v1.0 . Ich bin mit Sebastian auf dem Klinikgelände, wo er zu seiner ambulanten Therapie geht, denn Sebastian ist alkoholkrank. Man denkt nicht mehr, sondern das ist so wie so ein Autopilot. Es ist noch was zu trinken da, also trinkst du. Ich konnte nicht schlafen, bevor die Flasche nicht leer war. Irgendwann wusste er: So kann's nicht weitergehen, und darum hat er sich Hilfe gesucht. Vielleicht musste so viel Mist passieren, dass ich gesagt habe: Wenn du dir selber, in dir drinnen, wenn du das gerade nicht merkst, was wert bist, dann müssen wir jetzt was tun. In der ersten Folge ging's um den Entzug. Und meist folgt darauf eine stationäre Langzeittherapie. Also im Grunde genommen geht die Therapie noch so ein Stück weiter. Genau, das ist mein Schrank, wo alles drinsteht, was ich zum Trinken hatte. Und ich weiß, das war eine Aufgabe zu sagen: Du solltest gucken, dass du alle Whiskygläser und so was alles entsorgst, damit, wenn du einen Rückfall hast, du nicht direkt einen Fünf-Tage-Rückfall hast. Das ist da alles immer noch drin? Hab ich noch nicht gemacht. Gucken wir mal rein. Was ist, wenn man in den Alltag zurück möchte und vorhat, und dabei clean zu bleiben? Wie hilft die ambulante Suchttherapie dem Suchtdruck zu widerstehen? Das ist die Frage. Du bist ja jetzt mittlerweile schon seit sechs Wochen raus aus der stationären Reha. Bist du dann somit geheilt von deiner Sucht? Auf jeden Fall nicht. - Nein? Ich dachte, klar wünscht sich ein Teil in mir, der jetzt sagt, auf jeden Fall wäre das super, wenn ich mir keine Gedanken machen würde und ich hab keine Krankheit, ich bin ein normaler Mensch. Nur damit würde ich mich halt echt selbst verarschen. Es ist so, dass ich jeden Tag merke, wo es einen süchtigen Anteil gibt, der einfach sagt: "Wir vermissen da echt was." Da merke ich halt, dass es ganz wichtig ist, Demut zu bewahren, dass das eine Krankheit ist, die in einem schlummert. In der Selbsthilfegruppe, wenn man mit Menschen redet, die schon zehn Jahre abstinent sind, merkt man, dass auch solche Leute nach acht Jahren durch eine schwere Phase gehen können oder dass es dann doch dazu kommt, dass Menschen rückfällig werden, auch nach Jahrzehnten. Das ist für mich ein gutes Warnsignal, um zu merken: Das ist eine chronische Krankheit, die wird nicht mehr weggehen. Er geht den klassischen Weg der Behandlung seiner Erkrankung. Im ersten Schritt war er für den körperlichen Entzug in der Entgiftung. Dann eine stationäre Reha in einer Fachklinik. In Therapiegesprächen hat er v.a. an den seelischen Auslösern seiner Sucht gearbeitet und Strategien gelernt, wie er Rückfälle vermeiden kann. Jetzt ist er in der ambulanten Suchttherapie. D.h., er lebt wieder zu Hause und versucht, das Gelernte umzusetzen. Teil davon ist auch eine Einzeltherapie einmal die Woche in der Klinik. Das ist einmal mein Abstinenzkonto. Das ist der erste Tag, wo ich aus der Entgiftung raus war. Da merkt man, ich hab angegeben: Was hat mir geholfen in Situationen, die für mich schwierig waren? Musik, spazieren gehen, dass ich so lange unterwegs bin, dass kein Laden offen hat und sich so in die Finger zu kneifen, gerade in Gesprächen. Spannend, das mit dem Fingerkneifen. Wurde dir das beigebracht oder hast du dir das selber erarbeitet? Weil ich mache das von alleine. - So war das bei mir auch. Ich habe gemerkt, irgendwann sitzt du da und merkst: Warum kneifst du dich? Das war ein totaler Mehrwert von dem Gespräch, dass sie gesagt hat: "Kann das sein, dass das eine Strategie ist?" Eine Regulation. - Genau. Und dann war klar, das ist was, was dir guttut. Und dann war klar, ich werde das öfter anwenden. Hier sind die Sachen, die in meiner Skillkette drin sind: Eine ganze Flasche Wasser auf einmal trinken, zu gucken, wenn man sich belohnen will, dann mit Süßigkeiten. Ich hab einen Notfallpass, wo meine Kontakte drinstehen, wenn es ganz schwierig wird, dass ich die anrufen kann. Mit denen hab ich auch gesprochen. Ich darf auch um drei Uhr morgens da anrufen. Und ich sehe, ich wäre dann bei 406 Tagen. Was ist das? Die 406 Tage sind die Anzahl an Tagen, die ich abstinent bin. Das ist mein Konto. So viel hab ich angesammelt. Man macht sich an bestimmten Punkten ... Z.B. nach 100 Tagen hab ich gesagt, du darfst dir bestimmte Karten von einem Spiel, was ich spiele, bestellen. Mein nächster Step ist bei 500 Tagen, dass ich mir ein langes Wochenende Urlaub gönne. Was macht es mit dir, diese Zahl zu sehen? 406. Das Verrückte ist, wie relativ Zeit ist. Wenn ich jetzt da draufgucke, mit dir zusammen, dann denke ich: echt schon 400 Tage? Es kommt direkt in einem Atemzug mit, was alles für Momente in dieser Zeit waren. Und ich merke irgendwie: Keine Ahnung, du bist um drei Uhr nachts wach und überlegst irgendwie, stehst rauchend vor der Garage und überlegst mit dem Fahrrad zur 24-Stunden-Tanke zu fahren. Das sind halt alles Dinge, die auch in diesem Zeitraum passiert sind. Wir machen die immer so, dass zwei Blattpaare übrig bleiben. Blattpaar eins wäre hier, Blattpaar zwei. D.h., wir würden hier knipsen. Klack. Okay, genau. Funktioniert. Ich merk, das fasziniert dich sehr. Was gibt dir das Arbeiten an einem Bonsai-Baum? Du brauchst eine Struktur, also ich hab hier einen Kalender, in dem steht drin: In der Woche machst du mit dem das usw. Das ist so der eine Punkt, dass das strukturiert. Und ich bin so ein Mensch, ich kümmere mich gerne um Sachen. Weil ich auch in der ganzen Zeit gemerkt hab: Ich kümmere mich nicht so gut um mich. Ich habe das immer so auf andere ausgelagert. Und das gibt einem ein Gefühl von: Das, was ich tue, macht Sinn. Erinnerst du dich an dein allererstes Mal Bier, dein erstes Mal Alkohol? Also mein Vater ist selber als Alkoholiker gestorben, und von daher war da eh eine ganz andere Verbindung zu Alkohol, also schon ganz früh, da. Ich erinnere mich an so Szenen, wo der ... Der war Arzt und dann waren wir bei einem Renn-Event, wo er den Arzt gemacht hat, und dann war die Frage, was trinken wir, war mitten im Sommer, und da war ich sieben ca. Es war kein normales Getränk da, und dann war halt klar, dass ich ein Radler trinken darf. Ich glaube, mit 14 war das dann der erste Geburtstag, wo klar war, das Thema Alkohol ist einfach so da. Von da an hat sich das immer intensiviert. So richtig gemerkt, wie das den Bach runtergeht, habe ich eigentlich im letzten Jahr, also quasi 2024, 2025, wo nichts mehr in meinem Leben funktioniert hat. Also ich hatte hier morgens zwei DIN-A4-Seiten mit Sachen, die ich wissen musste, die am letzten Tag passiert sind, wo ich wusste, ich bin so besoffen ins Bett gegangen, ich werde mich da nicht dran erinnern können. Dann das Essen, dass du aufstehst, dir dreimal die Schüssel runterfällt. Jetzt weiß ich: Klar, weil du Tremor hast, weil du zitterst. Das ist kein Zufall, weil du noch verpennt bist oder so. Was hat dir der Rausch gegeben, also welches Gefühl hat dir gefehlt? Also, ich glaube dieses ganze Bindungsding ... Also anstatt zu gucken irgendwie, du hast echt lange keine Frau mehr angesprochen, dann zu merken, das fühlt sich nicht so gut an in dir drin, da muss ich nicht drüber nachdenken, sondern nur, an was ich als nächstes trink oder wann ich meine Flaschen wegbring. Da ist die Antwort so viel leichter, oder? Genau, und ich kann's kontrollieren. Da kann ich sagen: Ich weiß, wie ich das löse. Und das ist so ein selbstgewähltes Unglück. Aber die andere Sache war massiv: mein Gedankenkarussell ausschalten. Ich bin ein sehr grübelnder Mensch gewesen, der Kopf gibt dann einfach Ruhe. Du hast bis vorletztes Jahr 20 Jahre lang getrunken. Das ist mehr als mein halbes Leben, das ist ... Der Wunschautomat sagt, wenn du in der Zeit zurückgehen könntest, das sind Gedanken, die man schon oft hat. Vielleicht musste Mist passieren, dass ich gesagt hab, jetzt machen wir mal einen Cut, wir müssen uns das von der anderen Seite angucken und wenn du dir selber, auch in dir drin, auch wenn du das nicht merkst, was wert bist, dann müssen wir jetzt was tun. Du bist relativ schnell in die Langzeit-Reha gekommen. Woran sollte in diesen 22 Wochen gearbeitet werden? Ich weiß, dass ich mir einen Zettel mit einer genauen Liste, wo drei Dinge draufstanden, gemacht habe. Einer war der Umgang mit Einsamkeit. Was war deine Schwierigkeit in Bezug auf Einsamkeit, wenn man das in diesem Suchtkontext sieht? Die zwei häufigsten Rückfallgründe sind unangenehme Gefühle, ganz weit auf der eins. Nummer zwei sind Gedanken an kontrollierten Konsum. Und Einsamkeit ist für mich der Archetyp von unangenehmem Gefühl. Und wenn ich ehrlich bin, merke ich das ganz oft. Und das wird ja nicht weggehen, nur weil ich nach 22 Wochen wiederkomme. Und dann war klar, wenn ich in meinem normalen Umfeld bestehen möchte, sollte ich eine Strategie haben, wie ich damit umgehe. Wie du mit dir alleine klarkommst? Und vielleicht auch wertzuschätzen: Kontakte, die du hast, was bedeuten die für dich? Wie kannst du dich verhalten, damit du in deinem Leben was aufbaust, um eben weniger einsam zu sein? Geht die Therapie gerade noch so ein Stück weiter? Ich bin noch in der ambulanten Nachsorge, was für mich superwichtig ist, dass ich weiß, da gibt es Personen, die mit mir zusammen im Blick behalten, woran ich arbeite. Also z.B.: Was kann ich an meiner Wohnung umgestalten, damit ich nicht mehr genau in das gleiche Setting zurückkomme? Wenn ich immer da saß und gesoffen hab, wie kann ich den Ort woandershin packen? Mein Hauptaufenthaltsort ist nicht mehr der Tisch, sondern mein Schreibtisch. Das ist mein Schrank, wo eigentlich alles drinsteht, was ich zum Trinken gebraucht habe. Und ich weiß, das war eine Aufgabe, zu sagen: Du solltest gucken, dass du alle Whiskygläser etc. entsorgst, damit, wenn du einen Rückfall hättest, du nicht direkt einen Fünf-Tage-Rückfall hast, weil du ja alles wieder so schön findest und merkst: Die tollen Gläser und so was alles. Das ist da alles immer noch drin? - Hab ich noch nicht gemacht. Aber es steht noch auf meiner Liste. Ich werde da nicht drumherum kommen. Fühlst du dich heute bereit, da reinzuschauen? Ja, also ich kann mir nicht vorstellen, wie das ist, bevor wir das tun, aber es ist irgendwie auch gut, zu wissen ... Wenn ich's alleine machen würde, wüsste ich nicht, was das für ein Outcome für mich hätte. Weil, vielleicht denke ich doch: Guck mal, du kannst das letzte Mal, bevor du's wegschmeißt, noch mal einen machen, weiß ich nicht genau. Echt? So nehme ich dich gar nicht wahr? Das ist so spannend, wenn man suchterkrankt ist, dann ... So nehme ich dich nicht wahr. Vielen Dank für die Rückmeldung, aber das ist ein riesengroßer Teil in meinem Kopf. Ich weiß z.B., wenn ich den gleich aufmache, da ist ein ganz bestimmter Geruch drin. So ein Geruch arbeitet superstark im Kopf. Das ist jetzt eine sehr besondere Situation auch für mich. Du musst mich etwas anleiten und mir sagen, was dir auch guttut, ob ich dabeistehen soll, ob ich vielleicht auch lieber weggehen soll. Auch wenn du währenddessen merkst, dass sich was ändert und dass ich irgendwas tun kann, sag mir das unbedingt. Ja, danke. Und ansonsten, wenn du dich bereit fühlst, dann können wir das sehr gerne jetzt zusammen machen. Gucken wir mal rein. Sebastians Angst vor einem Rückfall ist nicht unbegründet. Ich will wissen: Wie hoch ist das Risiko? Dafür sprech ich mit dem Chefarzt der Klinik, in der Sebastian seine ambulante Therapie macht. Verstehen wir, warum Menschen so häufig Rückfälle haben? Ja, es gibt Rückfallraten von 85% innerhalb eines Jahres, so die Studienlage. Also das ist das, was wir zu erwarten haben. Immerhin 15% bleiben auch clean. Ist für Sie diese Zahl, 85%, als Mediziner erschreckend? Na ja, es erschreckt natürlich, wenn man ... Ich nehme mal das Beispiel Rauchen, weil das vielen Menschen so zugänglich ist, dann wird jeder einen kennen oder selbst die Erfahrung gemacht haben, wie schwer es ist, davon zu lassen. Das ist so ein bisschen das Problem der Suchterkrankung. Es ist eben nicht auf die Schnelle heilbar. Wir wissen das ja und wir arbeiten mit den Patienten auch so, dass wir, wenn sie wiederkommen, anknüpfen können an das, was vorher da war. Und wir versuchen natürlich, möglichst viele dazu zu bringen, in eine Weiterbehandlung zu gehen, egal welche, weil das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass sie es dann auch schaffen können. Ich glaube, ich möchte irgendwas haben, wo ich das direkt reintun kann. - Ja. Boah, ja, da merkst du halt ... Das ist so krass. Das sind alles Flaschen, die du getrunken hast? Ihr müsst euch vorstellen, jeder von denen war der Deckel von irgendeiner Whiskyflasche. Das sind bei weitem nicht alle, da muss ich irgendwie ... Aber das ist halt, guck mal, wie viel das sind. Ich wette, das in der Hand sind alleine 20-30. Soll ich dir helfen? - Ja, hau mit rein. Kannst du das Gefühl beschreiben, als du jetzt gerade den Schrank aufgemacht hast? Das Erste, was ich denke, ist: Wie kann ein Körper das aushalten? Ich weiß nicht, wie viel Schnaps das ist, den ich da in mich reingekippt habe. Wie bist du dann bei Schnaps gelandet? Weil, es hat ja mit Bier angefangen eigentlich. Der wirkt halt viel direkter. Du wirst schneller betrunken. Und für mich ging es nie so sehr um dieses ... Ich wollte immer das Gefühl von Besoffensein haben. Das war nicht dieses gemütliche Bierchen oder so. Also nie ein Genussmittel? Warum hast du das gesammelt? Warum hast du die alle behalten? Wenn ich das aufgemacht habe und mit Leuten darüber geredet hab, hab ich mich schon stolz gefühlt, muss ich sagen. So nach dem Motto: Guck, was ich kann und getan habe, um halt einfach zu zeigen ... Das ist dein letzter. - Ja, geil. Der letzte, den du noch nicht weggeschmissen hast. Es geht weiter, oder? Das ist echt ... Es kommen superviele Erinnerungen hoch, aber ich merke auch, ... ... der nächste Abschnitt hat begonnen. Ist der Geruch da, von dem du gesprochen hast? Ich glaube, ihr riecht das auch, wenn man hier reinriecht ... Ich rieche eher Holz. - Genau. Whisky riecht, wenn der vertrocknet, nach Holz, weil der in Holzfässern gelagert wird. Das ist genau der ... Ihr seht das halt hier? Das sind Geschenke, die ich von Freunden bekommen habe. Die "Partylegende" und ... Das war einmal. Verspürst du jetzt gerade Suchtdruck? Das ist total schizophren, sag ich dir ehrlich. So auf der einen Seite ist gerade in meinem Kopf so: Überleg mal, die eine Flasche, die so richtig krass mit Apfelholz geräuchert war. Boah, krass, wie toll das geschmeckt hat. Und dann sagt der Kopf halt: Willst du das echt nie wieder haben? Das ist so total ... Aber auf der anderen Seite merke ich halt auch: Guck mal, wo du gerade stehst. Ich stehe hier mit euch, mein Leben hat gerade einen anderen Zustand. Wäre ich heute hier, wenn ich immer noch da wäre? Wahrscheinlich würde ich schon besoffen hier sitzen und würde gerade gar nichts tun, außer ... Das ist halt auch was Gutes, und das lebt gerade beides gleichzeitig in mir. Das fühlt sich total komisch an. Es ist für mich gerade eine krasse Symbolik und Metapher dafür, wie viel ich verpasst hab. Womit möchtest du diesen Schrank füllen? Das ist eine geile Frage. Ich muss sagen, seitdem gibt es so verschiedene Sachen, die ich öfter mache. Und eines davon ist Magic-Karten spielen. Die sind da oben bisher sehr traurig in ihrem Ding, weil das viel zu überlagert ist. Ich werde diesen Schrank den Karten widmen. Habe ich voll Bock drauf. Das ist eine supergeile Idee. Ich finde, das solltest du übernehmen. So, habe ich lange genug was mit am Hut gehabt. Fertig. So viel Zeit, so viele Jahre, die im Endeffekt hier in dieser Mülltonne gelandet sind. Oder vielleicht gehören diese Jahre auch genau da hin, oder? Das würd ich unterschreiben: Die Jahre waren für die Tonne. Viele verpasste Chancen. Und nach vorne gucken. Ich bewundere dich dafür, dass du bereit warst, dir das einzugestehen. Ich glaube, das kostet viel Überwindung, sich selber einzugestehen, dass man viele Jahre irgendwas falsch gemacht hat. Und dann auch noch in Aktion zu treten, bereit zu sein, was dafür zu tun. Von meiner Seite aus: Bewunderung. Untertitelung: BR 2026