v1.0 . Untertitelung: BR 2023 Hallo und herzlich willkommen zu RESPEKT. Wir wollen uns heute mal was ganz Grundlegendes, was ganz Wichtiges von uns Menschen angucken. Und zwar unsere Identität. Und konzentrieren uns da auf unsere sexuelle und auf unsere geschlechtliche Identität. Das ist nämlich extrem wichtig für den Blickwinkel, mit dem wir auf die Welt gucken und natürlich auch umgekehrt, wie uns die Welt wahrnimmt. Es gibt da so eine Variante, die gilt immer so als "normal", nämlich heterosexuell sein und obendrein sich am besten mit dem Geschlecht identifizieren, mit dem man auf die Welt gekommen ist. Also ich bin als Frau auf die Welt gekommen, und so fühle ich mich auch, bis ich sterbe. Aber das ist natürlich nur ein kleiner Teil. Es gibt noch viele weitere Ausdrucksformen von geschlechtlicher und von sexueller Identität. Da ist euch sicherlich schon mal die Buchstabenkette LGBTQI+ begegnet oder auch LSBTQIA oder noch mit einem Sternchen hintendran. Das ist alles gar kein Grund, verwirrt zu sein. Wir gehen es jetzt mal ganz entspannt durch, und wir starten mit dem L. L, das steht für lesbisch, also für die Anziehung zwischen Frauen. Und da gibt es immer noch jede Menge Vorurteile und auch Probleme von Sichtbarkeit. Genau darüber hat sich mein Kollege Ramo mit Hedwig Latysch unterhalten von der Beratungsstelle Imma. Du bist die Frauenpower. Ja. Ich bin die Hedi. - Wir sind verabredet. Ja. - Ramo. Wann hast du gemerkt, dass du lesbisch bist? Wann hast du gemerkt, dass du hetero bist? Okay, blöde Frage. Und wann hast du dich geoutet? Das Outing hat ja vorher schon angefangen, in dem Moment, wo ich gemerkt hab, da sind Gefühle da. Das ist auch ein Teil vom Outing, zu merken: Ich stehe auf Frauen. Dann hatte ich ein "inoffizielles Coming-out" auf der Bühne, weil ich Theater gespielt habe. Als ich so 15-16 war, wo ich's gerade erst selber gemerkt habe. Wir haben "Die wilden Hühner und die Liebe" gespielt. Da gibt es ein Mädchen, das heißt Wilma, und Wilma verliebt sich in ein Mädchen. Als wir die Rollen aufgeteilt haben, meinten die anderen: "Mensch, Hedi, die Rolle passt voll zu dir!" Die wussten aber gar nicht, dass ich mich gerade frage, ob ich lesbisch bin. Ich sagte, okay, ich spiele die Rolle und habe auf der Bühne ein lesbisches Mädchen gespielt. Darf ich fragen, wie du deine Partnerin kennengelernt hast? Ja. Wir haben uns im Studium kennengelernt, bei einer Vorlesung und haben uns erst mal einfach gut verstanden. Sie ist mir aufgefallen, ich fand sie sehr interessant. Und wir haben uns irgendwie angenähert, haben uns auf Anhieb sehr gut verstanden und dann hat sich da irgendwie was angebahnt. Für mich war das wichtig, zu wissen: Sind wir jetzt fest zusammen? Daraufhin waren wir hier an der Isar spazieren und dann habe ich sie gefragt, ob sie mit mir zusammen sein möchte. Du hast sie gefragt? - Ich hab sie gefragt. Und natürlich hat sie nicht Nein gesagt. Sie hat Ja gesagt. Klar. Gehen wir dahin, wo du arbeitest. - Machen wir. Wo sind wir hier? Wir sind hier im IMMA-Café. Ich leite eine Gruppe, die heißt JuLeZ. Das ist eine Gruppe für lesbische und bisexuelle Mädchen und junge Frauen. Wenn du mit Frauen und Mädchen hier arbeitest, welche Erfahrungen machen die? Häufig ist es für die v.a. in der Schule schwierig. Viele sind noch in der Schule. Schule ist ja so ein bisschen ein schwieriges Gebiet. Es fängt damit an, dass Lehrer und Lehrerinnen genau hinhören sollten. Auch einschreiten sollten, wenn jemand sagt: "Du schwule Sau." Dass der Lehrer oder die Lehrerin nicht still ist und das nicht überhört hat, sondern sagt: Hey, warum? Wirklich zu sagen: Ich will das hier nicht als Schimpfwort hören und das geht auch nicht. Kommt mir das nur so vor, oder sind Lesben wirklich weniger sichtbar in der Gesellschaft? Lesben sind weniger sichtbar, meiner Meinung nach. Ich denke, lesbische Frauen werden weniger ernst genommen, auch in ihrer Partnerschaft. Es wird mehr belächelt. Es wird noch mal mehr als "Phase" abgestempelt, weil es dann heißt: Ach, viele Freundinnen küssen sich ja mal. Die Fantasie von vielen Männern ist: Wenn ich da dazukomme, wird das total toll. Was ja auch impliziert, dass lesbische Frauen zu zweit, als zwei Frauen, gar nicht glücklich alleine sein können. Dass da ein Mann dazukommen muss. Das hat so was von Nicht-ernst-genommen werden. Ich frag' mich schon, ob Männer da vielleicht ein bisschen in ihrem Ego angekratzt sind. Ja, das ist mir persönlich passiert. Auf einer Party eines Tages wollte ich eine Frau ansprechen und sie war blond. Ich bin hingegangen und ich sage: "Hi, also ich mag blonde Frauen." Dann sagt sie: "Ich auch." Das hat mir gereicht, okay. - Gute Antwort. Ja klar, und schlau. Aber das war erste und letzte Mal. Nie wieder eine Frau angesprochen. Sie haben mich immer selber angesprochen, weißt du. Ach so, ja klar, verstehe ich. So, Hedi, vielen Dank für das nette Gespräch. Danke dir. Hat mich gefreut. Mich auch. Auf Wiedersehen. - Tschau. So witzig, wie mein Kollege Ramo von seiner Begegnung mit der Frau in der Bar erzählt: Da steckt ja irgendwie auch ein ernster Kern drin, oder? Und zwar, dass sich Menschen, die selber nicht queer sind, von queeren Menschen irgendwie angegriffen oder sogar bedroht fühlen. Und das erleben queere Menschen jeden Tag. Das wirklich Schlimme ist, so was findet natürlich dann auch in Gesetzen und Gesetzgebungen statt. Gucken wir uns z.B. mal die USA an, da dürfen Lehrer:innen in den USA, in Florida, mit ihren Schüler:innen überhaupt nicht mehr über schwul sein oder über lesbisch sein sprechen. Die können dafür verklagt werden. In 69 Ländern auf dieser Welt ist Queersein eine Straftat. Und in 11 Ländern, wie z.B. im Iran oder Saudi-Arabien, eine Straftat, für die man mit dem Tod bestraft werden kann. Dass wir das hier mit unserer kleinen RESPEKT-Sendung ein für alle Mal ändern und die Welt verbessern, die Illusion mache ich mir jetzt hier nicht. Aber was wir machen können, ist, dass wir über diese Vorurteile sprechen, denn ich bin felsenfest davon überzeugt, dass einen nichts so anfällig macht für Vorurteile, für Klischees und für Hetze, wie wenn man sich mit etwas nicht so richtig gut auskennt. Deswegen kehren wir jetzt zurück zu unserer schönen Buchstabenkette, zum LGBTQI+. Und ihr erinnert euch, über lesbisch haben wir schon gesprochen. Machen wir weiter mit dem G wie gay oder auf Deutsch schwul. Das bedeutet, dass Männer auf andere Männer stehen. So weit, so unspektakulär. Es gibt verschiedene Studien und Schätzungen. Meistens heißt es, so um die 10% der Männer stehen auf andere Männer. Also etwas, was sehr häufig vorkommt. Umso erstaunlicher, dass sich da immer noch sehr hartnäckige Klischees und Vorurteile halten. Und über die gängigsten hat sich Kollege Ramo mit dem Youtuber und Comedian Michi Buchinger unterhalten. Bist du eigentlich wirklich hetero, oder tust du nur in deinen Videos so, damit es lustiger ist? Michael Buchinger ist ein YouTuber aus Österreich und schwul. In seinen Videos erzählt er von den Klischees, die ihm im Alltag begegnen. Der Titel: Ich bin morgen mit meinem Freund auf so einer Hetero-Hochzeit und ich habe keine Lust. Wahrscheinlich werde ich kein Wort von dem verstehen, was sie sagen. "Hetero, hetero, hetero ...". Aber das sind doch nur zwei Menschen, die sich lieben. Das ist jetzt nicht so anders. Ja: zwei Heteros! Wahrscheinlich reden sie über Kartoffel-Püree. Michi, dürfen wir bitte ein paar Klischees mit dir testen? Sehr gerne. Michi, legst du viel Wert auf deinen Style? Viel Wert nicht wirklich. Es kommt darauf an. Ich bemühe mich schon, dass ich nicht wie ein absoluter Penner aussehe. Und stimmt es: Schwule und Lesben haben voll viel Sex? Ich bin in einer Beziehung und ich habe so ab und zu, so am Geburtstag, habe ich schon Sex, aber das hält sich jetzt in Grenzen, muss ich sagen. Ich kann nur von mir sprechen: nein. Viele Menschen denken, dass homosexuelle Menschen viele Geschlechtskrankheiten haben. Was hältst du davon? Natürlich existiert das Klischee. Aber ich glaube, statistisch gesehen ist es mittlerweile aufgezeigt, dass dem Ganzen nicht so ist. Ich bin nicht so top informiert auf dem Gebiet, aber ich habe gehört, dass das Klischee mittlerweile widerlegt wurde. Bianca kann nicht kommen, sie ist krank. Oh, die Hetero-Bianca? Wahrscheinlich ist es Aids. Ich scherze nur. Bitte verzeih meinen Sinn für Humor, aber seien wir ehrlich, es ist wahrscheinlich Aids. Oh Bianca, es ist gefährlich, dieser Lebensstil. Humor kann natürlich eine super wichtige Strategie sein, als queerer Mensch, um in dieser Gesellschaft klarzukommen, wo man ständig mit blöden Sprüchen zu tun hat oder mit Anfeindungen. Aber irgendwann vergeht einem auch mal der Humor. Das ist auch ziemlich nachvollziehbar, oder? Jetzt haben wir schon zwei Buchstaben besprochen. Es gibt noch viele mehr. Das können wir uns jetzt mal praktischerweise visuell angucken. Es gibt nämlich jede Menge schöne, bunte Flaggen, was sexuelle und geschlechtliche Identität angeht. Und wir starten, muss ich gar nicht hingucken, mit der Flagge für lesbische Liebe und lesbische Anziehung. Und machen natürlich weiter. Das sind die Männer, die aufeinander stehen. Das ist die Flagge für die schwule Identität. Und weiter geht's, L, G, B, also mit bisexuell. Das ist die Flagge für Menschen, die eine sexuelle und romantische Anziehung für mehr als ein Geschlecht empfinden. Und nach L, G, B kommt das T. Das ist die Flagge für transidente Personen, d.h., das sind Menschen, die sich nicht mit dem Geschlecht identifizieren, mit dem sie auf die Welt gekommen sind. Und das hier ist die Flagge für intersexuelle Menschen. Guckt aus wie ein O. Aber nein, es geht um das I in der Buchstabenkette. Intersexuelle Menschen: Die kommen auf die Welt und haben nicht eindeutige biologische Geschlechtsmerkmale für Mann oder für Frau. Und damit verlassen wir jetzt das LGBTI und gucken uns als Nächstes die Flagge für die NBs an. Das sind die nicht-binären, non-binary Personen. Das sind Menschen, die sagen, wenn Geschlecht ein Spektrum ist und das hier ist Mann und das ist Frau, dann empfinde ich mich weder als das noch als das, sondern irgendwo dazwischen oder drüber oder drunter, aber auf keinen Fall klar das eine oder das andere. Diese Flagge ist für pansexuelle Menschen. Pansexuell heißt, dass man quasi sich in jede Person verlieben könnte, auf jeden Fall unabhängig vom Geschlecht. Man ist nicht auf ein Geschlecht romantisch oder sexuell fokussiert. Das wiederum ist für Menschen, die sich als asexuell identifizieren. Asexuell bedeutet, dass man schlicht kein sexuelles Interesse an anderen Personen hat. Jetzt müssten die Polysexuellen kommen. Das ist die Flagge für polyamore oder auch polysexuelle Menschen. D.h., dass man ein romantisches und/oder sexuelles Interesse an vielen Personen hat. Das trifft auf viele Menschen zu. Aber bei polysexuellen oder polyamor lebenden Menschen ist es ganz wichtig, dass man das allen Menschen sagt, mit denen man eine sexuelle oder romantische Beziehung eingeht. Und das, was ihr hier seht, diese schöne, ganz bunte Flagge: Das ist die aktuell meistverwendete Regenbogenflagge. Da werden möglichst alle queeren Identitäten zusammengefasst. Ich verstehe, dass es für nicht-betroffene Personen ein bisschen kompliziert ist und auch ganz schön Umdenken verlangt, was so z.B. die Sprache angeht. Aber stellt euch doch mal vor, wie das für die Menschen ist, die "betroffen" sind. Für die ist das Ganze noch viel komplizierter. Und dass es weniger kompliziert ist irgendwann, da tut sich ja durchaus was. Seit 2019 z.B. können intersexuelle Personen in Deutschland den dritten Geschlechtseintrag wählen. Sie müssen nicht mehr so tun, als wären sie Mann oder Frau, sondern können bei ihrem Geschlecht "divers" eintragen. Aber wie ist es mit den Menschen, die sich nicht wegen ihrer Biologie, also nicht wegen Geschlechtsmerkmalen oder Chromosomen als "divers" identifizieren, sondern die eben nicht-binär sind? Da habe ich mich mit einer unterhalten, und zwar mit Elli. Servus. - Hi. Ich habe nur romantische Vorstellungen von deinem Job aus Mary Poppins. Ganz so romantisch ist es dann doch nicht. Kann ich dir irgendwie helfen? Warte mal. Du nimmst mal den da. - Vielen Dank. Und das nehme ich. Dann bekommst du das noch. Dann sollten wir's haben, dann können wir anfangen. Super. Bevor wir anfangen: Wie ist es denn, ich habe gerade so munter in die Kamera moderiert, in der Arbeit ist es mit "Elli", "Elias" etwas schwieriger? Ich bin nicht geoutet hier auf der Arbeit, weil es mir zu persönlich ist. Ich glaube, dass es auch ganz viele Menschen nicht verstehen würden, dass es einen Unterschied gibt zwischen den beiden Menschen. Und was ist der Unterschied? Ich glaube, Elli ist wesentlich lebenslustiger, offener und abenteuersuchender als Elias. Elias ist mehr so jemand, der seine Arbeit macht und ein bissel redet, aber dann auch wieder weggeht. Es fühlt sich nicht an wie "ich". Du identifizierst dich als non-binary. Genau. - Was bedeutet das? Das bedeutet, dass ich zwar ein biologisches Geschlecht besitze, das ich auch akzeptiere, so wie es im Moment ist, dass ich aber sage: Geschlecht ist so viel mehr als nur das, was mich körperlich ausmacht. Geschlecht ist, was einem selber liegt und was man schön findet. Du identifizierst dich aber nicht als trans? Nein. Es ist nicht so, dass du sagst, Elli ist mein eigentliches einziges Ich und Elli ist eine Frau. Nee. Elli ist der Mensch, der ich eigentlich bin. Elli ist mal mehr weiblich, mal mehr männlich, mal mehr gar nichts von beiden. Wenn ich trans wäre, würde ich sagen, ich bin niemals männlich, sondern nur weiblich, oder ich bin niemals weiblich, sondern nur männlich. Das passt für mich nicht, dieses Label. Was glaubst du denn, wie deine Kunden reagieren würden, wenn du als Elli zum Schornsteinfegen kommst? Ich glaube, die meisten hätten damit gar kein Problem, denn es geht nicht um mich als Person, sondern es geht drum, dass die Arbeit anständig gemacht wurde. Es gibt halt immer ein paar Leute, denen passt so was nicht und dann stänkern sie umeinander. Man möchte ja Probleme immer vermeiden, wenn's geht. Klar. Hast du das schon erlebt, konkret? Ja, einmal. Da hatte ich lackierte Fingernägel und da haben sich die Leute auch beschwert beim Chef. Echt? - Ja. Die rufen dann an und sagen ... - Ja. Was war der konkrete Punkt, der sie da gestört hat? Weil's halt farbige Fingernägel waren. Deswegen wird der Schornstein schlechter gefegt? Das hab ich mir auch gedacht. Wie hat dein Chef reagiert? Er hat mich gebeten, dass ich es sein lasse. Aber der kennt Elli. Der kennt Elli, der weiß, dass ich Elli bin. Und findet das okay? - Ja, der hat da kein Problem mit. Dann gehen wir jetzt mal hier, oder? - Da lang. Ach. Ich bin ja nicht von hier. Ich versuche zu verstehen, was das überhaupt ist. Das ist eine Rohrhexe, das ist fürs Rauchrohr zum Reinigen. Die bräuchte ich jetzt, denn wir sind da. Dann halten wir uns jetzt zurück, um nicht für mehr Aufmerksamkeit zu sorgen. Danke schön. Du bist gleich wieder da, oder? - Genau. Wir sehen uns gleich wieder. - Bis gleich. Schick. - Danke schön. Du hast höhere Schuhe an als ich, auf jeden Fall. Dürfen wir da rein? - Ja. Dann folge ich dir. Ist das so Ellis ... Ist das so dein Look? Keine Ahnung. Es ist einfach das, was mir gefällt. Und diese Kirche hier? Mit der bist du verbandelt? Ja, das ist meine Heimat-Kirchengemeinde. Da gehe ich rein, seit ich ganz klein bin. Jetzt bin ich schon seit zwei Jahren hier im Kirchenvorstand. Vielleicht hab ich jetzt Vorurteile, aber ich denke bei Kirchen sofort, dass es total konservativ ist und dass die mit non-binären Menschen nicht so viel anfangen können. Ich hatte die Erfahrung hier, dass es unglaublich positiv aufgenommen worden ist. Ich habe von Anfang an gesagt: "Ich bin Elli." Der Pfarrer, den wir hatten, stand da total dahinter. Man ist da total angenommen worden. Ich kenne viele Menschen, die gläubig aufgewachsen sind und irgendwann gemerkt haben, in der Pubertät: Das passt nicht zusammen. Das, was man mir sagt, was in der Bibel steht, passt nicht zu dem, was ich fühle. Das hattest du nie? Doch, die Zweifel hat man schon ab und zu. Aber zu wissen, dass es immer einen Punkt gibt, wo man hinkommen kann, eine Säule, die man hat, das ist auch kraftgebend. Und das ist das, worauf ich immer vertraut habe, dass Gott mich so liebt, wie ich bin. Wenn du träumst: Träumst du als Elli, in Elli? Ja. Ich lebe als Elli zu 98% meines Lebens. Wenn ich nicht Elli bin, bin ich auf Arbeit oder es ist irgendwas Amtliches, dass ich nicht Elli bin. Entsteht Schaden durch diese klassischen Geschlechterrollen? Es tut einem weh und es macht Menschen auch kaputt. Hast du das selber gemerkt? - Ja. Was passiert da? Man fühlt sich nicht so ... Man versucht immer zu ändern, was man nicht ändern kann, weil man ja nicht weiß, was mit einem nicht stimmt. Dann weißt du einfach nicht, wie du's ändern sollst, weil erstens die Vorbilder fehlen, zweitens die Ansprechpersonen, wie du damit umgehen sollst. Es ist zerreißend für einen Menschen. Hast du da gehofft, dass es irgendwann aufhört? Ja. Man versucht, dass es irgendwie weggeht. "So ist es ja gar nicht. Du darfst nicht so sein. Du musst ja so und so sein. Versuch's doch einfach mal. Mach mal weiter so. Das wird schon irgendwann." Aber wird nicht? - Nee. Kannst du verstehen, dass es Menschen gibt, die sich schwertun, dass es Menschen gibt, die's nicht checken? Ja. Kann ich verstehen und nachvollziehen, nur muss ich dann sagen, die Menschen ... So schwer ist es eigentlich nicht. Und was nehme ich ihnen weg, wenn ich Elli bin? Wenn man von einer vermeintlichen gesellschaftlichen Norm abweicht in Sexualität und Geschlecht, dann ist es bis heute immer noch nicht einfach. Und das ist großer Mist und es ist belastend für queere Menschen, klar. Aber es ist auch für eine ganze Gesellschaft nicht gut. Warum? Weil wir eigentlich doch alle in einer Welt und einer Gesellschaft leben wollen, in der Menschen ihr wahres Ich zeigen und leben können, in der queere Menschen so sein können, wie sie eben sind. Weil eine genormte Welt, eine genormte Gesellschaft, die ist fad und die ist eintönig. Stellt euch mal ernsthaft eine Welt ohne queere Menschen vor, eine Welt ohne RuPaul, ohne die Bücher von Oscar Wilde, die Filme mit Kristen Stewart, die Musik von Sam Smith, Kim Petras, Janelle Monáe, usw. Filme ohne Elliot Page will ich auch nicht haben. Und Elliot Page ist ein gutes Stichwort. Der hat sich ja erst mit Anfang 30 als trans geoutet. Das ist überhaupt nicht selten, dass man schon so ein paar Jahre als Erwachsener auf diesem Planeten lebt, bevor man diesen Schritt macht. So z.B. auch bei Patricia. Guten Morgen. - Hi. Wir treffen uns hier auf einem Friedhof. Warum? Eigentlich ist das ganz einfach, denn das war für mich der erste Ort, wo ich mich in aller Ruhe hinsetzen konnte, mich ausprobieren konnte, nachdenken konnte über meine Zukunft. Es war nicht einfach, zum ersten Mal in Frauenkleidern rauszugehen. Und hier hatte ich meine Ruhe. Hier waren nicht viele Menschen und deshalb sind wir hier. D.h. für dich ist das ein positiver Ort, der dir was bedeutet? Ja, auf jeden Fall, weil ... Na ja, sagen wir mal so: Es ist auch ein schwerer Ort, weil ich mir echt überlegt habe: Wie geht es weiter? Kann ich das überhaupt? Schaffe ich das überhaupt? Denn zu dem Zeitpunkt war es wirklich so, dass ich Angst hatte, aus dieser Friedhofsatmosphäre nicht mehr rauszukommen. Patricia ist eine Transfrau, d.h. sie war bei der Geburt biologisch ein Junge, fühlte sich aber nie so. Ganze 38 Jahre lebt sie mit diesem Geheimnis. Es hat lange gedauert, bis ich mich getraut habe. Heute sage ich: Vielleicht wäre es schöner gewesen, früher anzufangen. Aber ich habe die Zeit gebraucht. Tatsächlich. Wenn du nicht das sofort als "trans" bezeichnet hast: Wie hast du dich denn gefühlt? Ja, das ist ein bisschen schwer. Den Begriff kannte ich vielleicht so ab 15 oder so, denn damals war ja das Problem: Internet und so gab es ja nicht. D.h. wenn man irgendwo was gefunden hat, in Büchern, dann war es halt immer eine Krankheit. Also: Es ist eine psychische Erkrankung. Und möchte man psychisch krank sein? Nein, das möchte man nicht. Nein. Deshalb habe ich diesen Begriff "trans" auch nicht verwendet. Ich wusste nicht, was ist, und ich hab einfach nur anders gefühlt. Ich habe auch immer gedacht, das geht wieder weg. Ich habe die Hoffnung gehabt, dass das weggeht. Ich war ja eigentlich gar nicht glücklich damit. Ich habe ja gesehen: Wenn man nicht der Norm entspricht, sag ich mal so, dann ist das Leben viel schwerer. Also wollte ich der Norm entsprechen und habe dann wirklich gut gespielt. Ich glaube nicht, dass irgendjemand das gemerkt hat. Krass. Patricia nimmt mich mit zu sich nach Hause. Dort wartet ihre Ehefrau Sandra auf uns. War klar, es ist der falsche Schlüssel. Aber es ist deine Wohnung. Einfach weitergehen. Hi, du bist Sandra, nehm ich an. Hi. Ich bin Christina. - Hi. Ihr kennt euch. - Ja, durchaus schon etwas länger. Seit 30 Jahren, genau. Ich erkenne es auch hier schon. Das ist ein sehr schönes Bild von euch. Sandra ist Patricias große Liebe. Die beiden haben sich schon als Teenager kennengelernt, verliebt und 2003 geheiratet. Doch nicht als queeres gleichgeschlechtliches Paar, sondern als Ehefrau und Ehemann. Damals hieß Patricia noch Patrick. Für mich bedeuten diese Bilder wirklich einen Teil meines Lebens und damit habe ich überhaupt keine Probleme. Ich finde das einfach auch schön, nur ich hätte zu dem Zeitpunkt selber gern ein Kleid getragen. Ja, es ist einfach schön, das zu sehen. Dass es ein Teil meines Lebens ist. Es ist eine schöne Erinnerung. Und das wird es auch immer bleiben. Ich habe auch überhaupt kein Problem damit, dass da irgendwas anderes draufsteht. Es ist halt so. Ich wusste, irgendwas war los. Ich wusste aber nicht, was es ist. Als sie dann sich mir gegenüber geoutet hat, hat sie mir eine Mail geschickt. Würdest du die uns ... Würdest du sie uns noch einmal vorlesen oder die Teile davon? Oder würdest du die mit uns teilen, diese E-Mail, die du damals Sandra geschrieben hast? Jetzt haben wir ein kleines Problem, weil ich nämlich keine Brille aufhabe. Ich kann es ja mal versuchen. Angefangen habe ich ... Das war ja im Dezember kurz vor Weihnachten. Mein letzter Arbeitstag vor Weihnachten. Und ich habe angefangen: "Bitte hilf mir, ich kann nicht mehr. Dies ist für mich die schwerste Mail, die ich je geschrieben habe. Was daran liegt, dass im Netz steht, man sollte sich diesen Schritt gut überlegen, weil es meist zum Verlust der Beziehung führt. Weil ich aber weiß, dass wir schon alles durchgemacht haben und hoffe, dass wir auch dieses Problem lösen, schreib ich dir trotzdem. Keine Angst, ich bin nicht fremdgegangen. Jedenfalls habe ich schon alles versucht, dagegen etwas zu tun. Auf den Punkt gebracht: Ich fühle mich mehr als Frau als als Mann. Meine Liebe zu dir hat sich nicht verändert. Ich merke nur, dass ich langsam immer unglücklicher werde und daher immer ungenießbarer. Das will ich aber nicht. Und darum müssen wir das Problem angehen. Das Wichtigste ist und bleibt, ich kann es Tausend Mal wiederholen: Ich liebe dich und nur dich und ich brauche deine Hilfe. Ich konnte es dir leider nicht persönlich sagen, dazu hatte ich zu viel Angst. Wie hast du die E-Mail bekommen? Wie war das? Du hast gesagt, es war dein letzter Tag auf Arbeit. Genau, ich war in der Arbeit, habe die gelesen und hab dann tatsächlich sofort zum Hörer gegriffen und hab da eigentlich nur gesagt: "Wenn du willst, dass wir uns trennen, musst du schon mehr aufbieten als das." Das war so die erste Reaktion. Und: Jetzt weiß ich endlich, warum es, damals ja "ihm", so schlecht geht. Jetzt weiß ich endlich, was dahinter steckt. Es war für mich also erst mal eine Erleichterung. Wir sprechen über Patricias Trans-Identität. Aber was ist eigentlich mit deiner Identität? Du hast ja wahrscheinlich, bis du Mitte 30 warst, dich als heterosexuelle Frau definiert. Was bist du denn jetzt? Ich würde mich nicht als lesbisch definieren. Ich glaube, wenn ich Patricia nicht hätte, würde ich mir sicherlich vermutlich wieder einen Mann suchen. Aber im Endeffekt, wenn man mit jemandem zusammen ist, und das ist das, worauf es hinausläuft. Wenn die Leute mich fragen: "Wie kannst du noch mit Patricia zusammen sein, du hast doch einen Mann geheiratet?" Wenn man den Menschen liebt, wenn man den Menschen erkennt und sagt, ich habe den Menschen geheiratet, mit dem Menschen will ich mein Leben verbringen. Dann ist es egal, in welcher Hülle der Mensch steckt: Ob ein Patrick mit kurzen oder eine Patricia mit langen Haaren: Es ist egal. Es ist der Mensch. Viele Menschen denken immer noch in sehr starren und strengen Kategorien, wenn es um Männlichkeit und um Weiblichkeit geht. Und diese starren Kategorien, die führen auch zu einem ziemlich strengen Vorgaben- und Regelkatalog, wie man gefälligst zu sein hat als Mann oder als Frau. Wir Frauen, wir sind halt v.a. mütterlich und sehr emotional und eher weich. Und Männer sind emotional eher so ein bisschen verkümmert, dafür aber kräftig und schauen gern Fußball. Ich bin der festen Überzeugung, unserer Gesellschaft täte es ganz gut, weniger in diesen starren Old-School-Kategorien zu denken und ein bisschen mehr Mut zur Nicht-Binarität. Dann wäre es für uns alle, glaube ich, besser, weil diese ollen Geschlechterklischees sind am Ende ganz schön toxisch für uns alle. Untertitelung: BR 2023