v1.0 2026-03-18 0 *** Die Sendung wird live untertitelt. Wir arbeiten mit Spracherkennung. Luxus, das waren einmal teure Uhren, Designertaschen oder Sportwagen. Heute ist es Sprit. Die neuen Edelmarken heißen etwa Shell, Esso oder Aral. Sich einen vollen Tank zu gönnen, ist für viele jetzt teurer Luxus. Aber keiner, den man sich aussuchen kann, wenn man darauf angewiesen ist. Manchmal hilft nur noch Sarkasmus. Man muss es mit Humor nehmen, dass man verarscht wird. Entschuldigung, dass ich das so sage. Das geht nicht mit rechten Dingen zu. Es ist ein Skandal, was die Mineralöl-Konzerne machen. Wenn das nicht Abzocke ist, meine Damen und Herren, weiß ich nicht, was Abzocke ist. Die Bundes-Wirtschaftsministerin reagiert, gibt Ölreserven frei und will Preissprünge begrenzen. Eine Taskforce der Regierung sollte nun für Klarheit sorgen. Doch: Den Mineralöl-Konzernen ist es nicht gelungen, glaubhaft zu erklären, wie die Preisgestaltung geschieht. Die Mineralöl-Branche weist Kritik von sich. Wie kann verhindert werden, dass Tanken dauerhaft zum Luxus wird? Darum geht es jetzt bei "Fakt ist!" Herzlich willkommen. Wenn Sie frohlocken, weil sie mit dem ÖPNV oder mit Ihrem E-Auto unterwegs sind, denken Sie an die Traktoren der Landwirte, die unsere Lebensmittel produzieren. Oder an die Lkw der Spediteure, die die Supermärkte beliefern. Auch im ÖPNV rollen noch genug Diesel-Busse oder Diesel-Triebwagen. Die hohen Spritpreise sind nicht nur für Pendler ein Problem, um damit zur Arbeit zu kommen. Sondern auch für viele Menschen, die während ihrer Arbeit mobil sein müssen. Wie etwa Simone Schultze. Simone Schultze betreibt in Radeberg einen ambulanten Pflegedienst. Ihre Firma betreut 70 Patienten. Dafür sind 15 Autos unterwegs. Wie stark haut die Preiserhöhung gerade rein? Wenn Sie Menschen pflegen, dann im Auftrag der Kranken- bzw. Pflegekassen. Wie ist es mit den Tankkosten? Wir kriegen keine Wegepauschale. In anderen Bundesländern gibt es die? Ja, aber wir müssen das alles selber erwirtschaften. Und wir können es nicht immer auf die Leute umlegen. Unsere Rentner müssen schon viel für die Pflege dazu zahlen. Wie 1600 Euro. Wir sind etwas billiger als ein Heim, aber das ist trotzdem ganz schön. Wie machen Sie es mit den Mehrkosten? Man hat keine Chance. Wir haben noch die Investitionskosten, aber die werden jährlich festgelegt. Sie nützen uns nicht. Wir können kein Geld irgendwo akquirieren. Und wie machen Sie das dann jetzt? Einen Kredit aufnehmen? Hoffen, dass es bald vorbei ist? Das geht bestimmt nicht bald vorbei, das glauben wir nicht. Wir können nur arbeiten und ... Ich weiß es nicht, das ist ein wenig schwierig. Ist die Konsequenz, dass die Patienten ausgemustert werden, die zu weit weg sind? Das machen wir schon die ganze Zeit so. Wir müssen auch Routen zusammenlegen. Wegen einer Einzelperson kann ich nicht sonst wohin fahren. Das ist natürlich schlimm, weil Pflegedienste überlastet sind und jeder Mensch Hilfe braucht. Was für eine schwierige Lage. Olaf Linck betreibt in Dresden eine Sanitär- und Heizungsfirma. Auch er ist auf Fahrzeuge angewiesen Wie gehen Sie mit den Mehrkosten um? Wir fahren grundsätzlich mit unserer Werkstatt zum Kunden. Wie machen Sie es dann? Wir haben Regel Zeiteinheiten. Für jede Zeiteinheit, die wir unterwegs sind, kommt eine Pauschale für den Kunden drauf. Es ist auch schon so gewesen, dass die Wegezeiten teurer waren als die Reparatur. Das ist schade. Ich verstehe nicht, dass die meisten Kosten beim Sprit die Steuern und Abgaben sind. Es ist eine Doppelbesteuerung, dass die Mehrwertsteuer und die CO2-Steuer darauf liegt. Ja, es wird jetzt für den Kunden teurer. Ich muss es umlegen. Ich muss ja sogar 2-mal fahren. Einmal zum anschauen und ein 2. Mal zum reparieren. Wir haben 1/4 mehr Spritkosten mit all unseren Fahrzeugen. Danke, dass sie da sind. Herr Link bleibt nicht auf den Kosten sitzen. Aber Kathleen Bellmann-Duschinger bleibt auf ihrem Sprit sitzen. Guten Abend. Sie betreibt eine Tankstelle in 3. Generation. Ungünstiger Weise in Pockau im Erzgebirge, Unweit der tschechischen Grenze. So ist es, das ist ein Problem. Dass gespart wird, ist das eine Problem. Der Tanktourismus kommt noch dazu. Wir haben 40 % weniger Einnahmen. Wie groß ist der Preisunterschied zwischen Ihrer und der nächsten Tankstelle in Tschechien? Esgibst Unterschiede. Die Tankstellen direkt an der Grenze sind etwas teurer. Die Tankstellen etwas mehr in Tschechien kosten ungefähr 50 Cent weniger. Sie machen auch Apps und Rabatt-Karten, da wird der Preisunterschied immer mehr. Wer bestimmt die hohen Preise an Ihrer Zapfsäule? Im Netz von Total Energies und Aral: die Preishoheit liegt beim Konzern. Der Tankstelleninhaber kann gar nichts machen. Es ist sogar so im System eingestellt, dass ich als Tankstellenpächter nicht abkassieren kann, wenn ich den Preis nicht bestätige. Können Sie Menschen verstehen, die rüber fahren um zu sparen? Im Grunde habe ich Verständnis. Es muss jeder aufs Geld gucken. Aber schließlich sind wir auch noch da. Wir haben den Shop, die kostenlose Luftanlage, das Scheibenwisch-Set. Ich bin eine klassische Dorftankstelle. Bei mir wird alles erzählt. Ich bin ein halber Seelsorger. Und nun fahren 40 % der Leute bei Ihnen vorbei. Was bedeutet das für Sie als Unternehmerin? Für ihre Existenz? Wie lange halten Sie das durch? Das kann ich nicht sagen. Bis die Bank anruft und sagt, es ist nicht mehr auf dem Konto. Ich gehe verschiedene Wege. Ich versuche es hier öffentlich zu machen, dass wir hier leiden. Und ich versuche, an den Konzern zugehen. Dass ich sage, ich kann nicht mehr. Die Marge reicht nicht, wie können wir weitermachen? Also gibt es viele, die gerade Probleme haben. Die Betriebskosten laufen für uns ja weiter. Also gibt es viele, die gerade Probleme haben. Da gibt es einiges zu besprechen mit Sepp Müller, Bundestagsabgeordneter der CDU. Er ist uns aus Berlin zugeschaltet. Denn er ist gerade ein gefragter Mann. Er ist der Chef der Taskforce "Spritpreise und Energie" der Bundesregierung. Guten Abend. Sie haben diese Woche Vertreter der Mineralöl-Wirtschaft getroffen. Sind das die "bösen Buben", weil sie Sprit unnötig teuer machen? Eingebrockt hat ist die Schließung der Straße von Hormus. Es kommen 20er Prozent weniger auf dem Gas-und Ölmarkt an. Aber bei gleicher Steuerlast ist zum Beispiel in Italien der Spritzwand sich bis 30 % billiger als bei uns. So gibt es viele Spritsorten, die bei uns teurer sind als überall anders in Europa. Das ist für uns Abzocke. Wir müssen das Kartellrecht nach schärfen. Wie haben die Öl-Konzern-Vertreter am Montag begründet, dass der Sprit in Deutschland so viel teuerer geworden ist? Es war viel Achselzucken dabei. Ich weiß nicht, mit welcher Erwartungshaltung die Konzerne in den Kreis gekommen sind. Ich bin der Tankstellenbetreiberin und dem Pflegedienst sehr dankbar, dass sie ihre Meinung geäußert haben. Denn vielen steht das Wasser bis zum Hals. Es ist schlecht, dass die Kartelle nicht erklären können, wie die abzocke am Mittelstand zustande kommt. Ich begrüße Andreas Keßler. Er ist Motorjournalist und bekannt als "Autopapst" bei "MDR um 4". Ich glaube es ist inzwischen eindeutig. Wenn man sich die Steigerung des Rohölpreises ansieht seit dem Angriff auf den Iran, und vergleicht mit den Preisen der Kraftstoffe, ist es relativ einfach zu erkennen. Herr Müller hat es eben gesagt, Achselzucken ist die einzige Antwort. Die Mineralölindustrie befindet sich seit Jahrzehnten auf einem sehr weichen Regel-Kissen. Sie sagen sich, uns kann niemand etwas. Was in Deutschland stattfindet, ist, dass die Mineralölindustrie ein Oligopol bildet. Es ist juristisch nicht eindeutig definiert. Aber ich bin kein Jurist. Das Kartellamt muss jetzt neue Instrumente in die Hand kriegen, um zu beweisen, dass sich das, was jetzt stattfindet, in Richtung Kartell bewegt. Herr Linke hat es gerade angesprochen, der Staat verdient doch ordentlich mit am Sprit. Beim Liter Benzin sind es 58 %. Beim Diesel weniger als 50 %. Das ist üppig. In der Tat, auch in anderen Regionen des Lebens verdient der Staat ordentlich mit. Das hat sich über Jahrzehnte so eingespielt. Früher gab es eine Mineralölsteuer, seit 22 heißt sie Energiesteuer. Da wird auch Speiseöl mit besteuert. Sollte man nicht glauben. Diese Steuer ist rein politisch. Sie soll Angebot und Nachfrage künftig abbilden. Die Mehrwertsteuer kommt auf die beiden Steuern noch obendrauf. Im Vergleich zu anderen europäischen Ländern ist es deutlich mehr. Jutta Gurkmann ist bei uns vom Bundesverband der Verbraucherzentralen. Guten Abend. Wir reden gern über die "Macht der Verbraucher". Gibt es die, oder erleben wir gerade eine Ohnmacht der Verbraucher? An den spritzheulen sprechen wir von Ohnmacht. Wenn wir an die ursprüngliche Situation denken, ein Händler und Einkäufer. Und sie begegnen sich auf Augenhöhe und können verhandeln, dann sind die Mächte ausgeglichen und man kann von Nachfragemacht sprechen. Aber hier haben wir eine ganz andere Situation. Es gibt wenige extrem mächtige Konzerne, die den ganzen Markt beherrschen. Denke ich an die Macht der Verbraucher, fallen mir Bilder ein, die wir zeigen können. 1995 wollte Shell eine Bohrinsel in Nordsee versenken. Die Verbraucher haben daraufhin Shell-Tankstellen boykottiert. Die "Macht der Verbraucher" hatte Wirkung. Die Leute haben den Konzern in die Knie gezwungen. Die Ölplattform wurde nach Norwegen geschleppt. Und nicht in der See versenkt. Das war die Macht der Verbraucher. Ist davon heute noch etwas übrig? Das war ja ein Sonderfall, der viele Menschen bewegt hat. Da gab es ein Mobilisierungsmoment. Und es ging nur gegen einen einzigen Konzern. Heute muss man aber tanken. Wenn man auf ein Auto angewiesen ist, hat man keine Alternative. Wo ist da die Macht? Volker Quaschning, Professor für regenerative Energien an der HTW Berlin ist bei uns. Wir haben es gerade von der Tankstellenbetreiberin gehört. Wie kann es sein, dass man nur wenige Kilometer weiter für 30-40 Cent weniger tankt? Selbst wenn man die Steuern und Abgaben abzieht, ist es in Deutschland immer noch teurer beim Sprit. Herr Kessler hat es schon gesagt, wir haben Oligopole, die die Preise vorgeben. Das ist in Deutschland extrem ausgeprägt. In anderen Ländern gibt es da noch Konkurrenz, zum Beispiel Supermarkt-Tankstellen. Das fehlt hier in Deutschland. Der Staat ist auch nicht gerade dabei, diese Oligopole zu verhindern. Letztlich hat er gerade kritische Infrastruktur verkauft, wie Öl-Pipelines. Es muss eine Strategie entwickelt werden, wie man solche Kartelle zerschlagen kann. Der Begriff Oligopole wurde schon 2-mal genannt. Dabei sehe ich selbst in kleinen Städten nicht wenige Tankstellen und auch verschiedene Anbieter. Wie geht das zusammen? An über 15.000 deutschen Tankstellen können Autofahrer Benzin oder Diesel tanken. Bei den Anbietern herrscht eine breite Vielfalt. Scheinbar. Denn die 5 stärksten Marken besitzen 43% der Tankstellen. Viele von ihnen sind auch unter den wichtigsten Produzenten. Mind. 65% des in Deutschland erzeugten Dieselkraftstoffes stammen aus den Raffinerien von 5 Konzernen. Darunter Shell, TotalEnergies, BP/Aral, Rosneft und VARO Energy. Ein ähnliches Bild beim produzierten Benzin. Mind. 60% stammen von den 5 größten Erzeugern. Shell, Rosneft, BP/Aral, TotalEnergies und Esso. Ein Teil der Kraftstoffe kommt aber auch aus dem Ausland. Unter den größten Importeuren von Diesel und Benzin sind wieder bekannte Namen, wie BP/Aral, Shell, Esso und TotalEnergies. Da wird einem einiges klar. Aber das ist nicht neu. Die "marktbeherrschende Stellung der großen 5" steht schon im Bericht des Bundes-Kartellamts von 2011. Seit 15 Jahren und 5 Bundesregierungen treten wir auf der Stelle. Vor allem haben wir immer die gleichen Krisen. Vor 4 Jahren hätten wir die Runde genauso machen können. Da gab es die letzte Ölkrise. Und er Habeck damals die gleichen Vorschläge gemacht, wie wir sie heute von der CDU sehen. Das einzige, was wir langfristig machen sollten, ist, uns von der Abhängigkeit zu befreien. Aber das wird dauern. Das senkt nicht nächste Woche die Preise an den Tankstellen. Und die gibt es nicht in Deutschland. Herr Müller, wie will die Regierung die Marktmacht der 5 Großen eindämmen? Wir haben die Reaktion der Mineralölkonzerne gehört. Ich bin Mitglied des Deutschen Bundestages und bin so Gesetzgeber. Ich lasse mir nicht drohen. Wir sehen jetzt bald eine Beweislast-Umkehr vor. Die Mineralölkonzerne müssen die Hosen runterlassen und uns sagen, wie sie die Preise festlegen. Ähnlich wie beim Strommarkt. Wenn wir feststellen, dass die Preise zulasten des Mittelstandes und der Verbraucher überhöht sind, dürfen wir eingreifen. Das gehen wir jetzt an. Die Reaktion der Mineralölkonzerne zeigt, dass wir hier an einer Stelle sind, wo wir ansetzen müssen. Niemand soll am Willen der Koalition zweifeln. Wie muss man sich das vorstellen? Wird dann jeden Mittag um 12 an der Tankstelle abgefragt, was der Sprit kostet? Es gibt bereits das Verfahren eines Konzerns gegen die Kartellbehörde. Verfahren wollen wir beschleunigen. Da können wir künftig sagen: Ihr müsst uns was geben. Wenn ihr uns nichts gibt, dürfte nicht weitermachen. Und gegebenenfalls drohen wir mit Zerschlagung der Konzerne. Aber wir werden erst mal auf unserem Weg voranschreiten. Ist das was? Haben Sie bei der Hoffnung, dass das wirkt? Dass gerade etwas schief läuft, hat jeder erkannt. Aber es ist nicht juristisch sicher zu beweisen. Deswegen konnte bislang niemand etwas dagegen unternehmen. Bislang sagt Andreas Mundt, Chef des Bundeskartellamts, immer: "Wir können nicht eingreifen". So ist es. Wenn das alles klappt, kriegt er Werkzeuge in die Hand, die alles verbessert. Das Kartellrecht zu verstärken, ist ein richtiger Ansatz. Aber letztes Jahr gab es noch mal eine Untersuchung zu diesem Markt. Daraus sind Verfahren entstanden. Es dauert leider ein bisschen. Man kann damit nicht von heute auf morgen schnell reagieren. Es ist eher ein Instrument, dass die strukturellen Marktprobleme beseitigen hilft. Ob es dann in akuten Krisen von heute auf morgen hilft, da werden wir noch mal gucken müssen. Aber die Zeit, die es dauert, verdienen die Mineralölkonzerne Geld. Das sieht man nächstes Jahr in den Bilanzen. Sie werden auch die Möglichkeit der Klage in Anspruch nehmen. Es gibt noch eine Menge Wünsche und Hoffnungen, was man alles machen könnte. Andreas Hanitzsch ist bei uns, Spediteur aus Wilsdruff. Die gleiche Frage an Sie: Was muss Politik tun? Jetzt haben wir schon einiges gehört. Sie soll zuhören, die Regierung. Es gibt Verbände und Unternehmer, die dem Bundestag angesprochen haben. Auch die Landesregierungen. Das Thema zuhören wir an oberster Stelle. Davon geht aber der Spritpreis nicht runter. Wissen wir nicht ran an die Steuern und Abgaben? 1 ist klar, die generelle Handlungsweise muss aufgebaut werden, um in Zukunft eine Lösung zu finden. Aber jetzt würden uns kurzfristige Lösungen helfen. Die CO2 Belastung und Mineralölsteuer runter nehmen. Vielleicht auch nur auf Unternehmen bezogen, um die Wirtschaft zu unterstützen. Eine top zur Verfügung stellen, um kurzfristig einschreiten zu können. In Ihrem Einzugsgebiet gibt jede Menge Lkw aus Osteuropa. Die tanken bestimmt nicht am Dresdner Tor oder anderen deutschen Tankstellen. Das ist ein allgemeines Problem. Ein Lkw kann bis zu 1500 l Diesel dabeihaben. Damit kommt der eine Woche quer durch Deutschland gut zurecht. Und muss hier nicht nach tanken. Das ist eine totale Wettbewerbsverzerrung. Wie wir es vorher schon proklamiert haben bei dem Mindestlohn. Oder bei der Wochenend Übernachtung der LKW-Fahrer. Aber Diesel ist ein wichtiges Thema. Wir haben nicht die gleichen Bedingungen wie der Rest von Europa. Die ausländischen Wagen fahren mit dem Auto einfach wieder raus zum tanken? Ja, es ist Ihnen ja untersagt inländische Transporte durchzuführen. Sie müssen nach dem Abgeben ihrer Ware dies das Land wieder verlassen. Und dann tanken sie bei sich Zuhause. Und sie lächeln das weg. Ich würde gern die CO2 Abgabe an Herrn Müller weitergeben. Und die Mehrwertsteuer, die immer wieder angesprochen wird. Die Steuern-und Abgabenlast zu senken, wird es das mit der Bundesregierung geben? Ich verstehe die Sorgen und Nöte. Es wurde ja schon einmal gemacht. 3,6 das hat er den Steuerzahler 3 Milliarden Euro gekostet. Wo wir als Staat aktuell mehr einnehmen mit Bund und Ländern, das ist die Mehrwertsteuer. Aber davon hat der Spediteur nichts. Er ist vorsteuerabzugsberechtigt. Der Tankrabatt hat das letzte Mal nur den Steuerzahler 3 Milliarden Euro gekostet und landete in den Taschen der Mineralöl- Konzerne. Ich würde mir wünschen, dass dieser Krieg und andere endlich enden. Aber unsere weiteren Kriege müssen klug sein. Damit der Pflegedienst, der Pendler und der Mittelstand das Geld bekommt eine Gießkanne bringt nicht viel. Sind kurzfristige Maßnahmen geplant? Die SPD schlägt eine Art Preisdeckel für Benzin vor. Auch der nächste Präsident von Sachsen-Anhalt fordert die Preisbremse. Wir haben mehrere Vorschläge auf dem Tisch. Das ist richtig und gut. Weniger einnehmen, muss der Verlust auch kompensiert werden. Wenn wir nächste Woche mit dem Gesetzgebungsverfahren durchsehen, dann werden wir diese Situation uns genau anschauen. Es bringt dem Spediteur nichts, wenn wir jetzt zur Gießkanne greifen. Und wieder 3 Millionen Euro Steuergelder irgendwoher holen müssen, weil wir die Steuern auf Benzin senken. Und wie helfen sie dann jetzt schnell? Noch mal 2 Wochen halten sie sehr schwer durch. Kurzfristig werden wir das österreichische Modell einführen. Das führt zu mehr Transparenz. Es werden nur noch einmal am Tag die Spritpreise erhöht werden dürfen. Die Österreicher haben sehr viel günstigere Preise bei Benzin als in Deutschland. Wann wird das kommen? Die Ministerin hat jetzt eine Verordnung auf den Weg gebracht, wo Rohöl mit international abgestimmt auf den Markt gebracht wird. Es fehlt ja derzeit eine Menge. Das sind unsere 2 ad hoc Maßnahmen. Wenn das Gesetzgebungsverfahren gut geht, dann ist das Ziel, Ende März das Gesetz durch den Bundesrat zu kriegen. Und Anfang April vom Bundespräsidenten unterschrieben wird. Dann wird es scharf geschalten. Herr Prof. Quaschning, was ist mit der CO2-Abgabe? Könnte man die auch aussetzen? Ab 2028 gibt es doch in der EU einen einheitlichen Emissionshandel. Könnte man den Menschen so nicht mehr Luft zum Atmen geben? Wenn wir runtergehen, haben wir später einen starken Sprung nach oben. Die Idee der CO2-Steuer ist, dass wir da rauskommen. Wir dürfen nicht mehr so abhängig sein von Öl und Gas. Das ist unser Gehör, was daraus geht. Wir müssen die Kurve kriegen und wegkommen von Öl und Gas. Wenn ich die CO2-Steuer runter nehme, fehlt das Geld. Dann werden wir in der nächsten Krise wieder hart getroffen werden. Kurzfristig ist das eine Methode. Ich gebe Herrn Müller recht. Kurzfristig die Gießkanne auszustehen, die Mineralölkonzerne verdienen da noch was dran. Deswegen müssen wir die Transformation voranbringen. Die CO2-Steuer wegzunehmen ist da nicht der richtige Weg. Selbst wenn wir weniger bei uns in Deutschland verbrauchen, kann man die CO2 Zertifikate ja einkaufen. Die nationale CO2-Steuer soll ja auch eingeführt werden. Aber das ist noch nicht der Fall. Aber das Preissignal ist die Idee. Einige Spediteure sind schon umgestiegen auf Elektromobilität. Sie haben schon viel investiert und haben jetzt ein günstiges Fahrzeug in dem Vertrauen, dass sie jetzt Vorteile haben. Wenn wir Ihnen jetzt diese günstigen Fahrzeuge wegnehmen, dann sagen wir Ihnen ja wieder, das wird einkassiert. Man kann über viele Maßnahmen sprechen. Es gibt nicht wenige Wirtschaftswissenschaftler, die sich gegen staatliches Eingreifen aussprechen, weil "der Markt es regelt". Wenn ein Gut knapp ist, steigt der Preis eben. Man kann den Markt schon machen lassen, wenn der Markt funktioniert. Aber wir haben ja gerade festgestellt, er funktioniert nicht. Ich gebe Herr Müller recht, wir müssen schauen, dass wir einen fairen und ordentlichen Wettbewerb haben. Aber das braucht einen längeren Atem. Das ist keine Sofortmaßnahme. Wir müssen schauen, wie geht die Preisentwicklung weiter und welche Maßnahmen können wir ergreifen, damit es jetzt hilft? Im Publikum hat jemand ganz andere Probleme. Im Schatten der Ölpreisentwicklung entwickelt sich auch der Gaspreis fröhlich. Ich begrüße Paula Schultze aus der Nähe von Riesa. Sie ist Landwirtin. Was hat der Gaspreis mit dem Ackerbau zu tun? Wir brauchen das für den Dünger. D. h., der Dünger wird teurer? Wir haben Dünger-Preise von fast dem doppelten vom ursprünglichen Preis. Und dann noch der Dieselpreis. Wird jetzt der Dünger knapp? Ja, er wird knapp. Unsere Pflanzen haben Hunger und sie brauchen Nährstoffe. Die Nährstoffe bekommt man, indem man tema ausbringt. Also ist der Zeitpunkt gerade ziemlich schlecht. Dann ist unsere Ernährung nicht sichergestellt. Und die Landwirte verdienen weniger. Dünger und Diesel sind ein Problem. Die landwirtschaftliche Maschinen fahren damit. Aber was heißt das für die Verbraucher? Sie wollen ja nicht auf dem teuren Dünger und Diesel sitzen bleiben. Dann geben Sie es weiter. Wir können es nicht weitergeben, das ist das Problem. Das Problem ist, beim Agrardiesel ist es so... Ursprungssubvention ist 21 Cent pro Liter. 6 Cent pro Liter werden erstattet seit letzten Jahr, wir bekommen das aber erst noch. Wir können es nicht weitergeben. Unsere Preise werden in Chicago an der Börse gemacht. Und die interessiert es wenig, wie unser Mindestlohn in Deutschland und unsere Betriebskosten sind. An der Arbeitskraft müssen wir dann sparen. Man kann sich dann weniger Lohn auszahlen. Ich habe letztes Jahr den Betrieb von meinem Vater übernommen. Ich möchte das machen, um sein Lebenswerk weiterzuführen. Man muss eigentlich den Betrieb innovativ aufstellen. Aber eigentlich schwimme ich nur von einer Scholle zur nächsten. Und überlege, wie ich die nächste Katastrophe abwenden kann. Eine Frage an Frau Gurkmann. Ist zu erwarten, dass das bei den Verbrauchern ankommt? Das geistert durch die Medien gerade. Die Lebensmittelpreise werden wieder steigen. Und wir hatten ja schon krasse Preissteigerungen bei den Lebensmitteln In den letzten Jahren. Deutlich höhere als die allgemein Preissteigerungen. Wir fragen uns dann, woher kommt das? Wir haben verschiedene Player in den Lieferketten. Immer heißt es, bei uns ist der Preis nicht entstanden. Wir wissen relativ gut, dass die Landwirtinnen und Landwirte für ihre Erzeugnisse bekommen. Dann geht das ganze in ein schwarzes Loch. Und dann wissen wir, was Verbraucher an der Kasse bezahlen. Irgendwo dazwischen gab es eine große Preissteigerung. Da müsste man mal reinschauen. Wenn Preise steigen, weil Kosten steigen, ist das in Ordnung, weil das weitergegeben werden muss. Aber wenn die Preise deutlich höher steigen als die Kosten, stimmt etwas nicht. Deswegen fordern wir eine Preisbeobachtungsstelle im Lebensmittelmarkt. Aber auch Herr Hanitzsch würde sagen, dass, was sich mehr ausgebe, muss ich dem Verbraucher auch mehr berechnen. Dazu kommt es zeitversetzt an. Haben Sie das jetzt auf dem Schirm, Herr Müller? Oder sind Sie so sehr mit den Spritpreisen beschäftigt, dass das die nächste Katastrophe nach Ostern ist? Wir gehen die Dinge an der Tankstelle erst mal an. Aber Sie haben recht. In der nächsten Woche setzen wir uns mit dem Gaspreis auseinander. Normalerweise wird im Sommer Gas eingespeichert und im Winter ausgespeichert. Aktuell macht das niemand. Der Gaspreis setzt den Strompreis. Also werden auch alle Verbraucher und alle Mittelständler das nächstes Jahr im Strompreis merken. Wir haben das große Bild. Ich kann Ihnen jetzt nicht auf alles eine Lösung anbieten. Das wäre nicht korrekt meines Erachtens nach. Was ich Ihnen aber bei der Landwirtschaft sagen kann, unser Landwirtschaftsminister hat im Lebensmitteleinzelhandel eine Abteilung angesetzt, die sich das anschaut. Der Lebensmittelhandel hat eine Einkaufsmacht. Und die Preise können von ihm vorgeschrieben werden für die Landwirte. Das hat jetzt aber mit der Krise wenig zu tun. Ja, wir haben das nicht im Blick, sondern wir arbeiten daran. Nächste Woche Gas. Wenn das so weitergeht, wird es schwierig mit dem Gasspeicher. Das wird auch was mit den Gaspreisen machen, und dann gehen die Strompreise hoch. Das ist alles miteinander verbunden. Wir hören jetzt schon von vielen in der Industrie, unsere Strompreise zwingen uns in die Knie. Kommt da was auf uns zu? Genau, es ist nicht nur der Sprit. Das ist nur der Vorbote. Gerade die Ernährung Sache ist ein großes Problem. Wir in Deutschland werden die Düngemittel dann Weg kaufen. Arme Länder haben da gar keine Optionen mehr. Wir müssen nicht nur kurzfristig den Sprit runter bekommen. Wenn sich Menschen mit geringem Einkommen kein Lebensmittel mehr leisten können, geht das auch um soziale Gerechtigkeit. Natürlich verdienen einige sehr gut. Da müssen wir den Finger in die Wunde legen. Es kann nicht sein, dass einige gut verdienen zulasten von anderen. Und wir müssen aus dem Teufelskreis raus. Wir sind wesentlich von Öl und Gas abhängig. Die Regierung macht relativ wenig. Sie trägt Maßnahmen zurück, damit wir noch länger Gas verbrennen. Diese Krisen werden wiederkommen, solange wir die Abhängigkeit nicht gelöst haben. Herr Müller, läuft es gerade in die falsche Richtung? Gaskraftwerke sind wieder groß im Kommen. Wir werden den Weg der Technologieoffenheit gehen. Zum Beispiel die Abschaffung des Heizungsgesetzes. Wir werden dem Bürger wieder ermöglichen in Zukunft, zu entscheiden, ob er auf Gas- und Ölheizungen setzt. 50.000 Arbeitsplätze in Deutschland hängen an dieser Bio Methan-Branche. Wir können nicht alle Häuser mit einer Wärmepumpe versorgen. Sie wird sich durchsetzen, weil es am energieeffizientesten ist. Wir werden auch Hybride ermöglichen. Wir sehen nämlich, dass alle Länder auf der Welt, vor allem China, diesen Weg nicht mit Ordnungspolitik geht, wie wir, sondern mit einer Technologieoffenheit. Die Menschen werden sich auch aufgrund dieser Signale... Jeder kann sich selbst ausrechnen, dass der günstigste Weg für ihn ist. Bio Montan und Bio lösen deutsche und europäische Produkte. So machen wir uns unabhängiger. Die Spanier und die Portugiesen stützen seit Jahren den Gaspreis, um damit einen günstigen Strompreis zu haben. Ist das der richtige Weg, wenn wir darunter leider, dass die Strompreise so sind? Sie haben zum Teil die Gaskraftwerke wieder rausgenommen. Es bringt nicht so sonderlich viel. Aber sie machen das schon seit ein paar Jahren. Aber das hat nicht viele Effekt auf die Stromkraftwerke. Man braucht dann einfach irgendwann kein Gas mehr. Wir müssen schauen, dass wir schnell Batterien und Solaranlagen auf den Markt bringen. Das ist die beste Methode, um die Preise zu senken. Da müssen wir Tempo machen. Wäre ein Teil der Lösung, dieses Merit-Order-Prinzip abzuschaffen? Dass der Gaspreis nicht auf die erneuerbaren Energien angerechnet wird. Denn dann ist der die erneuerbare Energie genauso teuer wie das Gas. Immer die letzte Kilowattstunde Energie liegt im Preis fest. Damit wird es nicht preiswerter. Ein Besitzer von einem Gaskraftwerk versucht, seine Marge irgendwo anzupreisen. Wir haben dann unterschiedliche Preise zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Das kann man ausprobieren. Aber viele Ökonomen machen einen Bogen drum. Es gibt einige viel bessere Maßnahmen. Aber wenn auch die Strompreise steigen, ist das dann die Lösung? Erst mal mit Versatz. Der Strompreistarif ist in der Regel ein Jahr lang stabil zu Hause. Da hat man Planungssicherheit. Das ist auch für Spediteure wichtig. Das hat man beim Strom schon. Aber wenn der Preis sich entsprechend entwickelt, geht das nach oben. Aber man ist deutlich preiswerter unterwegs. Das E-Autos nur der Anschaffung deutlich teurer. Und wir haben so unsere eigene Energie. In Dänemark haben wir 80 % Quoten der Neuzulassungen von Elektroautos. In Deutschland haben wir 20 %. Das ist extrem niedrig. Wir müssen es so machen wie die Dänen und Norweger. Aber wenn man Elektromobilität forcieren will, muss man die Marktkonzentration dort auch beachten. Wenn man die Machbarkeit ins Auge fasst... In Italien kann man sein Auto einfach anstecken und es funktioniert. In Deutschland wird man konfrontiert mit einem App-Wahnsinn. Und das schreckt die Menschen ab. Die Elektroversorgungsunternehmen sagen aber, das muss so sein, es geht nicht anders. Vielleicht da ansetzen. Das müssen wir an Herrn Müller weitergeben. Da gebe ich Ihnen vollkommen recht. Ich fahre elektrisch. Wenn ich mit einer Ladekarte von Shell zu Esso gehe, zahle ich plötzlich das Doppelte. Aber warum ist das so? Weil es nicht geregelt ist. Sie machen es, weil sie es können. Weil sie es dürfen. Wir wechseln ins Publikum zu Andreas Hanitzsch. Den Spediteuren wird die Anschaffung von E-Lkw ans Herz gelegt. Wir haben E-Lkw im Einsatz. Seit 2 Jahren fahren wir elektrisch, teilweise im Hybridsystem. Wir haben gute Erfahrungen gemacht. Und will man dann gleich die ganze Flotte umstellen? Wenn man es in der Nutzungsbreite sieht, gibt es viele Anwendungsbeispiele. Anfangs waren wir skeptisch wegen der Reichweiten. Man kann aber eine Bresche schlagen für die Elektromobilität. Diese Reichweiten sind annehmbar, das funktioniert. Aber ein E-Lkw ist sehr teuer. Ja, das stimmt. Es gibt noch kein Fahrzeug, dass sich auf Basis der Gesamtkosten rechnet. Weil die Subventionierung ausgelaufen ist? Ja, es gab mal eine Subinszenierung. Aber mit den Strompreisen und Wartungskosten... Wir sind noch in der Pionierphase. Dieses Fahrzeug ist im Manufakturbetrieb hergestellt. Also noch zu teuer. Aber würden Sie umstellen? Ja, wenn der Kaufpreis geringer wird die Stromversorgung sichergestellt es bei annehmbaren Preisen, dann würde ich umstellen. Aber das sind viele Eventualitäten dabei. Zu Paula Schultze. Bauern fahren oft auch Diesel-Traktoren. Ist da E-Mobilität ein Thema? Haben sie über E-Autos schon mal nachgedacht? Ich habe darüber nachgedacht. Mit einer Füllung für dieses Auto kommen wir auf eine Tour. Das bringt uns nicht viel. Aber gerade tanken Sie mit dem E-Auto billiger, dass sie schon haben? Nein, das ist nicht billiger. Also sind Sie nicht überzeugt? Nein. Was würden Sie sich erhoffen? Wo soll ich denn die 15 Autos auftanken? Wir haben in Radeberg 2 solche Tankstellen. Das geht nicht. Da warten meine Leute ja nächste Woche noch, dass jemand kommt. Das ist die Realität. Wir können theoretisch darüber sprechen, was wir alles machen müssten. Aber das ist die Realität. Der E-Lkw fusioniert, weil er stark subventioniert wurde in der Anschaffung. Bei den Preisen hat sich schon viel getan. Die kleinen preiswerten E-Autos kommen jetzt auch. In der deutschen Wirtschaft wurde erst versucht, mit den großen Autos Kasse zu machen. Und haben nicht auf die kleinen Autos gesetzt. Das ist natürlich nicht ideal für so etwas wie ein Pflegedienstleister. Es gibt jetzt schon Lösungen. Ich weiß gerade nicht, wo die Autos stehen. Wenn man eine Einrichtung mit einem eigenen Parkplatz hat, kann man mit Ladesäulen nachrüsten. Da wäre es schon gut, wenn diese Unternehmen staatlich unterstützt werden. Da gab es schon mal ein Programm. Da wurden Ladeeinrichtungen finanziert. Zu dass das Auto über Nacht wieder voll war. Man muss sich nur überwinden mit den technischen Lösungen. Der Staat muss eingreifen. Andreas Keßler, ist das die Lösung? Ich höre auf der einen Seite ganz klare Bedenken. Oder sind das Hindernisse? Es ist ein Teil der Lösung. Der viel zitierte Begriff Technologieoffenheit ist bei der individuellen Mobilität auch eine Überschrift. Es gibt immer Einsatzfälle, wo der Verbrenner das Mittel der Wahl ist. Aber es gibt auch Einsatzfälle, wo ein kleines Elektroauto ideal ist. In der Stadt kommt man mit einem kleinen e-Smart ideal weg. Wenn man eine private Ladeeinrichtung hat, ist man der glücklichste Mensch der Welt. Das kann man auf dem Land machen. Aber wenn man in einem Mietshaus wohnt, kann man ja nicht einfach sein Auto mit dem Kabel über die Straße anstecken. Es ist ein Teil der Lösung. Aber nicht die eine Lösung. Wie ist es in der Landwirtschaft? Wir waren auf der Grünen Woche. Da wurde ein E-Traktor vorgestellt. Der ist aber erst 2028 marktreif. Aber es gibt ein paar Probleme. Er kann nicht so hohe Lasten tragen. Und es stehen Investitionen von 200.000 Euro im Raum. Mit einem Fahrzeug, dass wir uns schon angeschafft haben. Und den fahre ich ja bestenfalls 15 Jahre. Teilweise bekommt man ja auch nicht die Anschlüsse gelegt. Was kostet der elektrische Traktor? Wir haben uns erst vor 2 Jahren ein neues Fahrzeug gekauft. Ich bin da zurückhaltend. Wie kriegt man es hin, dass die Menschen Planungssicherheit haben? Und dass sie den nächsten Schritt in die elektrische Zukunft gehen können? Wir haben in der Regel alles, was elektrisch ist, da haben wir höhere Investitionskosten, zum Beispiel bei der Wärmepumpe oder beim E-Lkw. Aber die zukünftigen Kosten sind niedriger. Das muss sich auch jeder leisten können aber auch teilweise wollen. Wir haben die Maut-Befreiung für E-Lkw befreit bis 2028. Damit muss sich und wird sich jeder Verbraucher aber selbst auseinandersetzen müssen. Ich bin den Gästen dankbar, weil sie aus der Realität berichten. In Berlin wird manchmal an der Realität vorbei diskutiert. Wenn ein Spediteur 15 Lkw hat und alle 15 an die Ladebox sitzen will, würde in meiner Heimatstadt das Licht ausgehen. Die Lkw fahren 400-500 km. Da muss ich in der Regel zwischen tanken. Aber müsste die Politik da nicht was machen, um die Ladeinfrastruktur auszubauen? Sonst kommen wir nicht weiter. Die Politik Unterstadt sind wir alle. Deswegen gibt es die CO2 Abgabe. Es gibt ein Ladeinfrastruktur Titel im Klima- und Transformationsfonds, wo wir die Supercharger installieren. Aber da brauchen sie den Querschnitt in der Elektroleitung. Das ist der limitierende Faktor. Die Infrastruktur muss dem folgen, was wir möchten. Deswegen wollen wir das zusammenbringen. Elektrizität und die Infrastruktur ausbauen. Und den Menschen zu sagen, wir unterstützen das teilweise. Aber ihr müsst wissen, die Investitionen ist am Anfang höher. Aber die Betriebskosten sind in Zukunft günstiger. Die Entscheidung liegt bei Ihnen. Das müssen Sie entscheiden, aber mit Sinn und Verstand und nicht mit Schnellschüssen. "Abgezapft. Wie wird Sprit wieder bezahlbar?" war heute unser Thema bei "Fakt ist!". Wann wird Sprit wieder bezahlbar? Vor Ostern, nach Ostern? Es wäre unredlich, das jetzt zu sagen. Der Krieg muss dafür enden. "Abgezapft. Wie wird Sprit wieder bezahlbar?" war heute unser Thema bei "Fakt ist!". Wir hätten Ihnen gerne einen Termin geliefert, wann der Sprit wieder bezahlbar wird. Gleich folgt hier "MDR aktuell" und berichtet u.a. von der Eröffnung der Leipziger Buchmesse. Nächsten Mittwoch übernehmen die Kollegen aus Erfurt. Sie haben das Thema: "Stadt-Land-Verdruss. Vom falschen Versprechen gleicher Lebensverhältnisse". Wir danken fürs Einschalten und wünschen einen schönen Abend. Copyright UT: MDR 2026