v1.0 . Untertitelung: BR 2025 Das ist tatsächlich der Originalmantel meines Vaters, den er gerade in den letzten Jahren getragen hat. Oh je, oh je. Er sollte so lange leben wie ich auch. Und wenn ich im Wohnzimmer sitze, sehe ich ihn immer und denke mir: Das hast du verdient, als Vogelscheuche zu enden. Ich habe nie gemerkt, dass ich eigentlich ein Mensch bin, der nicht richtig Gefühle ausdrücken kann. Ich würde sagen, ich hab auch meine Zärtlichkeit verloren durch ihn. Was ich eigentlich immer bei mir habe, ist ein Foto von ihm nach seiner Hinrichtung. Zwischen den Fotos von meinen allerliebsten Menschen um mich herum. Da ist er. Das hab ich erst seit Mitte der 70er-Jahre entdeckt, dass die Amis die Hingerichteten hinterher gefilmt haben. Tja, um jetzt übersinnlich zu werden: Auf der einen Seite, um sicher zu sein, dass er wirklich tot ist. Aber auf der anderen Seite denke ich mir immer: Der Hundling lächelt mich an, weil er genau weiß, dass seine entsetzliche Ideologie weiterlebt. Niklas Frank ist sieben Jahre alt, als sein Vater Hans Frank bei den Nürnberger Prozessen als Kriegsverbrecher zum Tode verurteilt und anschließend hingerichtet wird. Wie lebt es sich damit, einen Täter zum Vater zu haben? Niklas Frank beschäftigt diese Frage ein Leben lang. Und das ist seine Geschichte. Mein Vater war ein sehr widerlicher, aber sehr geschickter Anwalt. Er war der Hitler-Stellvertreter. Das stand auch noch in dem Gesetz: Er war Hitler direkt unterstellt. Als der Krieg begann, am 1. September 1939, bekam er überraschend einen Telefonanruf vom Hess, im Namen des Führers: Er solle in dem Panzerzug nach Schlesien kommen, wo der Hitler da war. Und innerhalb von 10 Minuten wurde er zum Generalgouverneur ernannt für die in Zukunft zu besetzenden Gebiete in Polen. (Hans Frank) ... dass das Fundament des nationalsozialistischen Staates die nationalsozialistische Rechtsordnung ist, für uns unser oberster Führer auch der oberste Gerichtsherr ist. Er war als Generalgouverneur, als Top-Typ, verantwortlich für alles, was im Generalgouvernement passierte. Also, für jeden ermordeten unschuldigen Menschen war mein Vater politisch gesehen verantwortlich. Unter seiner Führung wird die polnische Bevölkerung versklavt und entrechtet. Darunter: etwa drei Millionen polnische Jüdinnen und Juden. Hans Frank sorgt dafür, dass seit dem 1. Dezember 1939 alle Juden ab dem Alter von zehn Jahren eine weiße Armbinde mit blauem Davidstern tragen müssen. Auch dass die polnischen Juden nicht mehr die Parks betreten dürfen, nicht mehr mit der Straßenbahn fahren dürfen usw. Aber er war politisch gesehen auch für alle Vernichtungslager zuständig. Niklas Frank ist vier oder fünf Jahre alt, als er das erste Mal mit seinen Eltern in einer der Limousinen des Vaters durch das Krakauer Ghetto fährt. Ich wusste nicht, dass das ein Ghetto ist. Da waren furchtbar viele Menschen, die alle ziemlich traurig aussahen. Da starrte auch ein Kind, das älter war als ich ... Ich stand hinten im Fond dieses Mercedes', weil ich ein kleiner Bub war. Und da hab ich diesem Jungen die Zunge rausgestreckt. Und er hat nicht geantwortet, mit gleichfalls Zunge rausstrecken oder mir einen Vogel zeigen. Er har sich umgedreht und ist weggegangen. Das war für mich ein Triumph: Ich hab den Jungen per Zunge besiegt. Das hab ich sehr deutlich in Erinnerung. Diesen Jungen werde ich nie vergessen. Die Ghettos im Generalgouvernement wie das Ghetto Krakau, das Ghetto Lodz-Litzmannstadt oder auch das Ghetto Warschau sind Orte des Todes. Ab 1941 werden die Ghettos zu Sammelstellen, von denen aus die Menschen in die Vernichtungslager wie Auschwitz deportiert werden. Fußläufig vom Krakauer Ghetto entfernt: Brigitte Frank, die Gouverneursgattin. Regelmäßig besorgt sie sich Pelze von enteigneten Jüdinnen. Mit ihren fünf Kindern, Gitti, Michel, Norman, Sigrid und dem Kleinsten, Niklas, residiert das Ehepaar Frank auf dem Krakauer Königsschloss Wawel. Das Schloss ist Wohnort und Regierungssitz zugleich. Als Zweitresidenz nutzt die Familie auch eine Burg in der Nähe von Krakau. Niemand lebt privilegierter im besetzten Polen zu jener Zeit als die Franks. Mein Vater galt in Berlin als "Popanz" oder "König von Polen", aber ironisch gemeint. Er liebte sein Schloss, er liebte seine Burg. Er liebte seine 110 Uniformen, die er gerne trug. Er liebte seinen Mercedes, der gepanzert war. Er wusste ganz genau, dass er dem verbrecherischen System schlechthin vorsteht als Generalgouverneur. Und das hat er bis zum Schluss eigentlich genossen. Unabhängig davon, dass das Ganze auf einem Meer von Blut stattfand. Die fünf Kinder der Familie Frank leben wie Prinzen und Prinzessinnen, mit Dienern, Kindermädchen und Hausangestellten. Wir hatten in Kressendorf einen Diener, der hieß tatsächlich Johann, wie aus der billigsten Komödie. Da hab ich sehr schöne Erinnerungen, dass ich da v.a. mit meinem Tretauto, das ich geschenkt bekommen hatte, die langen Gänge entlanggeflitzt bin und immer wartete, ob hinter der Ecke einer kommt. Das konnte ich an den Schritten hören. Dann hab ich Gas gegeben mit meinen Beinchen und bin denen in die Beine gefahren. Die haben dann teils vor Schmerzen ein bissel aufgeschrien. Dann haben sie mich aber angelächelt. Ich hab von unten nach oben gelugt, weil ich wusste, dass ich schon einen sehr mächtigen Vater hatte. Das waren eher schäbige Sachen eines Kindes. Aber Sie sehen daran, wie das doch abfärbt, wenn du als Kind merkst: Dir kann keiner was. Was ich auch noch sehr gut erinnere aus Polen, ist, dass wir natürlich von allen Gästen unseres Vaters und unserer Mutter Spielzeug geschenkt bekommen haben. Der Michel und ich haben uns nur hingesetzt mit dem Spielzeug und haben alles zerstört. Und da hab ich mir später gedacht als Küchenpsychologe: Das schlechte Gewissen, das all die Erwachsenen letztlich irgendwo hatten, das geht auf die Kinder runter. Und die werden auch in gewisser Weise zerstörerisch. Aber das ist meine eigene Interpretation. Meine Mutter war eine eiskalte Frau. Sie war schon wirklich eiskalt. Sie hatte ihren eigenen Chauffeur, ihr eigenes Auto, ihr eigenes Budget. Und ich hab jetzt erst vor drei oder vier Monaten einen Bericht bekommen, der beschrieb die Einkaufstour der Frau Brigitte Frank, indem sie in ein Geschäft ging und sich dann 12 Pelzmäntel ausgesucht hatte. Und dann sah sie beim Rausgehen einen Ständer mit fünf weiteren Pelzmänteln und wollte sie sich anschauen. Da sagte die Verkäuferin zu ihr: "Frau Generalgouverneur, das geht nicht. Die sind schon bestellt. Die werden nur abgeholt, weil die am Monatsende erst das Geld haben, um die bezahlen zu können." Das hat meine Mutter nicht gestört. Sie hat einfach von denen noch mal zwei mitgenommen. Das war der Luxus meiner Mutter. Das hat sie eiskalt durchgezogen. Die haben sich da aufgeführt, ganz unmöglich. Wir waren wirklich da üble Menschen, die ihre "Herrenrasse" rausließen. Für mich völlig unverständlicherweise. Familie Frank pendelt zwischen dem Generalgouvernement Polen und dem oberbayerischen Voralpenland. Der Schoberhof am Schliersee ist ihre dritte Residenz. Die privaten Filmaufnahmen zeigen ein harmonisches Familienleben. Aber im Alltag kümmern sich die Eltern wenig um die Kinder. Ich hab damals nicht gemerkt, was gefehlt hat. Aber sicher hat die Elternliebe gefehlt. Es gibt die eine Szene, die sich mir als allererste Szene mit meinem Vater eingebrannt hatte: Da lief ich um den großen, runden Tisch. Mein Vater blieb immer auf der anderen Seite. Ich wollte unbedingt in seine Arme und hab geheult wie blöd. Er sagte zu mir: "Wer bist du denn? Du gehörst doch nicht zur Familie. Du bist doch ein Fremdi." Ich war wirklich richtig am Mich-Ausheulen. Mein Vater meinte nicht, dass ich sein Sohn bin, sondern der Sohn seines besten Freundes. Als Kind haben Sie eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder Sie werden ein psychisches Wrack oder Sie bauen gleichfalls unbewusst eine Distanz auf. Und ich glaube, Letzteres ist mir gelungen. Statt der Eltern kümmert sich v.a. die Angestellte Hilde um die Kinder. Alles, was an mir menschlich ist, kam von der Hilde, von dieser wunderbaren bayerischen Frau. Ich hab Schwester Hilde später, als ich das erste Buch schrieb, befragt. Und nach langem Reden hat sie gesagt: "Mei, Niki, ich könnte dir noch was erzählen, aber das darf ich nicht, das ist ja so furchtbar." Da sag ich: "Hilde, ich bin jetzt 46 Jahre alt, also raus damit." "Also gut, ich erzähl's dir. Also, pass auf." Da hat meine Mutter ein großes Essen gegeben, im Schoberhof. Da gab's einen großen Suppentopf. Das waren ca. 20 Leute. Da war auch der Suppentopf. Da ist der Koch auf den Stuhl gestiegen und hat in diese Suppe hineingepieselt. Dann haben sie die Suppe serviert. Und meine Mutter hat der Hilde gesagt, als sie das Geschirr wegtrug: "Sagen Sie bitte dem Koch, die Suppe war köstlich." Aber die Hilde hat es auch befreit, das zu erzählen. Ihrer Familie hat sie es sicher schon tausendmal erzählt. Dass sie dem Sohn von dieser Familie das erzählt hat, da waren wir beide befreit. Das freut mich. Ich bin ganz auf der Seite des Kochs. Niklas Frank ist zu klein, um zu verstehen, welche Macht sein Vater Hans Frank im Nazi-Deutschland wirklich hat. Aber hin und wieder schnappt das Kleinkind doch etwas auf. Wir haben Weihnachten meistens am Schoberhof gefeiert. Und natürlich war auch der Vater dabei. Dann kam der Anruf, und dann hörte die Hilde nur, alle anderen werden es auch gehört haben, wie er laut ins Telefon den Satz sagte: "Aber mit den Hinrichtungen warten Sie bitte noch, bis ich wieder in Krakau bin." Das sind so unerhörte Sätze. Was dieser gebildete, humanistische Mensch von sich gegeben hat und was er alles gemacht hat, da wird man dann ganz sauer. Er war altkatholisch aufgewachsen und hat dann Jura studiert. Er wusste vom Glauben und vom Studium her genau, was richtig ist, was falsch ist, was böse ist, was gut ist, was Verbrechen ist und was nicht. Er wusste es genau. Und er hat alles mitgemacht, um erstens weiter reich zu sein und möglichst nah an Hitler. Hitler hat ihn von Anfang an als "hündischen Charakter" durchschaut. Deswegen hat er ihn meiner Meinung nach zum Generalgouverneur gemacht, weil er wusste: Der macht ihm keine Schwierigkeiten, mit dem, was er vorhatte. Der auch den Antisemitismus voll eingesogen und mitgemacht hat, weil er gewünscht war. Der sich einen Dreck um unschuldige Leben gekümmert hat, weil es so gewünscht war. Da war er immer ein Diener seines Herrn Hitler. Das ist ganz klar. Und es gibt diesen Satz, wo für mich das auch ganz deutlich ist: Bildung stärkt nicht unbedingt die Moral. Sie können fließend Lateinisch sprechen, was mein Vater konnte, und trotzdem hat er jede Menge Todesurteile unterzeichnet und nicht verhindert, dass ununterbrochen unschuldige Menschen erschossen oder sonst wie ermordet wurden. Mai 1945: Niklas ist 6 Jahre alt, als Deutschland den Krieg verliert und bedingungslos kapituliert. Das Land liegt in Trümmern. 60 bis 70 Millionen Tote, Zivilisten, Soldaten, Oppositionelle, hat Nazi-Deutschland zu verantworten. Und einen 6-Millionen-fachen Mord an den europäischen Juden. Die Alliierten beschließen: Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Hitler und Goebbels begehen Selbstmord. Andere NS-Funktionäre ergreifen die Flucht. Aber Hans Frank bleibt in Bayern und wartet auf seine Verhaftung. Ich weiß nur, dass Sigrid und Norman an diesem Tag, dem 4. Mai mittags, vom Schoberhof mit ihren Rädern ins Josefstal geradelt sind und bei ihm Kaffee und Kuchen bekommen haben. Der Vater hat gesagt: "Ich bin wohl der letzte Reichsminister in Freiheit, der noch Kaffee und Kuchen anbieten kann." Er hat darüber gelacht. Als sie wegfuhren, sahen sie einen offenen Jeep kommen, mit zwei Soldaten drin. Er hätte natürlich über die sogenannte Rattenlinie anstandslos vielleicht sogar noch mit seinem Mercedes nach Italien fahren können. Das hat er alles nicht gemacht. Er blieb stur da hocken. Er ist freiwillig mitgefahren. Dann passierte ihm das Böseste in seinem Leben: Die haben ihn nach Tegernsee gefahren. Da waren GIs stationiert, die gerade Dachau befreit hatten. Und der "nickname" meines Vaters bei den Alliierten war "butcher of Poland", der "Schlächter von Polen". Und als sie hörten, da kommt der Schlächter von Polen, haben sie dieses berühmte Spalier gebildet und haben ihn durchgetrieben und unheimlich zugeschlagen, bis aufs Gesicht. Das ist dieses Spalier in militärischen Kreisen, da darfst du alles schlagen, nur nicht ins Gesicht. Da hat er dann zwei Selbstmordversuche gemacht. Er hat sich die Pulsadern der linken Hand aufgeschnitten. Da wurde er gerettet. Da gibt's auch Fotos vom amerikanischen Lazarett. Und später, auf dem Transport von dort, hat er sich einen Nagel, der auf diesem Lastwagen lag, in die Kehle gestoßen. Aber da hat er nix getroffen, was lebensbedrohlich war. Ehefrau Brigitte und die Kinder erfahren erst später von den Selbstmordversuchen. Für sie brechen nach Kriegsende neue, unbequeme Zeiten an. Sie können sich vorstellen, wie wir hofiert wurden, als Top-Nazi-Familie in diesem Bauerndorf. Und plötzlich waren wir eine Verbrecherfamilie. Die älteren Geschwister, Sigrid und Norman, die haben darunter sicher auch gelitten. Der Michel war dann im Kinderheim. Und da war eine Kinderschwester, die ihn richtig hat hungern lassen. Sie sagte: "Du brauchst dich gar nicht beschweren übers Essen. Dein Vater hat ja ganz Polen ermordet." Der hat da auch einiges mitbekommen. Der Prozess gegen Hans Frank und 23 weitere Haupt-Kriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof beginnt am 20.11.1945 im Nürnberger Justizpalast. Die Medien übertragen das Ereignis. (Original-Kommentar) "Ein neuer Gerichtstag in Nürnberg, eine neue Tagesordnung, ein neuer Schritt zur Klärung und Entscheidung." Wir sind natürlich immer ins Kino gegangen. Und da war in jeder Wochenschau die Anklagebank zu sehen. Und Gott sei Dank saß mein Vater in der ersten Reihe. Da waren wir schon hinterher, waren nicht traurig oder entsetzt. Da sitzt er: Das war für uns einfach ... So würde ich's heute interpretieren. Ich weiß nicht, wie ich damals war, ich weiß es nimmer. Ich weiß nur aus dem Brief meiner Mutter, dass sie meinem Vater ins Gefängnis schrieb: "Wir haben dich wieder in der Wochenschau gesehen. Und ich muss dir sagen, du bist so schön schlank geworden. Du bist der Best-Aussehende da." (Original-Ton) "Hans Frank führte als Generalgouverneur von Polen die Deportation von Sklavenarbeitern nach Deutschland ein. Die 3 Mio. Juden des Generalgouvernements wurden systematisch und brutal ausgerottet. Frank selbst schätzte Anfang 1944, dass nur 100.000 Juden übrig geblieben wären." Das ist ein Teil meines riesigen, ungeordneten Archivs. Hier v.a. Briefe von meiner Mutter an ihren Mann ins Gefängnis. Und da haben wir einen Brief von meinem Vater, am 22.10.1945: "Meine herzliebste Brigitte! Ein entsetzliches Schicksal hat uns geschlagen. Und doch bin ich glücklich, Euch wenigstens noch am Leben zu wissen. Möge Gott, der Allmächtige, doch auch noch einmal sich wieder uns gnädig zeigen: Denn das haben wir nicht verdient." Na, da schau her, das haben sie nicht verdient. "... was jetzt auf völlig unschuldige Menschen von ihm herabgesandt wird, auf Dich und die lieben Kinder. Ihr, mein Alles, mein Alles. Hans, Vati." Wenn ich dann so einen Brief lese, ist das für mich eine elende Lügerei und ein Verdrängen, was mein Vater v.a. genau gewusst hat, was sie selber an unschuldigem Leben vernichtet haben, millionenfach. Und da kann ich dann immer eigentlich nur spotten, wenn er dann hier ein "furchtbares Schicksal" beklagt. Hat er so was je geschrieben über die von uns ermordeten Jüdinnen und Juden? Und diese ganze ewige Lügerei, die wiederholt sich in seinen Briefen immer wieder. Die Mutter hat immer wieder geschrieben: "Du hast doch nur Gutes getan." Sie hat nichts wahrhaben wollen, was mein Vater mit angerichtet hat. Und dabei geriet ihr mancher Brief zur absolut komischen Nummer. Es geht ja alles durch die amerikanischen Zensoren, die natürlich Deutsche waren, die in Amerika dann lebten. Da schrieb sie z.B.: "Kannst Du Dich noch erinnern an die Nacht, als Du neben mir lagst und mir all diese Grässlichkeiten aus den KZs erzählt hast?" Wenn der Vater das gelesen hat, hat er gesagt: "Jetzt muss ich ja alles gewusst haben, meine blöde Frau." Das ist vollkommen absurd. Also einerseits wollte sie mit dieser Erzählung, "Du hast doch gar nichts davon gewusst und hast das erst dann erfahren und hast es mir entsetzt erzählt" ... Das ist eine Granate, die so was von nach hinten losgeht. Er wurde immer gläubiger in der Zeit. Er hat sich auch katholisch taufen lassen. Und da ist es so, dass er eigentlich immer wusste: Es war das Viehischste, was wir Deutschen je gemacht oder auch erlebt haben. Und dass er damit voll in der Verantwortung ist, das wollte er eigentlich ... Er wusste es und hat es gleichzeitig verdrängt. Er hat höhere Mächte angerufen, die jetzt plötzlich etwas senden aus dem Nichts heraus. Nur selten war Frank laut Prozessbeobachtern während seiner Haftzeit in Nürnberg ohne Bibel zu sehen. Seit der Hitler tot war, brauchte unser Vater einen neuen Gott. Da hat er halt den Herrgott genommen. Er hatte ja dann sogar eine Jesus-Erscheinung in der Zelle. Und das war alles für mich nicht echt. Er hat sich da reingeflüchtet, ich glaube auch aus Todesangst. Und aus großer Angst, weil so was hat er sein Leben lang noch nie erlebt. Er hat dauernd nur angeklagt. Aber selber als Angeklagter: Das war für ihn neu. Ich wurde 1933 Präsident der von mir gegründeten Akademie für Deutsches Recht. (Radio) "Wir berichten Ihnen heute wieder aus Nürnberg über den Verlauf des Prozesses, bei dem nun die Anklage gegen die einzelnen Beschuldigten abgeschlossen wurde." Jeden Abend um 19 Uhr hat der Bayerische Rundfunk eine Reportage gebracht über das, was an dem Tag, sofern Verhandlungen waren, passiert war in Nürnberg. Und das war wohl insgesamt, kann ich nur im Nachhinein interpretieren, eine sehr bedrückende Zeit. Es wurde, das weiß ich, innerhalb der Familie dauernd geredet: "Wie geht's mit dem Vater weiter? Jetzt ist er im Gefängnis. Wann kommt seine Verhandlung?" Und dann gab's die mich mein Leben lang bestimmt habende ... ... Besichtigung von Fotos von KZ-Leichen. Und immer stand "Polen" drunter. Das hat mir einen Schock gegeben. Also, mich haben diese Opfer wahnsinnig gefangen genommen, als persönliche Connection zu meinem Vater. Als ob er die selber ermordet hätte. Weil "Polen" drunter stand. Ich wusste, Polen gehört uns, und da ist der Vater der Mächtigste. Drei Geschwister, die Sigrid, der Michel und die Gitti, haben bis zum Ende ihres Lebens unseren Vater als unschuldiges Opfer von Himmler, Hitler und der Siegerjustiz genommen. Da konntest du gar nicht ran. Der Norman hat immer gesagt: "Ich weiß, unser Vater war ein Verbrecher, aber ich liebe ihn." Am 18. April 1946 steht Hans Frank im Zeugenstand. Sein Anwalt, Alfred Seidel, verhört ihn: Haben Sie sich jemals irgendwie an der Vernichtung von Juden beteiligt? (Hans Frank) Ich sage: ja. Ich habe niemals ein Judenvernichtungslager eingerichtet oder ihre Existenz gefördert. Aber wenn Adolf Hitler persönlich diese furchtbare Verantwortung auf sein Volk gewälzt hat, dann trifft sie auch mich. Und dann sagt er plötzlich, obwohl er nach seiner persönlichen Schuld, von seinem Verteidiger ... Da sagt er den Satz: 1000 Jahre werden vergehen, um diese Schuld von Deutschland nicht wegzunehmen. 1000 Jahre werden vergehen und diese Schuld von Deutschland nicht nehmen. Warum wälzt er plötzlich seine persönliche Schuld auf damals 75 Millionen andere deutsche Schultern ab? Da sieht man einfach, was er wirklich gedacht hat. Und dann die noch entscheidenderen Szenen: Der Gerichtspsychologe Gilbert kommt abends in seine Zelle, und mein Vater sagt zum Gilbert: "Haben Sie gesehen, wie beeindruckt die Richter von meinem Schuldeingeständnis waren?" Da kann man sich nur an den Kopf fassen. Was war das dann für ein Schuldeingeständnis? Das heißt, mit der Anerkenntnis von Millionen unschuldiger Opfer macht er sich ein gutes Selbstbild. Das ist so zum Kotzen. Es vergehen vier Monate, bis Hans Frank schließlich am 31. August 1946 eine überraschende Kehrtwende macht. Bevor das Gericht sich zurückzog zur Urteilsfindung, hatte jeder Angeklagte das Recht auf ein Schlusswort. Und dann hat er darin nur gesagt: "Ich muss nur noch ein Wort von mir berichtigen, das ich im Zeugenstand sagte. Dort sprach ich von 1000 Jahren Schuld, die nicht von Deutschland weggenommen werden können. Durch die entsetzlichsten Verbrechen, die von Polen, Russen und Tschechen an Deutschen verübt wurden und noch verübt werden, ist jede nur mögliche Schuld schon längst getilgt." Das hat er zurückgenommen. Am 1. Oktober 1946 wird das Urteil verkündet. ("Nürnberg, einst die Stadt der Parteitage, wird heute zur Stadt der Vergeltung. Das Straßenbild spiegelt die Bedeutung des bevorstehenden Ereignisses. Sie wurden einzeln hochgerufen. Und dann hörten sie in Englisch und zugleich mit Kopfhörer übersetzt ins Deutsche: "Death by hanging." Und dann wurden sie wieder weggeführt. Unter den 12 in diesem Prozess zum Tode verurteilten Hauptkriegsverbrechern ist auch Hans Frank. Kurz vor seiner Hinrichtung will seine Familie sich von ihm im Justizgefängnis verabschieden. Niklas Frank ist sieben Jahre alt. Wir sind alle hingefahren mit der Mutter, meine vier Geschwister und ich, mit dem Zug. Und wir wussten alle: Der Vater wird hingerichtet. Und dann wurde ich mit der Mutter in einen Raum geführt, wo ich gleich gegenüber, den kannte ich, den Göring sah hinter so einer Scheibe. Und davor eine Frau und ein junges Mädel. Und da saß mein Vater. Neben ihm stand ein weiß behelmter Ami-Soldat. Und da saß ich auf dem Schoß meiner Mutter. Und mein Vater lachte mich an und sagte zu mir: "Niki", wie ich zu Hause genannt werde, "jetzt feiern wir ja bald wieder gemeinsam Weihnachten am Schoberhof, und grad lustig wird's." Und ich saß auf dem Schoß meiner Mutter und hab gedacht: Warum lügst du? Du weißt doch, dass du gehängt wirst. Und ich war maßlos enttäuscht. Ich war so unheimlich enttäuscht, dass er mich, den damals siebenjährigen Buben, so belügt. Am 16. Oktober 1946 wird Hans Frank gehängt. Einen Tag später wird sein Leichnam verbrannt und seine Asche in einem Isar-Zufluss verstreut. Meine Mutter kam angefahren. Das war dann schon die zweite Oktoberhälfte, da war es auch schon kühl, aber es war ein sonniger Tag. Und sie hatte ein Frühlingskleid an, ein ganz farbenfrohes Kleid. Und dann hat sie uns mit fröhlicher Stimme erzählt, so wie der Vater hinter der Fensterscheibe, dass wir bald lustige Weihnachten feiern: "Der Vati ist jetzt tot, und er ist jetzt im Himmel. Und er ist jetzt sehr, sehr glücklich. Und ihr sollt auch glücklich und zufrieden sein." Und Gitti und Michel fingen sofort furchtbar an zu weinen. Meine Mutter beugte sich zu den beiden runter und sagte: "Ihr müsst doch nicht weinen. Der Vater ist wirklich jetzt glücklich im Himmel. Seht euch doch den Niki an, der weint ja auch nicht." Aber sie drückte zur gleichen Zeit meine Hand ganz fest und pfiff mich an: "Warum weinst du denn nicht?" 1947 kommt Niklas auf das Carl-Hunnius-Internat auf die Insel Föhr, ein Sammelbecken für Nazi-Söhne. Das Internat wurde zum großen Teil bezahlt vom Freundeskreis Hans Frank. Also alte Nazis, die gute Karrieren in der Bundesrepublik gemacht haben. Ich hab die alle interviewt. Einer, den ich interviewt habe in Köln, sagte zu mir: "Wissen Sie eigentlich, wie gut das Beamtentum im Generalgouvernement war?" Ich sagte: "Nee." "Wir haben alle glänzende Karrieren in der Bundesrepublik gemacht." So war die Einstellung. Übrigens haben all diese Beamten diese 5 Jahre Generalgouvernement voll auf ihre Pension angerechnet bekommen. Immer wenn die Familie zusammen war, haben wir schon ununterbrochen über den Vater geredet. Nach einem kurzen "Grüß Gott" waren wir mittendrin im Gespräch. Das hat nie aufgehört. Also haben wir alle irgendwie mit ihm am Galgen gehangen. War er schuldig, war er unschuldig? In allen Facetten. Wie gesagt, die meisten waren gegen mich, weil ich ihn für schuldig hielt und die anderen halt weniger. Die Gitti z.B. hat später in ihrem Leben, obwohl die Wohnung, der arme Ehemann, voller Vaterfotos hing, immer noch am Wochenende ein besonders schön gerahmtes Foto von ihm auf den Tisch gestellt im Wohnzimmer. Sie hat zwei Kerzen davorgestellt und hat den ganzen Tag geheult. Das war ihr Wochenende. Für den Sohn, den sie bekamen, war das auch nicht das Beste. Und sie hat schon in ihr Jugend-Tagebuch geschrieben: "Ich will nicht älter werden als der Vati." Sie hat dann tatsächlich mit 46 Selbstmord begangen. Gittis große Schwester Sigrid wandert in den 60er-Jahren nach Südafrika aus und wird Anhängerin des rassistischen Apartheid-Systems. Bruder Michael bleibt in Deutschland und unterstützt die rechtsradikale Partei NPD. Mit dem Norman hatte ich die engste Beziehung, weil er offen war für alles, was ich anbrachte an neuen Dokumenten. Ich hab ja auch aus dem Deutschen Rundfunkarchiv alle Reden meines Vaters gekauft. Und die haben der Norman und ich uns angehört bei ihm. Sie alle kennen ja nur so kleine Spots aus den Reden. Aber wenn Sie so 1,5 Stunden diesen inhumanen, entsetzlichen Quatsch hören: Da haben wir furchtbar gesoffen, der Norman und ich. Also, das war schon ganz schlimm. Der hat wohl auch sehr gelitten. Der hat auch das Saufen angefangen, er war Alkoholiker, in Argentinien. Weil meine Mutter durch ihre Nazi-Kontakte zu den Argentiniern, Flüchtlinge, die alle Karriere gemacht haben ... Er ist 1951 nach Argentinien ausgewandert. Er kam in Buenos Aires an, alles war von meiner Mutter vorbereitet, per Schiff ist er gefahren. Und dann haben die dortigen Nazis ihm sofort ein großes Essen gegeben. Und sie haben ihn gefragt, ob er den Führer persönlich gekannt habe. Da hat der Norman gesagt: "Ich bin sogar auf seinem Schoß gesessen." Was ja der Fall war. Und da war an diesem Tisch bei bestem Essen ein unheimliches, anbetendes Staunen. Dessen Hintern hat des Führers Schoß berührt. Und dann hat Norman etwas Sagenhaftes gemacht. Er hat erzählt: "Bevor aber mein Hintern zum Kulturgut der Nazi-Gemeinde Buenos Aires wird, gehe ich weg." Er hätte eine richtig gute Karriere in einer Nazi-Firma machen können. Aber er ist in den Urwald gegangen und hat für ein deutsches Bergbauunternehmen Probesprengungen vorgenommen und war dann später Verpflegungsmeister auf einer Bleimine in den Anden. Und je älter er wurde, desto geringer wurden doch die Verbrechen des Vaters und desto größer wurde seine Liebe zu ihm. Das ist schon klar. Und er hat sehr gelitten, als mein Buch rauskam. Niklas Frank studiert Germanistik und wird Journalist. In den 70er-Jahren macht er sich beim Wochenmagazin "Der Stern" einen Namen und veröffentlicht seine Geschichte. 1982 schreibt er ein Buch, das wegen seines schonungslosen Tons Wellen schlägt. Ein Auszug: "Das Knacken deines Genicks ersparte mir ein verkorkstes Leben. Wie hättest du mir mit deinem Gewäsch das Hirn vergiftet. Wie der schweigenden Mehrheit meiner Generation, die nicht das Glück hatte, den Vater gehenkt zu bekommen." Es kamen nur negative Briefe und jede Menge Morddrohungen. Einen habe ich noch im Kopf, der sagte, man müsste den Niklas neben seinen Vater hängen. Das war so einer der schärferen und pointierteren. Viele Briefe haben sofort angefangen aufzuzählen, was die Alliierten alles gemacht hätten. Die hätten Dresden bombardiert, Dresden war sehr "in". Dass die so viele Unschuldige von uns ermordet haben und die Flüchtlingsströme: Alles wurde einfach gegengerechnet. Später hab ich mir gedacht: Warum eigentlich? Und zwar denke ich, die haben beim Lesen dieses Buches sich vielleicht automatisch denken müssen: "Kruzifix, was war eigentlich mit meinen Eltern los?" Daran wollten sie aber nicht rühren und wollten auch keinen haben, der daran rührt. Alle waren ja in dem Alter, dass sie noch Kinder waren von denen, die im Dritten Reich erwachsen waren. Die Leute haben alle ... Wenn überhaupt, war das Gebot, es sachlich zu machen. Nun muss ich sagen: Keiner unserer Massenmorde ist sachlich gewesen. Warum muss ich mich an die bürgerliche Geschmacksgrenze halten, wenn ich mal mit so einem Massenmörder abrechne? So. Dann machst du mit. Das wird dich vermutlich ziemlich erschüttern. Wahrscheinlich. Aber das ist notwendig, und ich find's toll, dass du dabei bist. Also, auf geht's. - Auf geht's. Niklas Frank hat einen großen Teil seines Lebens dem Kampf gegen das Vergessen gewidmet. Und er will den Stab der Erinnerung an seine Enkeltochter Nora weitergeben. Sie unterstützt ihn dabei, eine Art Mahnmal auf dem Privatgrundstück ihres Opas zu errichten. Das ist schon irre. Und da müssen wir diesen hinhängen. - Der bleibt allein. Dein Urgroßvater muss allein hängen. D.h., hier eins und dann das zweite nach hier hinten? Genau. Sind's zwei nur noch? - Ja. Das ist ja toll. So machst du das. Schau mal, die beiden Massenmörder, Hitler und Hans Frank. So widerlich. - Das ist schon unglaublich. Und ich werd's nie verwinden, dass unsere Familie so persönlich involviert ist. Aber wenigstens machen wir was. - Sehr gut. Diese Leiche, das weiß ich, stammt sogar aus Krakau, von dem Dienstsitz von Hans Frank. Wo ihr gelebt habt? - Ja. Also, ja, da haben wir auch gelebt. Und da hängt er nackt. Es ist ja wahr: "Ab wie vielen ermordeten Jüdinnen und Juden dürfen wir einen ihrer Mörder nackt zeigen?" Seit Jahren werden immer wieder diese Bilder gedruckt. Teilweise haben sie jetzt die Augen abgeklebt, wie es sich gehört, um eine letzte Würde für die Ermordeten zu bewahren. Hingegen den nackten Massenmörder Hans Frank zu zeigen, da haben sie die größten Schwierigkeiten. Scheiße. Das ist doch alles eigentlich nicht zu ertragen. Welche Ängste, welche Hoffnungen die bis zuletzt hatten, doch davonzukommen. Und keiner hat's geschafft. - Keiner von denen hat's geschafft. Ich glaube, die erste Sache ... Weil wenn ich Opa anschaue, dann sehe ich doch eine Ähnlichkeit zu dem Uropa. Dann hab ich den da so stehen sehen, neben dem Hitler. Dann ist die Tür hinter mir zugefallen, und ich sehe: Es gibt da das Foto, da sind nur die Füße. Das hat mich so geschlagen. Da sieht man diesen einen Kopf. Das hat mich so gepackt, weil das kann jeder sein. Die hatten ihre eigenen Hoffnungen, ihre eigenen Träume. Das hat mich ganz dolle mitgenommen. Das kann jeden treffen. Ja. Sie sollen wütend werden, was unsere Vorväter und Vormütter angerichtet haben. Und entsprechend wütend bleiben, wenn sie auf die neuen Ausschreitungen des Antisemitismus stoßen. Das werde ich oft gefragt, nach dem ersten Buch: "Haben Sie sich jetzt alles rausgeschrieben, was Sie bedrückte? Sind Sie jetzt zufrieden?" Dann sage ich: "Nein, die Opfer leben weiter." Das ist das erste Bild von den Leichen. Und umso mehr Leichen ich gesehen habe in der Zwischenzeit, macht es mich nach wie vor ungeheuer wütend, was wir, dieses Volk der Dichter und Denker, gemacht haben. Ich schaue überall rum, wo ich Zeichen finde, dass wir wieder auf dem Weg dahin sind. Das treibt mich an. Untertitelung: BR 2025