v1.0 . Korallen bilden Riffe, die aktuell massiv bedroht sind vom Klimawandel. Aber was genau können wir tun, um diese einzigartigen Ökosysteme zu schützen? Was genau ist die sogenannte Korallenbleiche? Und gibt es vielleicht da draußen irgendwo Korallenarten, die wir noch retten können? Darüber spreche ich mit dem Meeresbiologen Christian Voolstra. (Sphärische Musik) Sie beschäftigen sich mit einer der größten Naturkatastrophen, die sich weltweit aktuell unter der Wasseroberfläche abspielt: der Korallenbleiche. Was genau ist die Korallenbleiche? Was macht sie so gefährlich? Ja. Korallen sind Tiere, die sessil sind. Also, sie sehen für viele Leute, die in ein Korallenriff gehen, im Prinzip aus wie bunte Steine, aber wie gesagt, das sind Tiere, die sesshaft sind. Und je nachdem, wie man es nimmt, sind es entweder besonders schlaue Tiere, weil sie eben kleine Pflanzenzellen in sich aufnehmen, sogenannte Algen, und diese Pflanzenzellen machen das, was Pflanzen tun: Photosynthese, dabei entstehen Zucker, und die Korallen können davon leben. Deren Existenz beruht im Prinzip auf ein Zusammenspiel mit kleinen Pflanzen. Was tatsächlich diese Bleiche ... also wenn man das mal in einem Korallenriff dann gesehen hat, das sieht tatsächlich aus wie eine Geisterstadt. Also, das gesamte ehemals total bunte Riff wird ganz weiß. Diese Weißfärbung kommt eben davon, dass die Algen, die in den Korallen leben und ihre Farbstoffe mitbringen, um das Licht einzufangen, dass die im Prinzip ... durch den Stress wird die Symbiose unterbrochen, die verlassen die Koralle, und was dann übrig bleibt, ist so eine gelee-, gallertartige Schicht, die Zellschicht von den Korallen, und das weißschimmernde sogenannte Skelett darunter. Und was stresst diese Korallen so? Und was führt dazu, dass die Algen verschwinden? Ja, also das, was die jetzt in unserem Falle stresst oder in unserer heutigen Zeit ist eben Meereserwärmung. Also, das ist Bleiche, nur um der Wissenschaft genüge zu tun, ist ein, wie wir so sagen ein Phänotyp, der kann durch verschiedene Stressarten hervorgerufen werden. Aber wie gesagt, man hat es eben dadurch kennenglernt, wenn es besonders warme Sommer gibt, heizt sich die Wassertemperatur sehr auf, und dann fängt eben diese Symbiose an, auseinanderzubrechen. Jetzt in Zeiten des Klimawandels ist es natürlich so, sehen wir ja in den Nachrichten, das Klima erwärmt sich, das Wasser erwärmt sich, wobei es natürlich noch so ist, dass 93 Prozent der Extrawärmeenergie vom Wasser gepuffert werden. Also, ohne unsere Ozeane wäre es noch viel schneller viel wärmer geworden auf der Erde. Und das kriegen natürlich die Korallen eins zu eins ab. Und diese Korallenbleiche, die weitet sich aktuell aus. Was können wir tun? Gibt es noch irgendwelche Chancen, die einzudämmen? Ja, also es gibt immer Sachen zu tun. Ich wollte nur noch kurz auf diesen historischen Abschnitt, weil das ist auch wieder so was. Viele Politiker in der Welt sind ja relativ alt, will mal sagen, und wir hatten immer dieses Shifting Baseline, was man so sagt. Also, dass jede Generation neu aufwächst und dass es jedes Mal ein bisschen anders aussieht. Es ist mittlerweile so in meinem Menschen- oder Forscherleben. Als ich angefangen habe zu studieren, waren diese Korallenbleichen ... waren ganz einzelne Berichte, dass es so was gibt. So Randphänomene? Ja. Wie Sie schon gesagt haben, also heutzutage ist es so, wir haben jetzt gerade das dritte globale Massenbleichereignis hinter uns ... So ein massenhaftes Sterben auch dann. Ja, genau. Also, es ist tatsächlich so, in diesen drei Jahren von 2014 bis 2017 haben wir 50 Prozent der Korallenrifffläche verloren. Also, es ist sehr drastisch. Wenn das über der Erde passieren würde, dass sich die Hälfte des Regenwaldes weiß färbt, würde das bestimmt größere Schlagzeilen hervorrufen. Okay, also um auf die Frage zurückzukommen, also die Situation ist nicht so rosig. Aber es ist natürlich so, wir müssen uns der Realität stellen. Also, Korallenriffe sind stark bedroht. Das ist jetzt auch nicht so was, was nur von den Wissenschaftlern kommt, da hat sich, glaube ich, die Weltengemeinschaft, also Politiker, Lobbyisten und Wissenschaftler darauf einigen können, dass es tatsächlich extreme Gefährdung gibt. Und ja, das ist das, wie ich meinen Tag verbringe. Ich zerbreche mir den Kopf, wie man das besser machen kann. Und da gibt es auch wieder zwei Sachen ganz allgemein gesagt. Also, natürlich müssen wir CO2-Emissionen eindämmen, aber das ist mir auch ganz wichtig, das klar zu sagen, weil sich viele Leute darauf ausruhen, dass nur die Politik das schaffen kann. Also, im Falle der Korallen ist es zumindest so: Wir brauchen diese Reduktion der CO2-Emissionen, aber wir brauchen eben auch diesen anderen Faktor X. Was wir dann in der Wissenschaft Adaptionen nennen, also Anpassungen, und die können sozialökonomischer ... Ingenieur- und wissenschaftlicher Natur sein. Und ich beschäftige mich eben da mit der Biologie. Korallenriffe. Wieso sind die so wichtig für die Artenvielfalt? Was macht sie so attraktiv für viele Tiere und Mikroorganismen? Ja, das ist auch ein sehr guter Punkt. Weil wenn man jetzt in Deutschland wohnt, kann man ja sagen ... Was interessiert es mich? - Ja, ja. Aber es ist in der Tat so, das sind im Prinzip die Regenwälder des Meeres, 30 Prozent aller beschriebenen Marinearten haben da ihr Zuhause. Also, ist vom Biodiversitäts- standpunkt sehr wichtig. Und neben diesem ökologischen gibt es auch noch diese ökonomische Realität, dass geschätzte eine Milliarde Menschen direkt abhängig sind. Also, einmal natürlich durch Fischerei zum Beispiel als Proteinquelle, dann Tourismus ist eine Rieseneinnahmequelle für Korallenriffe und sie dienen aber auch als Schutzwall für Meeresstürme zum Beispiel. Alos, Menschen gehen da tauchen, es schwimmen viele Fische durch die Korallenriffe. Warum schwimmen die da gerne durch? Die Korallen an sich ja. Also, das ist eines der wenigen Ökosysteme, das ist, was ich gerade gesagt habe, also man findet Milliarden, äh Millionen von Arten in Korallenriffen. Aber es ist tatsächlich so, dass es ohne Korallen keine Korallenriffe gibt. Die bilden diese dreidimensionalen Skelette und da gibt es viele verschiedene Wuchsformen. Diese Skelette bilden dann im Prinzip die Wohnung für Krebse, Fische, Schnecken, alles mögliche. Ohne Korallen, und diese Stadt wird im Prinzip von Korallen gebaut, und von allen möglichen Organismen besiedelt. Und wenn diese Städte zerstört werden, können da eben auch keine Fische aufwachsen, sprich auch Menschen können dann keine Fische mehr angeln und keine Fische mehr fangen. Ja. Und Sie forschen dazu. Sie forschen unter anderem auch warum Korallen temperaturempfindlich sind. Es sind ... es gibt verschiedene Arten. Ich weiß nicht mehr genau, wie viele. Wie viele verschiedene Korallen ... Circa 1.000, wobei das so ist, wie immer in der Biologie, das muss wahrscheinlich drastisch nach oben korrigiert werden. Wir haben jetzt bessere Methoden. Von diesen 1.000 Korallenarten, gibt es welche, die temperaturunempfindlicher sind? Ja, aber um das zunächst zu besprechen, das ist nämlich so ein bisschen dieses spezielle Drama der Korallen. Also, wenn man ins Meer geht, es gibt relativ wenig Räume, wo Korallenriffe entstehen können. Wir hatten circa 0,1 Prozent der Meeresoberfläche waren Korallenriffe. Nur? Mhm. - Das sind 300.000 Quadratkilometer. Aber das muss die richtige Tiefe sein, es muss andere richtige Bedingungen geben. Wenn man sich das anguckt, das sind ja Oasen des Lebens. Das hat Darwin schon erkannt und so beschrieben. Wenn man da ist, also das ist quasi so wie in populären Großstädten in Deutschland: Der Wohnraum ist irgendwann nicht mehr bezahlbar. So ist es auch im Korallenriff. Es ist ein relativ kleiner Raum, wo Korallen wachsen können. Das heißt, es gibt eine Riesenkonkurrenz zwischen verschiedenen Arten. Die wachsen am besten in der Temperatur, die ungefähr dem klimatischen Mittels des Sommers entspricht. Korallen haben eine ganz kleine Toleranz, und die liegt typischerweise bei ein bis zwei Grad Celsius. Also, das ist mit ein Grund, warum die so sehr betroffen sind vom Klimawandel. Da gibt es eben keinen Riesenpuffer, den die noch aushalten können, sondern die sind eben so getrimmt, quasi so schnell wie möglich zu wachsen, dass dieser kleine Anstieg schon gefährlich ist. Aber es ist, wie gesagt, auch so, wenn man viel unterwegs ist und sich das anguckt, man kann immer Korallen finden, die viel resistenter oder resilienter sind, als man erwarten würde. Und das ist ein besonderer Teil oder ein spezifischer Teil meiner Forschung, dass ich eben probiere, diese X-Men und X-Frauen der Korallen zu finden. Also, die diese Superkräfte besitzen? - Ja. Wie machen Sie das? Also, ja, wie macht man das? (Er stammelt.) Wissenschaftlich kann man viele Fragen beantworten. Die Frage ist, wie lange es dauert. Das ist vielleicht auch noch mal interessant, das hier zu erwähnen. Die Zeit, die uns bleibt ... ich will da auch kein Schwarzredner sein, wie gesagt, es gibt eine Realität, der müssen wir uns stellen. Es sind 20 bis 40 Jahre. Also, da müssen wir das Ruder jetzt umreißen, wenn es um die Korallen geht. Wir haben uns überlegt, wir haben im Prinzip einen Klima-Schnell-Stresstest entwickelt. Korallen sind eben in tropischen Gebieten, das ist natürlich das, wo die Leute aus Deutschland gern in den Urlaub gehen. Das ist auch alles fantastisch, aber das ist nicht unbedingt so, dass da viele Labore sind. Also, viele Korallen sind auch weitab von ... Irgendwelcher Infrastrukturen oder so. Genau. Also, was wir im Prinzip entwickelt haben: Wir haben probiert, den anderen Weg zu gehen, also was ist ein standardisierter Test, den viele Leute auch replizieren können an vielen verschiedenen Orten und deren Ausmaße dann Indiz dafür gibt, wie stressresistent die Korallen sind? Das Ding heißt "C-Bass", also Coral Bleaching Automated Stress System. Und das ist ... Können Sie das kurz mal so ein bisschen in Deutsch übersetzen, was es bedeutet? Korallenbleiche automatisiertes Stresssystem. Im Prinzip so ein bisschen die Idee wie beim EKG, also wenn man jetzt zu seinem Hausarzt geht, weil man Herzprobleme hat, dann lässt der einen auf das Laufband gehen. Belastungs-EKG, ja. - Genau. Und wenn das eben, das ist kein Kardiologe der Hausarzt, aber der kann eben sehen, wenn das ein bisschen komisch aussieht, dann geht man zum Experten und lässt das abklären. Das war auch so ein bisschen die Idee hinter dem Test. Im Prinzip die Idee ist: Wir schicken die Korallen auf einen 100-Meter-Lauf und wer am schnellsten lauft, kann dann auch am längsten den Marathon aushalten, weil die tatsächliche Situation im Riff ist eben, dass diese Wärmeepisoden länger andauern. Also, wenn ich das richtig verstehe, haben Sie diese Korallen mit höheren Temperaturen konfrontiert und geschaut, wie sie damit klarkommen. Was haben Sie dabei teils entdeckt? Also, das Erste, was wir entdeckt haben, und das ist auch wieder so was, was man im Prinzip weiß in der Wissenschaft, aber es wurde dann eben nicht empirisch gezeigt, also anhand von Experimenten nachvollzogen. Im Prinzip sind wir das Rote Meer von oben nach unten bereist und haben da Korallen entlang der Küste getestet. Und es ist so, dass es im Süden des Roten Meeres sehr warm ist, im Norden ist es sehr viel kühler. Da konnte man eben sehen, dass diese Korallen generell der Umgebungstemperatur angepasst sind. Also, das hatte ich ja schon gesagt: Jede Koralle ist perfekt an ihren Sommer angepasst. Wenn die Sommer jetzt wärmer werden, als die Korallen gewöhnt sind, dann ist das eben schlechte Neuigkeiten. Also, das konnten wir einmal zeigen. Was wir aber auch zeigen konnten, innerhalbe einer Population gibt es immer so Outlier, also Korallen, die extrem resistent sind oder extrem empfindlich. Und die sind natürlich sehr interessant in der Wissenschaft, weil die kann man dann durch vergleichende Analyse probieren zu verstehen, was die anders machen. Was sie gut machen, um davon zu lernen, um dann was zu machen? Ja, also generell gibt es drei Möglichkeiten, wie man die Sache angehen kann von meinem Beruf aus gesehen. Also, einmal Conservation, das heißt Arterhaltung. Dass man eben sagt, das ist jetzt ein Riff mit extrem vielen X-Frauen oder X-Männern. Also, mit X-Frauen, X-Männern meinen Sie, also das ist eine Referenz zu dem Film "X-Men", wo es diese Superhelden gibt mit besonderen Kräften, genau, ja. Also, es gibt Populationen, die in Riffen sind. Da sollte man einfach die Finger weglassen. Und die Idee ist dann wirklich, dass das im Prinzip so eine Wiege sein kann, wo die neuen Korallen dann Korallenriffe bilden. So eine Art Superkoralle, die einfach resistenter ist gegen Hitze, ja. Die zweite Sache ist Restauration, also das ist am ehesten diese Wiederaufforstung. Das ist auch wieder, der europäische Wald ist zu 93 Prozent wieder aufgeforstet. Das ist auch so eine Zahl, die meisten Leute schätzen, dass es weniger ist. Also, das geht. Wir haben das auch schon gemacht in unserer Geschichte. Das geht jetzt natürlich Jahrhunderte zurück. Da ist es natürlich gut, wenn man das macht, das mit Korallen zu machen, die schon diesen Stresspuffer inne haben. Wenn man die gleiche Korallen nimmt, die schon gebleicht sind, und die wieder bepflanzt, dann werden die natürlich wieder bleich, weil es erst mal nicht kälter wird. Das machen wir auch. Also, da unterstützen wir, wie gesagt, wir bieten da ... gehen im Prinzip in die Welt raus. Alles, was wir entwickeln, machen wir anderen Leuten zugänglich und probieren das zu unterstützen. Das Dritte, was bei unserer Forschung eben rauskam, ist, dass Bakterien extrem wichtig sind. Mhm. Also, das sogenannte Mikrobiom, das ist die Gesamtheit aller Bakterien, die mit einem Organismus assoziiert sind. Mhm, also Mikrobiom gibt es bei Menschen, gibt es auch bei Korallen. Und was tut das Mikrobiom Gutes für die Korallen? Ja, also witzigerweise als ich noch studiert habe, waren Bakterien ... Kontamination. Also, irgendwas, was im Experiment nicht da sein sollte. Heute weiß man, dass sie extrem wichtig sind. Beim Menschen gibt es da viel Forschung und die helfen uns, bestimmte Sachen zu verstoffwechseln oder zu verdauen. Es ist auch so, dass viele Zivilisationskrankheiten mit einem veränderten Mikrobiom zu tun haben. Bei der Koralle ist es so, da müssen wir jetzt wieder ein bisschen ins Detail gehen, aber eine Sache, die bei Hitzestress anfällt, sind Sauerstoffradikale. Die können zum Beispiel vom Mikrobiom abgebaut werden, von bestimmten Bakterien. Dann ist es so, dass es sogenannte Gatekeeper-Bakterien gibt, also Bakterien, die quasi sagen, wer rein darf und wer nicht. Die sind ganz wichtig. Und die lassen zum Beispiel diese krankheitsverursachenden Bakterien nicht rein. Was wir jetzt gefunden haben und das ist ... schön, wie sich da irgendwie die Wissenschaft über den Gang reicht. Also, was bei Menschen gemacht wird, ist diese sogenannte MTT, Microbial Transfer Therapy. Mhm, heißt übersetzt Stuhltransplantation, richtig? (zögernd:) Ja, so ungefähr. - Ja. Ja. Es gibt in der Tat, das passiert meistens bei Leuten, wenn die starke Antibiotika Therapien bekommen haben, ist natürlich deren gesamter Bakterienhaushalt ziemlich aus dem Ruder geraten. Es gibt dann den Zustand, wo die Leute sich nicht mehr selber regenerieren können oder das Mikrobiom, und die kriegen dann von einem gesunden Donor, also Geber, im Prinzip diese Stuhlbakterien. Also, ein gesunder Mensch gibt einem kranken Menschen seine Stuhlbakterien? Ja. Und das bietet die Möglichkeit, dass dieser Mensch wieder gesundet. Und dasselbe kann man also mit Korallen machen? Also, dieses probiotische Verfahren, so nennen Sie das. Können Sie das noch mal genau beschreiben, wie das dann überhaupt funktioniert? Also, nur wegen den Stuhlbakterien: Im Prinzip geht es nur darum, dass man extrem einfach an die Darmbakterien rankommt. Deshalb sind es eben Stuhlbakterien, weil das die einfachste Möglichkeit ist. Bei Korallen ist es in der Tat so, ich bin immer wieder überrascht, wie gut es funktioniert. Es ist in der Tat so, mittels unseres Testverfahrens können wir eben bestimmte Korallenkolonien identifizieren, die dann sehr stressresistent sind, aus denen Bakterien isolieren und die auf Bakterien geben. Wir haben jetzt gerade in diesem Sommer, also diese Forschung ist jetzt zwei Monate alt, ist auch noch nichts publiziert von den einschlägigen Fachzeitschriften. Aber die haben eben diese probiotische Therapie gekriegt. Also, wir isolieren Bakterien, machen daraus einen kleinen Cocktail und den kann man dann unter Wasser ... Die Korallen haben so eine Schleimschicht, wie auf unserer Haut, die kann man da tatsächlich spritzen, diese Bakterien, also einfach darauf geben, die bleiben da in dem Schleim quasi hängen. Und diese Korallen hatten eine sehr höhere Resistenz. Können Sie das in Grad bemessen? Kann man das sagen? Man könnte es sagen. Wir haben es leider noch nicht ausgerechnet. Also, es gibt eine Sache, Degree Heating Weeks, also in Grad Celsius Hitzewochen. Im Prinzip, ich hatte ja schon anfangs erwähnt, dass diese Hitzestress-Episoden lang dauern. Man rechnet quasi auf, wie viel Grad Celsius über normal und wie viel Wochen davon Korallen exponiert waren. Typischerweise fangen Korallen bei vier bis acht Grad Celsius Hitzewochen an, zu bleichen. Und diese Korallen konnten eben zwölf von diesen DHWs aushalten. Okay, also die haben einfach länger diesen Hitzestress ertragen, nachdem Sie dieses probiotische Verfahren bei denen angewandt haben? Nachdem die dann praktisch mit anderen Bakterien von anderen Korallen gespritzt wurden. Hat Sie dieses Ergebnis überrascht? Ja, also ... in der Wissenschaft geht es ja immer darum, Sachen zu widerlegen. Also, erst mal tritt man sehr kritisch dem gegenüber. Wir haben jetzt viele Tests gemacht. In der Tat immer noch verwundert es mich, wie gut es funktioniert. Wir probieren jetzt auch zu verstehen, warum es so gut funktioniert. Also, wissenschaftlich gesehen, habe ich da einen Luftsprung gemacht. Man freut sich immer über ganz kleine Effekte. In einem vorangegangenen Experiment haben wir die Sterblichkeit um 50 Prozent reduziert, also das ist riesig. Das ist tatsächlich eine große Zahl, ja. Ja. Und gibt es jetzt die Möglichkeit so was im großen Stil zu machen? Ja, also da sind wir natürlich direkt beim Nächsten. Einmal kann man das zeigen, dass das im Kleinen funktioniert, und dann eine ganz große Sache. Aber generell ein Thema bei Klimawandel und wie wir Ökosysteme schützen, ist diese Skalierbarkeit. Also, so wie wir es derzeit machen, dass man das tatsächlich auf die Koralle gibt, appliziert, das kann man ... Natürlich sehr aufwendig, ja. - Ist natürlich sehr aufwendig. Es hat meines Erachtens trotzdem noch seinen Platz. Wir probieren ja auch, bestimmte Tiere vor dem Aussterben zu bedrohen. Zu retten, ja. - Wo man dann unendlich viel macht. Die Narrative ist im Prinzip, dass es nicht darum geht, dadurch die Korallenriffe aufzuforsten wieder, aber dass man sicherstellt, dass so viel Bio- und genetische Diversität überlebt, dass davon eben wieder Korallenriffe gebildet werden können, wenn wir hoffentlich klimaneutral irgendwann sind und so ein bisschen aus der Misere raus sind. Also, Sie hoffen, Sie und andere Wissenschaftler hoffen, dass Sie sozusagen Genmaterial konservieren können, welches dann unter Umständen dazu beiträgt, neue Korallen zu züchten? Ja, wobei das so ein bisschen nach tief einfrieren und so ... Also, das geht tatsächlich, diese Population im Riff nativ quasi überleben zu lassen. Aber das ist dann schon der Brutstock für neue Korallenriffe, aber das ist das, was sowieso passiert. Also, eine andere Sache, die wer jetzt gefunden hat, ist, dass die Korallen generell hitzeresistenter geworden sind. Und das ist höchstwahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass die nicht so Resistenten eben ausselektiert wurden. Im Prinzip probieren wir, das ein bisschen stärker zu machen, den Effekt. Okay, also ausgesuchte Korallenriffe, von denen Sie wissen, diese Korallen sind per se schon mal ein bisschen unempfindlicher gegen Hitze, die versuchen Sie sozusagen mit ein bisschen mehr Aufwand auch am Leben zu erhalten? Ja, also ... ja, genau. Eine Sache, die man noch dazu sagen muss, die vielleicht wichtig ist, auch gerade wissenschaftlich gibt es eine große Diskussion, wenn man das dann bei jeder Koralle 100-mal applizieren muss, das bringt ja auch nichts. Um jetzt noch mal auf die medizinische Anwendung zurückzugehen, ist in der Tat so, dass man das einmal macht und ... Dann läuft es. Man sagt Reboost oder Reset, also das wird dann tatsächlich die Uhr wieder auf null gestellt, und das kann sich dann selber finden. Also, wenn eine Koralle einmal gespritzt ist, dann kann sie eigentlich wieder recht gesund vor sich hin leben? Also ... aber wir machen ja andere total verrückte Sachen. In der Karibik im Sommer gab es ja gerade eine Hitzewelle, wo die Leute Korallen aus dem Meer in irgendwelche an Land Aquarien gebracht haben, um sie zu überleben lassen. Also, ich weiß jetzt nicht, ob der Aufwand kleiner oder größer ist. Es macht für mich am meisten Sinn, wenn die Korallen im Korallenriff überleben. Wir haben jetzt noch gar nicht über ein Wetterphänomen gesprochen, das aber relativ einen großen Impact auch auf die Korallen hat, nämlich El Niño. Ja. Können Sie uns erklären, was El Niño ist, und inwiefern es die Korallenbleiche befeuert? Ja. Also, das ist erst mal ein Wetterphänomen, was circa alle vier bis fünf Jahre auftritt. Das beschreibt extrem warme Wasserströmungen im äquatorialen Pazifik. Also, da liegt sozusagen schon der Hund begraben. Das ist genau da, wo man Korallenriffe findet, der äquatoriale Pazifik. Und wie gesagt, woher, das können wir auch noch mal erklären kurz, woher das kommt. Also, das Wasser ist generell wärmer. Diese globalen Massenbleichen, über die wir zu anfangs gesprochen haben, die passieren auch meistens in diesen El-Niño-Jahren. Das fängt in Südamerika an und breitet sich dann über den ganzen Pazifik aus. Jetzt ist es natürlich so, es ist jetzt ein El-Niño-Jahr vorhergesagt und auch bestätigt, also für dieses Jahr und dann geht es wahrscheinlich noch nächstes Jahr und vielleicht auch das Jahr danach. Wir haben natürlich die wärmsten Jahre seit Aufzeichnung der Geschichte und diese El-Niño-Jahre. Für Korallen ist das natürlich eine Doppelbelastung. Und, ja. Wir müssen jetzt überlegen, wie man das angeht. El Niño ist ja nicht menschengemacht. Sie haben es schon beschrieben, dieses Wetterphänomen tritt einfach so von selbst auf. Gibt es denn überhaupt noch eine Chance? Also, wenn Sie jetzt sozusagen, jetzt mal unabhängig von den Forschungen, die ja wirklich Hoffnung machen, absehen, aber die Gesamtheit der Korallenriffe betrachten, Klimakrise plus El Niño, was bedeutet es für die Gesamtheit aller Korallenriffe weltweit, wenn Sie mal so eine kleine Prognose wagen? Das, was es die ganzen Jahre vorher auch bedeutet hat, dass wir noch mal wieder die Hälfte der Hälfte verlieren wahrscheinlich. Das wird ewig so gehen. Man muss da irgendwie zweck- oder grenzenloser Optimist bleiben. Wie gesagt, es gibt auch viele lokale Faktoren, die man ändern kann, die bei der Korallenbleiche helfen. Man kann zum Beispiel auf gute Wasserqualität achten und so Sachen. Also, man kann sich da schon so ein bisschen Puffer kaufen. Das muss man auch machen. Persönlich sehe ich die Gefahr darin: Das ist das erste Ökosystem, was Gefahr läuft, über die Klippe zu springen oder zu fallen oder gestoßen zu werden, sagen wir mal wie es ist. Wenn man da jetzt zuschaut und das geschehen lässt, dann tut es beim nächsten Mal schon weniger weh. Das ist unsere Generation, die das Problem lösen muss. Sie sagen, ein Faktor ist Wasserqualität. Korallen sind ja vor allem dann vor allem sozusagen sehr effizient bei sehr klarem Wasser mit sehr wenig Nährstoffen eigentlich. Erst mal kontraintuitiv, weil man ja eigentlich denken sollte, okay, diese Algen brauchen ja wahrscheinlich auch Nährstoffe. Wieso ist nährstoffarmes Wasser wichtig für Korallenriffe? Und das wiederum ein Ansatzpunkt wäre für uns Menschen, die dafür sorgen könnten, dass weniger Nährstoffe ins Wasser geraten. Ja, also wir sind wieder bei Darwin, der hat das auch schon erkannt, das Darwin Reef Paradox, wie man es in der Wissenschaft nennt, also das Darwin Riff Paradox. Dass man, wenn man Korallenriffe sieht und dieses ganze Leben und dann nach oben schaut, ist das Wasser glasklar. Die haben das einfach perfektioniert, Nährstoffe zu recyclen. Und Photosynthese, die Energie kommt ja im Prinzip aus dem Sonnenlicht, muss man auch nicht extern zuführen. Das heißt aber auch, dass Korallenriffe sehr lange zum Wachsen brauchen. Das heißt, wenn jetzt das Wasser nährstoffreicher wird, und das ist im Prinzip Verschmutzung, ist dann meistens auch irgendwelche Stickstoffverbindungen, dass man dadurch Organismen, die sehr viel schneller wachsen können, den Vorteil gibt. Das sieht man häufig in Korallenriffen, dass es dann diese Algenbewucherung und -wüchse gibt. Diese Algen können unheimlich schnell wachsen. Schneller als ich jemals gedacht hätte. Wir hatten da auch vor zehn Jahren oder so ein Experiment gemacht, innerhalb von Wochen ist das komplett überwachsen. Das ganze Riff dann überwachsen. Wie Kamele in der Wüste, die sind optimal darauf vorbereitet, aber auf der Pferderennbahn hat natürlich ein Kamel wahrscheinlich keine Chance gegen ein Rennpferd. So ist es auch bei Korallen, die sind in ihrer Umgebung in dem natürlichen Zustand die absoluten Goalgetter sozusagen, die das als einzige können. Alge ist also nicht gleich Alge, weil, anfangs haben Sie uns ja erklärt, diese Zooxanthellen sind ja wichtig für die Korallen. Diese winzigen Algen, die brauchen sie, andere Algen nicht. Können Sie uns noch mal erklären, wie genau diese Symbiose vonstattengeht? Und warum es praktisch gute und böse Algen gibt? Ja, also ... - Aus Korallensicht. Diese Algen sind aus einer bestimmten Familie, Symbiodiniaceae, nennen wir das im Wissenschaftsgebrauch. Das ist übrigens sehr häufig, diese einzelligen Algen, das sind auch so Symbiose-Künstler. Also, die sind in den Zellen des Wirts, kriegen da das CO2 vom Wirt, die Nährstoffe, die sie brauchen, um sich zu teilen und geben dann im Gegenzug diesen photosynthetischen Zucker her. Es ist tatsächlich so, diese Symbiose funktioniert perfekt, aber in einem relativ kleinen Spektrum von Umweltbedingungen. Mhm. Das muss im Prinzip so sein, dass es im Wasser nicht genug zu essen gibt, dass es für die Alge Sinn macht, mit der Koralle diese Symbiose einzugehen. Die Koralle hält die Alge so kurz, dass sie ihr genau gibt, was sie braucht zum Leben, aber die Alge produziert mehr Zucker, als sie für sich benutzen kann. In dem Moment, wo man die äußeren Bedingungen ändert, shiftet das Gleichgewicht, und dann behält die Alge alles für sich und wird egoistisch. Sozusagen eigentlich auch eine schöne Metapher. Ja. Wenn wir als Menschen jetzt nach Gründen suchen, warum es uns eben nicht egal sein sollte, die Korallenriffe zu erhalten, gibt es ja noch einen, über den wir gar nicht gesprochen haben. Weil Korallenriffe sind ja auch aus pharmazeutischer Sicht sehr interessant. Können Sie uns erzählen, wieso das so ist? Wir haben jetzt gerade eine Studie abgeschlossen und ist, wie gesagt, noch nicht publiziert, aber da haben wir im Prinzip den Medizinschrank des Korallenriffs probiert zu vermessen sozusagen. Und was wir zeigen konnten, ist im Prinzip, dass 98 Prozent der Moleküle ... Also, Moleküle, man weiß, welche bestimmten Teile in Molekülen solche hochwirksamen Stoffe ausmachen. Und das sind genau so Moleküle, die zum Beispiel für Krebs extrem wichtig sind. Jede Art, die wir verlieren, verlieren wir unwiederbringlich. Damit geht ein ganzer evolutionärer Weg und alle Gene und alle Stoffe, die diese Art ausgemacht haben, für immer verloren. Herr Voolstra, vielen Dank für Ihre Einschätzung. Danke. SWR 2024