v1.0 . Untertitelung: BR 2023 Geht mal in die Arbeit! Heute geht es um ein Thema, was momentan ziemlich brisant ist: Es geht es um zivilen Ungehorsam. Habt ihr vielleicht schon mal gehört. Das sind Organisationen, z.B. wie die Letzte Generation oder Extinction Rebellion. Die setzen sich mit Aktionen und Protesten ein, in den meisten Fällen für Klimaschutz. Ich bin heute unterwegs in Passau mit der Letzten Generation. Die werden eine Protestaktion starten und gezielt einen Rechtsbruch begehen, um auf ein Unrecht hinzuweisen, das in ihren Augen gerade stattfindet. Deswegen frage ich mich: Wie wichtig ist ziviler Ungehorsam für unsere Demokratie? Straßen blockieren für den Klimaschutz, für viele Menschen eher ein Ärgernis. Wir haben Termine und müssen in die Arbeit. Ihr Bekloppten! Ich begleite heute Michael Frey und einige seiner Mitaktivist:innen in Passau. Zwei Tage verbringe ich mit ihnen. Der Auftakt ist noch harmlos. Flyer für Informationsveranstaltungen der Letzten Generation verteilen sie in der Innenstadt. Aber das ist nur der Anfang. Eine große Aktion steht unmittelbar bevor. Wir machen keine angemeldeten Demos oder einfach das, was leicht ignoriert werden kann. Oder einfach eine Petition. Weil das alles schon probiert wurde in den letzten 30 Jahren. Und wir müssen uns alle klarmachen, in was für einer dringlichen Lage wir sind. Der Weltklimarat sagt uns: Wir haben gar keine Zeit mehr. Und dieser Dramatik wird auch, denke ich, in unserer Protestform viel angemessener genüge getan, indem wir eben sagen, wir müssen deshalb stören und im Alltag stören. Wir können auch viel effektiver Druck auf die Politik ausüben, wenn wir ungehorsam sind, wenn wir eben nicht das tun, was uns die Behörden sagen. Wenn sie sagen: "Macht die Demo am Fußgängerrand", da wird sie leider ignoriert. Wir müssen in die Mitte rein. Der Begriff ziviler Ungehorsam, sagt Ihnen der was? Das ist schon eine delikate Frage, oder? Ziviler Ungehorsam, da kann ich nur was mit anfangen, weil er hört auch nicht. Keine Parkgebühr bezahlen. Weniger Steuern zahlen. Ziviler Ungehorsam: Können Sie sich darunter etwas vorstellen? Ja, kann ich. - Und zwar? Dass ich Dinge, die vom Staat angeordnet sind, aussitze, sozusagen, also nicht gleich durchführe, sondern dass ich das irgendwie zu umgehen versuche. Das ist ein Gesetz, sag ich es jetzt mal, oder eine Pflicht, auf die Straße zu gehen. Wenn man sich Autoritäten widersetzt. Z.B. so Leute wie die Letzte Generation. Diese Leute, die sich so mit Kleber auf die Straße kleben, von denen habt ihr schon mal gehört? Ja, Katastrophe. Ja, weil das für mich nicht der richtige Weg ist. Also die Botschaft, die dahintersteckt, ist vielleicht okay, man muss was machen. Aber das ist ja Quatsch, die Umsetzung. Das ist völliger Schwachsinn. Meine Generation ... Wir waren sehr unpolitisch. Und ich finde es prinzipiell gut, dass jetzt wieder jüngere Leute doch wieder mehr sich engagieren, auf die Straße gehen. Dieses Kleben und dann vielleicht Behindern, das finde ich nicht gut. Andere Leute zu behindern, auf die Arbeit zu kommen etc. ist für mich ein No-Go, definitiv. Und Fridays for Future, da kann man darüber diskutieren. Ich bewundere die jungen Leute für ihr Engagement, weil ich denke, das ist die Zukunft, für die sie kämpfen. Und ich vermisse das in meiner Generation ein bisschen. Ganz klar scheint der Begriff "ziviler Ungehorsam" also nicht zu sein. Was ist ziviler Ungehorsam genau? Wenn Menschen gegen politische Entscheidungen protestieren wollen, haben sie verschiedene Möglichkeiten. Sie können auf Demonstrationen gehen oder selber in einer Partei politisch tätig werden. Oder aber sie leisten zivilen Ungehorsam und verstoßen bewusst gegen aufgestellte Regeln, und zwar, indem sie einen Rechtsbruch begehen, um damit auf die Politik oder die Gesetzgebung einzuwirken. Der Begriff ziviler Ungehorsam geht zurück auf den Schriftsteller Henry David Thoreau. Der ließ sich verhaften, statt Steuern zu zahlen, mit denen sein Staat einen Krieg finanzierte und die Sklaverei unterstützte. Er wurde zum Vorbild für Mahatma Gandhi und Martin Luther King. Ziviler Ungehorsam verfolgt meist ein soziales Ziel und richtet sich gegen Ungerechtigkeiten. Er bricht Recht, um sich einem größeren Unrecht in den Weg zu stellen. Ziviler Ungehorsam geschieht öffentlich und wird gewaltfrei durchgeführt. Niemand soll dabei verletzt werden, aber er verursacht mit voller Absicht Störungen und übt so Druck auf den Staat aus, stellt zudem Aufmerksamkeit in den Medien her und beeinflusst die öffentliche Meinung. Die zivil Ungehorsamen nehmen bewusst die Gefahr auf sich, verurteilt und bestraft zu werden. Ziviler Ungehorsam gilt im deutschen Recht zwar nicht als Ordnungswidrigkeit oder gar als Straftat. Er äußert sich allerdings oft in Aktionen, die Gesetze verletzen, wie Hausfriedensbruch oder Nötigung. Wer zivilen Ungehorsam leistet, stellt weder die Demokratie noch den Rechtsstaat infrage. Im Gegenteil. Die Gehorsamsverweiger:innen wollen mit ihren Aktionen auf ein Unrecht hinweisen und so die Demokratie verbessern. Also, beim Thema Klimaschutz waren sich die Leute einig: Muss sein, ja, der Meinung bin ich auch. Beim Thema ziviler Ungehorsam, da gingen die Meinungen ein bisschen auseinander. Die Frage ist immer, wie extrem darf so etwas sein? Da bin ich auch gespannt, was ich da am Ende unserer Sendung sage. Ich begleite nämlich zwei Tage lang die Letzte Generation bei ihren Aktivitäten und bin gespannt, ob ich am Ende der Sendung anderer Meinung bin, ob ich es vielleicht gut finde. Schauen wir mal. Michael Frey ist eigentlich Student in Passau. Er studiert European Masters, lässt sein Studium derzeit aber ruhen. Er arbeitet Vollzeit für den Klimaschutz. Ja, Michael, Flyer verteilt, Plakate sind aufgehängt. Schon aufwendig, so aktiv zu sein als Letzte Generation. Auf jeden Fall. Wir müssen sehen: Es gibt genügend Leute, die eigentlich Vollzeit daran arbeiten, unseren Planeten zu zerstören. Und es reicht deshalb einfach nicht mehr, sich einmal die Woche zu treffen und dreimal die Woche zu demonstrieren, so wie Fridays for Future. Das ist leider nicht genug, und deshalb machen wir eben zivilen friedlichen Widerstand. Du hast aber auch schon persönlich viele Erfahrungen gemacht, nicht nur, weil du eben bei vielen Protesten selbst schon dabei warst. Du bist ja auch schon mal in Gewahrsam genommen worden. Erzähl mal, wie das war. Wir sehen, ziviler Widerstand ist ja eben die gezielte Übertretung von bestimmten Gesetzen, um einer höheren Sache willen, weil wir zu einem so wichtigen Thema den Fortschritt und den Druck jetzt brauchen. Und das ist dann, sage ich mal, ein Preis, den wir zahlen. Dass wir auch Repressionen vom Staat erleben. Es zeichnet aber auch den zivilen Ungehorsam oder den zivilen Widerstand aus, dass wir diese Konsequenzen tragen. Dass wir sagen: Okay, wenn ihr meint, es wäre gerecht, mich wegzusperren dafür, dass ich mich friedlich für unsere Lebensgrundlagen einsetze, dann macht das. Ihr fordert ja die Einführung eines 9-Euro-Tickets, Tempolimit und die Einführung eines Gesellschaftsrats. Sind denn diese Forderungen nicht zu gering im Vergleich zu den Aktionen, die ihr macht? Die ersten beiden Forderungen sind sicherlich eher symbolischer Natur und lange nicht ausreichend. Aber sie sind eben da, um zu zeigen, oder der Regierung eine Möglichkeit zu geben, uns zu zeigen, dass sie die Krise ernstnimmt und diese einfachsten Maßnahmen einmal begreift. Angesichts der Klimawissenschaft und der dramatischen Lage und unserer noch so hohen Emissionen ist es doch unbegreiflich für mich als jungen Menschen, dass die Bundesregierung diese Maßnahmen nicht sofort umsetzt. Und es zeigt dann, dass sie versagt, dass sie nicht in der Lage ist, entsprechend der Wissenschaft zu agieren, wie sie sollte. Und deshalb brauchen wir jetzt den Gesellschaftsrat Klima: Eine Notfallsitzung der Bevölkerung, die zusammenkommt und beschließt: Wie schaffen wir diese Transformation? Wie schaffen wir es, 2030 raus aus fossilen Brennstoffen zu kommen? Denn das müssen wir schaffen, wenn wir noch irgendeinen Unterschied machen wollen im Klima. Danach ist es zu spät. 2045 ist einfach deutlich zu spät. Dann wird es nichts mehr bringen. Und die Lebensgrundlagen zu schützen, steht in der Verfassung. Die Regierung bricht die Verfassung und schützt unsere Lebensgrundlagen nicht. Deshalb brauchen wir diese Ergänzung und Stärkung der Demokratie durch den Gesellschaftsrat Klima. Ich werde Michael später wiedersehen bei einem Protest-Training und ihn auch bei einer Aktion begleiten. Sein ziviler Ungehorsam hat zahlreiche historische Vorbilder. Anfang des 20.Jh. kämpfen Frauen in Großbritannien für das Recht, wählen zu dürfen, viele auch mit gezielten Rechtsbrüchen. Sie bespucken z.B. Polizisten, schlagen Fenster ein, stören Versammlungen und lassen sich verhaften. Statt Geldstrafen zu bezahlen, gehen manche bewusst ins Gefängnis, um für Aufsehen zu sorgen. Die Frauen werden "Suffragetten" genannt. Nach dem englischen Wort für Stimmrecht: suffrage. 1928 erhalten die Frauen in Großbritannien dann das volle Wahlrecht. In den USA gilt in den 1950er-Jahren strikte Rassentrennung, z.B. in Schulen oder sogar in Bussen. Rosa Parks weigert sich, wie vorgeschrieben ihren Sitzplatz für einen weißen Fahrgast zu räumen. Sie wird verhaftet. Der Fall löst weltweit Empörung aus. Nun fassen immer mehr Menschen den Mut, gegen die Rassentrennung zu protestieren. Damit ist Rosa Parks' ziviler Ungehorsam ein wichtiger Meilenstein auf dem Weg zur Abschaffung der Rassentrennung. Ab den 1960er-Jahren setzen viele Länder auf die Atomkraft, auch Deutschland. Die Anti-Atomkraft-Bewegung stellt sich dagegen. Ihre Argumente: Gefahren für Mensch und Natur, auch, was den Atommüll und die Endlagerung betrifft. Ihre Mittel sind oft illegal. Die Atomkraftgegner:innen ketten sich z.B. bei Gorleben an Bahngleise, auf denen in den sog. Castor-Behältern Atommüll transportiert werden soll. Oder sie besetzen Baugelände, z.B. in den 1980er-Jahren in Wackersdorf, wo die WAA, eine Wiederaufbereitungsanlage für Atommüll, geplant ist. Die ist dann 1989 endgültig vom Tisch. Die Summe all dieser und späterer Aktionen haben den Atomausstieg in Deutschland wesentlich vorangetrieben. Ein geheimer Ort in der Passauer Innenstadt. Hier treffen sich die Aktivist:innen der Letzten Generation. Das hilft dann wenigstens was. Statt dass du hier rumsitzt. * Alle reden durcheinander. * Ich bin hier gerade bei einem Protest-Training der Letzten Generation. Es findet wöchentlich statt und ist an Neulinge gerichtet, die hier mitmachen wollen. Mich interessiert: Wie kann man protestieren lernen? Dass es friedlich und gewaltfrei zugehen soll, ist ja fester Bestandteil von zivilem Ungehorsam. Da drin findet gerade noch das Protest-Training statt, geht ganz schön zur Sache, es wird laut. Wie stressig ist denn eigentlich so eine Klebe-Aktion dann in Realität? So eine Aktion, also ein Protest, so wie wir ihn durchführen, kann sehr stressig sein, und er ist sehr belastend. Das ist für uns alle klar, das geht raus aus der Komfortzone, und wir machen das nicht aus Spaß. Wir kennen genau die Risiken. Das Training ist dafür da, uns darauf vorzubereiten, das schon einmal gefühlt zu haben, wie es ist, wenn einen Leute anschreien, und wie wir am besten darauf reagieren können, wie wir am besten auch die Wut wieder rausnehmen können und die Situation friedlich halten. Das Herz des Protest-Trainings ist tatsächlich die Deeskalation. Wie können wir mit welchen Techniken die Wut rausnehmen, die uns öfter mal entgegenschlägt vonseiten der Autofahrenden? Dazu gibt es viele gute Übungen, wie wir mit Stress umgehen können. Wichtig ist v.a. eine Simulation, dass man das schon einmal durchgelebt hat. Dann es ist doch etwas leichter, das zu ertragen auf der Straße. Fast wöchentlich finden irgendwo in Deutschland solche Protest-Trainings statt: Ruhig bleiben, auch wenn die Autofahrer:innen emotional und laut werden. Das wird in Rollenspielen geübt. Das geht nicht! Sie müssen hier weg! Ich muss zur Arbeit! Ich muss meine Familie ernähren! Ich steh hier im Stau und ich muss zum Arzt! Sogar die gespielte Aggression hinterlässt Spuren. (Michael) Denkt an die Erdungsübungen. Klopft euch einmal ab, schüttelt euch, geht ins warme Bad. Ich fand das superschlimm. Ich kann das voll nachempfinden, wenn da jemand vor mir steht. Und vor allem, wenn ich sehe, die Person ist traurig. Ich weiß nicht. Ich finde das superschrecklich. Mir tut es auch aufrichtig leid, weil ich gern alles tun würde, damit es der Person nicht mehr so schlimm geht. Aber ich weiß auch, dass die Klimakatastrophe viel schlimmer ist. Sie trägt jetzt schon dazu bei, dass so viele Menschen leiden. Wir sehen das nur nicht. Nächster Programmpunkt: Wie lässt man sich am besten ohne Widerstand von den Polizist:innen wegtragen? Unterschiedliche Körperhaltungen bewirken, dass der Abtransport durch die Polizei eher schmerzfrei abläuft oder doch mit größeren Risiken verbunden ist. Das ist der "nasse Sack". Das heißt, es erschwert einfach die ganze Arbeit. Und es ist auch ein bisschen besser, denken wir oft, vom Bild her, weil wir einfach sehen: Okay, die Leute wehren sich null, die Leute wollen hierbleiben. Und die Polizei zerrt die Leute weg. Es sieht natürlich auch ein bisschen stärker aus, also von dem, was da passiert. Die Gefahr einer Verletzung ist natürlich auch größer. Ich muss den Nacken, ich muss ja alles schlaff lassen. Dass ich da mal irgendwo dagegen stoße, kann halt einfach passieren. Und gleichzeitig ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die Schmerzgriffe anwenden. Dass sie sagen: "Da haben wir keine Lust drauf. Dann gucken wir, dass wir noch das Handgelenk umdrehen oder so, wenn wir eh schon dabei sind." Hier läuft noch das Protest-Training. Es ist in den letzten Zügen. Ich habe viele Eindrücke gesammelt. Vor allen Dingen fand ich spannend, wie realitätsnah diese Übungen hier schon sind. Es war allerdings schon sehr, sehr emotional und sehr hitzig. Ich bin gespannt, wie es morgen unter Realbedingungen laufen wird. Aber wie sieht eigentlich die Wissenschaft das alles? Professor Christian Volk ist Politikwissenschaftler, forscht zu zivilem Ungehorsam und schreibt gerade sogar ein Buch darüber. Warum interessiert Sie das Thema denn so stark? Das Interessante an dem Konzept ziviler Ungehorsam ist, dass es ein Grenzbegriff ist. Also ein Grenzbegriff unserer politisch-demokratischen Sprache. Und zwar in dem Sinne, dass man quasi gegen demokratisch erlassene Gesetze, gegen demokratische Politik vorgeht, mit dem Anspruch, die Demokratie zu demokratisieren. Also gegen die Demokratie, gegen den gegenwärtigen Zustand der Demokratie, für mehr Demokratie. Das heißt aber, dass so Aktionen wie die von der Letzten Generation, die sich auf Straßen kleben, dann strafbar sind? Aus polizeilicher Perspektive machen sie wahrscheinlich eine Ordnungswidrigkeit, indem sie sich auf eine Straße kleben. Ob das aber letztendlich vor Gericht dazu führt, dass sie bestraft werden, das ist eine ganz andere Sache. Denn hier kollidieren in dem Fall, wenn Sie so wollen, zwei Rechte: Nämlich einmal, sie nötigen natürlich andere Autofahrer, schränken deren Recht auf Bewegungsfreiheit ein. Gleichzeitig aber haben sie ein Recht auf Versammlungsfreiheit. Dieses Versammlungsfreiheitsrecht besagt z.B. auch, dass sie den Ort wählen können, an dem sie demonstrieren, die Art und Weise wählen können, in der sie sich versammeln usw. Das heißt, nicht jede politisch motivierte Regelverletzung ist am Ende des Tages, wenn es vor Gericht landet, auch eine solche. Das macht es auch ein bisschen kompliziert, wenn man über zivilen Ungehorsam nachdenkt. Glauben Sie denn, dass so Aktionen wie die der Letzten Generation, was bewirken, um ihr Ziel zu erreichen? Viele sagen ja, es ist unverhältnismäßig, dass sie sich auf die Straße kleben, diese Art von Protest. Man hört in der Tat die Behauptung oft, dass die Aktionen der Letzten Generation der Klimabewegung eher schaden. Mich überzeugt das ehrlich gesagt nicht. Insbesondere überzeugt sie mich dann nicht, wenn es von konservativen politischen Kreisen vorgebracht wird, die uns gleichzeitig davon überzeugen wollen, dass sie sich ja ebenfalls an die Bekämpfung des Klimawandels machen. Warum überzeugt es mich nicht? Wenn die Allianz so breit ist, dass sogar die CDU/CSU im Boot ist und die Bedeutung dieses Themas so unumstritten ist, wie behauptet wird, dann kann es auch nicht durch den disruptiven Protest, also den Alltag störenden Protest einer kleinen Gruppe, Schaden nehmen. Man muss sich schon entscheiden, welches Argument man machen will. Was wäre denn das Best-Case-Szenario, was die Letzte Generation mit ihren Protesten erreichen könnte aus Ihrer Sicht? Im März 2021 wurde das Klimaschutzgesetz der Bundesregierung für verfassungswidrig erklärt, vom Bundesverfassungsgericht. Da gab es eine Klage dagegen. Ein zentrales Argument des Bundesverfassungsgerichts war, dass diese Art von Klimaschutz, die quasi das Gesetz gestaltet, nicht ausreicht, um die desaströsen Folgen, insbesondere auch finanzieller Art, für zukünftige Generationen abzuwenden. Dadurch schränkt man den Gestaltungsspielraum, den Freiheitsspielraum zukünftiger Generationen auf eine eklatante Art und Weise ein, die nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist. Ich kann mir vorstellen, dass das nicht die letzte Klage, die letzte Entscheidung in diese Richtung gehend sein wird. Also dass es dazu kommt, diese Aktionen anders einzuordnen, nämlich z.B. als nicht-strafwürdige Aktionen, sondern als rechtfertigbar vor dem Hintergrund der Situation, in der wir uns derzeit befinden. Das heißt, so Aktionen wie die der Letzten Generation könnten irgendwann legal werden? Und ohne Strafen, wie Sie es gerade gesagt haben? Ich könnte mir vorstellen, dass so was passiert. Dann vielen Dank, Professor Volk, und viele Grüße nach Berlin. Viele Grüße nach München. Also, die Aktionen der Letzten Generation haben durchaus die Möglichkeit auf nachhaltigen Erfolg. Das heißt, die Gesellschaft verändern, modernisieren und auch demokratisieren. Die Frage ist, schafft das die Letzte Generation auch? Und das werden wir zum Teil auch gleich herausfinden. Denn in knapp einer Stunde soll es hier eine Aktion geben in Passau. Ich bin hier noch mit Michael verabredet, der uns die letzten Infos vor dieser Aktion hier gleich noch geben wird. Mal schauen, wann er kommt. Und? Gib mir mal ein kurzes Update. Ich bin schon richtig aufgeregt. Gib mir mal ein kurzes Update, was steht uns bevor? Also, das ist der Moment, wo die Anspannung ein bisschen höher ist, weil wir jetzt ... Ich muss auf die Uhr schauen. In einer knappen Stunde werden wir unseren Protest hier starten. Es ist auch so groß wie noch nie in Passau mit vielen Leuten. Genau, da ist natürlich die Spannung und Aufregung immer groß, weil wir nie genau wissen, was passiert. Bleibt es bei dem Plan, den du gestern ein bisschen verraten hast, also einen Marsch zu machen? Richtig, genau. Wir werden heute wie immer auf die Straße gehen mit unseren Bannern und Warnwesten. Nur anstatt uns dort dann direkt hinzusetzen, werden wir einen Protestmarsch machen und so noch einmal klarer stellen: Wir haben hier ein Recht auf eine Versammlung und auf diesen Protest. Auch dort auf der Straße, auch dort, wo er stört. Was ist das Schlimmste, was euch jetzt passieren könnte? Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass gleich die Polizei kommt und uns im Vorhinein davon abhält. Auch die anderen machen sich gleich auf den Weg. Natürlich ist immer die Gefahr, dass die Polizei rumfährt, einige Gesichter schon kennt und dann Menschen auf dem Weg schon abgreift. Was sagen denn deine Eltern dazu, wenn du im schlimmsten Fall vielleicht sogar ins Gefängnis kommst für ein paar Tage? Für die Eltern ist es oft eine größere Belastung und fast noch schlimmer als für einen selbst. So kann ich das zumindest von mir selbst berichten. Dass man sich eher Sorgen macht, wenn man weiß, dass sich die Mutter jetzt sehr große Sorgen macht. Was dann hilft, ist auch, dass man einfach mit ihnen darüber spricht. Das war bei uns in der Familie immer so, dass Klima und eine bessere, gerechtere Welt eine große Rolle gespielt hat. Meine Eltern waren beide kommunalpolitisch stark aktiv bei den Grünen. Mein Vater ist auch Biologe und steckt auch im Thema drin. In seiner Arbeit sieht er, wie der Klimawandel, die Klimakatastrophe im Kommen ist hier. Dementsprechend erfahre ich eine große Unterstützung von daheim. Okay, dann pass mal auf. Du hast gesagt, in einer Stunde geht es los. Das heißt, wie läuft es jetzt ab? Wie sollen wir es machen, damit wir auch dabei sein können? Wir sind ja hier noch an einem recht unauffälligen Ort. Das ist auch gut, dass wir hier noch etwas verweilen. Dann haben wir eine Person, die schon am Ort ist und schaut, ob Polizei da ist, ob die Luft rein ist. Diese Person gibt uns dann Bescheid. Ich bin echt schon krass aufgeregt, obwohl wir nur Beobachter sind. Dann warte ich auf Benachrichtigung, sobald du losgezogen bist. Ja, alles klar. Ich hab noch nie beruflich so auf eine SMS gewartet wie jetzt. Ich lass es lieber draußen, nicht in der Hosentasche. Verkehr läuft immer noch. Oh! Ich werde angerufen von einer unbekannten Nummer. Hallo? Prinzregent Luitpold. Okay, dann kommen wir dahin. Jetzt? Aufgelegt. Es geht los, wir sollen dahin. Los, wir gehen dahin. Ah, da vorne. Ich sehe den Rucksack. Okay, krass, jetzt haben sie sich hier schon aufgebaut. Darf ich Sie fragen, was Sie von so einer Aktion halten? Nix, gar nix. Das sind lauter Idioten auf Deutsch gesagt. Einfach weiter. Aber langsam und entspannt. Langsam und entspannt. (Polizist) Bitte verlassen Sie die Straße! Wir haben hier einen Protest. Es ist unser Recht auf Versammlung, Artikel 8. Ne, wir möchten unseren Protest genau hier durchführen, auf der Straße, wo er gehört wird. Nein, wir haben ein Recht auf einen Protest auf der Straße. Wir haben ein Recht auf Protest, auch auf der Straße. Michael, wie ist die Lage? Die Lage ist sehr angespannt. Die Polizei ist sich unsicher, wie sie damit umgehen soll. Weil die Bundesregierung vor unseren Augen die Lebensgrundlagen zerstört. Deshalb müssen wir alle protestieren, und zwar da, wo es die Menschen hören. Da, wo's die Menschen mitbekommen. Nicht am Rande, wo uns die Behörden hinstellen wollen, sondern mitten in der Gesellschaft. Wir haben ein Recht auf diesen Protest. Um nicht an den Rand gedrängt zu werden, sollen sich jetzt alle festkleben. Hinsetzen, hinsetzen! Aber die Polizei ist heute schneller und verhindert den Klebstoff-Einsatz. Also, das Gesetz brechen, so gut finde ich das ehrlich gesagt nicht, aber trotzdem: Respekt für diesen Mut und dieses Engagement hier, was die Aktivisten und Aktivistinnen hier an Tag legen. Wir wehren uns nie. Michael, wie geht es jetzt weiter? Wir werden jetzt auf die Polizeistation gefahren. Und dort wird alles Weitere geklärt. Drei Stunden bleibt Michael dieses Mal in Gewahrsam. Der Preis für den zivilen Ungehorsam im Kampf für den Klimaschutz. Untertitelung: BR 2023