v1.0 . (Interessierte Musik) "lesenswert" mit Denis Scheck. Heute in Mainz mit Eckhart Nickel und seinem neuen Roman "Punk". (Sanfte, sphärische Musik) Und Husch Josten. Ihr neuer Roman spielt in einer Stadt am Rhein. Wie wichtig ist der Fluss für Sie zum Schreiben? Sehr. Er ist sehr kontemplativ. Man kann gut daran spazieren gehen, wie wir beide das jetzt machen. Man stellt sich das immer so romantisch vor, aber es ist de facto eine Wasserautobahn. (lacht:) Ja, der Rhein ist es auf jeden Fall. Eine sehr ... Und vor allem eine sehr gefährliche. Ja. Jedes Jahr kommen Menschen beim Schwimmen im Rhein um. (Sprecherin:) Da sind wir mitten in der Handlung von "Die Gleichzeitigkeit der Dinge". In ihrem neuen Roman nähert sich die Kölnerin dem Sterben philosophisch und lebenspraktisch an. Sowieso. Schwere fürchtet sie nicht. Liebe, Trennung, Sinnsuche sind zentrale Themen in Jostens Schreiben. "Schreib über den Tod, den Wahnsinn des Lebens, über Unvorstellbares." "Schreib gegen die Angst, die wir alle haben, und den Schrecken, dem man nur Fantasie entgegensetzen kann." Sätze aus Husch Jostens neuem Roman "Die Gleichzeitigkeit der Dinge". Husch Josten, Sie fangen mit einem Motto des wunderbaren Stefan Essl an, der sagt: "Ich interessiere mich für den Tod." Warum interessiert sich Husch Josten in ihrem neuen Roman für den Tod? Weil es mich mit Erstaunen erfüllt, dass er auf uns alle zukommt und wir ihn so weit wie möglich immer von uns halten, anstatt zu sagen, okay, wie gehe ich damit um? Mit dem Wissen um die eigene Sterblichkeit. Wir alle haben eine Einladung zu sterben erhalten, in dem Moment, wo wir zur Welt kommen. Wie geht man damit um? Man sagt zu oder ab, das ist zumindest das, was ich im Buch vorschlage. Man kann zu spät kommen, oder man kann die Feier früher verlassen, was dann traurig ist, oder man kann durch den Hinterausgang gehen oder wirklich die ganze Nacht durchfeiern. Aber irgendwie muss man sich zu dieser Einladung ja verhalten. Die Protagonisten in Ihrem Roman diskutieren die ganz großen Dinge, die letzten Fragen, wenn man so möchte. Also, was ist ein geglücktes Leben? Welche Funktion hat Liebe? Wie verhalten wir uns gegenüber dem Tod? Das ist im Grunde auch ein Konversationsroman. Also, so habe ich es noch nicht gesehen. Aber ja, sie sprechen ganz viel, weil sie sich darüber austauschen müssen ... weil so viel passiert in diesem Roman. Also, diese Fragen drängen sich auf und damit sitzen sie da und müssen mit diesen Fragen umgehen. Existenzielle Fragen. - Ja. Der Roman spielt zum Teil in einem Altersheim. Das ist nun wirklich der letzte Ort, wo es zum Showdown zwischen den Lebenden und den Toten kommt. Wie war das, über ein Altersheim zu schreiben? Spannend. Spannend. Da sind ja in einem Altersheim so viele Geschichten, so viele Lebensgeschichten. Man geht da durch, und hinter jeder Tür sitzen ja nun Personen, die ihr Leben gelebt haben und nun dort angekommen sind. Und man fragt sich, wer bist du? Was hast du früher gemacht? Wie fühlst du dich hier drin? Warum hast du so wenig Besuch oder so viel Besuch? Oder wo kommen diese Blumen her? Es gibt viel zu lernen und viel zu hören in einem Altersheim. Jetzt ist ja die konventionelle Weisheit, dass wir den Tod verdrängen, dass wir ihn negieren, dass jeder bei diesem Thema zurückschreckt. Krankheit und Tod, darüber kann man keinen Smalltalk führen. Was setzen Sie dem entgegen? Dass man natürlich keinen Smalltalk über so was Existenzielles führen kann. Aber dass man doch mit einem gewissen positiven Gefühl darüber sprechen kann und sich dem ohne Angst nähern kann. Weil man weiß, alle vor uns sind den Weg gegangen. Wir werden ihn auch gehen. Irgendwie muss er ja gehbar sein. Und ja, es hat etwas Deprimierendes, an den eigenen Tod zu denken. Und ja, es ist auch schwer und mit Trauer behaftet. Aber es ist doch auch klar, dass es kommen wird. Meinen Sie wirklich? - (lacht:) Ja. Also als kleines Kind war ich felsenfest davon überzeugt, dass man, bis es mir an den Kragen geht, längst etwas erfunden haben würde, was mir doch ein ewiges Leben bescheren würde. Ich bin immer noch nicht ganz überzeugt davon, dass es nicht doch noch so weit kommt. Aber wenn es so weit käme, würden Sie es denn wirklich haben wollen? Na klar. - Ja? Ja, sicher. Das ewige Leben? - Ja. Meine berufliche Tätigkeit als Literaturkritiker zwingt es. Wann soll ich denn das alles sonst lesen? Gut, das verstehe ich. Das ist schade um all die Bücher, die man so gerne lesen möchte. Aber ich glaube, dass das Leben doch vor allem seinen ganz besonderen Wert dadurch hat, dass wir wissen, es ist endlich. In Ihrem Roman gibt es aber eine ganz andere Konstellation. Da ist ein 27-jähriger Philosophiestudent, der aber jobbt in einem Altersheim als Pförtner. Und der ist quasi ein Todesspezialist. Ja mehr noch, der fordert, wir müssten als Gesellschaft eine Todesannäherungstherapie machen. Was ist eine Todesannäherungstherapie? Also er macht für sich diese Todesannäherungstherapie, indem er als Botschafter gegen Einsamkeit in diesem Altersheim zu arbeiten beginnt und mit den Leuten spricht und sie fragt, was er sie eben fragen möchte. Aber vor allen Dingen ist er ein sehr skurriler, sehr kluger, charmanter Nerd, der den Tod zu seinem Lebensthema gemacht hat. Also er liest alles darüber, er weiß alles darüber, er erforscht den von allen Seiten. Und das ist eine Annäherungstherapie im Extrem, die er da macht. Aber er versucht eben auch andere in seiner Umgebung zu bekehren und spricht gerne darüber. Jetzt beschreiben Sie aber auch eine hinreißende Liebesgeschichte, eine richtige Amor fou, dieser 27-Jährige erobert das Herz einer über 50-jährigen Frau, die sich trotz des großen Altersunterschieds und mancher anderer Bedenken auf ihn einlässt. Ja, weil sie in ihm etwas findet, was sie vorher nicht gefunden hat. Das ist dieser Blick, die andere Perspektive, der Blick von der anderen Seite, so nennt sie das. Und sie ist in Trauer und hat im Altersheim ihre Eltern verloren. Die sterben innerhalb weniger Monate. Genau. Und er lädt sie zum Essen ein. Dann ist er als Experte dieses Themas, als ein Mensch, der dem Tod so positiv und interessiert entgegenblickt, jemand, der etwas ungemein Tröstendes und Mutmachendes für sie hat. So treffen die beiden aufeinander und dann verlieben sie sich ganz fürchterlich ineinander. Jetzt gibt es aber noch eine dritte Hauptfigur. Das finde ich sehr raffiniert in Ihrer Erzählkonstruktion. Ein Wirt, dem gehört das Restaurant Tobelmanns. Was ist das für ein Restaurant? Das ist ein gutbürgerliches Restaurant am Rhein. Das hat er in dritter Generation übernommen, obwohl er es eigentlich gar nicht wollte. Er ist eigentlich ein verhinderter Schriftsteller und wollte Romane schreiben. Das ist nicht gut gegangen. Dann hat er viele andere Jobs gemacht und ist viel gereist. Dann wurde das Geld immer knapper. Irgendwann mit Mitte 50 musste er in den sauren Apfel beißen und das Familienunternehmen übernehmen. Also den Karren ziehen, den er nie ziehen wollte. Genau, das tut er ein bisschen missmutig, aber sehr gut. Er hat das von der Pike auf gelernt. Er ist sehr erfolgreich damit. Der begegnet dann in seinem Restaurant Sourie, dem jungen 27-Jährigen, der ihm vom Tod erzählt. Und der ihn genauso eigentlich um den Finger wickelt wie dann die Geliebte. - Mhm. Man darf nicht zu viel spoilern bei diesem Roman. Aber man muss doch sagen, dieser Sourie hat ein Geheimnis. Denn irgendetwas ist geschehen, was ihn den Tod etwas näher ins Auge fassen ließ, als man das normalerweise mit 27 drauf hat. Ja, das Geheimnis kann man natürlich nicht verraten. Aber es ist ein Geheimnis, das ebenso menschlich und verständlich wie vollkommen unbegreiflich ist. Und so etwas hatte ich gesucht. Ich hatte mich gefragt, wer würde sich so für den Tod interessieren? Es muss ja eine Motivation dafür geben. Aber dass er nun unheilbar erkrankt ist oder dass er in einen fürchterlichen Unfall verwickelt war und jemanden verloren hat, das erschien mir alles nicht richtig. Das war zu naheliegend. Sourie hat ein ganz anderes Geheimnis, das erschütternd ist. Ich saß mal mit acht oder neun auf dem Beifahrersitz eines Traktors, den ein Nachbarsjunge mit überhöhter Geschwindigkeit in eine Kurve fuhr, sodass sich dieser Traktor über Wiesen überschlagen hat. Und ich wurde da rausgeschleudert. Netterweise hat das Schicksal dafür gesorgt, dass der Traktor nicht auf mich drauffiel. Aber seither weiß ich, dass ich ein Verschonter bin. Gab es ähnliche Momente in Ihrem Leben, wo Sie dem Tod begegneten? Und sagten, eigentlich habe ich ein geschenktes Leben seither. Ja, gab es schon auch. Es gab einen Fahrradunfall, an den ich mich erinnere, der wirklich sehr schwierig war. Meine Schwester, die mit mir unterwegs war, wir waren Kinder ... neben mir auf dieser Weide stand, auf der ich gelandet war, ich hatte mich mehrfach überschlagen, dachte, ich sei tot. Das hat sich auch sehr merkwürdig angefühlt, als ich da lag. Aber es war wundersamerweise noch alles intakt. Hat sich während der Arbeit an diesem Buch für Husch Josten Ihr Verhältnis zum Tod verändert? Ja, ich habe sehr viel natürlich gelesen über den Tod, über das Sterben. Ich habe mich lange damit beschäftigt ... und der Blick darauf ist ruhiger und zuversichtlicher geworden und deutlich weniger ängstlich. Elias Canetti, der Literatur- Nobelpreisträger aus der Schweiz, ist ja berühmt für diese Formulierung, dass es gegenüber dem Tod nur eine Haltung geben könne, nämlich eine Todfeindschaft. (lacht:) Ja, kann man so sehen. Ich glaube, es ist besser, sich ein bisschen damit auseinanderzusetzen und ihn nicht ganz so wegzuschieben. Sie haben eine hinreißende Figur in Ihrem Roman, einen pensionierten Zoodirektor mit einer Obsession, der redet von früh bis spät nur über den Sexualakt, im Tierreich aber auch gerne von seinen Eroberungen. Wie kam es zu dieser Figur? Diese Obsession für Sexualität im Angesicht des Todes, die ist ja ein sehr gängiges Topos, Eros, Thanatos. Genau. Angeblich Menschen, die einen Autounfall knapp überlebt haben, sind sehr geneigt, sofort Sex zu haben. Genau, ich wollte das unterbringen, aber lustig. Ich wollte nicht das Klischeebild davon haben, vom Begehren gegen die Zerstörung, sondern ich wollte diesen sehr skurrilen Zoodirektor, der eben den Geschlechtsverkehr in allen möglichen Variationen durchdenkt. Und ... ja. (Sie lacht.) Also ich muss Ihnen auch ein Kompliment machen: Für einen Roman, der so schwere Themen beackert, haben Sie ein hinreißend leichtes Ende gefunden. Eine beginnende Liebesgeschichte, über die wir nicht mehr verraten wollen, aber das nehme ich doch an, war ein echter Coup, als Ihnen das eingefallen ist. Ja, also diese beiden Personen, dass die sich finden mussten, das lag für mich auf der Hand. Für mich auch. Husch Josten, "Die Gleichzeitigkeit der Dinge", erschienen im Piper Verlag. Mit diesem Roman wird Husch Josten den ihr schon längst zustehenden Platz in der ersten Reihe der deutschen Gegenwartsliteratur einnehmen. (Sprecherin:) Und jetzt Schecks Antikanon, damit Sie wissen, was Sie nicht lesen müssen. (Angespannte Musik) Eine Großmutter schreibt ihrer Enkelin Briefe nach Amerika, also in jenes Land, in dem man, Zitat: "diese Brötchen mit Hackfleisch drin isst". Es ist kein Zufall, dass dieser Roman, der immerhin erst vor 30 Jahren erschien, mit einer auch in seinem Erscheinungsjahr 1994 schon bräsigen kulinarischen Einordnung und dann auch noch mit einer Referenz auf Antoine de Saint-Exupérys "Der kleine Prinz" beginnt. Diese Hinweise Tamaros sind quasi ein intellektuelles Abrüstungsangebot. Susanna Tamaro bedeutet damit ihren Leserinnen und Lesern: Mach dir keine Sorgen, es wird hier in diesem Buch nicht kompliziert. Nichts wird dich überfordern, alles liegt so sonnenklar zutage wie in der Geschichte um den Kleinen Prinzen, die Rose und den Fuchs. Die Geschichte, die Tamaro dann auftischt, hat es jedoch in sich. Wir erfahren, dass die Enkelin in Amerika bei ihrer Großmutter Olga aufgewachsen ist, weil ihre Mutter, Ilaria, bei einem Verkehrsunfall ums Leben kam. Dieser Unfall, ereilt sie just an dem Tag, an dem ihr Olga eröffnet, dass ihr verstorbener Mann Augusto nicht Ilarias Vater ist, sondern sie vielmehr von Großmutters geliebtem Ernesto abstammt. Dieser Ernesto ist aber genau wie seine Tochter bei einem Autounfall ums Leben gekommen. Ein Schmachtfetzen eben, möchte man achselzuckend meinen. Und tatsächlich enthält der schmale Roman eine unfassbare Menge ebenso banaler wie sinnfreier Lebensweisheiten wie: "Wenn du zum ersten Mal Liebe fühlen wirst, wirst du verstehen, wie unterschiedlich und komisch ihre Auswirkungen sein können." 34 weitere Bücher sind inzwischen von Susanna Tamaro auf Deutsch erschienen. Allein die Weltauflage von "Geh, wohin dein Herz dich trägt" beträgt 18 Millionen Exemplare. Unter der harmlosen Textoberfläche einer Schnulze verhandelt Susanna Tamaro in "Geh, wohin dein Herz dich trägt" aber etwas ganz anderes. Nämlich den Angriff der 68er-Bewegung auf das Allerheiligste der italienischen Gesellschaft: die Familie. "Was machen Sie die ganze Zeit", wird Großmutter Olga einmal gefragt. "Ich habe die Achseln gezuckt, 'Nichts' habe ich geantwortet." Stimmt, denn Olga entstammt dem italienischen Kleinadel, was sie jeder Erwerbsarbeit enthebt. Hat zugleich aber eine konvertierte jüdische Mutter. Olgas Tochter hat sich jedoch von den Idealen der 68er anstecken lassen und verfällt einem angeblichen Psychoanalytiker, der sie ausbeutet, bis ihre Mutter sie entmündigen lassen möchte. Abschließend heißt es über die Tochter Ilaria: "Indem sie ihrem Geist eine übermäßige Strenge auferlegte, hatte Ilaria in sich die Stimme des Herzens erstickt." Und das führt, möchte man sagen, in einem Roman mit dem Titel "Geh, wohin dein Herz dich trägt" naturgemäß in den Irrsinn und frühen Tod. (Magische Klänge) (Beschwingte Musik) Schriftsteller, reisender Poet und Punk, Eckhart Nickel. Hier? - Ja. Und nicht beim Windhundrennen in Laredo. Ausnahmsweise mal nicht beim Krocket, genau. (Sprecherin:) Zwischen Science Fiction, Pop und Weltliteratur, zwischen Dystopie, Widerstand und Musik. Punk heißt das Zauberwort, das alles zum Klingen bringt. Eckhart Nickel zählt zu den aufregendsten, aber auch freundlichsten Erzählern der deutschen Gegenwartsliteratur. Sein neuer Roman "Punk" ist das "Alice im Wunderland" des 21. Jahrhunderts. Herr Nickel, was für eine Rolle spielte Musik in Ihrem Leben? Also, ich würde ... ich greife nicht zu hoch, wenn ich sage, die Hauptrolle. Echt? - Ja. Jetzt bin ich von den Socken. Ich denke, für einen Schriftsteller spielt Literatur die Hauptrolle. Ja, aber Musik ist ja auch eine Vermittlerin der Literatur. Das ist ja das Großartige. Ich habe das gerade wieder gehört, etwa das wunderbare Stück "At Night" von Cure ist nur eine Umsetzung von Kafkas "Nachts". Okay, natürlich, die beiden Künste befruchten sich wechselseitig, gegenseitig. Es gibt natürlich auch diese berühmte Konkurrenz zwischen der Literatur und der Musik. Es gibt diesen Satz, den angeblich Thomas Mann gesagt haben soll, das lässt sich aber nie verifizieren, dass alle Kunst ihrem Wesen nach der Musik zustrebt. Aber ich bin mal dem Amerikaner Harold Brodkey begegnet, der sagte mir andersrum: "Alle Musik strebt ihrem Wesen nach dem Wesen der Literatur zu." Ist Musik die Königsdisziplin? Musik ist insofern die Königsdisziplin, als Musik die einzige Kunstform ist, der man sich eigentlich, wenn man nicht sich die Ohren zuhält, nicht entziehen kann. Und ich bin im Zuge der ... Leider, sage ich mit großem Bedauern. Aber auch natürlich das große Glück, weil wie ich dann auch im Laufe der Arbeit an dem Buch festgestellt habe, ist auch das Ohr, weil man das Ohr sich nachts nicht zumachen kann, das einzige Wahrnehmungsorgan, was sozusagen auch dann aktiv ist, wenn man träumt. Das fand ich dann auch so ein Sinnbild dafür, wie wunderbar die Musik natürlich auch als Einflüsterin der Literatur ist. Na gut, wir können unseren Geruchssinn auch nicht abschalten. Das stimmt. - Nicht nur das Gehör, ja. Obwohl, ich glaube, man kann sich die Nase ... bisschen zuhalten. - Ja, okay. Man kann's zumindest versuchen. - Genau. Gibt es eine bestimmte Phase im Leben, wo die Musik eine alles überragende Bedeutung hat? Ich würde sagen, es ist die Phase, in der sich die Protagonisten dieses Romans befinden. Also diese wunderbare Zeit, die vielleicht mit 16 beginnt, vielleicht sogar ein bisschen früher, die aber auf jeden Fall bis weit in die 20er-Jahre reinreicht unseres Lebens. Und da wird die Musik einfach zum Welterklärungsmodell, zum Kummerkasten, zu dem Freund oder der Freundin, bei dem man sich ausweinen kann. Es gibt von Morrissey von den Smiths, diese wunderbare Zeile im Lied "Rubber Ring": "These are the songs, that saved your life and they were there for you when nobody else was." Also Musik ist wirklich eigentlich, ich glaube, die Musik rettet wie nichts anderes vor dem Selbstmord. Hm ... Sie benutzen ein Zitat von Friedrich Nietzsche, der sagt, "Die Musik wird erst dann zauberhaft, wenn sie die Sprache unserer Vergangenheit spricht." Also ist Musik per se, so wie Nietzsche das meint, sentimental? Absolut, ja, natürlich. Es geht ja nicht nur um den Moment, in dem man die Musik kennenlernt. Das ist ja natürlich der Ur-Moment der Sentimentalität. Sondern es gibt natürlich dann, die Musik in diesem Moment wird sozusagen zu einem Ventil oder zu einer Kapsel, die man jederzeit wieder öffnen kann, auch wenn man sie später wieder hört. Die Musik ist eigentlich eine Zeitmaschine für uns im späteren Leben, die uns problemlos in andere Zeiten und Welten versetzen kann. Sie sagen Kapsel, ich denke da natürlich sofort an die Büchse der Pandora. Auch die, ja. Noch mal zurück zu den Smiths. Das ist die Band, die Ihre drei Protagonisten in diesem Roman verehren und lieben. Ich war nicht so geprägt von den Smiths, muss ich sagen, und musste mir mein Wissen erst anlesen. Ich war nicht schlecht erstaunt, dass viele behaupten, dass diese Band, die ja nur fünf Jahre in den 80er-Jahren bestand, als einflussreicher gilt als die Beatles. Ja, also ich würde sagen, völlig zu Recht. Weil die Smiths, wie natürlich auch die Beatles, sind eigentlich so eigenständig und so außergewöhnlich als ... von ihrer Herangehensweise an die Musik, weil sie, ähnlich wie die Beatles, glaube ich, einen absoluten Nerv damit getroffen haben, dass sie sich wirklich mit dem leidenden Individuum auseinandersetzen. Und wo man die Beatles sozusagen erleichtert hören kann und sagen kann, okay, "She loves you, yeah", sagt halt Morrissey: "Last night I dreamt that somebody loved me." "But no harm, just another false alarm." Ah, also eine Illusion. - Ja. Ist die Musik von den Smiths ein Desillusionierungsprogramm? Absolut. Also Morrissey ist ja natürlich ein ganz großer Leser, wie man an seinen Texten merkt, die ja wunderbar gefeilt und gedrechselt sind. Aber er ist natürlich auch ein grandioser Darsteller des Leidens in seiner Bühnenpräsenz. Ich glaube, es ist der einzige Sänger, der mit einem Blumenstrauß in der Hintertasche seiner Jeans aufgetreten ist und dann mit dem Strauß auch gerne mal in der Luft rumgewirbelt hat. Ich hab's gesehen. Ich dachte, was hat der für einen eigenartigen Eichhörnchenschweif da? Aber das ist der Blumenstrauß. - Ja, genau. Seltsam. - Fähnlein Fieselschweif sozusagen. (lacht:) Nicht schlecht. Ihr Roman beginnt eigentlich mit einem Bewerbungsgespräch. Da möchte jemand ein Zimmer in einer WG mieten. Und in dieser WG leben zwei Brüder, Ezra und Lambert. Die haben, so kam meine Assoziation mit Lewis Carrolls "Alice im Wunderland" zustande, die haben irgendwie Humpty-Dumpty-hafte Züge. Durchaus, ja. Ich glaube, nicht nur durch die Namen kommt diese Assoziation zustande, sondern das ist überhaupt natürlich eine ganz besondere Wohngemeinschaft, in der sie da ein Zimmer anzubieten haben. Die zeichnet nämlich unter anderem dadurch aus, dass es versteckte Zimmer gibt, die man durch eine Drehtür betritt. Und in der dann plötzlich eine ganz andere, nicht nur klimatische, sondern auch ganz andere Raumverhältnisse herrschen. Im Grunde, unsere Protagonistin, die sich um dieses Zimmer bewirbt, die tritt eine Reise durch ein Kaninchenloch an. Ja, weil in dieser von den beiden zum Stereolabor ausgerufenen Absorberkammer lebt tatsächlich ein Kaninchen. - Ja, ein Kaninchen. Mit dem Namen Pierre-Auguste übrigens. Absolut. Diese Karin, so heißt diese Protagonistin, die teilt aber die Leidenschaft für diese Smiths und weiß verschiedene Dinge zu lesen. Wunderbare Idee. Da ist die Rede von einem Garderobenständer. Da ist aber die Kleidung so aufgehängt, dass es ein Notenbild ergibt. - Richtig. Da sind wir schon bei den Beatles, weil das war einer der Testmomente, die die beiden Brüder für ihre zukünftige Mitbewohnerin, die natürlich eigentlich, das ist sozusagen das Geheimnis hinter der Geschichte, sie suchen nämlich auch eine Mitbewohnerin, aber vor allen Dingen eine Mitspielerin in ihrer Band. Sie haben in ihrem Garderobenständer die Jacken so aufgehängt, dass eine Notenfolge erscheint. Da sind wir wieder zurück bei den Beatles. Das, wie sich dann herausstellt, könnte eventuell ein Zitat sein aus einem berühmten Stück. Hm. Jetzt spielt aber Ihr Roman nicht in unserer Gegenwart, sondern in einer merkwürdigen Zukunft. Eine Zukunft, wo unser schönes Land sich in eine Familiendiktatur verwandelt hat. Und wo es ein Phänomen gibt, den sogenannten "Weißen Lärm". Das müssen Sie erklären. Ja, der Weiße Lärm ist eines der unfassbarsten Phänomene, die eigentlich je über diese Welt gekommen sind. Nämlich, es ist sozusagen eine Instanz, die dann eintritt, wenn irgendwo Aggression, Negativität oder ... das Böse in irgendeiner Form auftritt. Dann kommt es plötzlich zu einer akustischen Intervention. Die akustische Intervention besteht darin, dass Naturgeräusche plötzlich so laut sind, dass alles, was vorher noch in einem wie auch immer gearteten ... bösen Zusammenhang stattfindet, plötzlich einfach ganz sauber übertönt wird. Also, bei AfD-Umzügen schlägt dann plötzlich die Natur zurück. Genau, und man hört entweder einen wahnsinnigen Gewitterschauer niederprasseln oder ein ganz unheimliches Rauschen aus dem Wald, was so laut ist, dass man eigentlich gar keine Worte mehr hören kann. Hm ... Das ist ja fast ein Gottesbeweis, als würde sich der Schöpfer persönlich noch mal in unser Leben einmischen. Aber politisch sieht es in dieser Welt, die Sie beschreiben, nicht so sonderlich gut aus. Die Macht beschränkt sich auf zwei Familien? Ja, es gibt, und das ist sozusagen die Schwierigkeit dieser Situation, die durch den weißen Lärm entstanden ist, dass es sozusagen eine Annäherung der Politik an diesen weißen Lärm gegeben hat. Das heißt, der weiße Lärm, da man nicht wusste, woher er kommt, und auch nicht wusste, wie man mit ihm umgeht, hat man angefangen, mit dem weißen Lärm zu existieren und ihn politisch zu nutzen. Der weiße Lärm wird dann interpretiert, es werden Gesetze um ihn herum formuliert, und dann tritt das ganz zentrale Ministerium für Unterhaltung auf den Plan und sagt, so und so viel, und das und das dürft ihr jetzt noch, und das geht nicht. Und unter anderem ist halt eine der ganz, ganz fatalen Folgen für die Welt, dass es plötzlich auch wegen der Affekte keine Musik mehr geben darf. Hm ... Und Ihre Protagonisten wehren sich natürlich dagegen, aber wir wollen nicht zu viel von der Handlung verraten. Freilich, eines muss ich dann natürlich schon wissen, wie verhält es sich denn mit der Idee des Punk? Das ist ja das Rebellische, das Politische schlechthin. Ist Widerstand in der Musik möglich? Absolut. Und zwar nicht nur durch sozusagen die Gewalt ihrer äußerlichen Form oder ihrer Dissonanz, sondern einfach durch die Idee, dass Musik dazu in der Lage sein könnte, wirklich gegen etwas anzustürmen. Und das versuchen die drei natürlich dann mit dem, was unter dem Namen Punk firmiert. Also Punk in dem Fall natürlich nicht nur als zeitlich begrenztes Phänomen, sondern Punk als Einstellung, als Attitude, als die großartige Erkenntnis, dass man eigentlich alles selbst machen kann, man muss es nur wollen. Ist Eckhardt Nickel auch Punk? Unbedingt. Ich hatte auf meinem iPod, ich habe einen iPod, der aus dem Jahr 2002, da ist nur ein Wort eingraviert, nämlich unter meinem Namen steht fast wie auf dem Buch "Punk". (Lachen) Es gibt am Ende Ihres Romans eine Liste mit den zehn Gesetzen des Punks, die würde ich jetzt schnell mit Ihnen durchdeklinieren wollen. Erstens: "Das Wort ist draußen." - Ja, das Wort ist draußen. Für mich eine der wesentlichen Leitsätze des Punks, nämlich der Ausdruck und die Literatur und in diesem Falle auch eine Fehlfarben-Single. "Das Wort ist draußen." "Wer sprechen kann, der kann auch singen." Allgemein anwendbar. Wir sprechen gerade, aber wir können auch sofort ♪ in einen Singsang übergehen. Das war immer mein Traum, dass man die gesungene Literaturkritik hat, so nach dem Motto "For he is a paperback writer". ♪ Ja, singe mir, Muse. (Lachen) Drittens: "Es gibt keinen Soundcheck", das versteht sich von selbst. Viertens: "Wer ein Instrument richtig spielt, ist selber schuld." Fünftens, das gefällt mir besonders gut: "Jeder Auftritt ist eine Katastrophe." Das habe ich so immer empfunden, aber noch nie so gehört. Haben Sie je selber versucht, in einer Band mitzuspielen? Haben Sie es etwa getan? Ich habe dazu ein kleines Objekt dabei, nämlich mein Kassettenverzeichnis aus der damaligen Zeit. (lacht:) Besonders süß. In diesem Kassettenverzeichnis künden die ersten beiden Einträge von meiner musikalischen Vergangenheit. Die eine Punkband, in der ich spielte, hieß A66, benannt nach einer damals geplanten Autobahn. Der Titel ist, "First Demo mit 'Debil'". Also einer der Titel hieß "Debil". Die zweite Band, die Pest, die Platte hieß "Die schlechteste Produktion". Ah! - Alles im Kassettenverzeichnis. Also "Debil" gebe ich eine Zukunft. - Punk "Debil". Sechstens: "Was am Ende aus den Boxen kommt, ist egal." - Ja. Siebtens: "Das Publikum hat keine Ahnung". Meine Geschäftsdevise seit Jahrzehnten. Achtens: "Ihr könnt das alle genauso." Sehr wichtig. Ganz wichtig! Neuntens: "Wir ziehen eine Linie, die Tinte ist Angst." Hochpoetischer Satz. - Oder? Klasse. - Und wo kommt er her? Die Musik. Zehntens: "Ausdruck ist nichts, Haltung alles." Immer. - So ist es. Ja. - Nicht nur in der Musik, auch im Leben. Ja. - Ja. Eckhardt Nickel, "Punk", der Roman der Stunde. Erschienen im Piper Verlag. (Rockige Musik) Das war "lesenswert" mit Denis Scheck. SWR 2024