v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR 15 m, 14 m, jetzt müsste gleich was kommen. Dieser Ausschlag, das ist das U-Boot. Okay, schmeiß raus. - Okay. Läuft. Wie siehts mit der Strömung aus, Jungs? * Musik * Ja, auch so kann ein normaler Arbeitstag aussehen, wenn man Unterwasserarchäologe und Forschungstaucher ist und alte Schiffswracks inspiziert. Herzlich willkommen Ihnen zu Hause und herzlich willkommen Dr. Florian Huber. Hallo. - Schön, dass Sie bei uns sind. Sind Sie lieber unter oder über Wasser? Ich tauche sehr gern ab, aber auch gern wieder auf. Was haben wir da gerade für Bilder gesehen? Was haben Sie da gemacht? Das waren Aufnahmen vor Helgoland, dort sind wir jedes Jahr am Arbeiten. Wir waren da an einem U-Boot tauchen aus dem Ersten Weltkrieg, das wir in den letzten Jahren mehrfach untersucht und dokumentiert haben. Was wird da gesucht und dokumentiert? Zum einen wollten wir rausfinden, warum es da liegt. Wir haben nur Berichte, wo es hieß, dass es bei einer Überführungsfahrt untergegangen ist aufgrund von schlechtem Wetter. Das konnten wir uns nicht vorstellen und wollten den Untergangsgrund herausfinden. Wir konnten beweisen, dass die sich selbst versenkt haben. Was wir gesehen haben im Film, wo Sie da so entlang gegangen sind, was haben Sie da gemacht? Das ist ein schwieriges Grundgewicht, was 10, 15 kg wiegt. Um ein Objekt zu markieren, die "Netzsäge", die wir bergen wollten. Da hängt ein Seil nach oben dran, das muss man über den Meeresgrund schleifen. Wir sprechen nachher weiter über dieses spannende U-Boot. Ist das reiner Forscherdrang gewesen oder gibt es da einen Auftrag? Das ist unterschiedlich. Wir haben einerseits Aufträge, die wir bekommen von Behörden, Universitäten. Andererseits habe ich auch eigene Projekte, die mich als Forscher interessieren. Dann muss ich Anträge stellen, und dann wird los getaucht. Wir haben auch ein Bild, wie dieses Boot komplett aussieht. Das ist vor ungefähr 4 Monaten entstanden. Wie ist das entstanden, weil so kann man es ja nicht fotografieren? Wenn wir als Taucher unten sind, sehe ich nur einen kleinen Ausschnitt. Die Sicht in der Nordsee ist nicht gut. D.h. ich kann ein, 2 m weit gucken. Dieses U-Boot ist rund 50 m lang. Was wir aber machen können, ist, wir tauchen runter und machen aus vielen einzelnen Fotos später ein "3-D-Modell". Aus 30.000 Fotos haben wir dieses U-Boot dann visualisiert. Die 30.000 Fotos ergeben ein Gesamtbild letztendlich. 30.000 Fotos, aus dem Video geschnitten? - Genau. Jedes Wrack, in dem Fall das U-Boot, wird komplett abgefilmt. Dann haben wir viele Stunden Material und können die einzelnen Fotos raus extrahieren, in ein spezielles Programm geben. Daraus errechnen wir ein richtiges 3-D-Modell. - Wozu? Um einerseits das komplett erst einmal zu sehen. Zum anderen kann man das z.B. in eine VR-Brille geben, also virtuell anschauen, virtuell selber abtauchen. Wir können diese Modelle aber auch ausdrucken. Ich könnte das einfach ausdrucken und hier hinstellen. Dann kann es z.B. in ein Museum kommen. Das ist auch die Idee hinter dem U-Boot. Das Modell wird demnächst gedruckt und kommt später in die Ausstellung. Dann können alle sich dieses U-Boot anschauen, was eigentlich nur uns vorbehalten ist. Es ging auch um diese Schere, die Sie gerade schon erwähnt haben. Was ist eine Netzschere? Eine Netzschere oder eine Netzsäge war bei dem U-Boot im Ersten Weltkrieg vorne am Bug angebracht, um sich durch feindliche Sperrnetze durchzusägen. Die Engländer haben in der Nordsee Netze mit Minen eingeflochten, um die Deutschen daran zu hindern, ihre kriegsoperativen Vorgänge durchzuführen. Da kommt das U-Boot nicht durch. - Genau. Dann dachte man sich, wenn man eine Säge hat, kann man sich durch dieses Netz schneiden. Das hat sich nicht bewährt. Aber im Ersten Weltkrieg haben das die U-Boote gehabt. Diese Netzsäge lag neben dem U-Boot. Wir haben gedacht, das ist ein schönes Objekt, um es ins Museum zu bringen, deshalb haben wir sie geborgen. Seitdem ist sie auf Helgoland ausgestellt. Das ist wirklich megaspannend. Sie merken schon, lauter Begriffe heute, für mich zumindest sind die alle neu. Ich habe noch nie von einer Netzsäge gehört. Forschungstaucher ist auch kein Job wie jeder andere. Wir sehen Unterwasseraufnahmen, die Sie bei verschiedenen Projekten aufgenommen haben. Aber es sieht immer nach Abenteuer aus. Jedes Mal, wenn Florian Huber abtaucht, beginnt für ihn eine Zeitreise. Zu seinen Forschungsobjekten gehören gewaltige Schiffswracks aus vergangenen Jahrhunderten wie dieses ehemalige Flaggschiff des schwedischen Königs. Damals das größte Kriegsschiff seiner Zeit. Doch den Archäologen interessieren nicht nur alte Schiffe. Sondern auch andere Überreste menschlicher Zivilisation, wie man sie z.B. in Höhlen oder Seen finden kann. Und manchmal hat er Glück und macht einen ungeplanten Überraschungsfund so wie diese Chiffriermaschine aus dem Zweiten Weltkrieg. * Musik * Seit mehr als 25 Jahren ist Florian Huber unterwegs, um der Unterwasserwelt ihre Geheimnisse zu entlocken. Faszinierende Geschichten von untergegangenen Kulturen, von Kriegen und Handel warten darauf, dokumentiert und erzählt zu werden. Unterwasserarchäologie, das ist Wissenschaft und Abenteuer gleichzeitig. * Musik * Wie wird man Unterwasserarchäologe? Man studiert im besten Fall erst mal Archäologie und fängt trocken an. Lernt erst mal, wie man in der Erde ausgräbt. Man kann sich dann an bestimmten Universitäten spezialisieren. Man muss zusätzlich eine Ausbildung zum Forschungstaucher machen. Diese Kombination macht einen letztendlich zum Unterwasserarchäologen. Der dann von Bayern quer durch die Republik nach Kiel zieht, um dort zu tauchen? - Genau. Kiel ist ein Hotspot für die Meeresforschung. Ich tauche schon, seit ich 13 bin, fand Tauchen schon immer spannend. Ich fand Archäologie auch toll. War erst das Tauchen da oder die Archäologie? - Tauchen. Das fand ich immer schon toll. Geschichte fand ich in der Schule nicht so spannend. Das war eher langweilig. Das kam also erst später, die Faszination. Und in Kiel konnte ich mich dann darauf spezialisieren, da bin ich hängen geblieben. Was können Wracks für Geschichten erzählen? Wir haben schon einen Einblick bekommen, das ist Abenteuer pur. Aber man muss es ja auch sehen. Ich sehe manchmal nur Muscheln. Genau, jedes Wrack erzählt eine spannende Geschichte. Wir schätzen, dass es rund 3 Mio. Schiffswracks weltweit gibt. Das ist eine unvorstellbare Zahl an Informationen für uns. Ich bin wie ein Unterwasser-Detektiv. D.h. wenn ich runter tauche, habe ich Tausende von Fragen: Wo kam das Schiff her, wo kam es hin? Warum ist es untergegangen? Wer war da drauf? Haben die Menschen überlebt? Es sind tragische Geschichten, ansonsten würde ein Schiff nicht da unten liegen. Die Ladung erzählt uns, was die Menschen damals verhandelt haben. Die Technik zeigt uns, welche Möglichkeiten die Menschen hatten. Es ist immer eine Geschichte von Aufbruch und Scheitern. Da sind auch menschliche Komponenten dahinter. Nicht nur Zahlen und Fakten, was die harte Wissenschaft betrifft, sondern natürlich sind da Menschen drauf gewesen. Das rauszufinden, finde ich so unglaublich spannend. Nach 25 Jahren, sind da noch echte Überraschungen dabei? Bei jedem Tauchgang, ja. - Echt? A) ist es immer sehr kompliziert, zu tauchen. Es ist einfach aufwendig, das Ganze durchzuführen. Und b) ist es so, dass wir selten das Gleiche erleben. D.h. es sind immer wieder neue Situationen, neue Herausforderungen. Entweder wird man abgelenkt, weil unten alles voll ist mit Tieren, Fischen, Haien, Schildkröten. Mir hat schon mal eine Kegelrobbe vor Helgoland meinen Arbeitsbeutel geklaut, weil sie damit spielen wollte. Die hat den geschnappt und zack, war sie weg. Das ist sehr ungewöhnlich, ein Arbeitsplatz, wo eine Kegelrobbe einem die Arbeitsklamotten klaut. Was war dadrin? Schreibtafeln und ein Maßband. Die hat es auch nach 10 m liegen lassen. Aber so was passiert, und das sind natürlich interessante Begegnungen. Einen Archäologen verortet man an Land. Da sehe ich jemanden mit dem Pinsel irgendwo pinseln und Staub. Kann man als Archäologe unter Wasser andere Dinge entdecken als an Land? Ja, kann man. V.a. haben wir das Glück, dass sich unter Wasser Funde extrem gut erhalten können, wenn wir Glück haben. Und zwar organische Funde, d.h. Leder, Textilien, Schiffe. Gerade in der Ostsee können wir ganze Schiffswracks finden, teilweise komplett mit der Ladung. Leder, wird das nicht aufgefressen von Mikroorganismen? In manchen Fällen, ja. Aber es kann sich sehr gut erhalten, wenn das mit Sediment bedeckt ist. In der Ostsee z.B. haben wir wenig Salzgehalt. Es ist sehr tief, dunkel, kalt. Das wirkt quasi wie ein Kühlschrank. Dementsprechend können wir Funde machen, die unsere Kollegen an Land so nicht finden würden. So ergänzen wir uns, und das macht das Ganze so faszinierend. Wir finden Funde, die man an Land so nicht mehr machen können. Also das Wasser konserviert? Es kann sehr gut konservieren, es kann auch zerstören. Wenn ein Wrack in der Brandung liegt, wird es schnell zerstört. Metallwracks rosten irgendwann und zerfallen. Aber Holz kann sich z.B. über Jahrhunderte erhalten. Schiffswracks, haben Sie schon mal eins gesehen unter Wasser? Also ich nicht. Aber wir alle kennen die Geschichten von vielen Wracks. Denn viele untergegangene Schiffe sind weltberühmt. Die Titanic, das vermutlich berühmteste Wrack der Welt. Sie sank 1912 noch auf der Jungfernfahrt nach einer Kollision mit einem Eisberg. 1985 wurde ihr Wrack entdeckt. Seit 2012 steht es als kulturelles Erbe unter dem Schutz der UNESCO. Rund 3 Jh. früher, auch dieses Schiff sank kurz nach seinem Stapellauf. Die Vasa, ein nagelneues, schwedisches Kriegsschiff, ging im August 1628 noch im Hafen von Stockholm unter. Es waren zu viele Kanonen an Bord. Für das Wrack wurde nach der Bergung ein Museum gebaut. Kanonen auf dem Meeresboden halfen den Archäologen dabei, dieses Frack zu identifizieren. Die Queen Anne's Revenge, das Flaggschiff des berühmten Piraten Blackbeard. 1718 sank es vor der Küste von North Carolina. 1996 wurde es wiederentdeckt. Diese Bilder stammen aus dem Jahr 2022. Sie zeigen die Wiederentdeckung der Endurance. Das Schiff des Polarforschers Sir Ernest Shackleton sank 1915 in der Antarktis. 1945, kurz vor Ende des Zweiten Weltkriegs, sank die Wilhelm Gustloff. Gebaut als Vergnügungsdampfer, im Krieg dann genutzt als Lazarettschiff sollte sie deutsche Militärangehörige und Zivilisten aus Ostpreußen in den Westen bringen. Bilder in einer Ausstellung erinnern an die über 9.000 Toten. Das Schiff wurde von russischen Torpedos versenkt. Das Wrack steht als Seekriegsgrab unter Schutz. Vor der finnischen Südküste liegt das Wrack der Estonia. Die Fähre sank im September 1994. Ein schwerer Herbststurm mit haushohen Wellen hatte vermutlich die Bugklappe abgerissen. Das Schiff kenterte, und mehr als 800 Menschen starben. Daran können Sie sich wahrscheinlich noch erinnern, das sind tragische Geschichten. Sie haben es gesagt, ein Schiffswrack ist meistens mit einer tragischen Geschichte verbunden und meistens ein Grab. Ganz oft. Es gibt Kriegsgräber, wenn es sich um Kriegsschiffe handelt. Aber auch in der zivilen Schifffahrt passiert immer irgendetwas. Diese Unfälle sind auch schon vor 100, 500 und 5.000 Jahren passiert. D.h. Sie sehen manchmal menschliche Überreste? - Das kommt vor, genau. Sie haben gesagt, 3 Mio. Wracks vermutet man weltweit in den Meeren. Wie viele sind es in Nord- und Ostsee ungefähr? Kann man nicht genau sagen. In der Ostsee schätzen wir, dass es bis zu 100.000 Schiffswracks sein könnten. Aber keiner hat sie bisher gezählt. Das sind Schätzungen, wenn man das nimmt, was die Länder vermuten. Das das sind sehr viele. Und jedes hat eine spannende Geschichte zu erzählen. Warum gehen Schiffe unter? - Weil Menschen überheblich sind. Immer der Grund? - Das war bei der Titanic schon so. Da hieß es, das ist unsinkbar. Da kommt ein Eisberg, und zack, geht das Ding unter. So war das schon immer. Die Menschen fühlten sich immer wieder mal dem Meer überlegen und dachten, jetzt haben wir das Schiff gebaut, das nicht untergeht. Dann kommen Naturgewalten, die uns schnell aufzeigen, wie klein wir sind auf den Weltmeeren. Natürlich gehen die auch unter, weil sie zerschossen werden im Krieg. Weil sie alt sind und im Hafen vergammeln. Es gibt unterschiedliche Gründe. Aber ja, oft hängt es damit zusammen, dass wir die Naturgewalten unterschätzen. Weil wir Menschen überheblich sind. - Ja, durchaus. D.h. das Forschungstauchen macht demütig? Ja, sowieso, definitiv. Wenn man da unten ist, weiß man sofort, man ist nur zu Gast. Wir sind in einem lebensfeindlichen Medium. Wenn ich den Atemregler aufnehme, kann ich eine halbe Minute Luft anhalten, dann hätte ich ein großes Problem. Ich brauche meine Ausrüstung, um da unten überleben zu können. Demütig nicht nur, weil ich diese untergegangenen Schiffe sehe. Sondern weil ich auch diese faszinierende Natur sehe. Diese Schiffe sind bewachsen, die sind Lebensraum für kleinste Nacktschnecken bis hin zu Haien. Das ist sehr faszinierend zu sehen. Dann ist man demütig, aber auch dankbar, dass man da unten sein darf. Ihr berühmtestes Wrack, was Sie entdeckt haben? Also man muss dazusagen, Archäologen entdecken gar nicht immer. Es gibt viele Wracks, die schon bekannt sind. Wo man weiß, die liegen da oder die wurden von Sporttauchern, von Fischern entdeckt. Wir gehen dann nur hin und arbeiten die Geschichte raus. Mit dem Entdecken fängt es an, aber dann muss man herausfinden. Letztes Jahr habe ich zufällig ein Dampfschiff vor Helgoland gefunden, das 1980 untergegangen ist. Da bin ich dran, diese Geschichte zu erzählen. Da bin ich zufällig drüber geschwommen, weil ich biologisch unterwegs war. - Und haben es unten gesehen? Ja, da waren die ersten Reste, dann das Nächste. Da war ich sofort unter Strom. Dann fängt man sofort abends an, wieso liegt da ein Dampfschiff. Dann steigt man in die Recherche ein und versucht, so viel wie möglich rauszufinden. Für eine Ihrer spannendsten Entdeckungen sind Sie buchstäblich um die halbe Welt gereist. Das gucken wir uns jetzt an. Ein abgelegenes Atoll im Südpazifik. Hier liegt ein legendäres Wrack, das noch niemand erforscht hat. Für Florian Huber und seine Kollegen ein unwiderstehlicher Gedanke. Um diese Überreste zu finden, machen sie sich im Jahr 2021 auf ans andere Ende der Welt. Die SMS Seeadler war ein Segelschiff. Es sollte in einer geheimen Mission die englischen Barrikaden im Ersten Weltkrieg durchbrechen und dann auf Kaperfahrt gehen. Doch nach 7 Monaten sinkt die Seeadler, als sie hier, vor der Küste Mopelias auf ein Riff getrieben wird. Die Überreste liegen nur wenige Meter tief. Gefahr droht ihnen sowohl durch die Brandung, aber auch durch Schatztaucher, die etwas beschädigen könnten. Die Wissenschaftler müssen sich mit ihrer Arbeit also beeilen. Wir waren die ersten Wissenschaftler, die dieses Wrack untersucht haben. Für uns ging es darum, diese Wrackreste zu dokumentieren und letztendlich soll eine wissenschaftliche Publikation am Ende stehen. Die Expedition findet mitten in der Corona-Zeit statt und führt auf eine einsame, unbewohnte Insel. Weit weg von jeder Zivilisation. Eine große Herausforderung für die Forscher. Wir mussten die Logistik mitbringen. D.h. wir brauchten einen Kompressor, Tauchausrüstung, das Tauchteam, die Genehmigungen. Doch der Aufwand hat sich gelohnt. Das klingt nach sehr, sehr viel Aufwand. Woher wussten Sie genau, wo dieses Werk liegt? Genau wussten wir es nicht. Wir wussten nur, dass wir eine Karte haben und da ein X markiert ist. X marks the spot, in dem Fall. Die Karte hat Felix Graf von Luckner, der ein Buch über diese Reise geschrieben hat, in seinem Buch publiziert. Da sieht man das Atoll von oben und ein Kreuz, da ist unser Schiff untergegangen. Die Geschichte kenne ich seit 2014, die hat mich fasziniert. Für mich war klar, ich möchte da mal hin und die Reste finden und dokumentieren. Wir hatten keine GPS-Koordinaten, wo wir hinfahren und wissen, unter uns liegt das Ding. Sondern wir mussten dieses X, uns dem X annähern. Da reinspringen und dann erst mal gucken. Dann hatten wir Glück und haben die Reste gefunden. Wie stellen wir uns die Arbeit dort vor? Wir haben gesehen, das war wie bei Adam und Eva, ein Strand und Palmen und nix, oder? - Genau. Das ist ein unbewohntes Atoll im Pazifik, unserem größten Ozean, der größer ist wie der Mond. Es sind unvorstellbare Distanzen in diesem Pazifik, der tiefste Ozean mit 10 km. Da fühlt man sich sehr einsam. Wir hatten nur ein Satellitentelefon dabei für Notfälle. Ansonsten haben wir eine Segeljacht gechartert, dadrauf gekocht, gegessen, geschlafen. - Wie viele Leute? Wir waren 5, 6 Leute nur, eine ganz kleine Gruppe. Dann ankert man da sozusagen in der Lagune, lebt da und fährt jeden Tag raus. Wir waren 2 Wochen vor Ort. Dann fährt man jeden Tag raus zu dieser Wrackfundstelle. Dann wird gearbeitet. U.a. mit den Sachen, die sie hier mitgebracht haben. Das ist nur ein kleiner Teil wahrscheinlich Ihrer Ausrüstung. Das ist die Kamera. - Genau. Das ist fast mein wichtigstes Arbeitsgerät. Ohne Kamera gehen wir nie tauchen. Weil wir das, was wir sehen, dokumentieren wollen und müssen. Das ist eine Unterwasserkamera. Mit der kann ich Fotos machen, aber auch filmen. Die ist eigentlich immer dabei. - D.h. Sie sind auch Kameramann? Haben Sie das gelernt? - Das ist autodidaktisch. Das muss man lernen, um seiner Arbeit nachgehen zu können. Hier macht man Licht? - Genau. In dem Fall haben wir hier starke Videolampen dran. Ich habe hier einen Monitor. - Der normalerweise umgedreht ist. Dann kann ich sehen, was ich gerade filme. Hier vorne, das ist der Domeport, da ist ein Weitwinkelobjektiv drin. Dann habe ich auf der hinteren Seite viele Knöpfe. Man kann unter Wasser nicht automatisch fotografieren wie mit dem Handy, wo man nur draufdrückt. Sondern ich muss Blende, Belichtung manuell einstellen. Das alles mit Handschuhen. Wenn wir im warmen Wasser sind, kann ich das so machen. Aber sobald wir ins kalte Wasser gehen, habe ich Handschuhe an. Und die schwimmt vor einem her? Die ist im besten Fall so austariert, dass sie vor mir schwebt. Ich habe die angebunden, dass ich sie nicht verliere. Das ist der Vorteil gegen Filmen an Land, man hat nicht das Gewicht zu schleppen. Aber man es alles zum Strand schleppen, das ist unglaublich schwer. Das sieht nicht nur nach einer Sauerstoffflasche aus. Das ist ein "Rebreather" oder Kreislaufgerät. Da wird das Gas, das ich atme, nicht ins Wasser abgegeben, sondern durch einen Schlauch nach hinten transportiert und wiederaufbereitet, d.h. CO2 wird hier drin gefiltert. Neuer Sauerstoff wird eingespritzt, und so kann ich das quasi im Kreislauf atmen. Was wiegt das? - Das wird so 45 kg wiegen. Hier ist das Mundstück. Genau. Das ist ein sehr technisches Gerät. Aber damit kann ich einerseits sehr lange tauchen, weil das Gas nicht ausgeht, das wird wiederaufbereitet. Zum anderen kann man das einsetzen, um wirklich tiefe Tauchgänge durchzuführen. Also nicht nur in 10 m Wassertiefe, sondern damit kann man auch lange in 50, 60, 70, 80 m arbeiten. Das sind die Geräte, die wir einsetzen. Was ist das? - Das ist ein schönes Spielzeug. Das ist ein "Unterwasserscooter", damit kann ich unter Wasser fahren. Es ist ein elektrobetriebenes Moped, das hänge ich vorne ein. Dann kann ich damit unter Wasser fahren. - Das zieht Sie dann? Das zieht mich und meine Ausrüstung, gerade wenn wir z.B. in Höhlen arbeiten. Wir sind immer mal in Höhlen unterwegs. Wenn eine Fundstelle z.B. 1 km weit entfernt ist, kann ich da hinschwimmen, das dauert 1 h. Wenn ich dieses Gerät habe, bin ich in 20 min da. Dann kann ich länger vor Ort arbeiten. Das ist mein Lieblingsausrüstungsgegenstand. Das ist ein Bleistift, mit dem Sie unter Wasser schreiben. Und ein Brett, oder ist das was Spezielles? Nee, das ist nur ein Plastikbrett. Es gibt auch wasserfestes Schreibpapier. Damit mache ich mir meine Notizen unter Wasser. Da hört die Technik auf. Einerseits großes Hightech um mich herum. Und andererseits ein simpler Stift für 2 Euro, mit dem ich Notizen mache. Das war auch mit am Start, als die Seeadler inspiziert wurde. Da haben sie uns noch mehr Bilder mitgebracht. Erzählen Sie uns, was wir gleich sehen. Das ist die Fundstelle. Das Interessante, es ist gar nicht so tief, aber das war eben genau vor dem Riff. D.h. die Wellen sind über uns hinweg geschlagen. Man musste aufpassen, dass man nicht mit der Welle aufs Riff gespült wird. Das Schiff ist mittlerweile zerstört. Weil eben die Seeadler seit 100 Jahren in dieser starken Brandung liegt, zerfällt sie immer mehr. Wir wollen sie dokumentieren, solange sie noch da ist, oder die Reste noch da sind, also die großen Anker. Das sind Teile vom Motor. In wenigen Jahrzehnten wird das komplett zerstört sein. Deshalb war es für uns wichtig, jetzt hinzugehen, wo wir die Reste noch finden können. Sieht man das von der Wasseroberfläche aus? - Ja. Wenn man das weiß, kann man das sehen. Zwischen 10 und 30 m liegen die Teile. Aber da ist Brandung, dann sieht man das nicht richtig. Wenn da seit 100 Jahren immer wieder die Welle draufgeht, wird so ein Schiff zerrissen. Würde das 30, 40 m tiefer liegen, wäre es wahrscheinlich noch kompakt und viel besser erhalten. Jetzt haben Sie dieses Buch gelesen, da hat dieser Lucker geschrieben, da ist ein X und eine Karte. Was war das für ein Moment, als Sie gesehen haben, da ist es? Ein toller Moment. Ich habe die Expedition ja lange vorbereitet. Das hat mich 6, 7 Jahre beschäftigt. Da muss man die Gelder auftreiben, das Boot chartern. Dann segelt man dahin und denkt, was mache ich, wenn ich es nicht finde. Dann habe ich das ganze Geld in den Wind geschossen, drehe um und sage, schade. Es war so, ich bin reingefallen ins Wasser, habe kurz geguckt. Das Erste, was ich gesehen habe, war ein Hai, das Zweite eine Schildkröte, das Dritte war schon der Anker. Da wusste ich, hier ist es. Der Hai beunruhigt Sie nicht weiter? Nee, sind Riffhaie, die sind eher scheu. Ich freue mich immer, wenn ich Haie sehe. Es gibt leider nicht mehr viele Haie auf der Welt. Von daher ist ein Hai ein Highlight für uns. - Wunderbar. Von der Südsee zurück in die Nordsee zu der U-Boot-Expedition. Da ging es nicht um die Bergung des Wracks, sondern nur um einen Teil davon, als Ausstellungsstück für das Museum in Helgoland. Das hört sich alles einfacher an, als es ist. Ich habe, um ehrlich zu sein, ein mulmiges Gefühl. Die siehst ja, Wetterumschwung. D.h. wir haben mit dem Wetter zu kämpfen. Aber die Hebesäcke sind dran, das ist gut gegangen. Wir haben eine stärkere Winde dabei, eigentlich müsste es klappen. Aber ich warte immer ab, bis das Ding wirklich an Land liegt. Erst dann kann ich mich, glaube ich, entspannen. Vorher wird das nix. * Musik * Pass auf, der kommt gleich hier hochgeschossen. (Mann jubelt) (Mann) Alter, wie bei "Der weiße Hai". Den zieht er nicht mehr runter. (Mann) Oh, ha. Ist noch ganz, aber es wird jetzt noch mal tricky. Jetzt müssen wir durch die Wellen in den Hafen fahren. Da ist sie auch ein paar Kräften ausgesetzt. Wir hoffen, dass sie hält. Das wird noch mal spannend. Aber schaut gut aus. 100 Jahre nach dem Untergang läuft zumindest ein Teil von UC 71 wieder in den Hafen von Helgoland ein. Dort wartet schon die Besatzung des Hafenkrans. (Mann) Ca. 300 kg maximal. * Musik * Kannst du noch ein Stück raus? Ja. * Musik * * Musik * (Huber) Habt ihr gesehen, wie schwer das Ding ist? (Mann) 100. (Huber) 100? Ich bin begeistert, super. Jetzt ist es endlich da. 100 Jahre lag es da unten. Dann kamen wir, haben die Idee entwickelt, haben uns die Genehmigungen geholt. Haben das Tauchteam dahin geschickt, zack, jetzt ist es hier. Ich bin happy. Heute Abend gibts einen Schnaps. Glückwunsch, auch im Nachhinein. In welchen Situationen birgt man ein Wrack und wann lässt man es liegen? Offenbar lässt man es meistens liegen, wenn man hört, wie viele das sind. Die oberste Prämisse ist in der Unterwasserarchäologie, alles an Ort und Stelle zu lassen. Weil es aufwendig und teuer ist, Funde zu bergen. In dem Moment, wo ich einen Fund nach oben hole, kommt er wieder an die Luft und beginnt zu zerfallen. D.h. ich muss ihn aufwendig konservieren, um ihn haltbar zu machen, damit ihn sich jeder anschauen kann. Das muss man sich überlegen, ob man das Geld hat. Dadurch, dass es so viele sind, können wir nicht alle hochholen. Ausgewählte Wracks, die sensationell wichtig sind für die Menschheitsgeschichte, für das jeweilige Land, die können nach oben kommen. Aber im Prinzip haben wir mittlerweile Techniken, alles unter Wasser zu studieren. Ausgewählte Funde kann man in Rücksprache mit den Behörden bergen, um sie auszustellen. Wie läuft so eine Bergung ab, wie schwierig ist das? Es kommt auf die Tiefe an, v.a. auch auf die Größe des Objekts. Einen Teller könnte ich relativ einfach nach oben bringen. Diese Netzsäge war sehr schwer. Wir wussten v.a. nicht, wie stabil ist die nach 100 Jahren noch. Das wäre ein Worst Case, die anzusägen und in der Mitte bricht die durch, während man ein Fernsehteam dabeihat. Von daher ist man da angespannt. Aber das ging in dem Fall alles gut. Man muss das gut vorbereiten, und dann klappt es. Die Probleme in dem Fall waren, dass Sie nicht wussten, wie schwer ist das Ding. Das kann man vorher nicht rausfinden. Nee, unter Wasser eine Waage mitzunehmen, das ging nicht. Von daher konnten wir das nur schätzen, das war der tricky part. Tauchen ist eine tolle Sache, vielleicht tauchen Sie auch. Jeder möchte tauchen, Fische sehen, vielleicht ein Wrack entdecken. Wie problematisch ist dieses Thema, Laien, die tauchen? Das ist ein 2-schneidiges Schwert. Per se ist Tauchen ein schöner Sport. Das ist wunderbar, sich in dieser Unterwasserwelt zu bewegen. Man entdeckt Sachen auf unserer Welt, die man so nicht sieht. Die mit eigenen Augen zu sehen, ist eine tolle Sache. Sporttaucher sind diejenigen, die am meisten neue Sachen entdecken. Ich als Archäologe fahre nicht raus und gucke, ob ich ein neues Wrack finde, das würde mir keiner bezahlen. Wie viele Tage im Jahr sind Sie unter Wasser? - Vielleicht 100. Der Rest ist Schreibtischarbeit, Vor- und Nachbereitung. Aber Sporttaucher sind unterwegs und finden neue Fundstellen und melden sie im besten Fall. Sie sind rechtlich verpflichtet, Funde zu melden, auch wenn man was an Land findet. Es gibt aber ein paar wenige schwarze Schafe, v.a. kommerzielle Schatzsucher, die Schiffswracks plündern, um sie zu Geld zu machen. Das ist was, was wir nicht gern sehen. Das ist gegen das Gesetz. Denn das ist Kulturerbe, was uns allen gehört. Wenn die Archäologen die Ersten sind, die das untersuchen, können Sie sicher sein, es kommt in ein Museum, es werden Bücher darüber geschrieben. Jeder kann teilhaben. - Genau. Es ist nämlich unser gemeinsames Erbe, was da liegt. Wenn ein kommerzieller Schatzsucher so was findet, nimmt er es, um sich zu bereichern, verkauft es. Es endet in einem Tresor, wo er nur er es sich anschauen kann. Das ist was, was wir nicht gerne sehen. Wem gehört ein Wrack? Wem gehört ein Teller, den ich finde? Wenn man Deutschland als Beispiel nimmt, und Sie tauchen in der Ostsee und finden da irgendetwas, gehört es entweder dem Land Schleswig-Holstein oder Mecklenburg-Vorpommern. Sie bekommen vielleicht einen Finderlohn. Aber Sie sind verpflichtet, das zu melden. Das ist fast in allen Ländern so. Wenn Sie was vor der mexikanischen Küste finden, gehört es dem Land Mexiko. Auch wenn ein deutsches Schiff vor Mexiko sinkt, gehört es den Mexikanern? Wäre es ein Kriegsschiff, gehört es immer noch Deutschland. Unter dessen Flagge es fuhr, dem Land gehört es. Wahrscheinlich auch verschiedene Meinungen unterwegs in der Hinsicht, nicht so einfach zu klären. Wir haben einen guten rechtlichen Rahmen. Schwierig wird es immer, wenn wir uns in die High Seas bewegen. Also in die Meere, die keinem Land mehr gehören. Was passiert mit so einem Schiff? Das nutzen kommerzielle Schatzsucher aus, weil sie sagen, da gibts eine rechtliche Grauzone. Da kann ich mich quasi reichlich bedienen. Es ist ja auch schwer, die Meere sind so groß. Es ist schwierig, das zu überwachen. Man kann letztendlich nur an die Vernunft der Leute appellieren und sagen, das ist Geschichte, die da unten liegt. Da müssen wir uns überlegen, wem gehört Geschichte. Da gibt es einen breiten Konsens, dass sie uns allen gehört. Das ist auch, denke ich, ein Motor für Ihre Vorträge. Dieses Gefühl, diese Werte zu transportieren, was das bedeutet für uns. - Genau. Es ist wichtig zu wissen, dass Unterwasserarchäologie nichts mit Schatzsuche zu tun hat. Für mich ist ein Schatz nicht eine Goldmünze, sondern vielleicht eine Steinklinge, die 5.000 Jahre alt ist. Ein alter Lederschuh, den vor 300 Jahren ein Segler getragen hat. Weil der Geschichten erzählt und zu unserer Geschichte beiträgt. Faszinierend. Hat man ein Schiffswrack an Land und im Museum, könnte man meinen, ist es sicher, aber von wegen. Wenn was Hunderte von Jahren im Wasser gelegen hat, kommt vielleicht mit Licht und Luft nicht gut klar. In Bremerhaven muss die Vermessungsingenieurin Heidi Hastedt deshalb 2-mal im Jahr eine Sonder- schicht einlegen, nachts im Museum. Ein moderner Laser. Ein knapp 650 Jahre altes Schiff. Und mittendrin Heidi Hastedt. Die Wissenschaftlerin der Jade Hochschule darf nicht mehr gestört werden, sobald sie beginnt, die Kogge zu vermessen. Man darf auch nichts vergessen. Deshalb ist es für mich wichtig, dass ich konzentriert arbeiten kann. Wenn wir mit diesem Laser-Messsystem arbeiten, darf niemand durch diesen Strahl laufen, weil sonst die Messung nicht funktioniert. Deswegen ist Heidi Hastedt mit einem Studenten jedes halbe Jahr alleine für ihre Messungen im Schifffahrtsmuseum. Und wird die Nacht hindurch präzise mit dem Laser arbeiten. Nachts im Museum, da hat Hastedt schon einiges erlebt. Wenn es draußen dunkel ist, gibt es sehr viele Menschen, die reinschauen. Beim 1. Mal habe ich mich mehrfach erschrocken, weil ich immer dachte, was ist das jetzt. Aber mittlerweile weiß ich das. Es ist dann eher Spaß als Erschrecken. Es sieht auch ungewöhnlich aus, wenn Heidi Hastedt und Student Lukas Tiedtke mit ihrem Laser durch die Koggen-Halle wandern. Ihre Messungen sollen zeigen, ob die Kogge sich verformt hat und womöglich anders gestützt werden muss. Ich würde behaupten, dass das nicht jeder kann. Es ist immer wieder beeindruckend auch, dass es so groß und so erhalten ist. Ich mache sonst viel im Landesmuseum Natur und Mensch. Da ist alles viel kleiner, kommt aus anderen Kulturwelten. Aber hier, was typisch Deutsches, Deutsche Schifffahrtsmuseum, Schifffahrt, Hanse, Kogge, vermessen zu dürfen und das zu begleiten und auch vielleicht entscheiden zu dürfen, wie es geht, ist schon sehr besonders. 1962 wurde die Kogge zufällig bei Baggerarbeiten in der Weser entdeckt. Über Jahre musste sie in Einzelteilen geborgen werden, denn nur der Sand der Weser hielt das Schiff zusammen. Planke für Planke wurde sie wieder aufgebaut im neu entstandenen Deutschen Schifffahrtsmuseum in Bremerhaven. Dort lag das 45 t schwere Wrack jahrelang in einer riesigen Wanne mit Konservierungsflüssigkeit. Danach stellten die Restauratorinnen fest, die Planken hatten sich an manchen Stellen um bis zu 20 cm verzogen. Man hatte direkt nach der Freilegung aus dem Bad festgestellt, dass sich der Boden weiter gesenkt hatte. Deswegen ist für uns interessant, tut das das immer noch? Zum anderen sind die... Dass hier vorne Kiel und Steven, dass die breiter auseinander gehen. Da gibt es auch einige Risse, wo wir gerne wissen möchten, bewegen die sich immer noch. Mittlerweile wird das 1380 gebaute Schiff von einem Stahlgerüst umfasst, damit es sich nicht weiter verformt und womöglich zerbricht. Seine Hauptattraktion als bedeutsames Kulturgut zu erhalten, ist für das Museum wichtig. Es ist ein Fund, der gezeigt hat, wie dieser Typus Kogge als Schiffbau ausgesehen hat. Vorher kannte man das nur aus irgendwelchen Siegeln, Zeichnungen, Malerei. Das war der 1. Fund, der auch sehr gut erhalten ist. Indem man die Kogge so hier noch sieht und wieder aufbauen konnte, rekonstruieren konnte. An diese Bedeutung denkt Heidi Hastedt beim Messen nicht. Sie konzentriert sich darauf, genau zu arbeiten. Auch das Fotografieren gehört zum Monitoring. Mithilfe von rund 1.000 Messpunkten an der Kogge entsteht so eine Art Computermodell. Erste Ergebnisse des über 5 Jahre laufenden Projekts gibt es schon. Wir haben Abweichungen an der Kogge unterhalb der Messunsicherheit. Damit sind wir uns im Moment relativ sicher, dass hier nichts passiert. Aber es wird sicherlich mit der Zeit mehr werden, sodass man da aufpassen muss. Und aufpassen tut Heidi Hastedt. In einem halben Jahr wird sie wieder hier sein, nachts im Museum. Die Arbeit hört nicht auf. Man könnte denken, es ist geborgen, alles gut. Welche Probleme gibt es noch bei der Restaurierung von geborgenen Schiffswracks? Zunächst muss man sagen, es ist sehr aufwendig, es kostet Zeit, ist personalintensiv und auch teuer. Man muss im Vorfeld wissen, habe ich das Geld, woher bekomme ich das Geld, um diese Fundstücke auch dauerhaft auszustellen, wie wir hier sehen. Es ist nicht damit getan, zu sagen, rausholen, hinstellen. Sondern das muss betreut werden, über Jahre, Jahrzehnte, bestenfalls noch länger. D.h. die Restaurator*innen machen einen hervorragenden Job, weil sie letztendlich diejenigen sind, die dafür sorgen, dass der Fund bewahrt bleibt. Wie war das bei der Netzschere, dem U-Boot, hat die es überstanden? Die hat es überstanden, aber es war auch sehr aufwendig. Die lag z.B. knapp 4 Jahre in einem Wasserbad. Die musste erst einmal entsalzen werden. Wenn das 100 Jahre im Wasser liegt, gehen Salzkristalle in das Metall rein. Und jetzt steht sie da und ist perfekt. Man kann die Schrift noch erkennen, die eingeritzt war. Also jetzt ist sie für die Zukunft gesichert sozusagen. Aber es war ein Prozess von 4 Jahren, wo nur dieses kleine Stück bearbeitet werden musste. Da kann man sich vorstellen, was das für ein Aufwand wäre, würde man das ganze U-Boot bergen wollen. Haben Sie sie betrachtet im Museum? - Ja. - Und? Toll. Schön zu sehen, wenn man das über Jahre begleitet. Jetzt endlich können es alle anschauen, darum geht es ja. Dass die Leute, die durchs Museum gehen, sich mit dem Gegenstand beschäftigen und schlauer wie vorher sind. Die Leute wissen, was eine Netzschere ist, deswegen sitzen wir hier. Lauter spannende Geschichten. Abtauchen unter Wasser auf der Suche nach Wracks, ist Abenteuer pur. Aber leider nehmen nicht alle Abenteuer immer ein gutes Ende. Es ist so groß wie ein Transporter. Hier Bilder von einem früheren Tauchgang. Mit diesem U-Boot sind die 5 Passagiere unterwegs vor der Ostküste Nordamerikas. 2 h nach dem Start plötzlich Funkstille. Jetzt läuft die Suche. Das Suchgebiet befindet sich etwa 1.500 km östlich von Cape Cod in einer Tiefe von knapp 4.000 m. Daran können wir uns alle noch gut erinnern, an diese Tragödie. Die Suche war erfolglos. In 3.800 m Tiefe ist dieses U-Boot implodiert, und alle Passagiere sind gestorben. Wie sind Sie da vor den Bildschirmen gehangen? Ich habe das verfolgt, weil ich letztes Jahr selber mit einem U-Boot unterwegs war, vor Madeira, 1.000 m tief, auch schon eine sportliche Tiefe. Dementsprechend weiß ich, wie man sich in einem U-Boot fühlt. Es kann fantastisch sein, weil man damit Orte erreicht, die man so im Leben nicht sehen kann. Aber in dem Fall hat es ein tragisches Ende genommen. Ich habe die die ganze Zeit verfolgt und gehofft, dass die doch noch lebend wieder nach oben kommen. Und heißt das, bei Ihrer Arbeit ist die Angst immer mit an Bord? Angst nicht. - Oder die Vorsicht? Der Respekt. Angst sollte man keine haben unter Wasser, sonst wäre man fehl am Platz. Aber man muss wissen, man begibt sich in ein Medium, das lebensfeindlich ist, habe ich schon erwähnt. Dementsprechend brauche ich eine gute Ausrüstung, eine gute Ausbildung, ein gutes Team. Ich muss mir jederzeit bewusst sein, was ich mache, wenn was schiefgeht. Wir sind oft mit unserer Ausrüstung redundant unterwegs. D.h. ein Atemregler geht kaputt, habe ich einen zweiten dabei. Eine Lampe fällt aus, hole ich die Ersatzlampe raus. Man muss sich vorbereiten. Dann kann ich diese Tauchgänge sehr sicher gestalten. Waren Sie schon mal in so einem Mini-U-Boot? Ich hatte schon das Glück, in 2 U-Booten zu sein. Einmal in der JAGO, da waren wir im Walchensee tauchen, allerdings nur so 120, 130 m. Zuletzt war ich in der Lula 1000 vor Madeira. Da waren wir knapp über 1.000 m tief, das war für mich ein Highlight. Das werde ich nicht vergessen, diese Tierwelt da unten zu sehen, diese biolumineszierenden, kleinen Lebewesen. Das ist eine andere Welt, wie ein Science-Fiction-Film. Man sitzt da und denkt, das kann nicht wahr sein, dass das bei uns auf der Erde stattfindet. Wie viele Menschen waren an Bord? - Wir waren zu dritt. Wow, also auch entsprechend eng. Das ist eng, aber es ist alles angenehmer wie mit diesen Tauchgeräten unter Wasser zu sein. Man kann reden. Ich konnte auf 900 m mein Käsebrot essen, das ist ganz angenehm. Was war die gefährlichste Situation, die Sie jemals erlebt haben? Eine richtig gefährliche Situation gab es noch nicht. Es gibt anspruchsvolle Situationen. Gerade wenn wir in der Nordsee tauchen, rund um Helgoland, wo es starke Strömungen gibt. Wo man also fast weggeweht wird. Man muss sich da an den Steinen nach vorne arbeiten. Das ist anstrengend. Tauchen in Höhlen ist auch sehr anspruchsvoll, weil man immer eine Decke über sich hat. Wenn ich ein Problem habe, kann ich nicht auftauchen. Sondern ich muss, wenn ich 1/2 h rein getaucht bin, wieder 1/2 h raus tauchen, bevor ich mein Problem lösen kann. Das sind psychisch und physisch herausfordernde Tauchgänge. Kann man die Gefährlichkeit vergleichen von Ihrem freien Tauchen mit einem Tauchen in einem U-Boot? Bei einem U-Boot muss man sich auf seine Technik verlassen. In dem Fall bin ich nicht der Pilot, sondern ich war mit einem Pilot unterwegs, dem muss ich blind vertrauen. Aber das tue ich auch. Das sind Leute, die wissen, was sie machen. Wenn ich selber tauchen gehe, muss ich mich auf meine Ausrüstung verlassen. Ich habe die im Vorfeld gecheckt, da darf nichts passieren. Und ich habe im besten Fall einen Tauchpartner dabei. Da kommt es viel auf Vertrauen an im Team. Das ist ein beruhigendes Gefühl, wenn man das 1. Mal irgendwo ist, wo es dunkel ist, wo man noch nie war, wo es einem mulmig wird. Aber ich weiß ja, da sind meine Jungs. Nicht nur Tauchen kann gefährlich sein, auch manche Wracks sind gefährlich. In Nord- und Ostsee liegen z.B. Tausende Wracks aus den Weltkriegen. Was bedeutet das für die Umwelt, wenn die langsam, aber sicher verrosten? * Musik * Ein Teil der Danziger Bucht, auch polnische Riviera genannt, berühmt für seine feinen Sandstränden. Doch das Urlaubsparadies ist bedroht. Ein Forschungsschiff des Marine Instituts Danzig hat vor der Küste einen besorgniserregenden Fund gemacht. Der Leiter des Expertenteams ist Benedykt Hac. Bei polnischen Behörden hat er einen Ruf als unbequemer Forscher. Nicht jeder Beamte mag das, was wir tun. Aber wir machen unseren Job nicht, um zu gefallen oder es jemandem recht zu machen. Es ist vielmehr eine Art Mission. Die Gefahr für die Küste und ihre Anwohner ist auf den 1. Blick nicht sichtbar. Das Schiff muss dafür den flachen Meeresboden mit Sonar abtasten. * Musik * Erst langsam zeigt sich, was die polnische Riviera bedroht. Ein Relikt aus unserer Vergangenheit, die Wrackreste eines deutschen Lazarettschiffs. Die Stuttgart wurde im Zweiten Weltkrieg an dieser Stelle nach einem amerikanischen Bomberangriff versenkt. Was aussieht wie ein Gebirge am Meeresboden, sind die Reste des 170 m langen Schiffs. In den 50er-Jahren haben Bergungsunternehmen das Metall des Wracks geborgen, um es zu verkaufen. Doch etwas anderes hatte man damals nicht hochgeholt, was heute zur Gefahr wird. * Musik * * Musik * Ein Greifer wird vorbereitet, um mehrere Bodenproben um das Wrack herum an die Oberfläche zu holen. * Musik * Schon als die 1. Probe langsam hochgezogen wird, zeigt sich, warum dieser Ort so gefährlich ist. Was zäh und dickflüssig aus der Probe heraustropft, ist Schweröl. Der ehemalige Treibstoff der Stuttgart, der bei ihrer Versenkung mit unterging. Er wurde durch den Verfall des Wracks und durch die Bergung des Metalls freigesetzt. Da dieser Treibstoff schwerer als Wasser war, trat er nicht an die Oberfläche. Sondern sickerte mit der Zeit in den Boden auf der gesamten Fläche rund um das Wrack. Eine übelriechende schwarze, klebrige Masse. So viel Treibstoff, leck mich am Arsch. Uh, wow. Wir stehen hier am Rande einer ökologischen Katastrophe. Und es sieht nicht danach aus, als ob wir auch etwas machen können. Hier hat die komplette Eliminierung aller Lebensformen bereits stattgefunden. Einige Proben überschreiten Grenzwerte für Giftstoffe im Meeresboden um das Tausendfache. Eine Fläche von mehr als 50 Fußballfeldern ist mittlerweile schon von diesem Ölschlamm verseucht. Das Wrack der Stuttgart und die Verseuchung der Danziger Bucht könnte ein tragischer Einzelfall sein. Er ist aber nur die Spitze eines Eisbergs. 3/4 aller Wracks seit Beginn der Schifffahrt mit Verbrennungsmotoren stammen aus dem Zweiten Weltkrieg. Es sind exakt 6.338 Schiffe. An Bord dieser Wracks könnten sich noch bis zu 15 Mio. t Treibstoff befinden. Das 400-fache dessen, was bei der traurig berühmten Exxon-Valdez-Katastrophe auslief. Doch passiert ist seitdem kaum etwas. Dieses Abwarten hat fatale Folgen. Immer mehr Schiffe fangen bereits an, Leck zu schlagen. Ihr Öl gelangt dann wie bei der Stuttgart in Polen in die Umwelt. Es ist ein gefährliches Spiel auf Zeit. Und es geht nicht nur um alte Treibstoffe. In den Wracks lagert oft auch noch Munition. In der Nordsee werden in dem Projekt "North Sea Wracks" diese Altlasten untersucht. Beteiligt daran ist Dr. Matthias Brenner, Meeresbiologe am Alfred-Wegener-Institut. Der ist uns aus Bremen zugeschaltet. Herzlich willkommen. - Schönen guten Tag. Es klingt beunruhigend, was wir gerade gehört haben. Wie groß ist das Problem alter Munition in der See? Alter Munition in der See ist das Problem gerade in deutschen Gewässern sehr groß. Da beziehe ich mich in 1. Linie auf die verklappte Munition. D.h. absichtlich im Wasser entsorgte Munition nach den Weltkriegen. Da reden wir allein in deutschen Gewässern von etwa 1,6 Mio. t, die hier liegen. Davon 1,3 Mio. t in der Ostsee. Dazu liegen aber hier auch viele Wracks, die zum Zeitpunkt ihres Untergangs Munition an Bord gehabt haben. Und was passiert damit? - Da reden wir.... Bisher passiert damit herzlich wenig. Die Wracks werden lediglich daraufhin untersucht, ob sie eine Gefahr für die Schifffahrt darstellen. Wenn dem so ist, wird entsprechend reagiert. Aber es wird nicht systematisch untersucht und erfasst, ob diese Wracks eine gefährliche Ladung, Munition an Bord haben etc. Das ist nur Teil bisher der wissenschaftlichen Untersuchung gewesen in unserem Projekt. Stelle ich mir das richtig vor, dass diese Schiffe verrosten und irgendwann diese Munition freigesetzt wird und in die Umwelt gelangt? Welche Folgen hat das für uns alle, für die Fische? Die Munition korrodiert genauso wie wie die Metallhülle des Schiffes. Damit kommen die Sprengstoffe, die in den Munitionskörpern noch enthalten sind mit Wasser in Kontakt, sie lösen sich auf. Der Hauptbestandteil der Munition ist ja meistens TNT. Das ist, das wissen wir aus der Humanmedizin, das explodiert nicht nur, das ist auch giftig. Das ist erbgutverändernd und krebserregend. Diese Substanzen lösen sich in Wasser und kommen mit den Organismen in Kontakt. D.h. sind dann irgendwann in den Fischen und irgendwann in uns? Ja, letztendlich muss man das so vermuten. Wir können rund um die Wracks das gelöste TNT im Wasser nachweisen. Wir sehen es, dass es sich im Sediment anreichert. Wir können es in allen Organismen nachweisen, die auf und um den Wracks herum leben. Auch in Fischen, die wir rund um die Wracks fangen, können wir das nachweisen, das gelöste TNT. Das ist ja sehr beunruhigend. Was können Sie mit den Daten machen, die in diesen Projekt gewonnen wurden, wie gehts weiter? Wir können damit zeigen, dass also fast alle Wracks, die wir untersucht haben, eine Punktquelle sind für Explosivstoffe. Dass sie sich danach in der Umwelt verteilen. Dass sie aufgenommen werden von Organismen, auch von Fischen, die wir danach essen wollen. Das sind bisher keine gesundheits- gefährdenden Konzentrationen für uns als Mensch, die wir die Fische konsumieren. Wohl aber stellen wir fest, dass auch die Organismen offensichtlich unter dem Kontakt mit den gelösten Explosivstoffen leiden. Dahingehend, dass sie bestimmte Krankheiten deutlich öfter zeigen als unbelastete Tiere. Gibt es auch Überlegungen, manche Wracks zu bergen, wenn sie extrem gefährlich sind aufgrund der Dinge, die an Bord sind, Munition z.B.? Das ist ein Stück weit unsere Hoffnung. Weil wir konnten anhand der Wracks, die wir untersucht haben, in dem Projekt waren das 15 Wracks, die näher untersucht wurden, zeigen, dass es große Unterschiede zwischen den Wracks gibt. Dass einige Wracks eine hohe Belastung für die Umwelt darstellen, andere eher weniger. Dass teilweise die Munition auf den Wracks relativ einfach zu bergen wäre. Sodass man in diese Belastung auch reduzieren kann durch Bergungsaktionen. Sie sagen, die Munition wäre z.T. einfach zu bergen. Kann das nicht explodieren? Einfach dahingehend, dass sie gut sichtbar ist. Dass man relativ gut an sie herankommt. Ansonsten sollte man das natürlich Bergungsexperten überlassen. Die dann im Einzelfall das kontrollieren müssen, ob dieser Sprengstoff oder Munitionskörper noch handlungssicher ist. Aber zumindest sieht man, woran man ist. Man könnte daran kommen, man kann es von dem Schiff herunternehmen. Dr. Matthias Brenner, vielen Dank für diese spannenden Informationen zu diesem Projekt, "North Sea Wracks". Vielen Dank und viele Grüße nach Bremen. Beunruhigende Dinge unter Wasser. Wir sehen sie nicht, aber sie sind da, und zwar in rauen Mengen. Munition, in dem Film haben wir gesehen, Schweröl, Giftstoffe. Sind Sie manchmal traurig, wenn Sie unten sind? Sehen Sie auch solche Sachen? - Leider ja. Unseren Meeren geht es aus verschiedenen Gründen nicht gut, das sehen wir tagtäglich. Hinzu kommen noch diese Probleme der Schiffswracks. Es liegen Tausende von Schiffswracks aus dem Ersten, aber v.a. aus dem Zweiten Weltkrieg da unten, die uns Probleme bereiten. In der Nord- und Ostsee liegen wahrscheinlich noch um die 1,3 Mio. t Munition, die versenkt wurde, nachdem der Krieg zu Ende war. Wir finden diese Sachen auch immer wieder mal da, melden es dann dem Kampfmittelräumdienst. Wir nehmen die GPS-Position, wir langen da nichts an. Dafür sind wir nicht ausgebildet als Forschungstaucher. Wir arbeiten aber an Schiffswracks aus dem Ersten und Zweiten Weltkrieg, weil die mich als Archäologe interessieren. Diese Schnittstelle, dass es in die Umweltwissenschaft reingeht. Ich bin schon getaucht durch den Bauch von Schiffswracks, wo noch Torpedos liegen, wir die Panzer sehen an Deck. Wir haben es gesehen, das war in Mikronesien im Pazifik. Das macht natürlich Angst, das ist einfach traurig zu sehen. Aber das wird Ihnen jeder Meereswissenschaftler bestätigen, wann immer wir aktuell ins Wasser gehen, es steht um unsere Meere nicht gut, und das frustriert. Gibt es Ecken oder Wracks, wo Sie nicht gern unterwegs sind? Spots, wo es schlimmer ist als an anderen Orten? - Eigentlich nicht. Ich finde das alles spannend. Ich tauche besonders gern da, wo man was sieht. Ja, oft sehen Sie einfach nichts. - Genau. Ich war letztens in Haithabu tauchen. Das ist eine Wikingerstadt in Schleswig im Hafen. Da kann man nur noch tasten, da sieht man gar nichts. Das war nur einen oder 2 m tief, da ist es nicht schlimm. Ich war auch in der Elbe tauchen, das sieht man nichts. Das ist wie in Kakao. Man kann die Augen zulassen. Dann muss man haptisch vorgehen. - Mit den Handschuhen? - Genau. Dann kann man nur noch versuchen zu ertasten, um Daten zu erheben, was immer dann möglich ist. Das sind Tauchgänge, die sind nicht superspaßig. Sind das Handschuhe, wo Sie mehr durch fühlen als andere durch dicke Handschuhe? Nee, aber so einen Holzbalken kann ich schon umgreifen und feststellen. Ich kann auch fühlen, wie das Holz gebaut ist. Im Falle von einem Wikingerschiff, wie die Planken aneinander liegen. Das kann man fühlen, man muss es übertragen und kann es später aufzeichnen. Ihre nächsten Forschungsprojekte, was steht an? Wir arbeiten aktuell am Bodensee und untersuchen zusammen mit Kolleg*innen von Baden-Württemberg den baden-württembergischen Teil des Bodensees. Da liegen sehr viele alte Schiffswracks, die bislang noch nicht untersucht wurden. Das ist ein hochspannendes Projekt. - Wie alt? - Von bis. Ein Baum, der im Bodensee gefunden wurde, den wir vor ein paar Jahren geborgen haben, ist 4.500 Jahre alt. Da sind aber auch Handelsschiffe dabei, die im 18. und 19. Jh. untergegangen sind. Wir haben ein Wrack aus dem 16. Jh. gefunden. Also durch alle Jahrhunderte durch, das ist hoch spannend. Ansonsten sind wir auch wieder auf Helgoland tätig nächstes Jahr. Ich möchte an diesem besagten Dampfschiff-Wrack weiterarbeiten, um zu schauen, was es damit auf sich hat. Uns wird nicht langweilig in der nächsten Zeit. Im Bodensee sieht man was, oder? Ja, der Bodensee ist ein toller See. Unter Wasser haben wir da teilweise Sichtweiten von 8 bis 10 m. Das ist für uns, die hauptsächlich in Nord- und Ostsee tauchen, dann tatsächlich so, oh, okay. - So schön kann es sein. Er ist kalt, aber von der Sicht wunderbar. Vielen Dank Dr. Florian Huber für den Besuch bei uns. Wir könnten noch ein paar Stunden weiterreden, aber die Zeit ist um. Viel Erfolg und Spaß weiterhin bei Ihren Tauchgängen. Danke fürs Zuschauen, das war Planet Wissen. Tschüs. Copyright WDR 2023