v1.0 2026-04-15 0 *** Die Sendung wird live untertitelt. Wir arbeiten mit Spracherkennung. Es sollte jedem selbst bestimmt sein, sein Leben so zu leben, wie er möchte und so zu sterben, wie er möchte. So einfach klack, will nicht mehr, und aus der Schalter, hm-hm. Also ... tut mir weh. Zuletzt sorgten die Kessler-Zwillinge mit ihrer Entscheidung für Schlagzeilen: Gemeinsam wählten sie den assistierten Suizid. Kein Einzelfall. In Deutschland geschieht das im Schnitt mehr als 2-mal täglich. Aktive Sterbehilfe ist verboten, Beihilfe zum Suizid dagegen möglich. Doch wie genau, ist eine rechtliche Grauzone, mahnen Kritiker. Absolut dafür, aber natürlich muss der gesetzliche Rahmen klar gesetzt sein. Das ist ganz klar, um da Missbrauch vorzubeugen. Sterbehilfe-Organisationen haben großen Zulauf und bieten Begleitung in den Tod, gegen Bezahlung. Doch was sind das für Anbieter? Und wie umgehen mit dem Wunsch zu sterben? Welche Regeln braucht es für ein selbstbestimmtes Lebensende? Das fragen wir jetzt bei "Fakt ist!". Guten Abend, es ist ein Thema, mit dem man sich vielleicht nicht so gern beschäftigen möchte. Erst recht nicht jetzt im Frühling, in einer Zeit, in der sich die Natur mit aller Kraft zu neuem Leben aufschwingt. Aber die Diskussion um den assistierten Suizid nimmt wieder Fahrt auf. Abgesehen vom prominenten Beispiel der Kessler-Zwillinge, liegt das auch daran, dass Bundestagsabgeordnete derzeit an einem neuen Entwurf für ein Suizidbeihilfegesetz arbeiten. Doch wie soll das aussehen? Wie schafft man eine Balance zwischen Selbstbestimmung und dem Recht auf Leben? Uns ist bewusst, dass wir ein sensibles Thema berühren. Deswegen an dieser Stelle der Hinweis: Sollten Sie in einer schwierigen Lebenssituation sein und ggf. Suizid-Gedanken haben, möchten wir Sie auf Hilfsangebote hinweisen, die wir in der Sendung einblenden. Dort kommen Sie mit Menschen in Kontakt, die nach Lösungen mit Ihnen suchen. Unbestritten ist, immer mehr Menschen wollen selbst entscheiden, wann ihr Weg zu Ende ist. Auch Andrea Mrazek aus Radebeul hat da genaue Vorstellungen. Sie sind Mitglied bei der Deutschen Gesellschaft für Humanes Sterben, kurz DGHS. D.h., Sie denken über einen assistierten Suizid nach? Nein, ich denke darüber nach, das ist die Möglichkeit zur Selbstbestimmung haben möchte. Das Reden über den Tod ist auch das Reden über das Leben. Ich finde es als entlastend, wenn ich in eine Situation komme, wo ich keine andere Möglichkeit sehe, dass ich dann auch Hilfe bekomme. Diese Situation lässt sich schwer voraussagen. Vermutlich, wenn ich nicht mehr selbstständig leben kann. Wenn ich nicht mehr die Dinge tun kann, die mir wichtig sind. Vielleicht werde ich dann darüber nachdenken. Wäre das, wenn man in das Heim kommt? Es gibt Überlegungen, sind manche Dinge möglich oder nicht mehr möglich. Sie sind auch ehrenamtliche Beraterin für die DGHS. Was treibt Menschen an, die sich bei Ihnen melden? Es geht jetzt natürlich, nachdem das Thema so populär ist, geht es zu 2/3 um den assistiertem Suizid. Es sind Fragen von Mitgliedern oder Personen, die sich interessieren. Und es geht um Patientenverfügung und um Vorsorge. Und wie der eigene Wille durchgesetzt werden kann. Es kommen Leute unterschiedlicher Altersgruppen, die so wie ich der Meinung sind, man möchte die Möglichkeit haben. Kommen auch Menschen, die schwer krank sind oder eine schwere chronische Erkrankung haben? Es kommen Leute in sehr verschiedenen Lebenssituationen. Auch Leute die schon im hohen Alter sind und sich sonst fit und gesund fühlen, aber denken, sie haben ihr Leben gelebt und nicht weiter wollen. Aber wir beurteilen im Verband nicht, warum jemand sein Leben beenden möchte. Anderen Menschen helfen, das ist ihre Passion. Wir begrüßen bei uns Daniela Oswald, Ärztin aus Taucha. Und für Sie macht die Hilfe beim Wunsch nach Sterben nicht halt. Das bedeutet, Sie begleiten Menschen bei der Selbsttötung. Wie oft haben Sie diesen Schritt schon begleitet? Haben Sie Menschen am Ende zweifelnd erlebt? Über 20 Mal. Was sind die nachdrücklichsten Momente für Sie? Die Menschen treten an mich heran, mit dem Wunsch, ihr Leben zu beenden. Ich prüfe zuerst einmal, ob dieser Wunsch nachvollziehbar ist. Und ob es noch andere Möglichkeiten gibt. Zum Beispiel, wenn sie starke Schmerzen haben, ob es Möglichkeiten der Therapie gibt. Die Entscheidung zum assistiertem Suizid, stehen ja ganz am Ende. Die Menschen, die mich wenden, haben so einen langen Weg hinter sich, die Zweifel nicht mehr. Ich versuche meistens noch einmal zu überreden, ob man noch mal das ein oder andere probiert. Was sind die eindrücklichen Momente? Bei fast jeder Patientin oder jedem Patienten ist es wahnsinnig emotional. Meine älteste Patientin war 101. Ein sehr selbstbestimmtes Leben. Für sie war es das schlimmste aber, dass sie in irgendein Pflegeheim kommt und dort gewendet wird. Sie war nicht nur alt, sondern auch schwer krank. -- gewindelt. Rene Rixrath, Sie leiten 2 Hospizeinrichtungen in Ostsachsen. Sterben in Würde, schließt das assistierten Suizid aus? Nein. Ich kann mich dazu nicht entschließen. Wir beschäftigen uns seit 1999 mit Situationen, wo Menschen am Lebensende sind, wo sie gezeichnet sind von Krankheit. Aber dieses Thema assistierter Suizid ist für uns kein Thema. Ich kann aus meiner Berufserfahrung berichten, aus 50 Jahren Hospizerfahrung, wo jeden Tag Situationen spürbar waren, da gab es nur 2 Fälle, wo dieses Thema diskutiert wurde. Aber es wurde nicht durchgeführt und nicht bis zum Ende diskutiert. Die Gründer kann ich auch gerne ... Wir kommen darauf zurück. Es ist interessant, dass sie als Einrichtung sagen Nein. Was sagen Sie Ihren Bewohnern, wenn sie einen Sterbewunsch äußern? Wir nehmen die Wünsche ernst und versuchen Optionen zu bieten. Wir versuchen herauszubekommen, was das Motiv ist. Aus meiner Erfahrung ist das Motiv häufig Angst. Man hat dieses Phänomen Angst. Irgendein Problem könnte sich im Leben so zuspitzen, dass die Angst überwiegt und der Mensch nicht weiterleben möchte. Für mich steht die Würde an erst darstelle. Meine Erfahrung und die Erfahrung meines Teams ist, wenn man diese Ängste gut begleitet, ist der Wunsch nach dem aktiven Beenden des Lebens nicht mehr gegeben. Die Frage nach Selbstbestimmung am Lebensende ist nicht nur eine ethische, sondern auch eine rechtliche. Was ist in Deutschland in Bezug auf Sterbehilfe erlaubt, was weiterhin verboten? Das Recht auf ein selbstbestimmtes Leben ist ein hohes Gut. Das gilt auch für das Sterben, urteilte das Bundesverfassungsgericht 2020. Seitdem ist die Beihilfe zur Selbsttötung weitgehend möglich. Das heißt, eine andere Person darf ein tödliches Mittel zur Verfügung stellen. Etwa ein Sterbehilfeverein oder ein Arzt. Auch Unternehmen mit medizinischem Personal erfüllen mittlerweile den Todeswunsch. Allerdings muss sich der Patient das Medikament selbst verabreichen. Sonst wäre es aktive Sterbehilfe und die ist in Deutschland verboten. Wichtig auch: Die Person mit Sterbewunsch muss ihre Entscheidung nach freiem Willen getroffen haben. Das heißt, auch mit einer "gewissen Dauerhaftigkeit" und "inneren Festigkeit". Jan Schildmann ist bei uns, Medizinethiker an der Uni Halle: Dieses Urteil hat ja für einiges Aufsehen gesorgt. Was ist seither passiert? Es sind viele Dinge passiert. Was die Praxis angeht, wissen wir trotz einer eingeschränkten Datenlage, dass die Häufigkeit zugenommen hat. Auf Grundlage eigener Erhebung können wir sagen, dass die assistierte Suizidassistenz sehr heterogen ist. Aufgrund von Fallberichten haben wir den Eindruck, dass die Prüfung der Freiverantwortlichkeit in manchen Fällen angemessen und in anderen Fällen fragwürdig ist. Es gibt eine große Unsicherheit, wenn wir medizinisches Fachpersonal fragen, was wird gebraucht. Wir arbeiten an einer Leitlinie. Da gibt es im Moment ein großes Defizit. Gibt es eine rechtliche Grauzone beim assistierten Suizid in Deutschland? Ich bin kein Jurist, deswegen halte ich mich mit rechtlichen Bewertungen zurück. Was sich aus verschiedenen Gesprächen und Veranstaltungen sagen kann, es gibt eine geführte Grauzone und eine große Unsicherheit. Bei denen, die erwägen, Suizidassistenz zu leisten. Lars Castellucci, SPD-Bundestagsabgeordneter, ist uns aus Berlin zugeschaltet. Guten Abend! Es gab schon 2 Gesetzesentwürfe, die gescheitert sind. Jetzt ein neuer Versuch. Besteht Handlungsdruck? Klappt es dieses Mal? Ich bin Abgeordnete und kein Hellseher. Aber hoffnungsvoll. Es passiert etwas, was im Parlament selten ist. Und was sich wirklich transportiert. Dass man nicht nur streitet, sondern auch aufeinander zugeht und gemeinsam Lösungen zu finden versucht. Es sind sich alle einig, dass Rechtssicherheit geschaffen werden muss. Das Bundesverfassungsgerichtsurteil von 2020 hat Asthma die Lösung, die 2015 gefunden wurde für nichtig erklärt. Aber dann eine ganze Fülle von Vorschlägen ausgebreitet. Besteht aus ihrer Sichthandlungsdruck? Es muss unser Anliegen sein, dass es einen rechtssicheren Weg gibt zum assistiertem Suizid. Dass diejenigen, die es für sich in Anspruch nehmen wollen und auch die Hilfe von anderen erbitten, dass sie einen Weg haben, der legal ist und dass sie sich darauf verlassen können. Wir müssen auch sicherstellen, dass Menschen nicht zum assistiertem Suizid verleitet werden. Dass sie sich nicht dazu entscheiden, weil Einflüsterungen aus ihrem Umfeld passieren und dass es nicht aus persönlichen Krisen erfolgt. Wir haben die Pflicht, sicherzustellen, dass es sich um den freien Willen handelt. Von jemanden, der sich auf diesem Weg begeben will. Sehen Sie hier Dinge, die sie hier sorgenvoll lassen werden? Persönlich muss ich sagen, dass Organisationen, die ein Geschäftsmodell daraus machen, dass sich die fragwürdig finde. Das ist aber mein eigenes Wertesystem, die ich nicht zum Maßstab für eine politische Lösung machen kann. Die politische Lösung muss akzeptiert werden. Es gibt immer wieder auch Nachrichten, vieles wird gar nicht bekannt, diese Nachrichten ist eine einzige Person in einem Verfahren beteiligt, wo keine Fristen eingehalten werden, wo die Dauerhaftigkeit und die Festigkeit eines Suizidwunsch ist eine Person nicht nachgeprüft werden kann. Oder war am Morgen danach noch festgestellt werden konnte, die eine schwankende Haltung der Person zum Suizid feststellen lassen konnten, war aber trotzdem das Mittel verabreicht wurde. Es braucht den Schutz der Menschen, die Krisenschutz brauchen, insbesondere für vulnerable Gruppen. Ich bin auch der Meinung, dass wir Regelungen brauchen. Ich verabreichte niemanden einem Mittel, sondern ich stelle es zur Verfügung. Dass es keine Fristen gibt, liegt daran, dass jeder Sterbewunsch individuell ist. Manchmal haben sie keine Zeit, noch einmal 14 Tage zu warten, weil die Symptomlast zu hoch ist. Wir haben keine Fristen, sondern nur eine ganz große Unsicherheit. 80 % der Bevölkerung wissen auch überhaupt nicht, dass es überhaupt so eine Möglichkeit gibt. 50 % der Palliativmediziner wissen auch nicht einmal, dass es legal ist. Ich habe es auch gehört, dass ein schwerst kranker Patient zu einem Palliativmediziner geht, und dieser sagt, das geht gar nicht. Viele Patienten haben keine Vertrauen zu ihrem Hausarzt, das ist eine Katastrophe. Ich habe ein ganz anderes Klientel als in den Hospize oder in der Diakonie. Zu mir kommen Leute, die durch das ganze System gegangen sind. Und die haben keinen Arzt gefunden. Sie sind ja froh, wenn sie überhaupt einen Arzt gefunden. Jedes Mal versuche ich, den Hausarzt mit ins Boot zu nehmen. Und diese Frage ist, ob sie mir helfen würden, diesen Wunsch zu assistieren. Dann bekomme ich nicht mal eine Antwort. Dann stehe ich vor der Frage, mache ich es alleine oder mache ich es gar nicht. Prof. Jan Schildmann, an der Martin-Luther-Universität in Halle untersuchen Sie assistierte Suizide wissenschaftlich. Was sind erste Erkenntnisse? Was richtig gesagt wurde, die Konnotation ist unterschiedlich. Sowohl gesetzlich als auch bei den Leitlinien würde schwierig sein, dem Einzelfall gerecht zu werden. Aber ich möchte entgegnen, dass Argument alleine, es ist schwierig, eine 2. Person zu finden, ist aber nicht das. Ein Prozesse fordern, in dem mehr als eine Person draufschaut, damit die frei Verand Würdigkeit geprüft wird, weil wir damit Transparenz und Sicherheit schaffen wollen wir alle. Damit die Kriterien des Bundes Verfassungsgericht erfüllt werden. Die müssen überprüft werden. Aber was machen die Patienten? Diejenigen, die mich gefunden haben. Und ich finde den Hausarzt nicht. Ich habe ein Netzwerk an Ärzten, wo ich nachfragen kann. Ich bin auch soweit, dass ich sage, ohne eine 2. Meinung werde ich das nicht mehr machen. Entschuldigung, Herr Castellucci. Es arbeitet in mir, Frau Oswald, ich kann das nicht ganz nachvollziehen. Menschen, die zu Ihnen kommen, es klingt, als wären die noch gesund. Es wäre als hätten sie ein Leidensdruck. Da haben wildfremde Menschen mehr Vertrauen zu einer Ärztin, die sie noch nicht kennen. Das liegt daran, dass sie mit dem Hausarzt schon reden wollten. Aber sie werden gescholten. Nach dem Motto, das gibt es nicht und man hilft nicht. Ich denke, die Bekanntheit der Beratung fehlt. Das muss mehr in die Ärzteschaft. Auch das Menschen existenziellen Krisen niedrigwellige Zugänge zu Beratung haben. Und nicht zu sagen, ich beende mein Leben mit ärztlicher Hilfe. Ich sage aber natürlich auch, was ist mit Ihnen? Im Endeffekt stehe ich da und sage, ich gebe Ihnen das tödliche Mittelpunkt das ist meine Entscheidung. Vor der Kriminalpolizei und anderen muss ich es vertreten. Hatten Sie da schon Berührungen? Ja, nach jedem Versterben rufe ich die Kriminalpolizei und melde einen unnatürlichen Tod. Ich erkläre dann die Zusammenhänge. Auch in meinem Gutachten lege ich Esdar. Auch in meinem Gutachten lege ich es dar. Und ich mache die polizeiliche Leichenschau mit. Ich warte einige Tage, ob die Leiche freigegeben wird. In einem Fall hatte ich es, wo die Staatsanwalt besonders draufgeschaut hat. Da merkt man, dass da wirklich geschaut wird. Alle wurden befragt und es wurde eine Obduktion gemacht. Die Ermittlungen waren mehr, als zu schauen, dass man nur nach der Todesursache schaut. Denn sonst schaut die Staatsanwaltschaft nur, ob die Freiverantwortlichkeit gegeben ist. Manche Beamten sagen auch, warum haben Sie den Hausarzt nicht mit rein genommen? Dann antworte ich, ich habe es probiert. Es ging nicht. Dann geht es auch zu den Angehörigen. Arztbrief usw. Das liest man häufig, ohne eine Organisation, zu nahe treten zu wollen, viele Organisationen haben solche Fälle, die im Nachgang von der Kriminalpolizei untersucht werden. Und von den beiden Wortmeldungen. Herr Castellucci. Vielen Dank. Was Frau Oswald schildert, es schreit danach, dass es eine Schilderung braucht. Und auch eine Regelung. Dass man was über Hospizarbeit erfährt. Das ist gut, dass es diese Sendung gibt. Es wird ja tabuisiert. Es wird weggeschoben als Thema. Viele Menschen sind nicht ausreichend informiert, sie stellen sich dem nicht, müssen es nicht. Also nicht dem, was auf sie zukommen könnte. Sie haben versucht, Dinge unter Kontrolle zu halten, das wurde ja eben geschildert. Das ist auch nachvollziehbar. Und das, was Frau Oswald macht, Das wird künftig nicht mehr möglich sein, dass eine einzelne Ärztin das machen kann. Es braucht eine 2. Person, die mit draufschaut. Wenn Sie eine Hüfte Operation machen, holen sich viele eine Zweitmeinung. Und hier, wo man nicht weiß, wo man hingehen kann, und diese Infos, wer ist bereit zu helfen? Das muss geändert werden. Das Bundesverfassungsgericht hat 2022 die Regelung für nichtig erklärt. Man kann niemanden verpflichten, bei einem assistiertem Suizid zu helfen. Man sollte eben nicht schimpfen auf die Patienten, wie es Frau Oswald gesagt hat. Aber man kann sie auch nicht in die Pflicht nehmen, sich bei einer Sache zu beteiligen, die sie ethisch ablehnen. es gibt kein Recht darauf, diese Hilfe zu bekommen. Es macht die Diskussion kompliziert. Denn in der Politik ist es so, und es wird zu Recht davon gesprochen, dass Menschen schreckliche Erkrankungen haben können, die ihnen wenig Zeit übrig lässt. Das Verfassungsgericht hat uns gesagt, wir müssen eine Regelung für alle Menschen finden, denn es steht jedem Menschen zu, unabhängig von Erkrankung und Alter, diesen Weg zu gehen. Es ist ein Recht auf Selbstbestimmung. Und das schließt ein, ein assistierter Suizid kann gewählt werden. Das ist schwieriger, allzu sagen, dass Menschen terminal erkranken. Der Wunsch nach Leitplanken ist unüberhörbar. Herr Prof. Schildmann, Sie versuchen den Rahmen theoretisch mit 30 Einrichtungen aus dem Pflege- und Sozialbereich zu formulieren. Es ist ein Ringen. Es ist der Schutz des Lebens und die Selbstbestimmung, die hier gegenüberstehen. Es ist wichtig, Leitlinien zu haben. Zunächst freue ich mich, dass der Gesetzgeber hier auch plant, ein Mehr-Augen-Prinzip zu haben. Die Beratung, die eben genannt wurden, sind unterschiedlich gelagert. Bei mir mehr auf die Versorgung durch Palliativmedizin und Hospize. Und ich würde auch Selbsttötung mit einschließen. Und inhaltlich und fachlich gut zu beraten, aber gleichzeitig werde offen, das ist wichtig. Und das ist auch nicht einfach. Meine Frage vielleicht und Überlegung ist, brauchen wir nicht aus diesem Grund mehr als eine Person, fachlich unterschiedlich gelagert, aber mit Blick auf den Fokus: palliativ, Lebensmedizin und Selbstbestimmung. Um zu sagen, ich habe alle relevanten Deformationen, Ich habe alle relevanten Informationen. Der Weg angegangen werden. Hans Jürgen Kaiser, schön, dass Sie dabei sind, sie sind ebenfalls Mitglied der DHGS. Ihre Frau hatte den Wunsch zu sterben, als es hier in Deutschland nicht möglich war. Wie haben Sie ihr diesen Wunsch erfüllen können? Wie war das für Sie als Familie, mit diesem Wunsch umzugehen? Ich möchte vorausschicken, der Gesundheits Zustand meiner Frau hatte sich damals so verschlechtert, dass sie nicht mehr leben wollte. Sie sagte, wenn ich meinem Leben keine Qualität durch Gesundheit und Kultur zufügen kann, dann hat das Leben keinen Sinn. Sie war bei DIGNITAS, und das wusste ich nicht. Sie müssen die Identität nachweisen, Heiratsurkunde, Familie Nachweis und Sonderausweis. Heiratsurkunde, Familie Nachweis und Personalausweis. Auch eine Aufnahme vom Unterkiefer, um ein hundertprozentigste Identität nachzuweisen. Wir mussten dann in die Schweiz fahren, dann hat sie sich 3 Stunden mit einem Arzt unterhalten, meine Frau wollte das nicht. Erst danach bekommen Sie "grünes Licht", es wird ein ein Termin festgelegt. Und am selben Tag, wo der Termin feststeht, kommt der Arzt morgens um 7 ins Hotel und fragt nach, ob es bei der Entscheidung bleibt. Hatten Sie das Gefühl, ausgewogen gehandelt zu haben? Ja, die Vorbereitung dauerte Monate. Ich hatte das Gefühl, wir waren gut aufgehoben. Es ist seriös abgelaufen. Was hat es mit Ihnen gemacht? Als sie, die Anita, gesagt hat, sie möchte nicht mehr leben, es war wie ein Stich ins Herz. Ich habe versucht, dass wir zum Beispiel zusammen ins Pflegeheim gehen können. Es gibt aber kein Pflegeheim für ME CFS kranke. Es war keine Option für meine Frau, wo ich der Pfleger meiner Frau bin. Sie war immer eine starke Persönlichkeit. Ich habe akzeptiert, dass es nicht zu ändern ist. Ich habe sie begleitet. Eine Geschichte möchte noch ansprechen. Tod und Suizid ist negativ besetzt und tabuisiert. Das Tabu und die negative Besetzung halte ich für problematisch. Wir müssen alles tun, in welchen Schicksal die Menschen auch sind, dass sie den Suizid nicht begehen. Aber wenn alle Sachen gelaufen sind und jemand selbst entscheiden will, selbstbestimmt sein möchte, dann muss es möglich sein, dass diese Person den Weg geht. Dann müssen auch die Barrieren, Missbrauch und Kurzschlussreaktionen müssen vorgebeugt werden, aber ich kann nur sagen, meine Frau war es eine Erlösung. Sie haben einen guten Bogen gespannt. Ich wollte bei Frau Oswald nachfragen, denn der Ablauf wurde eben gut erläutert. Es war ein aufwendiger Ablauf. Ist es bei Ihnen ähnlich? Frau Oswald? Mit Gutachten usw. Ich bekomme meistens eine Anfrage über E-Mail. Mit allen relevanten medizinischen Informationen. Dann rufe ich meistens die Angehörigen an und wir vereinbaren einen Termin. Ich fahre dann zu der Wohnung und schaue sie mir an. Ist sie aufgeräumt, als wäre der Patient noch selber, ich mache mir ein genaues Bild. Ich frage dann auch noch mal die Angehörigen, inwieweit sie damit einverstanden sind. Das dauert auch so 2-3 Stunden. Wenn dann noch Fragen sind, rufe ich noch einmal die Angehörigen an. Es gibt ja auch manchmal noch Enkel. Ich habe gestern mit einem Enkel besprochen. Dann erfahre ich auch noch mal viel über den Patienten. Es ist ein breites Bild und ich schreibe ein Gutachten, Wo ich die Gründe darlegte, die mir gegeben sind und die Biografie. Und anhand der 4 Kriterien, der Freiverantwortlichkeit begutachtete ist das dann. Wenn ich da bin mache ich auch noch Tests. Es gibt für Demenz und Depressionen auch Kurztests. Wie ist das, wenn jemand eine psychische Erkrankung hat, ist das ein Ausschlusskriterium? Oder müssten sie noch mal einen Psychiater oder einem Psychologen hinzuziehen. Ich bin als Allgemeinmediziner auch Grund ausgebildet in psychischen Erkrankungen. Aber müsse das nicht ein Facharzt machen? Es ist so, dass wir auch sagen, ist es nur eine reaktiver Depression aufgrund der schlimmen Umstände, oder ist es eine Reaktion auf Trauer usw. Ich habe in der Regel ganz viele Zettel dabei mit Hilfsangeboten. So etwas sprechen wir auch alles durch. Wir waren bei den psychischen Erkrankungen. Wenn es wirklich eine schwere, psychische Erkrankung ist, ist er ja nicht frei verantwortlich. Ich kann die Person dazu befragen, aber wenn ich den Eindruck habe, er hat eine psychische Erkrankung, dann schicke ich die Person auch zum Psychiater. Wenn man psychisch erkrankt ist, sind die Wahrnehmungen und die Bewertung auch nicht da. Dann sehen oft Leute da keine Möglichkeit, aus der Situation auszukommen. Wenn festgestellt wird, jemand hat eine psychische Erkrankung, müsste da in die Leitlinie festgeschrieben werden, da es definitiv eine psychiatrischer Beratung und ein Gutachten vonnöten.? Wir haben viele Expertinnen, die aus der Psychiatrie kommen. Da können Sie sich gut vorstellen, dass diese Expertinnen sehr darauf drängen. Es war selber als Arzt lange tätig als Internist. Ich würde mich nicht anmaßen, dass ich verdeckte Symptome erkenne. Wenn ich Anzeichen und eine Idee hätte, der könnte etwas sein, da würde ich auf alle Fälle eine Zweitmeinung holen. Das Problem wird sein, aber vielleicht erkennst du gar nicht, dass es ein Problem ist. Aus dieser Problemlage kommen wir nicht ganz heraus. Im Umkehrschluss würden wir fordern, dass in jedem Fall ein psychiatrisches Gutachten erforderlich ist. Dann sind wir wieder bei dem Thema der hohen Hürden und auch was die Ressourcen angeht. Ich würde gern noch einmal den Blick weiten von Deutschland weg. Manchmal hilft es bei der Suche nach Lösungen über den Tellerrand hinauszuschauen. Wie regeln andere europäische Länder das Thema Sterbehilfe. Das selbstbestimmte Sterben ist in Europa ganz unterschiedlich geregelt. Polen etwa stellt jede Form der Sterbehilfe oder des assistierten Suizids unter Strafe. In Belgien, Luxemburg, den Niederlanden, Portugal und Spanien ist hingegen sogar die aktive Sterbehilfe, also die Tötung auf Verlangen, unter bestimmten Bedingungen erlaubt. Assistierter Suizid ist in der Schweiz, aber auch in Österreich straffrei. Im Gegensatz zu Deutschland aber klar reguliert. In Österreich etwa können nur dauerhaft schwer oder unheilbar kranke Personen Suizidassistenz erhalten. Die Diagnose muss medizinisch belegt sein. Ein Beratungsgespräch mit mind. 2 Ärzten ist Voraussetzung. Einer von ihnen muss palliativmedizinisch ausgebildet sein. Sie müssen feststellen, dass die Person ihre Entscheidung selbstständig und bewusst treffen kann. Danach muss eine Wartezeit von mindestens 12 Wochen verstreichen, 2 Wochen bei Krankheiten im Endstadium. Erst dann können Patienten das tödliche Medikament von der Apotheke erhalten. Können wir was von anderen Ländern lernen? Wir schauen uns das alles an. Aber es ist immer so, dass wir unsere eigene Rechtstradition haben. Und unsere eigenen Lösungen finden müssen. Dafür haben wir ja die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts, die jetzt umzusetzen sind. Nehmen wir das letzte Beispiel Österreich. Wenn Sie dort eine Regelung treffen, die sich nur an erkrankte richtet das dürften wir in Deutschland gar nicht machen. Es ist überhaupt im Leben immer gut zu schauen, was man irgendwo lernen kann. Aber Kopie und Paste ist es nicht möglich. Ich würde mir wünschen, Beratung, Beratung, Beratung. Und Beratungsansätze, die das Leben nicht als Belastung wahrnehmen. Und die diesen Suizid nicht als einzigen Ausweg darstellen. Und Möglichkeiten eröffnet, gibt es eine Möglichkeit außer diesem Suizid. Und die Beratung zu ambulanter und stationärer Hospizstruktur. Es ist vielen Menschen nicht bekannt, dass es das gibt. Die Zugänge zum stationären Hospiz sollten einfacher geregelt werden. Dass es nicht so schwer ist und so viele Barrikaden gibt, für Menschen in ein stationäres Hospiz zukommen und dort eine adäquate und ganzheitliche Versorgung zu bekommen. Wir haben in Sachsen 15 Stationäre Hospize und mehrere Palliativstationen. Und mehrere 1000 Menschen, die sich hauptberuflich und ehrenamtlich für die Palliativmedizin und Hospizkultur engagieren. Es ist ganz wichtig, dass dieses Angebot transparenter und öffentlicher dargestellt wird. Ich bin bei Ihnen Herr Rixrath, aber ich gebe 2 Dinge zu bedenken. Die Gruppe, die sie im Blick haben, ist nur einer Gruppe. Es gibt viele Menschen, die nicht Terminal erkrankt sind, und dieses trotzdem mit dem Gedanken herumtragen. Ich würde es gerne erweitern, ja, wir brauchen Beratung. Aber Beratung ist für mich eine offene Beratung. Da müssen auch Experten von Suizidprävention dabei sind, da müssen aber auch Menschen dabei sein, die das Thema Suizidassistenz durchdringen und dann auch praktisch beraten können. Auf einer Ebene der fachlichen Beratung. Wir haben in Sachsen-Anhalt ein Netzwerk mit diesen verschiedenen Akteuren gegründet. Es ist ganz schön schwer, wenn es Akteure gibt, die sagen, aber wir machen das nicht. Es ist wichtig, dass alle Personen offen sind, was die fachlichen und die Wertesystem angeht. Herr Castellucci siehe Arbeit in der an den Gesetzesentwurf, kann man sich vorstellen, vergleichend mit pro familia, dass man eine Stelle hat, die staatlich finanziert ist, dass man sich dort beraten lassen kann, und dass diese Stelle niedrigwellig ist. Es ist ja von Ängsten die Rede gewesen, die Menschen haben, worauf hin Menschen sie überlegen, diesen Weg zu gehen. Es können Krankheiten sein oder es kann Einsamkeit sein, ein Thema, das in Deutschland wenig betrachtet wird. Dass man sich Sache nicht mehr leisten kann es auch ein Thema. Oder dass er Partner verstorben ist. Für diese ganze Vielfalt brauchen wir Beratung. Aber wer soll das machen? Sollen das Mediziner oder Psychologen machen? Ich will nicht, dass man schneller eine Beratung zum assistiertem Suizid bekommt in Deutschland als eine Pflegeplatz. Wir müssen die Situation in Deutschland klar sehen. Da haben Menschen nicht nur Ängste, weil sie sich etwas vorstellen, weil es Realitäten sind. Die Preise explodieren und die Familien Bindungen lassen nach. Und soziale Integration muss man sich kümmern. Das wird man dies mit einer Beratung hinbekommen, dir verschiedene Möglichkeiten zum Sterben in den Mittelpunkt stellt. Deswegen haben wir nicht nur einen Gesetzesentwurf eingebracht, was den assistiertem Suizid angeht sondern auch einen Antrag auf Suizidprävention angebracht. Der wurde einstimmig angenommen. Es wird natürlich nicht so sein, dass die Bäume in den Himmel wachsen, und Milliarden für Pfleger und die Prävention von Verbesserung sozialer Infrastrukturen da sein werden. Die Gründe, die hinter Suizidwünsche liegen, sind ja oft, nicht richtig versorgt zu sein und Schmerzen ertragen zu müssen, die man nicht will. Da müssen Hilfsangebote im Land geschaffen werden, die so etwas bewerkstelligen können. Das wird niemals eine neue, einseitige Form der Beratungsstelle leisten können, die unterschiedlicher Möglichkeiten des Sterbens berät. Jens Oswald ist Psychiater und Notfallarzt und Mann von Daniela Oswald. Wenn Sie die Diskussion über Gutachten und Konsultationen bei Psychologen bzw. Psychiatern hören, was geht Ihnen da durch den Kopf? Die Problematik ist komplex. Es gibt keine einfache Antwort. Und ich war Notarzt. Und ich steh mittendrin. Ich habe so viele Perspektiven auf das Thema Suizid, ich sehe es auch bei Personenschaden im Gleis bei der Deutschen Bahn. Da werde ich gerufen. Wenn jemand aus dem Fenster springt, fahre ich als Notarzt hin. Ich erlebte Lokführer, die zur Traumatherapie kommen, aber ich habe auch Angehörige. Ich kenne Menschen, die ihre nun Großeltern auf dem Dachboden gefunden haben. Und ihr Trübenbach das Beispiel, sehr wohl Menschen das Beispiel hier drüben, die sind grundsätzlich behandlungsbedürftig. Es ist eine spannende Frage als Psychiater, jeder Todeswunsch oder Sterbewunsch kränkt mich als Arzt. Denn ich bin groß geworden, um zu heilen, zu helfen und zu lindern. Der Suizid bedeutet Scheitern der Medizin und der Möglichkeiten. Aber es gibt Grenzen. Wir können nicht alles lösen. Auch wenn ich das persönlich immer möchte. Manchmal geht es nicht. Dann findet man solche Angehörigen, und dann muss ich unterscheiden, wann ist die Suizidalität behandlungsbedürftig und sind alle Möglichkeiten auf dem Tisch und können besprochen werden? Ist auch die Person gut beraten? Entscheidet sich die Person frei verantwortlich für den Weg? Dann darf der Mensch für sich die Entscheidung treffen. Dann kann man einen Schnitt machen. Der Herr Gassen sagt, es ist nicht unsere Aufgabe, den Suizid durchzuführen. Denn wir sind ja "Heiler". Das nehme ich auf, wir haben hier studierende der Universität Dresden, die Medizin studieren. Spielt das Thema Suizid bzw. Assistierter Suizid eine Rolle im Studium? Es findet wenig Zeit im Studium. Aber mit dem Thema Sterben wird sich wenig auseinandergesetzt. Man sollte dem Beruf der Medizinerin und des Mediziners neu denken. Also dass das Sterben auch etwas persönliches sein kann. Ich war auch als Pfleger auf Intensivstation tätig. Ich habe Menschen begleitet während des Sterbens. Teils traumatische Sachen, aber auch versöhnliche Sachen, wo Menschen zusammen kamen. Wenn man dessen Studio mit integrieren kann, dass es diese Differenzen gibt, dann kann man es vielleicht in der Ärzteschaft auch beilegen. Nicht nur, dass man Regelung findet dafür, sondern auch in der Ausbildung angehender Ärzte und Pfleger, die damit betroffen sind. Den Beispiel ich zurück. Noch eine Frage an den Abgeordneten. Gibt es in Ihrer Kommission noch Ärzte, die da drin sind? Haben Sie externe Berater, die mit dem Thema konkret zu tun hatten? Ja, es gibt Ärzte, die direkt mitarbeiten. Das sind Abgeordnete. Aber die parlamentarischen Verfahren sind so angeordnet, dass wir uns mit unterschiedlicher Fachlichkeit austauschen. Und dann ist das Thema der Bundestag gekommen, plötzlich standen Entscheidungen an. Ich habe geschaut, dass sich eine Seite Menschen die Möglichkeit so eine Situation wünschen. Also mehr darüber zu erfahren. Eine große möchte Unterstützung finden. Zu lernen, dass Suizidalität etwas sehr verbreitetes ist, viele Menschen haben die Vorstellung gehabt. Die wenigsten werden offen darüber sprechen oder offen damit umgehen. Wir hatten keine Verwandten in einem Seniorenheim, die sagen, ich möchte nicht mehr. Aber am nächsten Tag eine Situation anders sein. Aufbau von Beziehung, das muss man mit betrachten. Wo Schwankungen da sind, da muss der Schutz greifen, dass nicht vorschnell jemand zu Tode kommt, der eigentlich noch einen Lebenswillen haben könnte. Ich höre in der Runde hoffentlich keinen Konsens heraus, weil umgekehrt Claus, -- klar ist, dann muss das klar geregelt sein, dass es diese Möglichkeit gibt. Dass die Person nicht überall telefoniert, und absagen bekommt. Es muss Möglichkeiten geben, dass es ohne äußeren Druck entsteht. Wenn es mehr normal würde in der Gesellschaft, dass man über den assoziierten Suizid gesichtet wurde bringt, dann fangen Menschen an, sich zu überlegen, die das vor nicht gemacht hätten, ob es vielleicht erwünscht wäre, auch vom Umfeld, denn man ist dann nur ein Kostenfaktor und fällt zur Last. Ich möchte sagen, kein Mensch in diesem Land soll sich überflüssig fühlen. Wir sollen auch zusammenstehen und dafür sorgen, dass das Leben miteinander, wenn man sich anvertrauen muss, auch wenn man aufeinander angewiesen ist, dass das Leben gut sein kann. Herr Castellucci, ich möchte noch den Kostenpunkt von Ihnen ansprechen. Es ist die Frage, kann ich es mir leisten? Es werden Summen aufgerufen, die liegen in Deutschland zwischen 4000 bis über 10.000 Euro. Die Spanne reicht von 4.000 bis deutlich über 10.000 Euro. Wie stellt man sicher, dass sich Menschen nicht übermäßig bereichern? Das war die Motivlage, die geschäftsmäßige Suizidhilfe, die in Vereinen organisiert es, im 1. Anlauf 2015, dass man die verbieten wollte. Das ist gescheitert, weil kein anderer Weg eröffnet worden ist. Als Sozialdemokrat muss ich sagen, wenn es eine Frage des Geldes ist, dann lehne ich das total ab. Wie es in der Schweiz abgelaufen ist, das hat mich berührt. Das ist sicherlich eine traurige Sache insgesamt gewesen, aber wie es geschildert war, dann würde ich, und im Lichte der Erkrankung, die da war, so ist es entschieden worden. Nicht jeder hat die Hilfe eines Ehemannes, in den Schweiz zugehen. Es gibt mittlerweile mehrere Organisationen, Privatpersonen, auch kommerzielle GmbHs, die zum assistierten Suizid beraten und Sterbehelfer vermitteln. Die nehmen dafür Geld. Es ist auch ein Geschäftsmodell. Ist das verwerflich? Das kann ich Ihnen noch nicht sagen, weil bei der Diskussion sind, und weil eine breite Zustimmung dieses Mal haben wollen. Und es gilt in der Politik: es ist nichts geeint, bis alles geeint ist. Es gibt aber unterschiedliche Geschäftsmodelle. Je mehr du bezahlst, desto schneller geht es dann. Da läuft mir ein Schauer über den Rücken bei dem Gedanken. Aber vielleicht können wir den Markt auch austrocknen bei solchen Institutionen, wenn es ein klares und recht sicheres Verfahren gibt. Und was in der Ausbildung zurecht angesprochen wurde, wenn es gesellschaftliche Werthaltungen gibt, die sich ändern. Meine Einschätzung ist, wenn der gesellschaftliche Trend so weitergeht, wie in den letzten Jahren, wird mehr Bereitschaft unter Ärzten sein, bei einem assistiertem Suizid zu helfen. Zu sagen, ich bin nur heilend tätig, wie eben von dem Herrn Oswald, dann wird es vielleicht ein Stück weit in den Hintergrund treten. Wir haben eher die Chance, einen gut informierten Zugang zu gewähren, der das dann nicht nötig macht, sich für viel Geld das zu ermöglichen. Ein Gedanke von Ihnen. Bezüglich der Zukunft vor Ihnen. Ich möchte, dass die Ärzteschaft Verantwortung übernimmt. Nicht im letzten Ärztetag gesagt hat, dass die Mitwirkung von Ärzten das nicht als ärztliche Aufgabe sieht. Ich wünsche mir, dass die Suizidassistenz vertreten, weiter gute Wege regeln. Ich wünsche mir ein würdevolles Leben bis zuletzt mit guten Zugänge zu Beratung. Ich wünsche mir, dass wir erkennen, dass das Thema soziale Beziehungen das wichtigste im Land ist. Danke Ihnen allen. Das Thema kann man gut weiterführen. Viele Fragen hätte es noch gegeben. Und es war kein leichtes Thema am Mittwochabend. Wir danken allen, die im Publikum waren, allen Gästen und denen, die sich dem Thema gestellt haben. Und wir danken Ihnen, dass Sie sich ebenso zu Hause dem Thema gestellt haben. Es wird nicht die letzte Runde gewesen sein. Copyright UT: MDR 2026 Copyright UT: MDR 2026