v1.0 Ich weiß nicht, man fühlt sich irgendwie beobachtet hier. Ist hier jemand? Möchte jemand mit mir Kontakt aufnehmen? (Minckee) Ich spüre, dass ihr Angst habt. "Er ist da", wird mir gesagt. *Rauschen* Ich soll rennen? Warum soll ich rennen? Es war, als wäre irgendjemand hinter mir im Rücken. Dann kam plötzlich nur noch "Ich muss gehen, er kommt." Es ging auf "Ende", und es war vorbei. Schatten, Stimmen, Spuk-Momente. Vier Menschen berichten von ihren paranormalen Erlebnissen. Kriminalpsychologin Lydia Benecke und Sozialpsychologe Dr. Timur Sevincer ordnen das scheinbar Unerklärliche wissenschaftlich ein. Für die Betroffenen waren die Ereignisse real. Ich stehe dem Paranormalen gegenüber ganz offen, bin aber trotzdem eher skeptisch. Ich habe viel in der Kindheit mit paranormalen Sachen zu tun gehabt und habe die Augen sehr stark davor verschlossen, zehn Jahre lang. Ich habe bis zu meinem Ereignis nicht an Übersinnliches geglaubt. Und jetzt sehe ich das ein bisschen anders. Ich glaube, dass es irgendwie mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als man sich vielleicht vorstellen kann oder möchte. Ich interessiere mich schon sehr lange für das Paranormale und beschäftige mich damit auch schon einige Jahre. Ich bin auch Mitglied in einer Geisterjäger-Gruppe. Wir machen auch Veranstaltungen, sozusagen geführte Geisterjagden. Eine solche Geisterjagd hatten wir damals im Sanatorium Sommerstein. *Krähenrufe* Das "Naturheilbad Waldsanatorium Sommerstein" wird als Kurbetrieb vor 200 Jahren im thüringischen Saalfeld gegründet. Im Zweiten Weltkrieg ist die Anlage ein Lazarett, zu DDR-Zeiten ein Krankenhaus für Innere Medizin und Lungenkrankheiten. Ab 1966 ist es eine Psychiatrie. Seit fast 30 Jahren stehen die Gebäude leer. Natascha ist oft an solchen Orten. Die 26-jährige Passauerin möchte Kontakt zu Geistern bekommen. Dafür erkundet die gelernte Mediengestalterin in ihrer Freizeit Lost Places. Wenn man jetzt wieder hier ist, ist das Ganze irgendwie anders. Tagsüber natürlich, aber gleichzeitig ist es auch ... Ich weiß nicht, man fühlt sich irgendwie beobachtet hier. *Gruselige Geräusche* Wir befinden uns jetzt hier in dem unteren Bettenhaus. Und hier habe ich erst mal gedacht: Ich starte mit der Spirit-Box. Man muss sich das wie ein kleines Radio vorstellen. Man kann vorwärts oder rückwärts durch die Frequenzen durchscannen. Dann kann es möglich sein, dass man da Stimmphänomene heraushört. Ich habe die dann mal angemacht und habe erst mal gewartet, ob vielleicht so schon irgendwas durchkommt. Das war eher nicht der Fall. Also habe ich dann nachgefragt, ganz banal "Ist hier jemand? Möchte jemand mit mir Kontakt aufnehmen?" *Gruselige Geräusche* Dann kam was ganz Leises durch. Ich war mir nicht sicher: War es "Kind" oder "Kinder"? Ich habe dann einfach noch mal gefragt. Ich habe gefragt: "Kannst du das noch mal wiederholen? Was hast du gesagt?" Dann kam laut und deutlich "Kind". Dann wollte ich wissen: "Wie viele sind es? Wo sind diese Kinder?" Aber dann herrschte eher Schweigen aus der Spirit-Box. Irgendwie habe ich trotzdem dieses Gefühl gehabt: Ich muss weitergehen. Dann hat es mich in dieses Totenzimmer gezogen. Hier wurden verstorbene Patienten aufbewahrt, bevor sie vergraben wurden. Deshalb der Name Totenzimmer. Zur Hochsaison haben sich bis an die Decke die Leichen gestapelt. Ich habe mich erst mal umgeguckt, und dann kam dieses unbehagliche Gefühl, dass man beobachtet wird. Und dann hatte ich das Ouija-Board. Vielleicht kennt es der eine oder andere? Manche nennen es Hexenbrett. Es ist ein Holzbrett, wo "Ja", "Nein" draufsteht, das Alphabet und die Zahlen. Und dann, je nach Brett, "Goodbye", "Ende" oder "Danke". Da es mit der Spirit-Box ein bisschen sporadisch war, dachte ich: Vielleicht wäre das jetzt das richtige Kommunikationsmittel? Ich hatte "Kind" oder "Kinder" bekommen, mit der Spirit-Box. Also habe ich danach gefragt: "Ist hier ein Kind?" Dann ging es ganz langsam und zaghaft und bewegte sich auf "Ja". Und dann dachte ich: Jetzt fragst du, wie viele es sind. Es ging auf "1". Dann habe ich gefragt: "Wie heißt du?" Mir wurde ein Name buchstabiert, und zwar der Name "Anna". Dann dachte ich, jetzt will ich aber auch wissen: Wie alt ist Anna? Dann kam ganz langsam das Alter, und zwar 8. Dann habe ich sie gefragt: "Liebe Anna, sag mir doch bitte, warum bist du hier?" Dann kam etwas eher Ungewöhnliches für das Ouija-Board. Ein ziemlich langer Satz. Meist ist es so, dass man nur ein oder zwei Worte bekommt. Dann ging es langsam los: "Meine Eltern haben mich auf Kur geschickt." Es wurde plötzlich eiskalt hier im Zimmer. Aber nur punktuell, als wäre das wirklich direkt hinter mir. Eine ganz eklige Atmosphäre. Dann kam "Doktor". Da dachte ich mir: Doktor, was meint sie damit? Dann fragte ich "Hat dieser Doktor etwas getan?" Dann ging es weiter: "Ja". Dann kam: "Er hat mir wehgetan." Entschuldigung. Es geht gerade wieder los. Jetzt gerade passiert wieder das Gleiche wie beim letzten Mal. Diese Traurigkeit, die gerade einsetzt. Auch dieses Gefühl von Druck in der Brust nimmt zu. Damals habe ich überlegt: Mache ich weiter oder höre ich auf? Ich habe dann doch weitergemacht und habe dann noch mal gefragt, ob sie denn hier wegen diesem Arzt verstorben ist. Dann kam "Nein". Sie ist zu Hause verstorben. Aber etwas später, als sie von der Kur wieder heimgekommen ist. Mir wurde plötzlich richtig flau im Magen, komplett schlecht. Ich spürte irgendjemanden hinter mir im Rücken. Dann kam nur noch: "Ich muss gehen, er kommt." Es ging auf "Ende", und es war vorbei. Dann war der Kontakt komplett weg. Den vermeintlichen Spuk-Ort möchte Minckee genauer unter die Lupe nehmen. Sie sieht sich als paranormale Ermittlerin und sagt von sich, dass sie als Medium mit Geistern kommunizieren kann. Sie fährt nach Saalfeld ins stillgelegte Sanatorium Sommerstein, ohne zu wissen, was Natascha erlebt hat. (zu den Spirits) "Möchte hier jemand von euch mit uns kommunizieren? Ich würde mich freuen, wenn ihr hier mal an den Teddybären geht. Mögt ihr, dass wir jetzt hier sind? Seid ihr bereit zu kommunizieren? Nehmt ruhig die Energie, die ihr braucht. Über jedes Zeichen würden wir uns sehr freuen. Kommt bitte zu uns und habt Vertrauen." Zu Minckees Geisterjagd-Equipment zählen auch Alltagsutensilien: Zum Beispiel ein Plüschtier und ein Katzenball. Wenn diese Spielzeuge berührt werden, leuchten sie. "Kannst du bitte den Ball berühren oder den Teddybären?" Ich versuche es jetzt noch mal mit der Spirit-Box. *Rauschen* "Du schaffst das auch mit dem Teddybären. Kannst du den Teddybären bitte anfassen? Noch mal, danke." *Rauschen* "Guck mal, den Teddybären kannst du auch anfassen, der leuchtet auch. Dafür wäre ich dir sehr dankbar. Hier sind drei von euch, stimmt's?" *Rauschen* "Wovor habt ihr Angst?" *Rauschen* "Ich spüre, dass ihr Angst habt." *Rauschen* "Er ist da, er ist da." wird mir gesagt. "Ihr könnt auch das als Medium benutzen. Geh gern noch mal zu dem Ball. Dankeschön." Dieser Mann ist älter. Und die anderen zwei sind weitaus jünger. Sie sagen mir, dass sie Angst haben vor ihm. *Rauschen* "Stopp! Bitte einmal aufhören mit dem Ball. Und jetzt noch mal: Habt ihr Angst vor ihm? Sagt mir, ob ihr Angst habt." *Rauschen* Die Technik spielt völlig verrückt hier. *Rauschen* Leute, die Technik spielt verrückt hier. Ich kann hier nichts einstellen, wie ich will. *Rauschen* Jetzt geht es wieder. Das ist ein Anzeichen für mich, dass etwas manipulieren möchte, dass wir hier sind. Oder es möchte gar nicht den Kontakt. *Rauschen* "Euch wird verboten, mit mir zu kommunizieren. Habt ihr Angst?" "Ja." *Rauschen* Es ist so: Ich nehme wieder diesen Mann wahr. Er hält immer die Hände entweder über sie oder so. Nach dem Motto: Nein, sie gehören zu mir. *Rauschen* "Ich soll rennen? Warum soll ich rennen? Ist er böse?" *Rauschen* Ich habe das Gefühl, dass er langsam mit dem Finger auf mich zeigt. Er ist genervt von mir. "Möchte er, dass ich gehe?" *Rhythmisches Rauschen* Die, die ich hier wahrnehme, gehören nicht zu diesem Raum. Auf jeden Fall habe ich diesen einen, ziemlich gut aussehenden, älteren Herren wahrgenommen. Er ist nicht 60, aber gutes Alter. Ich habe ihn wahrgenommen mit so einem weißen Kittel. Und zwei kleinere Personen. Jünger, auf jeden Fall jünger und sehr verängstigt ihm gegenüber. Er hat mir immer gezeigt: "Die gehören zu mir." Ich habe ihn immer gesehen, wie er so die Arme um sie hatte. Oder wenn sie kommuniziert haben, hat er sie immer so weggehalten. Also irgendwie ... Jetzt passiert auch gerade nichts mehr mit dem Ball, was auch interessant ist. Ich habe das Gefühl, dass er am liebsten will, dass ich rausgehe. Aber er ist wie so ein Guru für sie. "Deswegen bete ich jetzt für euch. Wenn es ankommt, würde ich mich freuen, wenn ihr vielleicht noch mal mit dem Ball reagiert." Minckee sieht sich nicht nur als diejenige, die vermeintliche Geister aufspürt. Sondern sie will ihnen helfen, den Weg ins Licht zu finden. "Dankeschön, es ist angekommen. Dankeschön." (Heiko) Wie fühlst du dich? Überrascht, dass wirklich was da ist. Die Vermutung hatten wir oder auch ich über die Geräte schon immer. Was mich am meisten überrascht hat, ist, als Minckee beschrieben hat: Ein Mann, ein bisschen älter und mit diesem Kittel, was eventuell wirklich auf diesen Arzt oder .... Was es letztendlich war, kann man nicht sagen, man war nicht dabei. Aber es könnte definitiv vielleicht auf eben diesen Doktor hinweisen. Unsere und auch meine Untersuchungen haben damals immer wieder ergeben, dass wir zu dreien Kontakt hatten. Auch war interessant, dass sie eigentlich reden möchten, aber nicht dürfen. Dieses Phänomen haben wir da auch ganz oft. Auch, dass die Technik spinnt. Es sind alles bekannte Sachen, die auch ich kenne. Zu den verwendeten Gerätschaften ist definitiv einiges zu sagen. Es gibt den schönen Begriff Techno-Mystizismus. Der wurde geprägt von einem Mann namens John Potts, der sich mit der Verwendung solcher Geräte beschäftigt hat. Er meint, dass das einen sehr wissenschaftlichen Anschein macht, wenn man solche Geräte nutzt. Aber wenn man sich genauer anschaut, was verwendet wird und wie, dann hat das mit seriöser Wissenschaft nichts zu tun. In den meisten Fällen wird mehr als ein Gerät verwendet. Das heißt, es gibt mehrere Messkanäle. Umso mehr solcher Messkanäle man aufbaut, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit: Dass auf dem einen oder anderen Gerät früher oder später irgendwelche Effekte sich zeigen werden. Da muss man nur abwarten. Alle natürlichen Erklärungen für die sich dann zeigenden Effekte im Kontext dieser Geräte werden dann aber ganz bewusst ausgeklammert. Also natürliche Auslöser, Fehlauslösungen, Zufallsauslösungen von Aktivierungen bis hin zu bewusster Manipulation. Alles wird interpretiert, was früher oder später wahrgenommen wird. Typischerweise in dem Kontext der vorgefassten Annahme. Dementsprechend ist das keineswegs eine wissenschaftliche Untersuchung. Es ist der Versuch, so zu tun, als gäbe es eine wissenschaftliche Untersuchung und Belege. Es sind keine wissenschaftlichen Belege. Ein Beispiel ist dieses sogenannte Ghost-Radio, super beeindruckend. Manchmal gibt es eine sehr einfache Erklärung. Dass irgendwelche Wellen von einem Radio leicht zu hören sind. Aber es gibt noch eine ganz andere Erklärung, die eine Rolle spielt: Nämlich die Art, wie unser Gehirn solche Rausch-Geräusche wahrnimmt. Das ist das Wahrnehmungsphänomen, dass wir die unklare Geräuschquelle unbewusst auch hier von unserem Gehirn interpretiert bekommen. Wir zweifeln nicht das subjektive Erleben oder die Empfindung an. Man kann das total nachvollziehen, dass es eine beklemmende oder auch unheimliche Erfahrung war. Wir suchen nach der plausibelsten Erklärung für diese Erfahrung. Die gängige Erklärung für dieses Gläserrücken ist: Das funktioniert über die Bewegung der Hand. Alle Beteiligten legen die Finger an das Glas. Dadurch, dass wir uns vorstellen, das Glas würde sich gleich bewegen, werden die entsprechenden Zentren im Gehirn bereits aktiviert. Das führt zu kleinsten Bewegungen der Muskeln. Die sind es, die dann das Glas tatsächlich bewegen. Uns sind die Bewegungen der anderen Teilnehmer nicht bewusst, weil das zu subtil ist, noch nicht mal unsere eigenen Bewegungen. Das Glas kann von einem Buchstaben zum nächsten gerückt werden, weil jeder unbewusst daran drückt. Das kann dann auch ruckartige Bewegungen geben, dass man meint, das Glas schießt von einer Ecke in die andere. Das ist Gruppendynamik. Mir ist natürlich bewusst, dass es rationale Erklärungen gibt. Es gibt auch die verschiedensten Thesen, die aufgestellt werden, warum ein Ouija-Board sich bewegt. Damit befassen wir uns auch. Primär ist auch bei uns das Ziel, dass solche Störfaktoren wie zum Beispiel bei Gerätschaften auch ausgeschlossen werden. Da stimme ich dem Ganzen zu, dass so was natürlich existiert: Eine Störquelle. Und die verschiedensten Thesen machen natürlich auch Sinn, da sie auch eine Daseinsberechtigung haben. Ich habe jetzt noch eine Frage. Bevor ihr in dieses Sanatorium hineingegangen seid, habt ihr da irgendwelche Recherchen gemacht? Schon vorher auf diversen Medien gegoogelt? Es wurde uns von jemandem bestätigt, den wir durch Zufall trafen: Ja, es gibt eine Verbindung mit einem Arzt, der schlecht zu Kindern war. Allerdings muss man sagen, du findest im Internet nichts darüber. Wirklich, du findest auch keine Akten in Archiven. Dieser Teil der Geschichte ist weg. (Heiko) Mit Absicht. - (Natascha) Vermutlich. Hättest du keine Angst, wenn du da noch mal hingehst? Nach dieser Untersuchung und deinen Erfahrungen mit dem Hexenbrett? Ich muss ganz klar sagen: Angst, nein, Respekt, voll und ganz. Mit Angst ist es immer: Je nachdem, wie sehr du sie an dich heranlässt. Aber ich bin ein sehr neugieriger Typ und will einfach mehr wissen. Und ich glaube, deswegen würde ich ihn nie komplett meiden. Es war wirklich eine interessante Erfahrung. Aber jetzt würde ich sagen, nicht so gravierend, dass ich mich nie wieder an den Ort wagen würde. Da bin ich zu neugierig. - Ich würde mich nicht trauen. Nein. Wenn sie keine negativen Auswirkungen davon hat und das als Hobby macht und das sehr angenehme Gefühle oder Spaß bringt: Dann sehe ich nichts Verkehrtes daran. Mal zu weinen ist nicht unbedingt sofort bedenklich. Aber wie gesagt, wenn das dadurch ausgelöst wird, dass sie wirklich glaubt: Leute aus dem Jenseits oder Verstorbene sprechen zu ihr. Und das löst ein unangenehmes Gefühl aus. Dann würde ich schon sagen: Das ist vielleicht zu stark. Ich würde überlegen, ob ich mich so einer Situation noch mal aussetze. Ich würde nach einer plausibleren Erklärung suchen. Ich würde nicht sagen, dass die Geisterjagd oder dieses Erlebnis irgendeinen negativen Effekt auf mich hat. Es beeinflusst nicht meinen Alltag oder so was. Ich kann das sehr gut trennen, wenn ich auf einer Geisterjagd bin. Oder wenn ich zu Hause in der Küche stehe und etwas koche, und mir fällt der Kochlöffel runter. Da schreie ich nicht "Oh Gott, das hat der Geist runtergeschmissen." Da kann ich natürlich mit dem Ellenbogen dagegen gekommen sein. Bei einer Geisterjagd: Klar, du achtest bewusster auf solche Sachen. Aber für mich ist es einfach getrennt. Du kannst das gut wegstecken. Ich denke schon. - Das ist das Wichtigste. Ich nehme das an, was die Experten gesagt haben. Finde es auch interessant, wie man versucht das rational zu erklären. Wir versuchen auch es paranormal zu erklären. Aber ich denke, es gibt immer zwei Seiten einer Medaille. Und es kommt auf die Person an, die sich das gerade anschaut. (Heiko) Da habe ich gedacht, ich fühle mich nicht allein. Irgendwie ist hier noch was. Irgendjemand steht da noch. (Minckee) Es ist voll die Energie. Das Rote ist Wärme. Als ich dann die Decke vom Kopf genommen hatte, hatte ich ein Kichern gehört. "Kannst du bitte den Teddybären mal ganz toll anfassen? Trau dich mal, fass den mal richtig an!" Und ehe ich mich versah, huschte an der Wand ein Schatten entlang. Copyright Untertitel: MDR 2022