luftzug. Ich hab mir gedacht, irgendwo muss es hier rausgehen. Und wie war dann der Moment, als Sie da raus sind? Als Erstes hab ich mich ... Hab gesagt: "Danilo, komm nach, hier geht's raus." Dann erst mal umarmt, ja. Also für mich war es dann, wir haben's geschafft. Waren Sie da im Wasser noch? Das war dann das, ich hatte nur eine Boxershort an. Und wir wollten am Anfang auf diesen ... Ja, das sind dann diese Teile rumgelegen und Holzsachen. Aber man schneidet sich ja überall auf. Dementsprechend hab ich gedacht ... Und es war auch noch ein bisschen windig. Bevor ich jetzt da oben auskühle und mir noch eine Schnittwunde dazuhole, bleibe ich lieber im Wasser noch zwei, drei Stunden. Weil bei 28 Grad, natürlich wird's irgendwann kalt und man friert. Aber es war zum Glück nicht Titanic-Style, dass man ... Dass es einfach 28 Grad hatte, ja. Danke, Rotes Meer, dass wir nicht irgendwo an 'nem Stone waren. Und dann kamen wirklich mit dem Licht, haben wir dann die Fanta-Flaschen, Neoprenanzüge gesehen, dann haben wir Rettungswesten gesehen und dann haben wir uns wirklich schön eingepackt und haben uns dann da oben hingesetzt und gewartet. Auf das Wrack? - Auf das Wrack draufgesetzt. Mit der Fanta? Ja, mit der Fanta. Also das war ein ganz lustiges Bild. Wann haben Sie aber erfahren, Sie haben das in einem Nebensatz schon mal erwähnt, bei diesem Unglück sind elf Menschen verstorben. Wann haben Sie das erfahren? Also wir wurden dann so um zehn Uhr gerettet und dann war ... Und wie haben Sie es erfahren? Es hieß, es sind 17 Leute, die werden vermisst. Und durch das, dass wir die Letzten waren, die an dem Boot waren und alle anderen es rausgeschafft hatten, habe ich gesagt, die 17 Leute, die sind tot, weil ich habe keinen mehr gesehen. Also wir waren die ganze Zeit neben dem Boot. Und dann haben wir es dann erfahren, als wir dann in Marsa Alam alle zusammengeholt wurden, die Überlebenden, die dann alle eingesammelt wurden. Und dann hieß es 17 Vermisste. Und dann hat man ja noch nach 34 Stunden immer noch Leute im Wrack gefunden zum Glück. Und dann sind es halt elf Leute geworden. Also mir war eigentlich schon klar, wo ich da raus bin und uns gesagt wurde, da war ja keiner mehr. Und es hieß 17 vermisst, war für mich eigentlich klar. Wie wichtig war, sich mit den anderen Überlebenden da auszutauschen? Also ich denke, das war meine beste Therapie. Also jetzt auch im Nachhinein. Ich hab darauf bestanden, dass wir alle noch ein bisschen länger zusammenbleiben. Jetzt sucht mal jeder einen Flug raus, wo er wirklich heim will und nicht jetzt schnell, schnell. Dann haben wir das aufgearbeitet. Welche Leute sind gestorben? Wo haben die geschlafen? Und dann ist das halt alles mir auch wie Schuppen von den Augen gefallen. Alle auf der rechten Seite. Also das war dann schon ein bisschen eindeutig. Wenn ich jetzt Ihnen erkläre, ja, ich bin über die Tür da links, rechts raus, dann sagen Sie, mhm. Aber die wissen ja genau, wo die Türe war und wie wir das gemacht haben. Mit denen konnten wir wirklich, uns wirklich austauschen bis ins Detail. Und das war enorm wichtig, dass wir da noch zusammengeblieben sind. Da hat die Deutsche Botschaft super unterstützt mit allem, was ging. Dann auch noch mal ein Dank an die Deutsche Botschaft. Ja, Respekt. Die waren so schnell da. Die haben alles geregelt. Die haben gesagt, die Flüge wollen wir, nichts anderes wird da akzeptiert. Die haben da enormen Druck aufgebaut. Hier in der Gemeinde habe ich dann drei Monate gebraucht für einen neuen Pass. Und da war nach 24 Stunden alles geregelt. Also wirklich, Respekt an die Deutsche Botschaft. Es gab dann Recherchen des Magazins Stern und auch von RTL. Und das Ergebnis war, dass sie ein Versagen festgestellt haben der ägyptischen Behörden, auch des Kapitäns, aber vor allem auch des Betreibers dieses Bootes, der Sea Story. Nach Ihren Erkenntnissen, warum ist es zu diesem Unglück gekommen? Mir war es dann leider ziemlich schnell bewusst. Wir haben uns dann auch mit einem Professor in Hamburg getroffen, der auch Costa Concordia und jegliche Sachen untersucht hat. Und der hat auch gesagt, na ja, in Ägypten, das ist ja klar. Das sind ja von 20 ..., also 2022 bis 2024, das wusste ich gar nicht, von 20 dokumentierten Schiffsunglücken weltweit, waren allein 13 in Ägypten. Das sind Schiffe abgebrannt und Co. Also es ist ein systematisches Problem in Ägypten. Und die Schiffe, das ist, glaub ich, das größte Problem in Ägypten, werden einfach erweitert. Also es sind ältere Boote, jetzt auch bei der Sea Story, die werden einfach fünf Meter verlängert. Da wird ein Stockwerk drauf gemacht. Was passiert dann? Da muss man jetzt kein Schifffahrtsprofessor sein, aber die Stabilität von einem Schiff geht natürlich flöten. Und das ist wirklich so bei 80 Prozent der Booten, die Live-on-Boards. Würden Sie dann also warnen vor diesen Reisen? Ich war danach ja wieder auf dem Live-on-Board letztes Jahr, aber nicht in Ägypten. Und da ist es wirklich so, ich sage, bitte schauen Sie sich oder schaut euch ganz genau an, auf welches Boot geht ihr. Weil wie gesagt, 80 Prozent der Boote werden da in diesen Werften umgebaut. Und da gibt es von MSI mittlerweile solche Ratings, also wirklich Sicherheitsratings. Wenn man da jetzt denkt, also auf die Seite mal gehen oder auch auf taucher.net, die haben das echt super beschrieben. Da ist es, da denkt man dann vielleicht bei einem Drei-Sterne-Rating, ah, das ist nicht so gut. Es ist immer noch besser als 90 Prozent der Boote, die da rumfahren. Also lieber eins mit drei Sternen da rausnehmen, aus den 20, die zertifiziert worden sind. Das ist so ein TÜV, nenn ich's mal. Lieber ein Drei-Sterne-Boot nehmen als ein Kein-Sterne-Boot, weil da sehr, sehr viele Boote in Ägypten untergehen, immer noch untergehen. Aber da wird von der Ägyptenseite her gar nichts gemacht. Wir können Ihnen nur danken, dass Sie uns darauf hinweisen und viele andere, die vielleicht auch diese Leidenschaft haben, darauf hinweisen, genau nachzuschauen, welche Reisen auch gefährlich sind. Und noch mal: sehr schön und wichtig, dass Sie hier sitzen. Das ist die wichtigste Erkenntnis. Danke, dass Sie da sind. - Danke. Kommen wir zu Ihnen beiden, Jackie und Thomas Zieba. Sie sind Weltreisende, muss man dazusagen, gemeinsam mit Ihren Kindern. Das war vor ein paar Jahren noch gar nicht abzusehen. Sie kommen aus Iserlohn, das ist im Sauerland. Wie sah vor den Reisen Ihr Leben aus? Ja, wir hatten so ein ganz klassisches Familienleben. Ich habe als Lehrerin gearbeitet, Thomas als Automatisierungstechniker. Wir hatten oder wir haben immer noch zwei Kinder, hatten uns auch ein paar Jahre vor der Weltreise noch ein Haus gekauft, haben das selber kernsaniert. Eigentlich haben wir unser Leben so aufgebaut, wie wir uns das die ganze Zeit vorgestellt hatten. Wir hatten ein schönes Leben, unsere beiden Familien wohnten in Iserlohn, alle Freunde. Unser ganzes Leben war eigentlich genau so, wie wir uns das immer überlegt hatten. Irgendwann kam aber 'ne Situation, dass Sie alles verkauft haben und auf Reisen gegangen sind. Was ist dazwischen passiert? - Das war, glaube ich, so ... Wir waren irgendwann an so einem Punkt angekommen, wo wir uns gefragt haben: War's das jetzt? Soll das jetzt die nächsten Jahre, wenn nicht die nächsten zehn, 20, 30 Jahre, so weitergehen? Dann hatten wir das Bedürfnis nach Veränderung. Und dann ging das Gedankenkarussell los. Ich habe in der Zeit irgendwo Berichte gelesen, zum Beispiel über das Work-Life-Balance in Neuseeland. Da kam die Idee auf, nach Neuseeland auszuwandern. Und so kam dann eins zum anderen sozusagen. Genau. - Wie war das dann? Sie waren auch vorher gar nicht so groß außerhalb von Europa unterwegs? Nein, gar nicht. - Noch nie auf Fernreise. Als Thomas von Neuseeland erzählt hat, musste ich erst mal gucken, wo liegt überhaupt Neuseeland? Und hab dann gedacht, das ist das andere Ende der Welt. Ich wandere ja nicht in ein Land aus, was ich nicht kenne, was einfach, ja, schon weit weg ist und unbekannt ist. Und wir haben davor wirklich immer nur klassischen Urlaub gemacht. Campingurlaub zum Beispiel - Total gerne. Campingurlaub. - Da müssen wir nachher noch mal drüber reden. Zusammen mit den Kindern, das war für uns total okay. Wir haben das geliebt, die Kinder auch. (Lachen) Aber jetzt sollte es ja eine andere Form sein. Wie lange wollten Sie dann auf Reisen sein? Ursprünglich ein Jahr. - Erst mal ein Jahr. Aber diese Entscheidung, ich meine, Sie haben ja gesagt, Sie hatten ein Haus. Wirklich das Haus zu verkaufen, war das ein Moment dann, dass Sie gesagt haben, und das machen wir jetzt? In dieser ganzen Überlegung kam dann irgendwann der Punkt auf, wo wir gesagt haben, wenn wir diese Veränderung haben wollen, dann lass uns doch jetzt hier einen Schnitt machen. Oder wir gucken uns die Welt an. Und dann fangen wir irgendwo ein neues Leben an. Also erst mal Respekt für den Mut. Ich glaube, das macht nicht jeder. Wir sind natürlich gespannt, wie es jetzt weiterging. Was war denn die erste Station? - Ja, wir haben dann lange überlegt. Wir hatten ja Neuseeland irgendwie vor Augen und haben gedacht, na gut, was liegt denn Schönes auf dem Weg? Und buchten vier One-Way-Tickets nach Thailand. Und wie war das da? Ich stelle mir vor, irgendwann steigen Sie da aus dem Flugzeug. Wie war das Gefühl für Sie? - Das war direkt Weltreise. Da geht die Tür auf, da kommt einem ja dann so Luft entgegen. Cool, das ist was ganz anderes. Das war einfach so der perfekte Weltreisestart für uns. Wir wurden mit dem Taxi abgeholt, sind zur Bungalow-Anlage gefahren worden. Und da auf dem Weg, du siehst schon eine komplett andere Kultur. Die Landschaft ist komplett anders. Unser jüngstes Kind hat aus dem Fenster geguckt und nur gesagt, wow, Palmen. Wenn Sie das schon sagen, wie alt waren denn die Kinder? Die waren damals vier und acht. Mit acht Jahren ist man ja in 'ner Klasse. War das denn so einfach zu sagen, woah, ich gehe da raus und suche jetzt was ganz Neues? Als die Überlegungen losgingen, haben wir dann, also das war so Ende des Jahres, haben wir gedacht, es wäre gut, mit Start der Sommerferien loszureisen. Und wir hätten dann Klasse vier unterwegs gemacht. Wir machen diese Klasse vier unterwegs. Und wenn wir wiederkommen, wechseln die Kinder sowieso, dann startet Klasse eins und Klasse fünf. Sie waren dann wie lange unterwegs? Dann kam die Pandemie. Ich glaube, acht Monate waren Sie unterwegs. Genau. - Dann kam die Pandemie. Sie waren in Peru. Sie konnten wieder zurück nach Deutschland, haben da auch 'ne Wohnung gefunden. Gab es nach diesen acht Monaten so ein Gefühl, vielleicht zurück ins alte Leben? Oder war klar, wir brechen weiter auf? Was ist da bei Ihnen passiert? - Das Ende war zu abrupt. Wir sind da ja wirklich hingereist. Und am nächsten Tag hieß es, ja, wir schließen das Land. Das war so ein Shutdown. Das war natürlich anders, als wir das geplant hätten. Wir hätten für acht Monate dann, nicht all das gemacht mit allem verkaufen und so. Und wir waren dann wieder zurück in Deutschland. Und irgendwie aber gedanklich, wir konnten damit nie richtig abschließen und dachten, das kann es jetzt nicht gewesen sein. Ich meine, Sie waren Lehrerin. Wie war das mit dem Beamtenstatus? Konnten Sie das halten? Genau, ich hatte mich beurlauben lassen. Das ging, aufgrund der Kindererziehung hätte ich das auch noch länger weitermachen können. Und sind Sie Beamtin dann geblieben, oder haben Sie es dann irgendwann aufgegeben? Als wir dann zurück in Deutschland waren, haben wir dann schon den Sommer wieder mit einem Bulli und einem Dachzelt in Kroatien verbracht. Dann den Winter in Portugal und haben dann gedacht, wir setzen die Reise fort und diesmal Open End. Weil man wusste ja auch damals nicht so genau, passiert das hinterher alles wieder oder wie geht's dann weiter. Da habe ich auch für mich entschieden, kündigen kann man ja gar nicht als Beamtin, aber ich beende da diesen Beamtendienst. Habe meinen Antrag auf Entlassung gestellt und bin dann wirklich ... Dann haben wir noch mal einen richtigen Cut gemacht in Deutschland. Was hat das verändert? Also Sie haben Open End gesagt, plötzlich zu wissen, wow, wir wissen gar nicht mehr, wann und vielleicht auch, ob wir zurückkommen. Das hat bei uns vor allem das Reisen verändert. Wir sind also in diesem ersten Jahr, wo wir nur dieses eine Jahr geplant hatten, waren wir relativ schnell unterwegs. Teilweise waren wir nur ein paar Tage in einer Unterkunft oder in einer Stadt und sind dann wieder weiter gereist. In dem zweiten Moment, wo wir wussten, wir haben jetzt eigentlich Zeit ohne Ende, haben wir uns darauf eingelassen, länger an einem Ort zu sein. Dadurch konnten wir die Leute besser kennenlernen, den Ort, das Land, die Kultur. Das hat für uns dieses Reisen deutlich intensiver gemacht. Ich habe gehört, es hat auch viel mit Tieren zu tun. Also der Reiz der Kinder war auch, neue Tiere zu entdecken. Wir hatten uns schon so ein paar Länder überlegt, aber die Kinder hatten so eine Liste, was für Tiere die sehen wollten. Einige fehlen tatsächlich noch. Ich wollte die ganze Zeit ein Faultier sehen. Das habe ich bis heute nicht gesehen. Hier sehen wir schon einige. Wir waren natürlich in Australien und haben so viele Kängurus gesehen. Das war fast das Faultier. In Mexiko waren wir inzwischen schon mehrmals, weil es so schön ist. Aber da waren wir dann zum Whale-Watching, zur Whale-Season. Und das war im Komodo-Nationalpark. Wir gucken dann schon auch für die Kinder. Für uns ist es auch cool. - Super Tauchplätze. Ja. Und das ist natürlich superspannend für die Kinder. Und wir reisen als Familie ja einfach anders als vielleicht so Backpacker-Pärchen. Wir haben uns da immer schon auch an die Kinder natürlich irgendwie angepasst. Jetzt sagen Sie mal, wie lange sind Sie jetzt schon unterwegs? Ja, wir reisen jetzt sieben Jahre. - Sieben Jahre. Das ist ... Das ist heftig. Jetzt stellt man sich natürlich die Frage, so eine Weltreise sieben Jahre, wie finanzieren Sie das? Ich meine, das Haus, Sie haben das verkauft. Trägt das immer noch bis heute? - Nein. Wir haben diese Covid-Zeit genutzt, die wir in Deutschland waren, um uns selbstständig zu machen. Und Jackie hat halt "MeinMatheweg" auf den Weg gebracht. Ich war ja Grundschullehrerin und Mathe war schon immer meins. Alle Kolleginnen haben immer gefragt: "Jackie, kannst du bei mir Mathe machen?" Das habe ich jetzt dann auch genutzt. Denn ich wusste ja, ich kann nicht mehr zurück in die Klasse. Ich hab schon gern unterrichtet. Und habe gedacht, warum mache ich das jetzt nicht einfach online? Das ist jetzt einfach eine Begleitung für Eltern, deren Kinder grundlegende Rechenschwierigkeiten haben oder auch 'ne Diagnose Dyskalkulie. Die können das von mir begleiten lassen, so als Alternative auch zur Lerntherapie. Weil auch da hat man ja viele Wartezeiten. Und es ist einfach ein schwieriges Thema, wenn die Kinder ... Es sind vor allem Grundschulkinder, die dann so da sitzen, nicht rechnen können. Und mit "MeinMatheweg", ja, können wir ja auch weiterreisen. Das ist einfach auch unterwegs möglich. Wenn Sie das Thema schon ansprechen, Sie haben da eine Form gefunden, damit klarzukommen und sich auch zu finanzieren, was ja super ist. Wie ist das mit der Bildung für Ihre Kinder? Können sie denn unterwegs die Bildung so bekommen, dass ihnen alle Wege offen stehen? Weil ich glaube, dass sich das viele fragen, ob das in irgendeiner Form auch Nachteile für Ihre Kinder hat. Ich sehe eher die ganzen Vorteile. - Jaja. Wir reden ja über beides. Die sprechen inzwischen Englisch, Spanisch, fangen auch an, noch weitere Fremdsprachen zu lernen. Und wir haben das so ganz unterschiedlich gehandhabt. Wir haben immer gesagt, das ist World Schooling. Durch das Reisen selber kriegen die ganz viel mit. Und von Beginn an habe ich immer mit den Kindern auch Homeschooling gemacht. Wir haben immer Mathe und Deutsch. Sollen die dann irgendwann noch einen offiziellen Abschluss machen? Oder sagen Sie, das brauchen die in der Form gar nicht? Genau, also jetzt aktuell ist das so. Wir sind aktuell auf Zypern, wir haben da jetzt so eine Base, nach all diesen Reisen nur mit Rucksack. Und da machen die Kinder ihre Schulabschlüsse dann auch vor Ort. Wenn Sie das noch mal so beschreiben, auch für sich und die Kinder, was finden Sie auf diesen Reisen, was Sie in Iserlohn niemals gefunden hätten? Wenn Sie noch mal anfangen und auch ins Schwärmen geraten? Diese Abwechslung. Ich glaube, damit fängt es schon an. Ja, die Abwechslung, und im Nachhinein war's halt für uns auch einfach so die Freiheit, entscheiden zu können, wo wollen wir morgen sein, was wollen wir morgen sehen? Oder wollen wir jetzt in die Berge oder wollen wir ans Meer? Und diese Freiheit zu haben, halt einfach von heute auf morgen entscheiden zu können, wo wir leben wollen. Als einen Preis könnte ich mir, wenn wir über die Chancen reden, könnte ich mir noch vorstellen, Reisen bildet. Das, glaube ich, haben wir alle erlebt. Man sieht neue Dinge, man bekommt was mit von Sprachen. Man lernt einfach ganz viele Dinge, die man im Unterricht nicht hat. Aber was man nicht so hat, ist so eine Kontinuität. Etwa so eine jahrelange Freundschaft aufzubauen, indem man jetzt immer wieder in die Schule geht, Nachmittag spielt und das über Jahre hinweg. Ist das ein Preis, den die Kinder oder auch Sie zahlen, dass diese Freundschaften nicht so wachsen können? Ja, es ist definitiv anders. - Mhm. Wir haben langjährige Freundschaften, von Familien, die wir unterwegs kennengelernt haben. Nur man sieht sich halt nicht jede Woche. Wir treffen uns dann mal in Thailand oder wir treffen uns in Spanien für ein paar Monate. Bei den Kindern ist es genauso. Wir haben jetzt in den letzten drei Jahren in Spanien, in Andalusien überwintert, weil wir da ein kleines Dorf gefunden haben, wo viele Reisefamilien über den Winter hinkommen und überwintern. Da haben sich auch wiederkehrende Freundschaften gebildet. Bei uns, bei den Kindern. Das war so ein Pauseort für uns in den letzten Jahren auch. Reisepause. - Was ist Iserlohn für Sie? Sind Sie da noch ab und an? - Ja. Wir haben noch unsere ganze Familie in Iserlohn. Mhm. Ich meine Eltern und Schwestern, Jackie auch. Wir sind auch die ganze Zeit regelmäßig in Deutschland gewesen. Wir planen das auch ein. Zum Beispiel, wenn mal Geburtstag ist, wenn eine Hochzeit ist. Wir gucken dann schon, dass wir es irgendwie hinkriegen, dann auch dazuzukommen. Aber Sie können sich vorstellen, dass noch sieben oder 14 oder wie viel Jahre auch immer in dieser Form dazukommen. Sie haben ja gesagt, Sie haben jetzt einen Wohnsitz auch in Zypern. Aber reisen wollen Sie weiter? Die nächste Reise ist schon geplant. Wo geht es hin? Wir reisen mit dem Wohnmobil hoch ins Baltikum. Herr Krappweis kommt dann mit. - Ich habe nicht zugehört. Dann wünschen wir Ihnen alles, alles Gute. Vielen Dank für diesen Blick auf sieben Jahre Weltreise. Wir sind gespannt, wie es weitergeht. - Vielen Dank. Es gibt ja Menschen, die auf ihrem Weg das immer Neue suchen. Dazu gehören Sie ja auch, immer Neues entdecken, immer wieder Abwechslung haben. Andere suchen vielleicht auch etwas, von dem sie wissen, was sie bekommen. Frau Jäger, Sie waren insgesamt auf 90 Reisen mit dem Kreuzfahrtschiff. Wenn man das 90-mal macht, da muss man was daran lieben. Was lieben Sie an dieser Form zu reisen? Ich liebe es, zum Beispiel mein Hotelzimmer immer dabei zu haben. Nicht morgens auspacken und abends wieder einpacken zu müssen. Ich liebe es, jeden Tag an einem anderen Ort zu sein. Oder vielleicht auch zwei, drei Tage mal an einem Ort zu sein. Und ich liebe auch die Seetage, die komfortabel sind. Man hat Unterhaltung, man hat Showprogramm, man hat viele Menschen um sich. - Und wie wichtig ist der Blick? Unser Studio ist jetzt auch schon in die entsprechende Atmosphäre getaucht. Wie wichtig ist dieser Blick für Sie? Alleine der Blick aufs Meer macht glücklich. Der macht glücklich. Und das Glück gönnen wir ihr ja schon mal. Ja, genau. Also neben diesem Ausblick, Sie haben das schon mal gesagt, Sie lieben auch das Leben auf dem Schiff. Was ist denn so Ihr Morgenritual? Führen Sie uns mal durch so einen Tag, wie Sie ihn gerne verbringen auf dem Schiff. Ja, also ich stehe früh auf. - Mhm. Ich nehme mir oft mal vor, Sport zu machen. Aber beim Vornehmen bleibt es. - (lacht:) Ja. Weil ich dann zum Frühstück gehe und mir es erst mal gut gehen lasse. Mit einem Glas Sektchen auch dazu. - Sportlich. Ja. - Ja, mhm. Dann kommen immer Leute, die ich kenne. Also ich kenne meistens irgendwelche Leute auf dem Schiff. Also andere Passagiere durch die vielen Reisen. Weil es sind ja immer wieder die gleichen Leute da, die man trifft. Dann kommen die an den Tisch, dann unterhält man sich. Dann quatscht man. Dann ist zum Beispiel um elf Uhr Dart. Dann geht man zum Dartspielen. Ja, um halb eins öffnet das Restaurant wieder. Dann könnte man ja noch ein Salätchen essen. Dann flaniert man da mal so vorbei mit den Leuten, die man schon so kennt. - Richtig, genau. Ja, und dann setzt man sich in die Sonne. Dann habe ich meistens oder oft meinen MP3-Player und höre mir ein bisschen Musik an. Oder am Pooldeck ist irgendwelche Unterhaltung. Die Gastgeber machen ein Quiz oder so. Ja. Und abends dann so schick machen oder eher lässig? Also man muss nicht im kleinen Schwarzen kommen. Es ist zwar auch nicht gerne gesehen, wenn die Männer abends in kurzen Hosen ins Restaurant kommen. Da kann man aber nichts dagegen machen. Aber ich mache mich gerne abends ein bisschen schick. Und dann trifft man sich auch wieder mit Freunden zum Essen. Und danach ist irgendein Programm im Theater. Entweder ist ein Gastkünstler da oder das Showensemble führt irgendwas auf. Und dann setzt man sich noch mit Freunden zusammen. Und ich bin jetzt nicht die Nachteule. Ich gehe dann so zwischen zehn und elf ins Bett. Sie haben unheimlich oft jetzt von Freunden gesprochen. Fällt Ihnen das da leicht, Leute kennenzulernen? Auf jeden Fall, weil es gab ... Leider ist es ein bisschen im Umbruch, aber es gab immer große Tische, Acht- bis Zehn-Personen-Tische, runde Tische. Und dann setze ich mich immer an so einen Tisch. Und dann kommen Leute dazu und dann fange ich irgendein Gespräch an. Entweder findet man sich sympathisch und man trifft sich dann wieder. Oder nicht. - Oder nicht, genau. Und so sind eben im Laufe der 90 Reisen einige dazugekommen, die man immer wieder trifft, mit denen man auch privat Kontakt hat. Wäre das was für Sie? - Komplett. Das ist genau mein Lifestyle. (Lachen) Ja? - Ja. Wir sagen ja, wir versuchen sehr abwechslungsreich zu reisen. Aber wir haben es noch nie auf ein Schiff geschafft. Also ich habe schon drei Weltreisen mit dem Schiff gemacht. Die ersten zwei gingen 117 Tage, waren dann von Hamburg. Also in Hamburg hat es gestartet und hat auch in Hamburg wieder geendet. Es ging dann rüber Gran Canaria, dann ging es nach Rio, nach Brasilien, nach Argentinien, rund ums Kap Horn. Dann ging es rüber nach Santiago de Chile. Dann ist man rüber auf die Osterinseln gefahren, dann über die Südsee, dann Australien. Neuseeland hatte ich jetzt noch nicht dabei. Aber dann von Australien ist man rüber nach Mauritius gefahren. Zwischendurch sind immer wieder viele Seetage. Von Mauritius ist man dann rüber nach Südafrika. Dann hat man auch einige Destinationen in Südafrika gehabt. Und dann runter wieder über Namibia, wieder nach Teneriffa und Hamburg. So habe ich zwei Reisen gemacht. Und die letzte, die habe ich jetzt gerade 25/26 gemacht, die ging 133 Tage. War die andere Richtung, ging also von Hamburg nach ... Über viele Stationen wieder nach Hamburg. Ja, über Amerika, Hawaii und Japan, genau. Also ich bin schon so ... Es ist ja schon anspruchsvoll, da so entlangzufahren. Jetzt fragt man sich auch, Sie haben ja gesagt, Sie sind Rentnerin, wie finanzieren Sie das? Also ich hatte während meiner Arbeitszeit einen guten Job. Ich hatte auch das Glück, dass mein Arbeitgeber mir 2012 angeboten hat, in Vorruhestand zu gehen. Und ich kriege 70 Prozent meines letzten Gehaltes, brauche aber nicht mehr arbeiten kommen. Und das bis zum frühestmöglichen Termin der Rente. Also ich musste Abschläge in Kauf nehmen. Aber zu Hause lebe ich eigentlich sehr sparsam. Mhm. - Gehe wenig weg. Und ja, dafür ... Und dann habe ich gespart. Mhm. Wenn Sie sagen, Sie gehen wenig weg, heißt das, fällt es Ihnen auch vielleicht da schwerer, Leute kennenzulernen oder genauso leicht wie auf dem Schiff? Nein, tatsächlich, zu Hause fällt es mir schwerer. Weil es ist nicht so locker. Und ich bin jetzt also nicht jemand, die abends in die Disko geht. Schon alleine in einer Disko, in meinem Alter sowieso nicht mehr, aber habe ich auch früher niemanden kennengelernt. Ist es denn so, dass Sie da zu Hause dann auch nicht so viele Freundinnen und Freunde haben? Stimmt, ja. Habe ich nicht. Schon alleine meinem Alter geschuldet, würde ich auch sagen. Man lernt mit der Zeit oder man erkennt mit der Zeit, wer wahre Freunde sind und wer neidisch ist. Und wer vielleicht nur immer das Gute nimmt. Und da habe ich also sehr, sehr abgebaut. Das heißt aber, für Sie ist es dann quasi die Welt, dieses Kreuzfahrtschiff, in der Sie mehr Familie, mehr Freunde, mehr Zuhause haben als in Ihrem Zuhause? - Ja, ja. Zu Hause habe ich zwar in ganz Deutschland jetzt Freunde verteilt, aber sie sind nicht in Berlin. Und ich habe in Berlin meine Familie, aber auch eine Familie ... Meine Enkelkinder sind drei, äh ... vier und sechs jetzt. Aber die wollen ja auch nicht immer die Oma bei sich haben. Also insofern ... Und mein Sohn sagt oder meine Familie sagt: "Mama, genießt du dein Leben, wer weiß, wie lange es noch geht." Wenn wir über das Genießen reden, müssen Sie da jetzt auch rechnen? Weil eine Kreuzfahrt, ich stelle mir das vor, Sie werden wahrscheinlich auch gucken, wie teuer ist das. Es gibt Angebote, nehme ich an. Weil je mehr Zeit Sie dort verbringen, desto mehr haben Sie ja auch nach vorne noch Möglichkeiten. Müssen Sie rechnen wie lange das noch geht? Ja, das habe ich. Mein Erspartes reicht zum Beispiel noch für circa acht bis zehn Jahre, wenn ich so weiterreise wie bisher. Ich habe mir einen Betrag fürs Jahr ... Businessplan. ... genommen, ja, Businessplan, genau. Und wenn das Geld verbraucht ist, dann muss ich halt zu Hause bleiben. Mhm. Und ... Ja, wie sehen Sie das? Sagen Sie: Ach, Mensch, die acht bis zehn Jahre nehme ich mit? Oder macht Sie das auch traurig, dass das irgendwann dann weniger werden könnte? Ich denke, das Leben ist endlich. Und ... Ich denke, zwischen 70 und 80 sterben die meisten Menschen. Also sicherlich gibt es heute viele, die 80, 90 werden. Will ich aber gar nicht. Und deshalb sage ich, ich genieße es, solange es noch geht. Und dann wird man sehen. Und die Hoffnung, dass noch ein Akzeptabler auftaucht, mit dem Sie auch die Zeit noch mal mehr teilen? Dazu bin ich zu lange alleine und habe mein eigenes Leben. Ich bin da nicht mehr bereit, das zu teilen. Ein Partner, mit dem man vielleicht Urlaub machen kann. Also mit dem man dann die Kabine teilen kann. Weil das ist natürlich auch immer ein Thema. Eine Einzelkabine, die kostet 80 Prozent Zuschlag. Und ich suche mir da auch immer eine Kabinenteilerin oder auch einen Kabinenteiler. Ich hatte auch schon Männer, mit denen ich die Kabine geteilt habe. Aber das ist dann eine reine Kabinenteilung. Gut, mit Frauen hat sich manchmal eine Freundschaft ergeben. Aber mit Männern, ja, da ist das ganz klar abgesteckt. Und da sagen Sie auch, das ist hier eine Kabinenteilung. Richtig, genau. - Das muss man ja sagen. Das ist ... Das klärt man vorher ab. Und das ist dann in beiderseitigem Interesse. Und Sie haben Ihre Familie angesprochen. Stützen Sie das, dass Sie das so machen? Und dass dann zum Beispiel ja auch das Erbe auf der Hohen See sich ... Voll und ganz, ja. Also da stehen meine Kinder dahinter. Ich habe jetzt gerade meinen 70. Geburtstag auf dem Kreuzfahrtschiff verbracht. Habe meine Familie dazu eingeladen. Und meine Schwester, mein Schwager war dabei. Und es gab auch Freunde von anderen Reisen, die mich überrascht haben, die plötzlich aufgetaucht sind, wo ich mich riesig drüber gefreut habe. Das hört sich so toll an. Wir wünschen Ihnen ganz, ganz viele Reisen mit ganz, ganz vielen Freundschaften weiterhin. Vielen Dank. - Danke. Man sieht, wie unterschiedlich man Urlaube füllen kann. Und auch wie unterschiedlich Persönlichkeiten sich ihren Weg suchen. Herr Dr. Bolg, Sie sind seit vielen Jahren Zahnarzt. Und seit knapp zehn Jahren verzichten Sie eigentlich weitgehend ... Weitgehend ist vielleicht übertrieben, aber ich verzichte manchmal auf meinen Urlaub. Auf Ihren Urlaub, einfach um auch unterwegs und in fremden Ländern zu arbeiten. Für Zahnärzte ohne Grenze sind Sie da meist in Sambia und Tansania tätig. Was hat Ihre Frau gesagt, als Sie mit der Idee so rüberkamen? Ja, sie hat gesagt, es ist vielleicht besser, dass ich meine Midlife-Crisis auf diesem Wege bewältige, als mir eine Harley-Davidson zu kaufen oder vielleicht mich irgendwie anders zu orientieren. Wir reisen beide gerne, meine Frau und ich. Es ist dann schon so, wenn man in der Welt rumkommt und man kommt in viele Länder, hat man immer das Gefühl, als Tourist ist man irgendwie ... wird man anders behandelt. Oder das ist ein anderes Gefühl. Dieses Gefühl, das ist wie Thailand, was du vorhin beschrieben hast. Man kommt in so ein tropisches Land, die Flugzeugtür geht auf und es riecht anders. Es ist ein ganz anderes Gefühl. Das mag ich total. Wenn man das noch mit Arbeit verbindet, ich mache meinen Job ganz gerne, dann hat man noch das Gefühl, vielleicht, dass man auch ein bisschen was Gutes tut. Und der ökologische Fußabdruck, den man dalässt, hat vielleicht auch ein bisschen einen Grund. Das finde ich super. Weil es ist einfach so, so eine Reise ist natürlich auch, wenn man es jetzt global sieht, hat ja auch eine Belastung für unsere Welt. Und natürlich habe ich die gleiche Belastung, wenn ich nach Sambia runterfliege im Urlaub, wie wenn ich das für Zahnärzte ohne Grenzen mache. Aber das ist schon für mich ein bisschen ein moralischer Unterschied. Ich kann sagen, ich kann da auch noch was tun. Wenn wir über den ökologischen Fußabdruck reden, ich glaube, das ist bei vielen, die viel unterwegs sind, ein Thema. Ist bei Kreuzfahrtschiffen auch immer wieder ein Thema, wurde diskutiert. Wird da am Bord drüber gesprochen? Fährt da auch manchmal schlechtes Gewissen mit? Was die Umweltverträglichkeit angeht? Also bei den Leuten, die auf dem Schiff sind, glaube ich weniger. Es ist mehr, wenn man so in den sozialen Medien liest, da wird man eigentlich immer verurteilt, dass man überhaupt so eine Kreuzfahrt macht, wo die Umweltbelastung doch so groß ist. Denken Sie als Weltreisende darüber nach, über das Thema? Ja, natürlich, weil wir immer auch mit den Rucksäcken unterwegs sind und viel fliegen, leben gleichzeitig aber auch ein sehr minimalistisches Leben. Wir haben nur zwei 80-Liter- Rucksäcke, mit denen wir reisen. Wir gehen nicht groß shoppen, das können wir ja alles gar nicht, ernähren uns auch viel vegetarisch und so. Und ich glaube, dadurch kriegen wir dann so für uns und unser Gefühl wieder einen guten Ausgleich hin. Kommen wir noch mal zu dem, was Ihnen ja Sinn gibt vor Ort und auch noch mal zu Ihrer Geschichte. Sie sind in Ihrer Kindheit gar nicht gereist. Ist da auch so was wie ein Fernweh entstanden? Ja, ganz klar. Ich hab mir immer Bücher und Zeitungen angeguckt und so weiter und ich wollte immer raus. Und es war einfach so, dass meine Eltern, vielleicht, weil sie gerade ihr Haus gebaut hatten und die waren auch gerne zu Hause, dass die einfach nicht mit uns, mein Bruder ist zehn Jahre älter, als er klein war, sind sie ab und zu nach Spanien. Aber mit mir nicht. Ich war einmal am Wörthersee. Ein schrecklicher Urlaub. Das hat mir keinen Spaß gemacht. Und so ist das im Prinzip so entstanden, dass vielleicht so ein Fernweh einem da so eingepflanzt wurde. Und dann war es aber so, als ich 17 war, hatte ich von einer Konfirmation Geld. Da sagte ich meinen Eltern, die hatten Bekannte in Amerika, ich fliege da jetzt rüber. Mein Vater: "Du spinnst." Ist aber dann mitgeflogen. Das war der einzige Urlaub, den er mit dem Flieger gemacht hat. Und das war sein schönster Urlaub. Das hat er noch zu seinem 70. Geburtstag wieder betont, wie toll das war. Jetzt haben Sie irgendwann von Zahnärzte ohne Grenzen erfahren. Haben Sie sich das gleich zugetraut? - Nee. Nee? - Nee. Das ist schlicht und einfach so, ich habe mir das immer wieder überlegt. Und ein Freund war 2017, glaube ich, der war in Namibia. Und hat gesagt, das ist schon spannend. Und das ist echt interessant. Und daraufhin guckt man sich halt mal die Homepage ... Es gibt so ein paar Organisationen, die so was machen. Guckt man sich die Homepage an und so weiter. Und dann ist es dann so, also es kribbelt so in den Fingern. Man weiß aber nicht, wie einem das da so geht. Weil das ist ja eine ganz andere Welt. Ich kann nicht einfach irgendjemand anrufen: "Wir haben das vergessen, bringt es mir mal schnell." Und dann war das 2019 so, oder '18, dass ich das erste Mal nach Sambia gegangen bin. Und wie war das? Holen Sie uns mal mit rein. Also Sie sind das erste Mal da. Was waren Ihre ersten Eindrücke? Einfach schon mal die Reise. Es hat mehr als einen Tag gedauert. Man fährt am Schluss dann über irgendwelche Pisten, die natürlich nicht mehr befestigt sind, kommt da an. Und eigentlich, die Unterkunft ist wirklich schön. Also nicht schön hergerichtet, sondern einfach schön. Es liegt an einem schönen Punkt. Und ich war total geplättet. Es war total fantastisch. Wie unterscheidet sich die Arbeit, wenn Sie das mal sehen, und die Arbeitsbedingungen im Vergleich zu Ihrer sonstigen Routinearbeit hier? Also die Arbeitsbedingungen sind natürlich katastrophal teilweise. Also das ist so, teilweise sind es Plastikstühle, die wir hinstellen, und ich muss darauf behandeln. Da ist das Problem, dass in meinem Alter mit dem Kreuz das nicht so ist. Aber komischerweise tut es mir da unten weniger weh als zu Hause. Es ist so, dass die hygienischen Verhältnisse natürlich oft schwierig sind. Aber die eigentliche Arbeit ist insofern besser als zu Hause. Ich muss über nichts als meine Arbeit nachdenken. Das hört sich jetzt komisch an, aber das ist einfach so. Ich mache meinen Job, bin abends total fertig, setze mich an einen Tisch mit total netten Leuten, die man da ja auch kennenlernt. Da fahren immer irgendwelche zahnmedizinischen Fachangestellten oder andere Zahnärzte mit. Und mit denen kann man sich dann total nett unterhalten. Geht um zehn ins Bett und wacht am Morgen auf. Und träumt eigentlich von nix, weil man muss sich auch nix überlegen. Und weil Sie auch wissen, das macht Sinn. Und ich finde Sinn hier in dem, was ich tue. Ja. - Ist Ihre Arbeit ... Machen Sie andere Dinge dort? - Ja. Was denn zum Beispiel? - Also ich ... Wann zieht man mal in Deutschland noch einen Zahn? Im Prinzip ist die Hauptaufgabe da wirklich, dass man Zähne zieht oder Abszesse, also Eiterbeulen, in Anführungszeichen, aufschneidet und solche Sachen. Das sind Sachen, die in unserem normalen Alltag nur noch sehr selten vorkommen. Hier hat man viel mehr Hightech. Also ich hab da unten ja auch kein Röntgengerät. Heißt das, Sie haben auch gelernt vor Ort noch mal handwerklich? Was das Ziehen angeht, wahnsinnig. Als ich das erste Mal unten war, da muss man wissen, in Sambia gibt es, das sind meistens Frauen, die nennen sich Dental Officers. Das sind zahnmedizinische Fachangestellte, die auch Zähne ziehen dürfen. Die kann das Klassen besser. Also muss ich einfach zugeben. Die machen ja nichts anderes. Und wo behandeln Sie? Ist das in Krankenhäusern? Oder gehen Sie auch vor Ort in Dörfer? Also das ist jetzt, das kommt jetzt auf das Land an, aber in Sambia und Tansania ist es so, wir fahren zu verschiedenen Stellen. Das nennt sich dann Krankenstationen. Das ist aber manchmal nur ein Raum, wo ein Geburtsstuhl drin steht und wir bauen unser Zeug auf. Wir behandeln dann also an verschiedenen Punkten. Und müssen die Menschen zahlen dafür? - Nein. Also in Tansania war das lange eine Diskussion, weil wir gemeinsam mit Ärzten dort rumfahren. Also das sind zwei Jeeps. In einem sitzen Ärzte drin, in dem anderen sitzt unser Team. Und da ist es dann tatsächlich so, dass für die Behandlung, die sie ärztlich erhalten, das sind aber tansanische Ärzte, dass sie dort bezahlen müssen. Aber für unsere Leistungen wird kein Geld verlangt. Wie erleben Sie denn den Kontakt? Also wie verständigen Sie sich? Lernen Sie sich auch kennen? Lernen Sie Menschen von vor Ort kennen? Wie erleben Sie diese Seite? Das kommt natürlich auch wieder darauf an, wo man vor Ort ist. Also ich lerne natürlich viele Einheimische auch kennen. Aber natürlich nur die, die Englisch oder Deutsch sprechen. Also weiter reichen, meine Sprachekenntnisse nicht. Swahili kann ich zum Beispiel nicht. Aber wir haben meistens ja auch Leute, die uns übersetzen. Es ist dann bloß manchmal in manchen Gebieten so, dass selbst unser Übersetzer sich nicht unterhalten kann. Weil einfach die nur die Sprache vor Ort sprechen, in Sambia sind es, glaube ich, 40 verschiedene Dialekte oder Sprachen. Die kann man natürlich nicht alle beherrschen. Und wenn Sie dort sind, wie sehr nehmen Sie auch Kultur auf? Also haben Sie auch mal, was weiß ich, Sie sagen, Sie gehen da hin, Sie arbeiten, dann schlafen Sie, Also ich habe zum Beispiel gelernt, ruhiger zu werden. Ah ja. Ganz einfache Sache, also man wird in Afrika ruhiger. Weil ich als Deutscher, da heißt's, morgen um acht Uhr fahren wir los. Okay, der Deutsche steht um Viertel nach sieben, steht dann am Frühstückstisch und dann schaut er sich um. Dann schaut er sich wieder um. Und dann kommt so um halb acht mal jemand mit einem heißen Wasser. Und dann kommt vielleicht mal um acht jemand und bringt mal irgendwie einen Toast. Und dann kommt der Fahrer so um Viertel nach acht und dann müssen wir erst mal packen. Und dann fahren wir vielleicht um halb neun los. Und zu Hause würde ich da total ungeduldig. Welche Eigenschaften haben Sie vielleicht neu an sich entdeckt oder auch verloren gegenüber früher? Unser Leben ist auch viel langsamer geworden. Wir haben ja früher nach Stundenplan gelebt mit zwei Kindern volle Kalender. Ich glaube, ich könnte das heute gar nicht mehr. Man wird ruhiger, das Leben wird langsamer und stressfreier. Es ist einfach auch diese stressfreiere Leben. Ich denke auch erst mal viel Respekt für das, was Sie dort machen, vor Ort. Das muss man auch mal sagen. Ist es richtig, dass Ihr Sohn mittlerweile auch Zahnarzt ist? Mein Sohn ist jetzt seit einem Jahr Zahnarzt. War er auch schon mal mit Ihnen vor Ort? War er. Wahrscheinlich haben Sie ein Bild. - Und wie war die Erfahrung? Super. Wir haben unsere Kinder, also meine Tochter reist auch ganz viel. Wir haben die immer mitgenommen zu Reisen. Die erste Reise fanden sie beide nicht toll, weil da waren sie zu klein. Aber wir machen schon länger auch größere Reisen. Und das war dann praktisch mal wieder so was, wo man so eine Familienreise in Anführungszeichen gemacht hat. Und ist Ihre Frau auch schon mit? Die war häufiger dabei. Die hat zu Hause mit der Praxis null zu tun. Die taucht da auch nicht auf, außer für ihre Zahnreinigung. Es ist aber tatsächlich so, dass sie das in Afrika total spannend findet. Inwiefern? - Da kann ich sie ja dann einsetzen. Sie müssen sich vorstellen, wenn ich da behandle, da sitzen irgendwie 40 Leute da und dann kommen irgendwie vier rein. Und wir betäuben die erst mal, wir spritzen die ein. Und das hört sich jetzt komisch an, aber ich kann die Leute oft nicht unterscheiden. Wenn da jetzt vier Frauen nacheinander reinkommen, ich denke immer, ich habe ein gutes Gesichtserkennung. Aber wenn die dann reinkommen, erkenne ich die nicht. Dann muss jemand aufschreiben, zum Beispiel Frau mit roter Bluse oder Frau mit sowieso. Damit ich dann auch weiß, was ich dann zu tun habe. Und für solche Jobs ist dann meine Frau zuständig. Haben Sie ... Ja. (Applaus) Haben Sie ... Haben Sie auch das Gefühl eigentlich, dort mehr gebraucht zu werden? Ja, klar, das ist was ganz anderes. Also ich werde auch in Deutschland gebraucht, so ist es nicht. Es gibt auch hier wirklich Leute, die mich brauchen. Aber wir machen auch viele Sachen, wo man sich so im Nachhinein denkt, es ist nicht so, dass man alles braucht. Es ist toll, dass man es machen kann. Aber wir brauchen es nicht alles. Darüber müssen wir uns bewusst sein. Also es ist viel auch Ästhetik? Es ist natürlich auch Ästhetik. Ein berechtigter Wunsch, wenn man es sich leisten kann. Dann finde ich das auch völlig legitim. Aber da unten mache ich nur Sachen, die wirklich sein müssen. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Wenn Ihre Frau dann vor Ort ist, hängen Sie dann ein bisschen Urlaub dran? Ja, natürlich. Und dann heißt es ja auch, "Endlich Urlaub! Und jetzt?". Was machen Sie dann? Also ich habe Ihnen ja gesagt, wir versuchen schon, mehrere Länder zu bereisen. Also irgendwann war mal das Ziel, ein Drittel der Länder der Welt, das sind wir jetzt drüber. Dann ist es einfach so, wir sind dann in Sambia und gucken, wo waren wir noch nicht. Das wird jetzt langsam schwierig, Und dann hängen wir noch eine Woche dran. Und was machen Sie dann? Also was ist für Sie dann Erholung? Rumreisen, also nicht am Strand liegen. Also wie gesagt, mir liegt es überhaupt nicht, irgendwie mich in die Sonne zu legen. Aber es ist dann zum Beispiel schon so, ich kann nicht richtig tauchen, ich bin da kein Profi. Aber ich habe einen Tauchschein. Und dann gehe ich auch mal einen Tag tauchen. Dann hoffen wir auf noch ganz viele tolle Tauchgänge, auf wirklich wunderbare Zeiten mit Ihrer Frau, mit Ihrer Familie, mit Ihrem Sohn. Und noch mal Respekt dafür, dass Sie so wertvolle Arbeit leisten. Danke an Sie und danke an alle unsere Gäste. Wir ... Wir sehen uns wieder in einer Woche, dann noch mal mit dem Thema "Das Ende des Schweigens". Bis zum nächsten Freitag in Ihrem "Nachtcafé". Noch mal danke an die gesamte Runde und auch an Sie. Danke schön. SWR 2026