v1.0 Das Schlimmste ist, actually dann draußen zu sein. Und so der Außenwelt ausgeliefert zu sein. Das fühlt sich supersurreal an. Ja, und bin halt gar nicht so wirklich da. Werd ich jetzt verrückt? Und bleibt das jetzt? Bin ich jetzt total durchgeknallt? Ich glaub, meine größte Angst war wirklich, dass ich nie mehr ein normales Leben führen kann. (Dynamische Indiemusik) Dass man sich manchmal nicht wie sich selbst fühlt, kennen sicherlich die meisten von uns. Aber wenn Körper und Psyche sich so richtig disconnected anfühlen oder die Außenwelt super unreal scheint, dann nennt man das Depersonalisation oder Derealisation. Ich persönlich hatte das sehr lange, sehr stark. Und Natalie kennt das auch. Deswegen freu ich mich heute sehr auf diesen Austausch mit ihr. Und frage mich, wie beeinflusst das ihr Leben? Hallo! - Hallo! Tsellot! - Hi, Natalie! Hi Natalie, schön, dich zu sehen. (off:) Die Welt fühlt sich fremd an. Und die Sinne sind verschoben. Die Beschreibung von Derealisation beziehungsweise Depersonalisation klingt wie ein Drogentrip. Muss aber erst mal gar nichts mit Substanzen zu tun haben. Jede zweite Person erlebt das mindestens einmal. Jede 100. leidet immer wieder oder sogar dauerhaft darunter. Auch Natalie war betroffen. (Dynamische Indiemusik) Wie fühlt sich das an im Alltag? Ich hab das, glaub ich, zum allerersten Mal gemerkt, als ich rausgegangen bin. Und ich hatt so meine Kopfhörer auf und ich hab so auf den Boden geguckt, und der Boden war so superweit weg. Oder es hat sich so angefühlt, als wär ich zwei Meter groß. Mhm, okay. - Kennst du das, wenn man umgekehrt durch ein Fernrohr guckt, und dann ist es so weiter weg? - Ja! So ungefähr war das. Dass sich alles so weit weg angefühlt hat. Aber trotzdem auch wiederum voll intensiv. Also superseltsam. Da hab ich mir gedacht ... Irgendwas stimmt hier nicht. - Was passiert hier? Voll oft stand ich auch einfach vorm Spiegel, so fünf Minuten, oder weiß nicht, wie lange. Und hab mir einfach nur in die Augen geschaut, und hab so ... als ob ich meine eigenen Bewegungen nachmachen würde. Ob das wirklich mein Spiegelbild ist, es mit mir mitgeht, oder ob's 'ne Verzögerung gibt oder so was. Also ich hab so durch mich durchgeguckt. (Gefühlvolle, ruhige Musik) Wie hat das bei dir alles angefangen? Letztes Jahr ... im Februar, März. Das war so die Zeit, wo's superintensiv war, wo's angefangen hat. Und ich glaub, das war dem geschuldet, nach meiner Trennung, die kurz davor passiert ist. Bei mir ist es ... früher immer so gewesen, auch wenn ich 'ne beste Freundin gehabt habe, ich hab immer so die eine Freundin gehabt. Und das war so meine Konstante im Leben. Und alle anderen hab ich ausgeblendet. Aber sobald die Person weg war, war ich supereinsam. Und so war das mit meinem Exfreund eben auch. Dass ich mich so krass nur auf ihn fokussiert hab, er hat mir das Gefühl gegeben, alles ist grad echt. Ich bin echt, alles ist real. Und wir fühlen uns gut miteinander, er ist so mein Zuhause. Und es ist alles schön, so, wie es ist. Und sobald das so abgebrochen ist, gab's niemanden mehr, der mir dieses Gefühl gegeben hat. Mhm. - Sag ich jetzt mal. Ja. - Weil ich, glaub ich ... auch in meiner Vergangenheit nie mir selber das Gefühl gegeben habe, dass ich ausreiche, um mir selber zu zeigen, alles ist echt, was grad passiert, ich existier. Habt ihr euch auch schon mal nicht wie ihr selbst gefühlt? Schreibt's mir in die Kommentare. (off:) Sowohl Natalie als auch ich haben damals natürlich unsere Symptome gegoogelt und nicht wirklich etwas zu Derealisation und Depersonalisation gefunden. Deshalb fragen wir bei Frau Rabsahl nach, Expertin auf dem Gebiet. "Erst mal schön, Sie zu sehen." Schön, Sie zu sehen! Danke, dass Sie mit uns sprechen! Vielleicht fangen Sie einfach an mit: Was ist denn Derealisation und was ist Depersonalisation? "Das steckt schon im Begriff drin." "Derealisation, ich ... erlebe die Realität nicht als wirklich." "Ich erlebe sie eher als unwirklich." "Die Betroffenen beschreiben oft, dass sie sich wie in einem Film fühlen." "Oder dass sie ihre Umgebung wie durch eine Blase, durch Watte, durch eine unsichtbare Wand wahrnehmen." "Und das ist höchstbeängstigend." "Und Depersonalisation ist eigentlich das Pendant nach innen gerichtet." "Ich habe überhaupt keinen Kontakt mehr zu mir selbst." "Ich höre eine Stimme sprechen, das ist meine." "Ich sehe einen Fuß, das ist meiner, ich ... sehe, dass der Fuß einen Schritt tut, das ist meiner, aber ... es ist wie abgekoppelt von mir selbst." Das hat ganz viel mit Identitätsverlust zu tun. Eben auch wirklich mit Kontrollverlust." - Was sind die typischen Ursachen für solch einen Zustand? "Wenn ich von Natur aus eher schüchtern, eher ängstlich bin, wenn ich gelernt habe, in schwierigen Situationen ist keiner da, der mich auffängt, und wenn ich tendenziell eher Schaden vermeiden möchte, dann ist möglicherweise meine Belastungsgrenze extrem runtergedimmt." "Und dann können eben Auslöser, die für andere Menschen vielleicht nicht leicht, aber besser zu verarbeiten sind, dazu führen, dass ich eben in einer ... Extremsituation bin." "In einer Überlastung bin." (off:) Frau Rabsahl erklärt uns noch, wenn eine Derealisation oder Depersonalisation nicht erkannt wird, oder Patient:innen versuchen, sie zu verdrängen, kann das in manchen Fällen zu weiteren psychischen Belastungen wie Depressionen oder Zwangsstörungen führen. "Ich nehme mein Umfeld nur noch abgepuffert wahr." "Und damit die emotionale Reaktion nicht so heftig ist, von der mein Organismus glaubt, dass er sie nicht aushalten kann." (off:) Um uns noch besser vorstellen zu können, wie sich Natalies Wahrnehmung bei einer Derealisation oder Depersonalisation verändert, treffen wir uns mit Special-Effects-Studentin Alicia. Sie soll mit Natalies Hilfe Clips bearbeiten, die wir vorher aufgenommen haben. Danke, dass du's machst, wir freuen uns sehr! Wir sind sehr gespannt, was du hier zaubern wirst. Okay, ich bin auch gespannt! (Lachen) Hast du schon mal was von Derealisation gehört? Eigentlich schon, ich glaub, ich hab sogar bisschen Erfahrung damit. Tatsächlich? Ja. Auch mit ... also es gibt ja Derealisation und Depersonalisation. Ja, also bei mir war eher die Derealisation. Ja, dann weißt du ja, wie sich's anfühlt. Richtig gut. Wir hatten's nämlich beide schon. Und hatten das Problem, dass Leute uns gar nicht verstehen. Weil es so abstrakt ist. Und wenn ich dann etwa draußen bin, unterwegs bin oder unter Menschen bin, fühlt sich das an, als ob ich unter einer Glaskuppel wär. Also ... Ich krieg die Umgebung mit, wenn man durch so ein Glas schaut, dann ist es auch bisschen verzerrt und so. Und nicht so ganz scharf und alles. Und die Sicht ist auch nicht so wirklich klar, so ungefähr ist es. (off:) Insgesamt hat Natalie circa drei Monate immer wieder Derealisation- und Depersonalisationsphasen erlebt. Da sie in ihrem Freundeskreis die Einzige war, die das Gefühl kannte, hat sie sich damit oft alleine gefühlt. Was ihr geholfen hat, ihre Erfahrungen online zu teilen. "Ich bin eben ständig in meiner Wohnung." "Und da hab ich plötzlich voll Panik bekommen." "Ich bin so ein krasser Gewohnheitsmensch." "Bei mir wechseln momentan Menschen so schnell." "Das klingt voll dumm." "Weil mir das einfach um die Menschen um mich herum, superkrass leidtut." "Weil die geben mir so viel und ich kann nichts zurückgeben." "Weil ich ... einfach nie zu 100 Prozent da bin." Damals hat mir sehr geholfen, anzufangen, zu reden. Und mit dem Reden wurde das mehr und mehr befreit. Das eine Video, was ich über die Depersonalisation und Derealisation gemacht hab, ich glaub, das war so der Punkt ... wo ich dann gecheckt habe, was das eigentlich ist, was ich grade fühle. Und das hab ich dann hochgeladen. Und ich glaub, was mir ... da auch sehr geholfen hat, war einfach so das Feedback. Was da gekommen ist. Und irgendwie fand einfach so in den Kommentaren, aber halt auch in den Privatnachrichten so ein Austausch statt. Den ich halt davor noch nie so wirklich hatte. Zu guter Letzt noch eine Frage, die wir uns beide sicherlich schon oft gestellt haben. Was kann ich machen, was hilft dagegen, wie komm ich da wieder raus? "Ich versuche oft, mit den Patient:innen auszuprobieren, Übungen, um ins Spüren zu kommen." "Händereiben, bis sie heiß werden." "Die dann ins Gesicht legen." "Um eben diesen Kontakt zwischen Kopf und Körper zu gewährleisten." "Sich immer wieder in die Realität, ins Hier und Jetzt zurückzuholen." Eine Sache, die ich manchmal teilweise immer noch mache, dass man quasi so diese ... ich weiß gar nicht, wie man die nennt, aber Fünf-Punkte-Regel irgendwie ... Also dass man sich fünf Dinge in seiner Umgebung sucht, die man sieht. Die einfach herausstechen. Dann vier Dinge, die man hört. Dann drei Dinge, die man spürt. Dann sind es zwei Dinge, die man etwa auch schmeckt. Und eine Sache, die man riecht. Diese Technik soll eigentlich dabei helfen, dass man ... wieder mehr Bezug zu seiner Umwelt und Umgebung bekommt. Was auch voll oft bei mir Freunde machen, ist, dass sie spontan vorbeikommen, dass wir ... dann da auch etwa kreativ ausleben. Und dann irgendwie so kleine kreative Tätigkeiten zusammen machen. Hi! - Hallo! Freut mich! - Hi! Wohin geht's? - Gehen wir Ton einkaufen. Ja. (Natalie off:) Dass wir wirklich aktiv miteinander sind. Wo auch etwa Sachen entstehen, die man dann quasi auch so ... sehen und fühlen kann einfach. Was dann auch noch mal 'nen Bezug zur Realität hat. (Tsellot singt.) Jetzt geht's los, jetzt wird geknetet. So! Eins, zwei, drei. Was brauchen wir noch? - Ein Messer. There you go. Kanntet ihr davor Derealisation und Depersonalisation? Nee. - Gar nicht, noch nie gehört? Das hat mir davor echt gar nichts gesagt. Ich auch überhaupt nicht. Was hat sich da verändert oder hat sich etwas verändert? Ich glaub, nicht großartig. Das ist auch was, was ich bei uns dreien sehr schätze, dass wir alle sehr aufmerksam und empathisch uns gegenüber sind. Ich glaube, man hilft auch sehr viel, wenn man gar nicht aktiv die ganze Zeit da ist, sondern der Person ihren Raum gibt. Und das auch akzeptiert und toleriert, aber trotzdem ... permanent da ist, - Da ist. wenn was sein sollte. Ja, das hab ich vorhin auch erzählt, dass es bei uns so ist. Ja, aber auch es voll okay ist, wenn man grade Zeit für sich braucht. Aber trotzdem weiß, man kann die anderen immer kontaktieren. Jederzeit. Ich glaube auch eher, dass solche Erfahrungen oder solche Erlebnisse einen eher zusammenschweißen. Mhm. - Weil man weiß, ah okay, zu dem Zeitpunkt damals ging's mir nicht gut, Und die waren da. - und schon da waren die da für mich. Mhm. - Obwohl wir uns nicht so lange gekannt haben. Etwa. Und jetzt ... einige Zeit später ... ist eigentlich alles ganz cool und ... ich hab eigentlich damit nicht mehr zu struggeln, aber trotzdem weiß ich im Hinterkopf, falls irgendwas sein sollte, weiß ich halt, dass die beiden auf jeden Fall ... dass ich mit denen jederzeit quatschen kann. Hast du Angst, dass es zurückkommt? Ich hab einfach gelernt, auf meinen Körper zu achten und zu hören. Und wenn mein Körper sagt, nee, jetzt ist es zu viel, dann mach ich einen Cut, und dann mach ich auch nichts mehr. Und ... irgendwie ... seitdem ... mein Körper und ich eher ein Miteinander sind, hab ich seitdem ... es ist, als ob ich mehr Vertrauen in meinen Körper gefunden haben. Und dadurch, dass wir uns gegenseitig guttun, denk ich mir, warum sollte mein Körper mir was Böses tun wollen? Und mir so was noch mal antun wollen? (Dynamische Indiemusik) (Seufzen) Ich fand's richtig nice, endlich mit jemandem zu sprechen, der genau das Gleiche erfahren hat. Und Natalie, was voll krass ist, hatte nichts damals online gefunden zu der Thematik, so wie ich. Umso mehr freu ich mich, dass sie Awareness schaffen will, dass sie darüber spricht in der Öffentlichkeit. Und vor allem ein Support System um sich herum hat, und endlich raus aus der Derealisation ist. Hier kommt ihr zu einem weiteren Video von "ultraviolett stories". Und hier findet ihr eins vom "Y-Kollektiv".