v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2020 Der Tag der Arbeit hatte in den letzten Jahren keine große Bedeutung. In Corona-Zeiten blickt man anders auf das Thema Arbeit. Einige arbeiten gerade gar nicht. Andere arbeiten viel und unter erschwerten Bedingungen. Manche wissen nicht, ob sie künftig überhaupt arbeiten. Was mach die Krise mit dem Arbeitsmarkt? Welche Auswirkungen hat das auf die Gesellschaft? Darum geht es heute. Mein Gast ist heute Stefan Sell. Er ist Professor für Volkswirtschaft an der Uni Konstanz. Und er ist Direktor des Instituts für Sozialpolitik und Arbeitsmarktforschung an der Hochschule Koblenz. Er leitete ein Arbeitsamt und ist gelernter Krankenpfleger. Guten Tag. Guten Tag. Sie lernten vor Jahren den Beruf des Krankenpflegers. Denken Sie da in diesen Tagen dran? Auf jeden Fall. Nicht nur wegen der besonderen Herausforderung, der Mitarbeiter im Gesundheitssystem ausgesetzt sind. In den Krankenhäusern, den Pflegeheimen und -diensten. Sondern, weil diese Strukturprobleme in diesem wichtigen Berufsfeld, was uns nun aufs Auge gedrückt wird: Diese Probleme lernte ich in der Ausbildung in den 80ern kennen. Das System Krankenhaus, die Hierarchie bei den Berufen. Da es in der Krise auffällig wird: Denken Sie, dass es den Druck auf die Politik verstärkt, jetzt doch tätig zu werden? Meine Antwort ist leider zwiegespalten. Ich denke, es ist eine Chance. Da auf einmal nicht nur die Ärzte, Pflegekräfte ... Besonders die Pflegekräfte, die schon unter Druck standen: Auch andere systemrelevante Berufe, über die man nun spricht, die waren immer die Unsichtbaren für die meisten. Die Kassierer, Regaleinräumer in den Supermärkten. Oder, ganz wichtig, die Lkw-Fahrer. Die hier unterwegs sind unter manchmal unmöglichen Bedingungen. Es wäre 'ne Chance, jetzt zu begreifen: Wow, das sind total wichtige Berufe. Auf der anderen Seite sehe ich bereits wieder: Die Diskussion jetzt geht wieder dahin, die alte Normalität wiederherstellen zu wollen. Die Gefahr ist groß, dass wir am Ende der Krise in alte Strukturen zurückfallen. Sie sprachen von den Unsichtbaren. Aber die Krise ist doch der Moment, wo unsichtbare, systemrelevante Berufe ... Lkw-Fahrer, Erntehelfer, Lageristen. Die werden jetzt sichtbar. Das ist die Chance für diese Berufe, auf sich aufmerksam zu machen. Ich würde mir wünschen, dass diese Chance auch ergriffen wird. Von den Pflegekräften. Von den Tausenden Frauen, die im Einzelhandel arbeiten. Jetzt kommt leider das Aber: Wenn ich die Realität beobachte, werden wir einen fatalen Doppeleffekt sehen. Das wünschen wir uns alle: Wenn die Krise bald wieder abebbt und wir wieder zur Normalität zurückkehren ... Wenn das schon im Sommer passiert ... Dann ist dieses Zeitfenster kurz, wo die Unsichtbaren im Bewusstsein der Bevölkerung sind. Sie müssten dann in der Lage sein, dieses Bewusstsein auch strategisch umzusetzen und Arbeitsbedingungen verbessern. Da ist aber die Situation: Der Organisationsgrad der Pflegekräfte in den Heimen liegt unter 10 % bei den Gewerkschaften. Im Einzelhandel, bei den Verkäuferinnen, arbeitet nur jede Dritte in einem tarifgebundenem Betrieb. Auch bei den Verkäuferinnen sind weniger als 10 % in einer Gewerkschaft. Schlussendlich kommt noch hinzu: In all den systemrelevanten Berufen, außer Lkw-Fahrer, meist Männerberuf, sind das überwiegend Frauen. Ich erlebe in meinen Gesprächen mit Pflegekräften und Verkäuferinnen immer wieder so eine Haltung, die will ich gar nicht bewerten: Die warten auf einen weißen Ritter aus der Politik, der da kommt und ihre Bedingungen verbessert. Der endlich für eine bessere Bezahlung sorgt. Den weißen Politik-Retter gibt es nicht. Die Betroffenen müssen sich selber in harten Auseinandersetzungen Verbesserungen erkämpfen. Sie sind Professor für Volkswirtschaft und Arbeitsmarktrechtler. Was muss passieren, welche Komponenten müssen zusammenkommen, dass sich Bedingungen für diese Gruppen ändern? Eine Krise ist ein Moment, aber das reicht nicht. Vor ein paar Wochen, vor der Corona-Krise, führten wir diese Diskussion. Die muss nach dem Ende der Krise wieder aufgenommen werden. Handfeste Strukturdiskussionen. Ein Beispiel: In einer Branche wie dem Einzelhandel arbeiten Hunderttausende Frauen. Dort ist mittlerweile die Situation, dass nach einer Tarifflucht Arbeitgeber aus den Tarifverträgen ausstiegen. Jetzt ist nur noch ein kleiner Teil tarifgebunden. Gleichzeitig haben sie Lohndruck auf Beschäftige ausgeübt. Da muss man nachdenken über allgemeinverbindliche Tarifverträge. Und man muss sie einführen. Der Bereich zählt zum Niedriglohnsektor. Da muss man Ordnung reinkriegen. Sonst wird der Wildwuchs weitergehen. Kommen wir noch mal zur Corona-Krise. Der Tag der Arbeit während der Krise, wir können nicht demonstrieren. Manche arbeiten im Homeoffice. Die sind "gesegnet", weil sie arbeiten können. Wer sind die Gewinner und Verlierer der Krise auf dem Arbeitsmarkt? Wenn man mit solchen Kategorien operiert: Bei der Antwort darauf spiegelt sich die Ungleichheit wieder. Die hatten wir schon vor der Krise in unserer Gesellschaft. Ich sag es an meinem Beispiel. Ich bin Hochschullehrer, ich bin Beamter. Die Beamten, als ein Beispiel, ich mein es positiv, sind super abgesichert. Wir kriegen weiter unser Gehalt, selbst wenn wir weniger arbeiten würden. Darunter gibt es Millionen Arbeitnehmer. Jeder dritte Betrieb hat bei der Arbeitsagentur Kurzarbeit angemeldet. Es sind drei bis vier Millionen Kurzarbeiter unterwegs. Die müssen teilweise auf einen erheblichen Anteil ihres Lohns verzichten. Kurzarbeiter sind schlechter gestellt. Auch bei denen gibt es eine Klassengesellschaft. Wenn Sie in einem Automobil-Unternehmen tätig sind. Oder Sie sind im Maschinenbau, wo es einen Tarifvertrag gibt, mit der starken IG Metall: Diese Leute haben gute Löhne. Da wird oft auf 90 Prozent des Netto-Geldes aufgestockt. Noch da drunter gibt es eine weitere Klasse. Das sind die vielen Mini-Jobber, die zu Beginn der Corona-Krise gekündigt wurden. Die alten, ungleichen Strukturen, die wir schon vor Corona hatten, die werden jetzt richtig brutal scharfgestellt. Wir reden über massive Einkommensverluste. Mit dem Blick auf den Tag der Arbeit ist wichtig: Die bisher unsichtbaren und jetzt kurz sichtbaren Menschen müssen dauerhaft ins Scheinwerferlicht. Sie hatten das Thema Kurzarbeit erwähnt. Über 650.000 Betriebe haben Kurzarbeit angemeldet. So etwas hat bei uns noch nie gegeben in diese Dimension, oder? Absolut. Wenn Sie die Zahlen bis zur Gründung der Bundesrepublik anschauen. Oder seit es Kurzarbeitergeld gibt: Das gab es noch nie. Selbst in der Finanzkrise 2009 waren wir weit weg. Wir hatten in der Spitze 1,4 Millionen Kurzarbeiter. Die Zahl der Betriebe lag weit unter 100.000. Es waren 50.000 oder 60.000. Es waren vor allem große Industrieunternehmen. Das ist der Unterscheid zu 2009. Unsere gesamte Binnenwirtschaft ist betroffen. Wie lange kann ein Land, mit einer so starken Wirtschaft wie Deutschland, das aushalten? Diesen Shutdown kann man zwei oder drei Monate durchhalten. Nicht länger. Darüber muss man sich klar sein: Dieser Shutdown wird schwerste Schäden hervorrufen in der Wirtschaft. Die Schäden sind aber nicht gleich verteilt. Das macht mir große Sorge. Es ist anders als bei der Wirtschaftskrise 2009. Da konnten wir ein paar Monate mit Kurzarbeit überbrücken. Dann ging die Produktion wieder hoch. Die Unternehmen wurden wieder nach oben gefahren. 2010 waren wir raus aus der Malaise. Das wird aber heute nicht so einfach. Denken Sie an die 280.000 Gastronomie-Betriebe. Von denen werden viele über die Wupper gehen. Ich habe eine alte Prognose gefunden, aus 2008. Da waren die Prognosen für die Wirtschaft katastrophal. Es hieß, es werde schlimme Folgen haben. Letztendlich sind wir da gut rausgekommen. Wieso ist es dieses Mal anders? 2009 - wir werden uns dran erinnern. Während der Krise konnten Sie essen gehen. Sie konnten in den Urlaub fahren oder zum Frisör gehen. Sie konnten Dinge des täglichen Lebens machen. Betroffen von der Krise 2009 waren vor allem Industriearbeitnehmer: Metall, Auto-Industrie, Maschinenbau ... Die wurden in Kurzarbeit geschickt. Dann passierte Folgendes: Es kam der große Retter für Deutschland. Es kam besser als die schlimmen Prognosen. Der Grund war der "Urheber" der jetzigen Krise: die Chinesen. Die haben damals ein Riesen-Konjunkturprogramm auferlegt. Davon haben deutsche, exportorientierte Unternehmen profitiert. Sie konnten noch 2009 die Produktion nach oben fahren. Da waren wir wieder überm Berg. Jetzt haben wir eine andere Situation. Die gesamte Binnenwirtschaft wurde flachgelegt, die ganzen Dienstleistungen. Es sind nicht nur Restaurants, Kneipen oder Läden. Das ist mühsamer, das wieder nach oben zu fahren. Seien wir mal optimistisch, dass im Sommer die Gastronomie wieder läuft. Das ist noch nicht sicher. Die Leute werden dann nicht dreimal in der Woche essen gehen, um den Wirten was Gutes zu tun. Wer essen geht, wird vielleicht zurückhaltender sein. Viele werden unter fehlender Kaufkraft leiden. Wir spekulieren jetzt. Dann kann etwas Fatales passieren. Spätestens im Herbst bekommen wir die Diskussion, wer jetzt die Rechnung bezahlt. Es wurden Abermilliarden Schulden gemacht. Das geht schon langsam los. Sehen Sie Chancen in dieser Krise? Es gibt viele Dinge, die wir verlieren werden. Manchmal entstehen auch neue. Streaming-Dienste, Video-Portale - solche Dinge entstehen gerade. Jede Medaille hat immer zwei Seiten. Es gibt eine Sonnen- und eine Schattenseite. Ich will das an einem Beispiel aus der Arbeitswelt deutlich machen. Wenn ich mir anschaue, welche Erfahrungen Menschen jetzt zwangsweise gemacht haben, mit Videokonferenzen und so: Ich gehöre nicht zu denen, die sagen, dass alle jetzt Homeoffice machen wollen. Das glaube ich nicht. Aber viele werden erkannt haben: "Ich kann auf viele Reisen oder Besprechungen, die viel Lebenszeit kosten, durchaus verzichten. Wenn ich das über eine Videokonferenz mache, bin ich viel effektiver." Ausgehend vom Tag der Arbeit: Wie blicken Sie auf die nächsten Wochen? Pessimistisch oder optimistisch. Ich bin optimistisch. Ich hoffe, dass wir zurückkehren können in ein halbwegs normales Leben. Es wird nicht das alte Leben sein. Es wird spannende Veränderungen geben. Auch die Art, wie wir miteinander umgehen, durch die Abstandregelungen. Das wird unser unbewusste Verhalten verändern. Da bin ich sicher. Ich hoffe, dass wir es wirtschaftlich schaffen, spätestens im Sommer, zur Normalität zu kommen. Die Schäden werden mit jedem Tag größer. Dann hoffe ich, das die, die jetzt beklatscht werden, stark genug sind und genügend Unterstützung bekommen. Und zwar von denen, die auf der Sonnenseite des Lebens sind. Deren Arbeitssituation ist uns bewusster geworden. Dass wir die dauerhaft verbessern. Eine Garantie kann ich dafür nicht aussprechen. Das hatte ich auch nicht erwartet. Aber es ist ein guter Appell. Ich danke Ihnen für dieses Gespräch. Danke Ihnen. Sie haben es gehört. Der weiße Ritter, der Bedingungen für bestimmte Berufe ändert, wird nicht kommen. Aber in der Corona-Krise werden wir aufmerksam auf diese Berufe: Auf Lkw-Fahrer, Lageristen, Pflegerinnen. Was meinen Sie: Ist das die Chance, durch die sich was verändert? Schreiben Sie uns gerne: Bis zur nächsten Folge. Copyright Untertitel: NDR 2020