v1.0 Herzlich willkommen, René Obermann. Verwaltungsratschef von Airbus. Die meisten Menschen verbinden damit den großen Flieger. Ganz wenige wissen, dass Sie auch den kleinen da produzieren, den Eurofighter. (Obermann) Mit den zivilen. Aus gesundheitlichen Gründen könnte ich das gar nicht. Man braucht 5 Tage alleine in der flugmedizinischen Untersuchung, ob man für dieses Gerät... Ich weiß nicht, ob ich das aushalten würde. Ich hätte es mal probiert, wenn ich der Chef wäre. Aber so einfach ist das nicht. Mit dem Hintergrund von Airbus schauen Sie anders auf den Krieg in der Ukraine. Wir reden die ganze Zeit darüber, ob der militärisch noch zu gewinnen ist. Was ist Ihre Haltung dazu? Für mich die zentrale Frage ist, wie kann die Ukraine wirksam in Friedensverhandlungen eintreten. Welche Hebel hat sie in diesen Friedensverhandlungen. Ich meine, wir sollten keine Kompromisse machen. Der Ukraine alles geben, was sie können. Denn das, was sie zustande bringt, wird entscheiden, ob die Regierung stabil bleibt. Und ob das ein annehmbarer Frieden ist oder ein Diktat-Frieden. Wir sehen ja, was Russland in diesem Krieg tut. Das ist ja nicht zu fassen. Deshalb kann man mit so aggressiven Diktatoren keine Friedensverhandlungen führen, wenn man keine Hebel in der Hand hat. Wir haben die Pflicht, die Ukraine zu unterstützen. Es gibt viele Leute, die sagen, das ist nicht unser Krieg. Ja, das höre ich auch. Die Menschen sind besorgt. Dafür muss man Verständnis haben. Aber was die Ukraine tut, hat auch mit unserer Sicherheit zu tun. Das Preisschild für Russland, den Imperialismus weiterzuführen. Georgien, die Krim und jetzt die Ukraine. Das waren imperiale Kriege. Die Russen haben gezeigt, dass sie eine Großmacht sein wollen. Wir sind gut beraten, das anzuerkennen und zu sehen, wohin die Reise geht. Deswegen ist das bedeutend für unsere Zukunft. Ich mache mir Sorgen, dass wir nicht genug tun. Boris Pistorius sagt mit Blick auf Deutschland, Deutschland muss kriegstüchtig werden, weil auch Deutschland ins Fadenkreuz geraten könnte. Sehen Sie eine Bedrohung für ein Land wie Deutschland, die aus Russland kommt? Ich sehe zumindest, dass Russland eine imperiale Agenda hat. Aber Deutschland ist ein NATO-Land. Das mag sein, aber wir sehen vor unserer Haustür, in Kaliningrad, nur wenige 100 km entfernt, da sehen wir massive russische Aufrüstung dort. Taktische Nuklearwaffen, und noch mehr Mittelstreckenraketen. Wir haben hier eine Fähigkeitenlücke seitens der NATO, aus meiner Sicht, die wir tunlichst schließen sollten. Das Gebot der Stunde heißt Abschreckung. Um den Frieden zu halten. Das ist schwierig zu verdauen. Aber in dieser realen Bedrohungslage sollte man für Abschreckung sein und dafür alles tun. Es gibt nicht wenige, die jetzt denken würden, der Mann verdient mit Rüstung sein Geld. Ich sage das als Staatsbürger. Unser Unternehmen macht das meiste, den meisten Gewinn mit zivilen Flugzeugen und Helikoptern. Aber ich will das nicht kleinreden. Wir sind auch im Rüstungsgeschäft. Ich glaube, dass Europa eine starke Sicherheitsindustrie braucht und nicht so abhängig sein darf von den Amerikanern. Es ist für mich wichtig, dass Unternehmen wie Airbus oder andere ihren Beitrag dazu leisten, dass Europa sicherer wird. Wir haben diese Diskussion schon seit etlichen Jahren. '82 ging es um einen Nachrüstungsbeschluss. Da hieß es, mehr Raketen machen uns nicht sicher. Danke, dass Sie das Beispiel bringen. So heißt es heute auch. Mehr Raketen können auch dazu führen, dass die Unsicherheit steigt statt der Sicherheit. Wenn wir in die Vergangenheit schauen, in die achtziger Jahre. Damals war ich 18 und auch politisch aktiv. Und Sie waren bei der Bundeswehr? Genau, ich habe bei der Luftwaffe meine Ausbildung gemacht. Danach war der Doppelbeschluss der NATO, dass man die Mittelstreckenraketen auch stationiert, das war hoch umstritten. Aber diese abschreckende Wirkung hat auch dazu beigetragen, neben den diplomatischen Anstrengungen, dass wir den Frieden erhalten haben. Aber ohne Abschreckung bin ich doch zahnlos. Dann kann ich Diplomatie machen... Wie der Kleine mit dem Küchenmesser gegen den Großen mit dem großen Schwert. Dann sagt der große, du hast mir nichts zu sagen. Wir müssen realistisch sein. Aber das würde heißen, dass man atomare Abschreckung mit einbezieht. Vor dem nuklearen Kräftegleichgewicht haben wir uns ferngehalten als Deutsche. Ich glaube, dass Europa gut beraten ist, sich schnell zusammenzuschließen. Und eine Antwort zu finden. Auf diese konkrete Bedrohung. Russland hat sich seit Jahren von den Vereinbarungen verabschiedet. Wir haben 500 taktische Waffen in Kaliningrad vor unserer Haustür. Im russischen Fernsehen wird täglich über diese Bedrohung gesprochen. So, dass wir es mitbekommen sollen. Wir sollen eingeschüchtert werden. Ich glaube, dass Europa und Deutschland sich nicht erpressen lassen dürfen. Wir hoffen, dass es nur Drohungen sind. Entschuldigen Sie, ich bin geladen. Wenn das Preisschild für Russland so hoch ist, dass es quasi einer Selbstvernichtung gleichkommt. Dann haben wir als Europäer eine Chance. Wenn wir diese Flanke offen lassen und uns erpressbar machen lassen, wie es jetzt der Fall ist, dann sind wir dieser Situation ausgeliefert. Das ist nicht in unserem Sicherheitsinteresse. Diese Regierung, die das verhandeln muss, hat viele andere Aufgaben. Eine davon ist die Situation... Ich tue mich schwer, nur schlechte Nachrichten zu verkaufen. Aber wie soll man es anders nennen, wenn der ifo-Geschäftsklimaindex sagt, Deutschland wächst um 0,1% und ist damit Schlusslicht der Industrieländer. Warum passiert das? Ich glaube, die Ursachen sind deutlich weiter und langfristiger zurück, als dass wir das heute dieser Regierung anlasten können. Ich bringe es mal auf die europäische Ebene. Wir sind in vielen technologischen Bereichen über die letzten 20 Jahre zurückgefallen. Wir haben Einiges an Modernisierung verpasst. Ein amerikanischer Unternehmer hat mal gesagt, Software it's the world. Das ist der Kern der Wertschätzung der Zukunft. Das entscheidet über alles, da ist was dran. Wir sehen es in der künstlichen Intelligenz, in der Cloud. Wir sind einfach nicht aktiv genug gewesen. Und wir hatten nicht die strukturellen Voraussetzungen. Das muss man fairerweise sagen. Es ist ein größerer, komplexerer Zusammenhang. D. h. aber nicht, dass wir uns zurücklehnen sollen, wir müssen es anpacken. Jetzt heißt es "Wirtschaftswende". Was wäre denn Ihrer Meinung nach sinnvoll? Abwrackprämien? Milliardenschwere Chipfabriken? Damit treffen Sie bei mir auf einen roten Punkt. Weil ich genau diese Interventionen für nicht zielführend halte. Wir müssen systematischer rangehen. Eine neue Zusammenarbeit, um wirklich eine große Agenda zu formulieren. Was wir lösen müssen, lösen wir nicht mit punktuellen Interventionen. Auch wenn Politik schnelle Lösungen braucht. Viele Sachen sind strukturell bedingt. Mit dem nicht vollendeten europäischen Binnenmarkt. Versäumnisse der Technologie über Jahrzehnte. Wir als Gesellschaft haben in den letzten 20 Jahren... Wir haben diesen unternehmerischen Geist nicht gehabt. Ich habe eine Firma gegründet und viele haben gesagt, machst du den Quatsch immer noch? Ich habe gestern mit einer jungen Gründerin gesprochen. Sie macht in der Satellitentechnologie eine wichtige Arbeit. Sie sagte, ich will etwas gründen. Der Manager eines Großkonzern sagte, dann wirst du scheitern. Und wenn du scheiterst, bieten wir dir keine Stelle mehr an. Dann gute Nacht. Das können wir ändern. Es gibt ein paar politische Beispiele, die will ich Ihnen nicht ersparen. Sie waren Industriekaufmann bei BMW. Die Autoindustrie kann nicht gerade über gute Zahlen reden. Jetzt kommt Donald Trump und möchte gerne den anderen Ländern die Arbeitsplätze wegnehmen. Er sagt, er möchte die deutsche Autoindustrie nach Amerika locken mit niedrigen Energiepreisen und Steuern. Ich glaube, es ist generell verlockend, das haben wir auch gesehen, bei dem großen... Bei dem Anreizpaket, dass die Amerikaner ausgelobt haben. Natürlich ist das verlockend für europäische Unternehmen. Wir müssen die Anstrengungen in Europa verstärken. Und nicht nur in die USA schauen. Mir ist das Thema Innovation wichtig. Und Gründertum. Da entsteht doch die Wertschöpfung von morgen. Dass keines der Top-50-Unternehmen in Europa gegründet wurde, ist doch schon per se falsch. Das müssen wir ändern und Rahmenbedingungen schaffen. Niedrige Steuern und Energiepreise... Entschuldigung, das ist zu profan. Aber das ist nicht das einzige. Das wichtigste ist, diese Überregulierung in den Griff zu kriegen. Wir haben in den letzten Jahren 4 gemacht und eine rausgenommen. Das ist, wie wenn Sie beim Fußball 4 neue Regeln machen und welche abschaffen. Die Wirtschaft ist total überfordert mit diesem Regulierungs-Dschungel. Ein Beispiel ist mir wichtig. Hat sich hier jemand mal die EU-KI-Regulierung angeschaut? 108 Seiten im Hauptwerk. Und noch mal ein Anhang. Ein junges Unternehmen, das sich mit dieser Technologie befasst, hat enorm viel zu tun, um diesen Regulierungs-Dschungel abzuarbeiten. Anstatt dass man das etwas flexibler gestaltet. Das ist falsch. Das erzählen Sie bestimmt auch dem Kanzler, den Sie ab und zu treffen. Wir haben die Wachstumsraten noch mal angeschaut. In Durchschnitt waren es damals 8%, in der Spitze 12%. Glauben Sie an die Investitionskraft von Klimaschutz? Ja, aber langfristig. Ich glaube, dass die kurzfristige Wirkung, das muss man ehrlich machen, zusätzliche Kosten sind. Wir haben ambitionierte Klimaschutzziele. Auch wird bei Airbus wollen Pioniere sein. Nachhaltig. Aber das kostet viel Anstrengung. Was wir aber auf Seiten der Europäischen Union haben, sind viele neue Regelwerke, die doch sehr viel bürokratische Belastung mit sich bringen. Das ist ein ziemlicher administrativer Aufwand. Also bräuchte der Kanzler nicht so viel Geld ausgeben, wenn er weniger regulieren würde? Nein, ich glaube, wir sollten das zusammen gestalten. Die Unternehmen müssen mitwirken, auch politisch. Wirtschaftsführer müssen in Summe auch die politischen Zwänge im Kopf haben. Und mit bedenken. Aber die Politik soll etwas mehr Wirtschaftskompetenz ... Ich mache nicht mit bei diesem Bashing. Wie mache ich Klimaschutzinvestitionen so, dass sie vertretbar sind für die Unternehmen? Dass die das aushalten, statt auf der Wegstrecke zu verhungern? Ich stelle Ihnen gleich eine Frage zu der Zukunft. Aber ich schaue kurz in Ihre Vergangenheit. Weil die auch was dazu sagt, was in Deutschland technologisch war. René Obermann im Jahr 1995. Als Chef des Mobilfunkunternehmens. Bei uns in der Bundesrepublik sind die wesentlichen Dienste zum Beispiel die Mailbox. Das Telefonieren wird durch einen Anrufbeantworter ergänzt. Viele Kunden nehmen von der Möglichkeit Gebrauch, eine transparente Rechnungsstellung von uns zu bekommen. Vor 30 Jahren war der Anrufbeantworter der heiße Scheiß. Wie weit ist das für Sie weg, dieser Zeit? Super weit weg. Damals haben private Diensteanbieter... So etwas wie 1 & 1. Damals war Telekom Monopolist. Und wir waren die Monopolknacker. Wir haben gegen deren Monopol angekämpft. Heute ist das weit weg. Zwischenzeitlich kann die Internet- Technologie. Damit kam eine exponentiell schnelle Entwicklung von Mehrwert-Technologien. Sie haben Unternehmen gegründet. Selfmade-Millionär. Wenn Ihre Kinder das auch so machen würden, wären Sie sofort dabei? Ich wäre dabei. Ich glaube, die Frage wird auch auf mich zukommen. Eine meiner beiden Töchter denkt die ganze Zeit darüber nach, was sie gründen kann. Aber beide haben zum Glück eine gute Ausbildung gemacht. Was machen Sie, wenn Sie sagen, Schulterschluss-Wirtschaftspolitik? Wir hätten ein paar Posten frei. Wirtschaftschef oder Bahnchef. Ich finde, dass es schwierig ist, heute Politik zu machen. Ob wir Posten frei haben, weiß ich nicht. Beides unheimlich schwierige Jobs. Spielen Sie mit dem Gedanken? Weil ich so ansatzweise die Erfahrung gemacht habe als Telekom-Chef, wie es ist, eine ehemalige Monopolfirma in eine serviceorientierte moderne Firma zu transformieren. Das wäre der Bahnchef. Spielen Sie mit dem Gedanken, in die Politik zu gehen? Wo wir in der Wirtschaft und ich als Wirtschaftsmann helfen kann, im Austausch mit der Politik, vielleicht in der Beratung, in der Zuarbeit, das traue ich mir zu, das mache ich auch. Aber ich finde, jeder muss tun, was er gut kann. Ich frage Sie in 10 Jahren noch mal. Danke für das Gespräch. Soviel für heute und danke auch meinen Gästen im Studio. Wir sind nächste Woche wieder da. Unter anderem mit Hape Kerkeling. Copyright WDR 2024