v1.0 . Ich hab nur funktioniert, also den ganzen Tag. Morgens schnell fertiggemacht, das Kind in die Kita, schnell auf die Arbeit und hoffentlich wieder pünktlich los, um dann ihn abzuholen und ein paar Stunden noch mit ihm zu verbringen. Das war eigentlich kein richtiges Leben. Was ich aber nicht bedacht habe, ist, dass das ein sehr katholisches Dorf ist. Und dass es da so ein schwules Paar natürlich noch nie gab. Also das war dann schon erst einmal so eine Herausforderung. Muss ich den Arbeitgeber wechseln? Muss ich die Fachrichtung wechseln? Brauche ich vielleicht einen ganz anderen Job? Brauche ich ein bestimmtes Hobby? Und irgendwann war ich aber an dem Punkt, wo dann diese Frage von "Gehe ich ins Kloster?", doch wieder da war. Nach einer großen Odyssee, wo sehr viel passiert ist im Leben, wo sehr viel Spannendes, Schönes, Tragisches passiert ist. Er ist für mich die Summe aller Dinge. (Nachdenkliche Musik) Herzlich willkommen im "Nachtcafé"! Schön, dass Sie da sind. Danke schön. Vielen Dank. Vielen Dank. Haben Sie schon mal eine Reise als regelrechte Odyssee empfunden und waren am Ende froh, überhaupt angekommen zu sein? Für Lebenswege kann Ähnliches gelten. Es braucht manchmal stürmische Zeiten, auch mal Irrwege, bis wir irgendwann sagen können: Hier bin ich sicher. Hier bei diesem Menschen oder an diesem Ort fühl ich mich zu Hause. "Angekommen", das ist unser Thema heute im "Nachtcafé", und ich bin sehr gespannt auf diese Gäste: Wo Schwester Josefine lebt, geht es aus der Sicht vieler ernst und streng zu. Warum sie zu ihrer eigenen Überraschung im Kloster gelandet ist, das erfahren wir heute. Auf Sansibar verliebte sich Franziska Schmidt in einen einheimischen Massai, doch dort zu leben, wo andere Urlaub machen, war nicht nur paradiesisch. Trautes Heim, Glück allein. Dem fest im Fränkischen verwurzelten Marc Sauer ist sogar die Hausarbeit heilig. Im selben Dorf und doch in Parallelwelten waren Andrea Montermann-Steil und Michael Steil seit ihrer Kindheit unterwegs, bis sie die Liebe unerwartet nah fanden. Wir sind gespannt. Außerdem im "Nachtcafé": Marvin Ku, den das Leibgericht seines chinesischen Vaters auf der Suche nach sich selbst in die Verzweiflung trieb. Christiane Dreher heuerte auf einem französischen Bergbauernhof an, um ihrem Burnout zu entkommen, doch geriet sie dabei wortwörtlich an neuen Mist. Herzlich willkommen an Sie, und herzlich willkommen an die gesamte Runde! Frau Dreher, manchmal sind's ja wirklich Momente, die unser Leben verändern. Sie waren in der Verlagsbranche aktiv, haben dort gearbeitet, waren vielbeschäftigt. Gleichzeitig haben Sie in Köln gelebt, waren Anfang 40, und dann haben Sie eine Anzeige gelesen. - Mhm. "Bauernhof in Südfrankreich sucht Praktikanten". - Mhm. Ah, welche Vorstellung von einem Leben auf einem Bauernhof hat dieser Satz ausgelöst in Ihnen? Was sehr Idyllisches. Es hatte mich getroffen, dieser Satz. Ich hatte eine große Lebenskrise hinter mir und wollte raus für ein Jahr. Und bin über diese Anzeige gestolpert und dachte, das ist für mich geschrieben, das ruft mich, da möcht ich hin. Und ich hatte sehr idyllische, romantische Vorstellungen von diesem Bauernhof. "Heidi"-Vorstellungen. - (lacht:) Ja. Und ... ja, grüne Wiesen, Ruhe. Ähm, ja, und kam da an, und es war alles andere als idyllisch. Wenn wir noch mal bei Ihrem Leben waren, der Lebenssituation, als Sie diese Anzeige gelesen haben. Wie würden Sie das beschreiben? Sie haben gesagt Lebenskrise. War es eine Überforderung im Job, oder wie würden Sie das beschreiben so insgesamt, wie's Ihnen ging? Ähm ... es hatte, es gab schon eine große, lange Lebensunzufriedenheit. Ausgelöst durch eine Trennung. - Mhm. Ähm ... die mich in eine Traurigkeit, eine Depression oder einen Burnout gezogen hat, aus der ich das Gefühl hatte, ich komm da nicht mehr raus. Mhm. Und war das auch so ein Gefühl, es muss trotzdem irgendwie weitergehen, und man kommt aber nicht raus? Oder wie würden Sie das so von innen beschreiben? Ähm ... ich ... ähm ... ich hatte, ich hatte das Gefühl, ich muss was anders machen. Ich muss was ändern in meinem Leben. Also da, wo ich war, das sah sehr schön aus, ich hatte studiert, ich hatte einen schönen Job, es ging mir gut, also äußerlich zumindest, aber ... innerlich ging's mir nicht gut. Da war eine Leere, eine Unzufriedenheit. Ich dachte, ich muss was anderes machen. Also ein großer Kontrast zwischen dem Blick von außen, von anderen, aber innen sah es anders aus. Genau. Auch Sie sind mal ausgewandert, Frau Schmidt. Können Sie dieses Gefühl, diesen Drang, raus aus dem alten Leben zu wollen, nachvollziehen? Ich musste grad ganz arg nicken die ganze Zeit. Weil mir das ganz genauso ging oder ich eine ziemlich ähnliche Situation hatte. Ich war auch sehr in diesem, man sagt ja immer Hamsterrad, gefangen. Ich bin alleinerziehend, ich hab damals einen vierjährigen Sohn gehabt, und ich hab nur funktioniert, also den ganzen Tag. Morgens schnell fertiggemacht, das Kind in die Kita, schnell auf die Arbeit und hoffentlich wieder pünktlich los, um dann ihn abzuholen und ein paar Stunden noch mit ihm zu verbringen. Das war eigentlich kein richtiges Leben. Mhm. Hatten Sie schon mal den Impuls, Herr Sauer, raus zu wollen aus Ihrem Leben, ganz weit weg? Den hatte ich auch schon. - Ja? Ich hatte eine Firma, zusammen mit meinem Mann. - Ja. Und bin dann in der Zeit leider erkrankt. Schwer erkrankt, hatte eine große Operation und hab dann zu meinem Mann g'sagt, also so geht's nimmer weiter, bei allen Vorzügen, die das hat, selbstständig zu sein, so stell ich mir das dauerhaft net vor. Mit 60-, 70-Stunden-Woche. - Mhm. Und dann haben wir unsere Firma verkauft. Mhm. Also wir sehen, viele können diese Situation durchaus nachvollziehen. Dass das Leben weiterläuft, aber irgendwann der Punkt kommen sollte, es sollte sich was ändern. Wie haben Sie das denn umgesetzt? Es gab diese Anzeige, die hat das in Ihnen ausgelöst, die hat Sie gerufen. - Mhm. Haben Sie dann gekündigt? - Ja. Durchaus mit allem Drum und Dran? - Ja. Die Zelte abgebrochen? Ich hab gekündigt, und ich hab gedacht, ich geh jetzt für ein Jahr, das war gedacht für ein Jahr, auf diesen Bauernhof und leb mal für ein Jahr etwas anderes. Raus aus dieser intellektuellen, literarischen Welt. Ich wollte irgendwas Einfaches, anderes leben. Den Kopf freikriegen. Und ja, ich hab gekündigt und bin dann da hingefahren. So, und jetzt stellen wir uns das vor, Sie haben ja gesagt, es sollte in Ihrer Vorstellung so sein wie bei Heidi, oben, so auf dem Berg, mit dem Peter. Jetzt stellen wir uns vor, Sie kommen da an, wie waren denn Ihre ersten Eindrücke? Das war ein Schock. - (lacht:) Ein Schock? Inwiefern? Ich wusste ja nicht, wo ich hinkomme. Das kann man sich heute nicht mehr vorstellen, ich hatte kein Bild gesehen von diesem Hof vorher. Die hatten gesagt, die schicken mir ein Foto, machten sie aber nie. (Lachen) Ich bin da einfach ins Blaue losgefahren. Das hätte Sie schon warnen können. (Lachen) Es war im Prinzip gut, dass ich's nicht gesehen hab, sonst wär ich nicht hingegangen, es hat ja doch alles geändert. Ich kam da an, und das war eine kleine, sehr abgelegene, sehr, ich sag jetzt mal mit meinen groß- städtischen, designverwöhnten Augen, ein sehr einfacher, unordentlicher Bauernhof. - Mhm. Und sehr viel alternativer, sehr viel hippiemäßiger, als ich mir das vorgestellt habe. - Mhm. Und womit ich überhaupt nicht gerechnet hab, ist natürlich völlig verrückt, aber da sind ja Tiere auf so einem Bauernhof. (Amüsiertes Lachen) Na, ich hatte diese ganzen Gerüche nicht mit eingerechnet. Ich wusste nicht, dass es da so riecht, ja? Und dass diese Tiere den ganzen Tag fressen und Exkremente absondern und dass man die auch aus dem Kuhstall raustransportieren muss und auf einen Misthaufen fährt. Diese Gerüche hatte ich nicht in meiner Vorstellung. Und das Zimmerchen, das ich hatte, das war oberhalb der Fromagerie, also dort, wo man den Käse macht. Und da roch es die ganze Zeit nach vergorener Milch. Ich dachte, also es war wirklich ein Schock, und ich dachte, ich kann hier nicht bleiben. Also erst mal schon danke für diese sinnliche Einführung auf den Bauernhof. Jetzt ist ja das eine so die Optik, wie sieht es da aus, und wie riecht es da? Aber da leben ja Menschen. - Mhm. Wie wurden Sie aufgenommen als die Neue dort? Also das war halt das ganz Großartige. Ich bin da hingekommen, die kannten mich ja nicht. Ich hatte ein-, zweimal telefoniert. In einem Kauderwelsch aus Englisch und Französisch haben wir uns da durchgeredet. Und dann kam ich da an, die wussten gar nicht, wer ich bin, aber die haben mich mit einer Großzügigkeit, Herzlichkeit und Selbstverständlichkeit, also ohne Vorurteile, aufgenommen. Und ich durfte da einfach sein. Und die wussten nichts von mir, ich konnte ... mein Französisch war so schwach, ich konnte mich gar nicht richtig ausdrücken, ich konnte auch nicht erzählen, was mich hingetrieben hat. Das mit der Depression, das war noch so nah, das wollte ich gar nicht erzählen, ich konnte es auf Französisch auch gar nicht erzählen, ich war auch so schüchtern. - Mhm. Und war eigentlich sehr stumm. Aber die haben mich einfach mitleben lassen. Ich durfte einfach ganz selbstverständlich mit den Leuten, die haben mich einfach so sein lassen wie ich bin. Und in meiner Schüchternheit und Stummheit mit ihnen mitleben lassen. Das Beste, was mir passiert ist bis dahin. Sie kamen aus Köln, wenn wir jetzt ein Foto sehen von der Region dort und von dem Dorf, dann sehen wir sehr viel Grün, wir sehen einige Häuser, ansonsten nicht sehr viel Besiedelung. War das dann wirklich das Leben auf dem Hof und in dem Dorf und sonst nichts? Also war das so ein Leben beieinander? Ja. Das war vor allem ein Leben auf dem Hof. - Ja. Das ist weit weg und liegt auf 1.300 Metern Höhe. Und wenn man in das nächstgrößere Dorf möchte, wo dann so ein Mini-Enkaufsladen ist, dann muss man schon eine Weile Serpentinen runterfahren, bis man da hinkommt. Die meiste Zeit war wirklich auf dem Hof, ja. Also Sie durften da sein, Sie hatten Ihr Zimmer, mit ... Duftergänzung. - Mhm. Ähm, was haben Sie dann dort gemacht? Wie haben Sie sich auch eingebracht? Waren Sie bei der Ernte dabei? Erzählen Sie mal, was da Ihre ersten Erfahrungen waren. Also das Allererste, das war ganz großartig, ich durfte als Erstes Kirschen ernten. - Mmh! Die haben mich ... meine erste Arbeit war sozusagen, ich steige auf einen Kirschbaum, mit 42, und ernte saftige schwarze Kirschen und werf die in einen Korb. Das war meine Arbeit für den ersten Tag. Und das war ganz großartig, dass das Arbeit sein kann. Und danach hab ich viel im Garten gearbeitet, also es war ein riesiger, ein Garten auf einem Feld. Im Garten gearbeitet, Unkraut gejätet, geerntet. Auf dem Feld gearbeitet. Später hab ich tatsächlich Käse machen gelernt und noch später hab ich mich dann auch an die Kühe rangetraut und hab gemolken. Stimmt, da waren ja auch Tiere. - Ja, da waren auch Tiere. Also, wie würden Sie das beschreiben? Sie haben ja gleich gesagt, Sie durften so einfach sein. Was hat Ihnen das alles gegeben? War das Leben in einem anderen Rhythmus? - Absolut. Also, ich kam ja, wie gesagt, aus einer Großstadt, und auf diesem Hof oder in diesem Dorf, es war alles so langsam. Es war so ganz langsam, und es war so ein langsamer Rhythmus von ... Arbeiten, lange essen, sehr lange essen, Mittagsschläfchen, wieder ein bisschen arbeiten oder auch mehr und abends noch mal essen und dann schlafen gehen. Und das war so wohltuend und das war so eine Ruhe. Und der Himmel über einem und diese grünen Berge ... Nehmen die noch Praktikanten auf? (Gelächter) Also, man sieht schon, Sie sind richtig angekommen, wenn man so will. - Ja. Wie war das denn mit der Liebe dort? Mit der Liebe? - Ja. Das kam später. - Mhm. Aber es kam. Das kam, ja. Aber ich hatte mich schon entschieden, dort bleiben zu wollen. Also, da war noch gar keine Liebe, sondern es war einfach die ... nach einem Jahr wollt ich eigentlich zurück. Man hatte mir tatsächlich auch eine Arbeit angeboten und gesagt, na ja, jetzt ja genug Auszeit gehabt, wenn du zurückkommst, wir hätten einen Job für dich. Und dann hab ich gesagt, das freut mich sehr, aber ich möchte hierbleiben. Ich möchte dieses französische Leben leben. Ich wollte vor allem nicht zurück. Ich wollte nicht zurück in diese Großstadt, nicht in dieses vorherige Leben. Es kam dann die Partnerschaft, es kam die Liebe. - Mhm. Sie haben mit Ihrem Partner so eine kleine Auberge gegründet oder geführt, Sie haben dann auch geheiratet. Aber nicht viel später ist Ihr Mann auch schwer erkrankt. Haben Sie das irgendwie kommen sehen? Hat sich das angekündigt? Vielleicht hat es sich für ihn angekündigt und kommen sehen. Ich hab's nicht kommen sehen. Für mich kam's wirklich aus heiterem Himmel. Er hatte Krebs, und bis wir das festgestellt haben, war der Krebs schon, also man sagt, generalisiert, ich weiß nicht, ob man das auf Deutsch auch so sagt, er war schon überall. Patrick ist innerhalb von drei Monaten gestorben. Hm. Wer hat Ihnen dann geholfen dort mit Ihrer Trauer? Wurden Sie in irgendeiner Form aufgefangen? Ja. Also das war ja dann ein anderes Dorf, aber genauso klein, auch eine ganz kleine Struktur. Und auch die Leute in diesem Dorf waren von so einer Warmherzigkeit und Hilfsbereitschaft, ja, also die waren, die haben mich wirklich aufgefangen. Schon während der Krankheit, aber auch danach. Also es ist eine ganz kleine Gemeinde, aber die sind unabhängig, da gibt's noch einen Bürgermeister, der sagte, was willst du denn machen, wo willst du denn hin? Ich sag, ich weiß es noch nicht. Dann hat er gesagt, solange du das nicht weißt, bleibst du bei uns. Wow. - Ja. Toll. Toll. Dass es das gibt in so einer Situation. Ihr Leben ging dann weiter. Irgendwann eine neue Liebe, Ihr jetziger Ehemann. Und mit dieser neuen Liebe auch ein neuer Ort. Ja. Cannes. - Ja. Völlig anders. - Ja. War es nicht der totale Kontrast? - Doch. Eben dieses Bergdorf und dann Cannes? Das war dann auch wieder ein Schock. - Ja? Also ich hatte ja das Bergleben, das Bergdorfleben grade so ... gelernt, sag ich mal. Ich wusste, wie man da umgeht mit den Leuten, was man redet, worüber man redet, und in den Bergen hab ich ja gelernt, es ist nicht wichtig, wie man angezogen ist oder wie man aussieht, ob man geschminkt ist oder frisiert. Wichtig ist, dass man da ist, dass man nicht arrogant ist, dass man mit den Leuten mitlebt, dass man die Füße auf dem Boden hat, dass man sich da einbringt, da dabei ist. - Mhm. Und dann kam ich nach Cannes. Also wichtig ist in den Bergen, wer man ist, nicht wie man aussieht. Dann kam ich nach Cannes, und dort ist es genau das Gegenteil. Wer ich bin, hat überhaupt niemand interessiert, wichtig war, wie ich aussehe. Da muss man wieder das richtige Handtäschchen haben und die richtigen Schuhe. Das war für mich ein umgekehrter Schock. Ich dachte eigentlich, Stadt kann ich, Stadtleben kann ich. Aber Cannes war schwierig. Also der Anfang war sehr schwierig. Sie haben aber schon gesagt, Sie waren in der Welt der Literatur zu Hause und haben dann ein Angebot bekommen, nämlich eine Krimireihe zu schreiben, die an der Côte d'Azur spielen sollte. Mittlerweile sind neun dieser Kriminalromane entstanden. Ja. - Als Christine Cazon sind Sie dort unterwegs. Wie weit hat das Schreiben dieser Bücher Ihnen dann Cannes ... und die Côte d'Azur noch mal emotional nahegebracht? Genau, das war wirklich die Hilfe. - Ja? Ich glaube ... Cannes ist wunderschön, da ist das Meer, es ist alles da. Aber es wirklich kennenzulernen als Stadt und auch mit den Leuten in Kontakt zu kommen, das habe ich tatsächlich dank dieser Kriminalromanserie geschafft. Weil die hat mich gezwungen, mich auf Cannes einzulassen, auf die Leute zuzugehen, auf die Fischer, die da arbeiten, mit den Menschen in Kontakt zu kommen. Ich habe an ganz vielen Sachen teilgenommen, an politischen Veranstaltungen, ob mich das interessiert hat oder nicht. Aber weil ich gedacht habe, ich muss wissen, wie das funktioniert und wie diese Stadt funktioniert. Sie haben ja auch immer noch eine Wohnung im Bergdorf. - Ja. Ist das jetzt so ein, zwischen Cannes und dem Bergdorf, ein Pendeln zwischen den Welten? - Ja, absolut. Das Bergdorf, da fühle ich mich tatsächlich mehr zu Hause, obwohl ich da fest nur fünf Jahre gelebt habe. In Cannes bin ich schon seit 16 Jahren. Aber es sind zwei Zuhause- Situationen eigentlich, ja. Und dann würden Sie sagen, Sie haben auch die französische Staatsbürgerschaft. Wo ist dann Ihr Zuhause? Sind es diese beiden? Und ist es auf jeden Fall Frankreich? - Ja, also es ist beides natürlich. Ich bin auch deutsch, ich habe beide Staatsangehörigkeiten. Ich kann auch meine 40 Jahre Deutschland, deutsche Erziehung, deutsche Kultur nicht ... Das ist ja einfach in mir. Aber ich glaube ... Ich wollte irgendwann in Frankreich auch mitentscheiden. Also es war klar, ich bin in Frankreich. Ich habe mich an vielen Wegmarken immer wieder dafür entschieden. Also auch nach dem Tod von Patrick bin ich ja auch geblieben. Und ich wollte in dem Land bleiben und leben und auch mitentscheiden. Und habe mich deswegen um die französische Staatsangehörigkeit bemüht, die ich auch bekommen habe. Und insofern bin ich da ... in mehreren Etappen immer tiefer, glaube ich, angekommen. Dann wünschen wir Ihnen weiterhin dort alles Gute und vielen Dank für diesen Einblick in Ihr Leben. Vielen Dank, Frau Dreher. Sie haben ... Sie haben, Frau Schmidt, das schon angedeutet. Sie können vieles nachvollziehen. Auch Sie hat es mal weggetrieben. Sie sind ausgewandert mit einem anderen Ausgang. - Mhm. Gleichzeitig schauen wir jetzt zunächst mal zurück. Ja. - Alles begann in einem Urlaub. Sie waren mit Ihrer Mutter und Ihrem kleinen Sohn unterwegs, Sie waren damals schon alleinerziehend, auf Sansibar. Wie lange wollten Sie dort bleiben? Also erst mal hatte ich überhaupt gar keine Ahnung, wo Sansibar liegt, was das überhaupt für eine Insel ist. Und ich habe mir das nie vorher angeschaut. Wir wollten eigentlich ganz woanders Urlaub machen und haben uns dann in letzter Sekunde irgendwie umentschieden. Ähm ... und ja, sind dann auf dieser Insel gelandet. Und es war auf jeden Fall eine sehr ereignisreiche Entscheidung. Weil Sie haben dort auch einen Massai kennengelernt. Genau. - Erzählen Sie mal, was war denn Ihr erster Eindruck von ihm? Ja, also .. Ich meine, man informiert sich ja, bevor man dann in den Urlaub geht, dann doch mal. Wo man so Urlaub macht. Und habe mich natürlich auch mit der Kultur beschäftigt. Und auch mit den verschiedenen ... Kulturen, die da zusammenkommen. Ich war also auch so ein bisschen auf der Hut, weil ich weiß, dass die Massai dort eben auch ... Na ja, dass es mit den Massai dort auch ein wenig schwierig sein kann. Und ich hatte ihn auch gar nicht so richtig auf dem Schirm. Ich bin eigentlich dorthin geflogen, um den Abstand zu meinem Leben zu bekommen. Weil ich war auch komplett fertig und ausgebrannt eigentlich. Ich hatte den Urlaub dringend nötig. Und er stand einfach jeden Tag so vor dem Hotel. Und wenn Sie ihn beschreiben würden, wie ... welche Aura hat er gehabt? Wie war Ihr Eindruck von ihm? War er temperamentvoll? War er ruhig? Nein, war sehr, sehr ruhig und zurückhaltend. Also stand wirklich immer nur da, hat geschaut. Aber die Massai, wenn man das schon mal gesehen hat, sind eine ganz besondere Erscheinung. Also die tragen ganz leichte rote Stoffe. Das weht dann im Wind. Und dieses Blau von dem Meer ist eben auch so einzigartig dort. Der Sandstrand ist weiß und wie pudriges Mehl. Also es ist wirklich ganz besonders. Und wenn das alles so zusammenkommt, ist es eine wunderschöne Kulisse. Und ich hatte so ein bisschen Respekt auch davor. Und ... ja, es war einfach ... Also man hört raus, da hat Sie was verzaubert. Ich hab's gar nicht mitgekriegt. - Jedenfalls die Insel, die Düfte. Und ja, was, wenn Sie das so ... Das hat sich offenbar so ... Organisch ist das gewachsen. Können Sie beschreiben, was es ist? War es dann diese Ruhe, war es diese Gelassenheit, dieses Stimmige? Mit Sicherheit, ja. Wenn ich in seiner Nähe war, ich bin dann ab und zu mit ihm tatsächlich mal ins Gespräch gekommen. Oder wie man eben so versucht hat, in Gespräche zu kommen. Weil er konnte kein Englisch, ich konnte kein Swahili und erst recht keine Massai-Sprache. Ähm ... Er hat einfach immer eine sehr, sehr ruhige Ausstrahlung gehabt. Das hat mich sehr beruhigt einfach. Ich war auf einmal sehr bei mir und sehr geerdet. Sehr beruhigt einfach, wie soll ich sagen. Ich bin in so einem Hamsterrad zu Hause gewesen in Berlin, dass das einfach eine sehr ... besondere Situation war. Hört sich so ein bisschen ähnlich an wie, ich konnte einfach sein. Sie konnten da irgendwie einfach sein. Absolut. - Und waren nicht mehr in diesem Rad. Als Sie dann so wieder zurück mussten mit Ihrer Mutter und Ihrem Sohn, war da schon ein Verliebtheitsgefühl da? Nicht unbedingt, aber eine Neugierde. - Eine Neugierde. Ja. Und irgendwie hat es mich dann auch wieder zurückgezogen. Also ich hatte irgendwie das Gefühl, ich bin abgeflogen, aber ich bin noch nicht fertig damit. Und Sie sind dann wann wieder zurück? Wie lange hat das gedauert? Ich glaube, ich war zwei Wochen zurück und habe direkt noch mal gebucht für eine Woche. Okay. - Wusste er, dass du wieder kommst? Ja, wir waren dann schon so weit im Gespräch, dass er wusste, dass ich noch mal wiederkomme. Haben die Massai Handys? - Ja, ja, ja. Haben die TikTok? (Lachen) Ja? Ja, die haben Handys. Viele haben aber noch die alten Telefone, mit den Tasten, die nur zum Telefonieren funktionieren. Er hatte mich irgendwann nach meiner Nummer gefragt. Und ich habe gesagt, nee, ich gebe sie dir nicht, weil das ist mir dann doch ein bisschen zu viel. Ich habe keine Beziehung gesucht oder keine Liebesbeziehung oder irgendwas in der Richtung. Ich wollte wirklich einfach nur Urlaub machen und Abstand bekommen. Und ein paar Tage später war ich dann aber doch neugierig und habe mir gedacht, ja, vielleicht erfahre ich irgendwas Interessantes. Und hab ihm meine Nummer gegeben. - Es ging dann auch schnell. Sowohl, dass Sie sich verliebt haben und das intensiver geworden ist. Aber schon beim zweiten Besuch haben Sie sich auch ein Grundstück angeschaut und beschlossen, da baue ich jetzt ein Haus. Sind Sie generell durchaus fix mit Entscheidungen? Ich würde sagen, auf gewisse Weise schon. Aber das hat einfach auch damit zu tun, dass ich schon mehrmals in meinem Leben die Erfahrung gemacht habe, dass das Leben kurz ist. Und dass manche Entscheidungen sich eben nicht lange auf die Bank schieben lassen. Ich hatte zwischenzeitlich auch eine Diagnose, Vorkrebsstadium. Und habe mir einfach gedacht, worauf warte ich denn? Ich weiß doch gar nicht, ob ich in ein paar Jahren das noch so erleben kann oder so durchführen kann. Und wenn es nicht klappt oder wenn es dann doch nichts ist, dann ist es halt so. Aber da verliere ich ja jetzt nichts dran. Sie haben das dann in die Tat umgesetzt. Wir sehen dieses Haus, das Sie dort gebaut haben. Welcher Gedanke, welcher Traum steckte dahinter? Ja, also ich wollte es dann als Guesthouse führen. Selber natürlich auch wohnen. - Also auch vermieten sozusagen? Genau, auch vermieten. Richtig. Habe ich auch gemacht. Ich habe auch Retreats geführt für alleinerziehende Frauen mit Kindern. Weil ... ja, ich wollte einfach einen Ort schaffen, den ich mir selber gewünscht hätte. - Und es war am Meer? Ja, genau. Das hat man jetzt nicht ganz gesehen. Aber es ist in Blickrichtung gewesen. Ich hatte 200 Meter vor mir das Meer. Und von der Terrasse aus hat man es gesehen. Und man konnte es natürlich auch hören. Und wie wurden Sie von der Familie zum Beispiel aufgenommen? Und von den anderen? Also von der Familie des Massai? Ähm ... total herzlich. Also wirklich liebevoll, herzlich. Kann man gar nicht anders sagen. Gab es dann diese Tage, diese Momente - wir reden ja übers Ankommen - wo Sie dachten, ja, jetzt bin ich gerade hier, an diesem Platz mit meinem Sohn, genau richtig? Bestimmt, ja. Also einige Male schon, ja. Ja? Das hatten wir auf jeden Fall, das Gefühl. Ihr Leben ging dann bewegt weiter. Sie haben noch eine Tochter bekommen von Saris. - Ja. Und ich kann sagen, Sie wohnen heute mit Ihren beiden Kindern, aber nicht mehr auf Sansibar, sondern wieder in Berlin. - Mhm. Was ist denn mit der Zeit vielleicht auch schwierig gewesen? Also mit einem Kind und auch in dem Alter war das vollkommen okay. Aber nun war ich mit zwei Kindern dort, mit einem Baby noch dazu. Und ... ja, da verschieben sich eben auch einige Prioritäten einfach. In seiner Kultur ist es eben nicht so, dass Frauen und Männer tagtäglich zusammen leben, zusammen wohnen und sich da die Aufgaben teilen. Sondern die Frauen haben die meisten Aufgaben und führen da das alltägliche Leben. Also die bauen auch die Häuser und ... erziehen die Kinder und kümmern sich ums Essen und ums Waschen und um alles eigentlich. Und das war mir alles vorher bewusst und es war auch okay. Aber noch dazu hatte ich ja das Haus, das ich dann auch alleine führen musste. Und tägliche Stromausfälle. Das heißt, auch das Arbeiten war für mich ... schwierig und ist immer schwieriger geworden, weil je mehr dort gebaut wird, umso weniger Strom gibt es dann für die einzelnen Häuser. Da werden geplante Stromausfälle wöchentlich durchgeführt. - Mhm. Und das ist dann eben auch mit Baby irgendwie ein bisschen schwierig. Nun haben ja Massai auch nicht nur, in der Regel nicht nur eine Frau. Mh. - War das auch zu Beginn Ihrer Beziehung, als Sie dann sich die Liebe sozusagen auch gestanden haben und beieinander waren, ein Thema? Natürlich war das ein Thema. - Natürlich. Ja, natürlich, und die Massai wissen auch vor Ort, dass die Frauen, die dorthin kommen als Touristen oder dort länger leben, diese Vorstellung haben, dass es nur eine Frau gibt. Und, ähm ... man muss aber auch ehrlich dazu sagen, ich bin natürlich ins Dorf gefahren, war dort mehrmals vor Ort und habe die Familie besucht. Aber ob da jetzt eine davon die Frau war oder nicht ... Wer weiß? - Das kann man nicht wissen. Wird man auch nicht rausfinden. Haben Sie irgendwann gespürt, ich bin nicht die Einzige? Oder erfahren, ich bin nicht die Einzige? Ich konnte mir einfach nicht vorstellen, dass das der eine ist, der es ganz anders sieht. Wie war das dann? War das so irgendwann ein Streit, der das Ende der Beziehung markiert hat? Oder würden Sie sagen, es war so ein langsames Verabschieden aus der Welt dort? Nee, es war schon auch ein Ereignis, dass ich auf seinem Telefon eben gewisse Nachrichten gefunden habe. Okay. - Und dann sicher war, dass dort auch andere Sachen stattfinden auf dem Festland. Weil Sansibar ist ja auch eine Insel. Und die Massai und das Dorf ist ja zwölf Stunden ungefähr entfernt auf dem Festland. Und dann habe ich eben die Nachrichten gefunden und habe dann gesagt, na gut, okay, also mit Tochter und während der Schwangerschaft ... nee. Geht nicht so weiter. Und haben dann auch entschieden, wieder zurückzugehen. Was ist aus dem Traumhaus mit Blick aufs Meer geworden? Das habe ich verkauft, ja. Aber es war auch eine bewusste Entscheidung, weil so eine Entscheidung trifft man ja nicht von heute auf morgen. Ich habe da wahnsinnig viel Schweiß, Herzblut und Freude und wunderschöne Momente reingesteckt. Ich habe das ja alles, auch den ganzen Weg selber gepflastert, mit meinen eigenen Händen die Schubkarren da langgeschoben. Und da ist natürlich ganz viel von mir drin. Also es ist auch schon, es tut schon ein bisschen weh, das auch abzugeben. Aber am Ende muss ich sagen, ähm ... war das einfach nicht mehr unsere Station. Und jetzt im Moment ist es schöner für meine Kinder, nah bei den Großeltern zu sein, mit ihnen aufzuwachsen und einfach wieder ein anderes Leben zu führen. Das heißt ja nicht, dass wir nicht eventuell doch noch mal vorhaben, woanders hinzugehen, aber jetzt gerade ist es das Richtige. Und wenn Sie zurückschauen, ich meine, Sie haben so oft gestrahlt, wenn Sie es beschrieben haben, was Sie da erlebt haben. Gab es trotzdem Momente, wo Sie es bereut haben, dorthin zu gehen? Ach, bestimmt zwischenzeitlich öfter. Aber im Nachhinein, wenn ich jetzt einfach darunter einen Strich ziehe und überlege, war es eine gute Entscheidung, war es definitiv alles wert. Wir sind sehr gespannt, wie es mit Ihnen weitergeht, wünschen Ihnen und Ihrer Familie alles Gute. Vielen Dank, Franziska Schmidt. Danke. Frau und Herr Steil, auch mit Ihnen sprechen wir über die Liebe. Sie beide haben sich erst vor einigen Jahren als Paar gefunden. Wenn Sie das heute sagen würden, wie wichtig ist Ihre Liebe zueinander für Sie in Ihrem Leben? Was würden Sie sagen? - Ja, die ist sehr kraftvoll. Das ist für mich so, wie wenn ich, wie Sie am Anfang sagten, nach einer großen Odyssee, wo sehr viel passiert ist im Leben, wo sehr viel Spannendes, Schönes, Tragisches passiert ist. Er ist für mich die Summe aller Dinge, muss ich sagen. Das ist ... das muss ich echt mal so ... Das ist aber ... Die Summe aller Dinge. Und umgekehrt, was ist sie? Tief im Herzen angekommen. - Ja. Ich bin überrascht, dass ich mein Glück so nah vor der Tür hatte. Wenn ich höre, Südfrankreich, Sansibar, meine Insel liegt 400 Luftlinie, 300 vielleicht, ich weiß es nicht, vor der Nase. Kannten Sie sich denn als Kinder oder als Jugendliche? Ja, wir wussten voneinander. Also, wir wohnen ja im Prinzip in einem Dorf und man kennt sich. Und man sieht sich schon mal. Und wir hatten uns aber beide überhaupt nicht auf dem Schirm und sind uns dann quasi über den Weg gelaufen und kannten uns aus dem Sport, aus dem Handballbereich. Ja. Wie sind Sie in diesem Dorf groß geworden? Wie würden Sie das beschreiben, Ihre Kindheit, Ihre Jugend? Meine Kindheit war eigentlich sehr schön. Ich bin als Einzelkind geboren, habe mir immer Geschwister gewünscht, habe aber leider keine bekommen. Und wir haben relativ weit auswärts gewohnt, sodass es da relativ einsam war. Und ja, man hat in der Natur gespielt. Man hat sich gefühlt wie ein Indianer. Das war ganz toll. Ich hatte ein gutes Elternhaus, hatte immer ein sehr vertrautes Verhältnis zu meinen Eltern, zu meiner Mutter und zu meinem Vater. Und ich sehe das jetzt auch so. Also meine Mutter ist mir sehr nah. Sie ist vor einigen Jahren nach langer, langer schwerer Krankheit verstorben. Aber sie ist auch wie so ein guter Engel. Und dass sie jetzt auch ... Ich glaube an so was, an gute Kräfte. Und dass sie uns jetzt irgendwie auch, dass sie Nachschub geleistet hat, um uns da irgendwie zusammenzuführen. Das spürt man einfach. Sie sind das Jüngste von fünf Geschwistern. Wie war Ihre Nähe oder Distanz zu Ihren Eltern? Ja, ich hatte immer alte Eltern. Gefühlt. Im Vergleich zu meinen Freunden. Da schließt sich auch der Kreis. Ich war mit ihrem Cousin befreundet. Zu Teenager-Zeiten. Bin da auch sehr gerne und sehr viel gewesen. Und da waren die ersten Begegnungen. - Mhm. Ich kann mich dem nur anschließen. Ich hatte eine super Kindheit. Es war im Grunde alles da. Meine Geschwister, meine älteste Schwester, 18 Jahre älter. Dann kommen noch zwei Mädchen dazwischen. Und neun Jahre auf meinen Bruder. Da war schon ein bisschen Distanz. Dafür hatte ich aber wieder junge Nichten und Neffen an meiner Seite. Wie war denn diese Begegnung? Sie haben gesagt, Sie waren irgendwie, Sie kannten ihren Cousin. Wie haben Sie ihn in Erinnerung? Beschreiben Sie ihn doch mal als Jugendlichen. Ich habe immer so ein Bild von ihm vor Augen. Er kam die Straße hoch. Irgendwie groß, blond, strahlend blaue Augen. Und einfach so eine coole Ausstrahlung. So ganz viel Gelassenheit, ein bisschen Verschmitztheit. Ja, so ist er ja heute auch noch. (Lachen) Schön, dass wir es so spüren. Das heißt, Sie wussten, es gibt sie. Aber Sie kannten sich nicht wirklich. - Genau. Sie sind ja dann auch beruflich sehr unterschiedliche Wege gegangen. Sie sind Polizist geworden, wie Ihr Vater. Sie Künstlerin, auch erfolgreich. Das Schicksal hat Sie dann, oder was auch immer, auf jeden Fall wurden Sie dann doch zueinandergebracht. Eine gemeinsame Freundin von Ihnen, mit der Sie beide eng verbunden waren, hat Suizid begangen. Man kann nur ahnen, was das für Sie beide bedeutet hat. Gab es da so einen Impuls, wie ich möchte einen Austausch, auch durch die Verbundenheit in der Trauer? Ja, genau. Also das war ja meine Lebenspartnerin, mit der ich über 20 Jahre zusammengelebt habe. Und zuvor war ich mit einem Mann zusammen. Das war meine erste große Liebe, der tödlich verunglückt ist. Und dann war ich mit der Person zusammen. Und, ja, wir haben uns getrennt, weil es einfach nicht mehr ging, weil wir uns nicht mehr gutgetan haben. Und ich wusste, der Michael war der Letzte, der sie gesehen hat. Ähm und ... Wussten Sie denn, wo er wohnt? War das leicht, Kontakt aufzunehmen? Gar nicht, also, ich habe mich gar nicht getraut. Ich wusste ungefähr, wo er wohnt, in welcher Straße. Ich wusste aber nicht genau, um welches Haus es sich handelt. Und irgendwie war da so der Impuls, zu schauen, einfach hinzugehen. Zu fragen, wo wohnst du denn? Oder: Darf ich mal mit dir sprechen? Aber ich habe mich nicht getraut. Und wie sind Sie sich dann begegnet? Beim Einkaufen. Beim Einkaufen. Wie das manchmal so ist. Manchmal so. Erzählen Sie mal, wie ist es dann gelaufen, dieses erste ... Also auch da wieder die Zufälle. Also in dem Markt, wo wir uns getroffen haben, war ich eigentlich kein Einkäufer. Durch die Nachbarschaft, die ich betreut habe, bin ich dann bei uns im oberen Stadtteil unterwegs. Und irgendwann stand sie vor mir. Wie war das dann, als Sie dann in dem Supermarkt da beieinander standen? Das war dann wieder typisch, kann ich jetzt sagen, typisch meine Frau. Ich habe viel zu tun, ich melde mich. Aber ja, es vergingen Wochen, es kam kein Anruf. Haben wir die Handynummern ausgetauscht, es kam nichts. Bis zu einem zweiten Einkaufsbesuch, da liefen wir uns wieder über den Weg. Wieder im Supermarkt? - Wieder der gleiche Supermarkt. An der Gefriertheke oder wo? - Irgendwo zwischen den Dosen. (Lachen) Und dann: "Ja, ich habe dich nicht vergessen, ich melde mich." Ja. Und es vergingen wieder Wochen, hab ich gesagt: Irgendwas, keine Ahnung, hast du die Haare nicht gekämmt oder Zähne nicht geputzt. Es war lustig. Haben Sie sich dann irgendwann ... Ja, aber es war so verrückt, weil ich saß dann auch im Auto, ich hatte ihn noch mit falschem Namen angesprochen. Und ich dachte, Andrea, bist du jetzt bescheuert? Du fährst nach Hause, hast die Handynummer gegeben und hast dich immer noch nicht verabredet. Dabei wartest du jetzt schon so lange darauf, ihn zu treffen und mit ihm zu sprechen. Dann kam das dritte Begegnen, wieder bei den Dosen. - Wieder? So, sagte ich, was ist los mit dir? Irgendwas stimmt doch nicht. Halbe Stunde später kam der Recall. Also das ... so. Und dann kam wieder, typisch meine Frau, Künstlerin. Haben Sie sich dann irgendwann auch abseits der Dosen getroffen? Eben. Dann war das Wochen- ... Das war Anfang der Woche. Es kam das Wochenende dazwischen. Meine Frau lädt mich zum Kaffee montagsnachmittags ein. Wer geht denn montagsnachmittags Kaffee trinken? Ganz komisch. Okay, ich hab mich dann auf diesen Montag ... Hab einen Kuchen gebacken, bin dann mit dem Fahrrad, mit dem Kuchen vor Ort. Hab noch den Eingang gesucht, weil ich wusste nicht, ist er ... Und dann haben wir lange, wir haben wirklich Stunden damit verbracht, Dinge aufzuarbeiten und Klarheit zu schaffen. Ja, und dann ging das eigentlich ganz lustig weiter. Man schreibt dann WhatsApps, tauscht sich aus, bleibt in Verbindung. Bis zu dem Donnerstag in der Woche, wo ich zum Kaffeetrinken da war. Irgendwann fragt sie mich, trinkst du einen virtuellen Wein mit mir? (lachend:) Ja. Was ist denn jetzt schon wieder, einen virtuellen Wein? Sag ich, zieh auf, ich bin in fünf Minuten bei dir. Ich hab ja so nah. - Waren Sie vorbereitet? Nein, überhaupt nicht. Ich saß da, weil ich hab das so genossen. Wir haben uns WhatsApps geschrieben, und er hat wunderbare Nachrichten verfasst. Ich fand das so schön, die Art, wie er geschrieben hat. Ich wollte das bei einem schönen Glas Wein genießen. Und dachte so, mach dir auch einen Wein auf. Und wir schreiben und tauschen gegenseitig unsere Nachrichten aus. Und dann schrieb er, ja, so von wegen, er kommt in fünf Minuten. Und ich saß da, Jogginganzug, Haare hoch. Und dachte, stopp, gib mir bitte zehn Minuten, und dann kannst du kommen. Und ja, es war ... Ich hatte keinen Wein zu Hause. (Lachen) Das war ... Ja, und dann ist was passiert, was einfach ... Ja, das passiert dann. Also, ich würde sagen, den Rest denken wir uns dann, würde ich sagen. Was es dann war. Er ist seitdem nie mehr nach Hause gefahren. Ich bin einfach da geblieben. Und bin nur noch zum Wäschewechseln nach Hause. Und hab dann, ja, auf den Tag, nach dem ... Also, sie hat den 13., den Montag, und ich hab den 16., den Donnerstag als Termin. Hab dann rumgewürfelt und hab gesagt: "Weißt du was, 16. Mai heiraten wir." Uh! Also, erst mal so schön, Ihnen zuzuhören. Das muss man jetzt mal gleich sagen. Und wenn Sie ... Wenn Sie das jetzt von der Heirat erwähnen. Sie haben ihr dann ja auch einen Heiratsantrag gemacht. Und zwar am 24. Dezember. - Genau. Heiligabend. Und Sie haben uns da ein Video dazu geschickt. Das schauen wir uns mit Ihrer Erlaubnis mal kurz an. Also, wir sehen, Sie gehen auf die Knie. Sie, Frau Steil, brauchen noch einen Moment. Und dann passiert das. "Ja, da steht es, willst du mich heiraten?" (brüllt:) "Yeah!" (Lachen) (Applaus) Ja, das war mal eine impulsive Reaktion. Was ist da in Ihnen vorgegangen in dem Moment? Also, das war die volle Entladung, wie man sehen konnte. Es war Weihnachten und mein Mann sagte dann: "Ja, das wird ein ganz besonderes Weihnachten." Und klar war es ein ganz besonderes Weihnachten. Und ich hatte zuvor den Wunsch geäußert, ich möchte eine Weihnachtskarte von dir, eben weil er so schön schreibt. Ich habe sonst gar keinen anderen Wunsch. Und dann saßen wir abends bei der Bescherung. Ich hatte dann auch persönliche Geschenke für ihn realisiert. Und dann sagt er: "Ja, ich habe aber nichts für dich." "Ich habe auch keine Karte." Und dann dachte ich, gut, das ist jetzt sehr special. Wir kennen uns ja noch nicht so lange. Aber ich war dann schon enttäuscht. Also ich war wirklich traurig. Ich wusste nicht, wie ich damit umgehen sollte, dass da jetzt so nichts Persönliches kam. Also ich habe überhaupt kein großes Geschenk erwartet, einfach nur ein paar liebe Worte oder so was. Nichts. Und na ja, und dann haben wir zusammen mit meinem Vater gegessen. Das war wunderschön. Und wir waren dann noch später mit Freunden verabredet und sind dann zu den Freunden gefahren und kamen dann dort in die große Bescherungsrunde. Und dann auch, es wurden persönliche Briefe ausgetauscht. Und ja, wie das eben an Weihnachten so ist, überall werden von Herzen Kleinigkeiten geschenkt. Und mir kam dann echt ... Also, mir schlug das Herz bis zum Hals. Ich dachte, das ist doch komisch. Ich kenne ihn doch eigentlich so gut. Das Vertrauen war am Anfang schon direkt so groß. Und trotzdem, ja, ganz seltsam. Und dann kam er dann plötzlich mit dem Kästchen. Du darfst weitererzählen. Die Nerven waren so gespannt, ich hätte Musik drauf spielen können. (Lachen) Ich habe selber gesagt, hier passiert gleich was. Entweder kommt ein Glas Wein per Fernfahrergruß oder irgendwas. Also die ... Das Gesicht wurde immer länger. Abgemacht war mit der Andrea, meines ersten Streifenpartners, wo auch der Heiratsantrag erfolgt ist, sie soll alle Geschenke verteilen, dann bleibt eins übrig. Und dann soll sie, ach, hier steht ja noch ein Geschenk. Ach, was ist denn das? Dann stellt sie das der Andrea hin und dann soll sie es aufmachen. Hat nicht funktioniert. Mittlerweile rief die beste Freundin, ihre Trauzeugin an. Was ist denn los? Was läuft denn schief da? Schon auf Videokonferenz. Da hat sie gar nicht ... "Wieso ruft die Martina über Videocall an?" "Das haben wir noch nie gemacht." Dann habe ich auf einmal das Kästchen geholt, mach das Kästchen auf. Die Andrea hat alles schön vorbereitet. Zettel reingemacht, willst du mich heiraten? Meine Frau macht das Kästchen auf. "Ich habe die Brille nicht an." (Sie lachen.) Dann bin ich auf die Knie, bin runter, hab gesagt: "Dann machen wir es halt so." Weil es sich alles so gezogen hat, habe ich gesagt, jetzt machen wir das aber auch wasserdicht, damit ich nicht nur den Hochzeitstag vergesse, sondern auch den Zeitpunkt des Antrags. 24.12.2025 um 22.10 Uhr, das ist mein Geburtstag. Den werde ich nie mehr vergessen. In dem Fall auch nicht so schwer, ja, das stimmt. Aber ich meine, man erlebt sie einfach gerne hier zusammen. Das muss man einfach mal so sagen. Wenn wir über das Thema Ankommen reden, Sie haben ja gesagt, Sie waren gar nicht weit voneinander entfernt. Würden Sie sagen, dass trotzdem der Bezug zu diesem Dorf, in dem Sie groß geworden sind, heute ein anderer ist, wo Sie sie in diesem Dorf kennengelernt haben? Das ist mir so bewusst geworden in dem Moment. Ich hatte die erste Vorstellungsrunde bei meinem Schwiegervater. Und wir haben das Glück, da zu wohnen, wo andere Urlaub machen. Ich habe meinem Schwiegervater gestern noch gesagt, ich bin dir so dankbar für die ganzen Vorbereitungen, die du für uns gemacht hast. Er ist leider schwer erkrankt, mittlerweile im Seniorenheim, kann sich kaum noch bewegen. Wir fahren regelmäßig, fast täglich sind wir bei ihm und gucken, dass alles funktioniert. Und ich kann mich daran erinnern, dass ich ... am Haus vorbeigelaufen bin, die Hände aufgeschlagen habe: "Mein Obermendig, mein Obermendig, ich darf bleiben." Ich wollte immer weg. Ich war so getriggert. Ich war so ... - (mehrere:) Mhm. Ich habe noch eine Karte von der Alm in Südtirol. Ich wollte eine Auszeit, ich konnte nicht mehr. Und auf einmal habe ich alles und so viel mehr. Und alle Freunde kommen wieder und alle mögen sich und alle sind wieder da und alle unterstützen uns. Und man sagt: "Das kann doch nicht ich sein, der so viele Hürden, Hindernisse und Täler ..." Und auf einmal bin ich da in der Buntheit. Vorhang auf, meine Frau ist da, sie ist glücklich mit mir. Was ganz wichtig ist. - Mhm. Und ich bin wohl derjenige, der ... ja, das dazutut und dazutun darf. Was ist in Ihr Leben gekommen, seitdem er da ist? Ja, das ist auch so. "Chaotik". - Also von wegen angekommen sein. Ja, Cha- ... Ich wollte immer nach Irland auswandern, über Jahre. Mhm. Und wollte eigentlich nie dort bleiben. Und seitdem er in mein Leben gekommen ist, fühlt sich einfach alles nur wie zu Hause an. Wie schön. Und es ist harmonisch mit meinem Daddy. Also ich danke ihm von Herzen. Also er hat uns da wirklich auch den Weg geebnet. Und, ahm ... Ja, was soll ich sagen? Ich bin einfach nur überglücklich. Er ist der Mann meines Lebens. (Raunen) (Applaus) Und Sie wollten noch was ... Und ich bin der beste Schwiegersohn der Welt, weil ich bin der einzige. (Lachen) Also, ich kann wirklich nur sagen, danke für den Besuch und weiter ein tolles Leben in der gemeinsamen Buntheit. Danke fürs Dasein. - Danke. Ja, danke schön! Herr Ku, wir sprechen ja heute auch darüber, was Ankommen auch mit anderen Menschen zu tun hat. Und in Ihrem Fall auch mit Ihrem Vater. Wenn Sie uns hier in dieser Runde auch Ihren Vater mal so bildlich beschreiben würden, wie würden Sie ihn uns charakterisieren? Mh, ich würde es mal so versuchen: Wir hatten früher eine französische Bulldogge. (Lachen) Und als wir die bekommen haben, gab es so den ... den Gag: "Der sieht ja irgendwie aus wie mein Vater, so ein bisschen." Weil mein Vater hatte auch so große Augen und er hatte auch so Hängewangen. Und er ... hat auch eher so einen schlurfenden Gang, hat immer Pullunder getragen. Im Winter war es dann mit einem Hemd, im Sommer mit einem T-Shirt. Keiner weiß, warum. Und, ja, er hatte immer so einen sehr dicken Schlüsselbund an der Hose und mit seinem schlurfenden Gang ... Also er hatte so was, wenn er so durch die Gänge und so lief, das war wie so ein mittelalterlicher Nachtwächter. Also, und ... (Kichern) Man muss dazu sagen, er ist 1972 nach Deutschland gekommen ... Ja. ... hat gut zehn Jahre später ihre Mutter geheiratet. Die beiden haben ein China-Restaurant geführt. Sie haben ihn jetzt so äußerlich beschrieben. Wie war denn Ihr Verhältnis? War das nah? War das distanziert? Wie würden Sie das beschreiben? Also ich war ein Papa-Kind auf jeden Fall. Mhm. Aber wir haben eigentlich gar nicht so viel geredet. Also wir ... Also er hat seine Liebe eigentlich, so wie es viele chinesische oder asiatische Eltern auch tun, über Essen ausgedrückt. Es war immer so das gleiche Ritual. Ich kam dann nach Hause von der Schule, Ranzen in die Ecke gepfeffert, und dann kam ich dann so gleich in die Küche. Und er hat dann so gefragt: "Was möchtest du essen?" Und entweder konnte ich mir dann was wünschen. Und sehr, sehr oft war aber auch schon was vorbereitet in so einem Herd neben den ganzen täglichen ... Sachen, die er so zubereitete. Also ich konnte immer nach Hause kommen, egal ob es nach der Schule war oder wirklich spätabends, als ich dann älter wurde, auf Partys, irgendwie so. Also es gab immer irgendetwas zu essen. Und es hat natürlich auch fantastisch geschmeckt, was Fluch und Segen ist, weil ich nichts mehr anderes essen wollte. Und damit hat er seine Liebe ausgedrückt? Ja, ja, ja, weil dadurch, wie man Sachen zubereitet, also wenn man sich morgens hinstellt und man macht dann irgendwie so ein Schmorgericht, was dann stundenlang ... Und er hat das ja neben dem ganzen täglichen Betrieb gemacht. Also das ist dann so ein Liebesbeweis, für den es nicht so Worte braucht. - Mhm. Sie sagen ja auch, ein besonderes Element sozusagen war die Pekingsuppe in dieser Beziehung. Inwiefern? Die Pekingsuppe, ich weiß gar nicht wieso, aber die hat mir so richtig, richtig gut geschmeckt. Und ich habe die jedes Mal dazubestellt. Also ich habe sowieso den Traum eines jeden Gastes gelebt, alles rauf und runter bestellt. Aber die habe ich immer so dazubestellt, weil die so ... Ich weiß nicht, ob man das so beschreiben kann, aber man isst sie und dann erfüllt es einen gleich so mit Wärme. Also das ist was anderes als irgendwie so ... Also das haben irgendwie so Suppen so an sich, na ja. Und das war tatsächlich so das, was ich am häufigsten gegessen habe. Wenn wir dann tiefer noch in Ihr Leben einsteigen. Sie waren in Nordhessen zu Hause. Wie verbunden haben Sie sich mit dem Ort und den Menschen dort gefühlt? Mh, es war so ein bisschen komisch. Das ist, glaube ich, immer so ein Wort, was ich häufig gesagt habe, aber auch häufig gehört habe. Wir waren quasi ... die einzige chinesische Familie dort. Beziehungsweise ganz, ganz wenige. Auf meiner Schule war ich auf jeden Fall der Einzige mit einer chinesischen Familie. Und ich wollte aber immer irgendwie ... dazugehören. Also mein Freundeskreis war sehr ... sehr weiß und deutsch. Und es gab mal so eine Situation: In der Grundschule ... Zwei Freunde: Der eine, dessen Papa ist Arzt. Der andere ist Milchbauer. So. Dann haben sie gefragt: "Wie heißt dein Papa?" Dann hat er gesagt: "Der heißt Bernd." Dann hat der andere gesagt: "Wie heißt dein Papa?" "Ja, der heißt auch Bernd." Und dann haben sie mich angeguckt. "Ja, wie heißt dein Papa?" Irgendwie, aus dem Reflex, habe ich gesagt: "Ja, er heißt auch Bernd." (Lachen) Ich weiß gar nicht, warum ich das gesagt habe damals. Aber als ich dann, als dann die Zeit so vorangeschritten war, habe ich dann gedacht, das war irgendwie so ein sehr kindlicher Reflex, um irgendwie so dazuzugehören. - Nicht aufzufallen. Irgendwie so zu sein wie die anderen? - Ja, genau. Also man fällt halt einfach aus, äh, auf, egal, was man so sagt. Also wenn wir jetzt telefonieren würden, würde man es wahrscheinlich nicht so hören. Aber man fällt halt doch aufgrund des Phänotyps einfach so auf. Es gibt ja auch so dieses Gefühl der Scham, was ja ein sehr besonderes Gefühl ist, was man sich manchmal auch nicht so eingesteht. Würden Sie manchmal sagen, Sie haben sich auch geschämt Ihrer Eltern? Ja, ich denke so, dass diese Bernd-Geschichte schon so ein bisschen das auch so gezeigt hat. Ich wollte ... nicht sagen, wie mein Vater wirklich heißt. Es war auch irgendwie so ein bisschen komisch, weil also ... Wir hatten ja ein Restaurant. Und ich sage auch immer, ich bin nicht mit diesem Restaurant aufgewachsen, sondern in diesem Restaurant. Und da kamen halt wirklich allerlei Leute. Da kamen die Eltern von meinen Freunden, da kamen meine Freunde, da kamen die Lehrer, da kamen die Bürgermeister. Also Hinz und Kunz kamen da irgendwie. Und das Besondere war eben, dass ... dass man eigentlich zu anderen nicht nach Hause geht an den Essenstisch. Bei uns war das aber so, weil wir haben mit der Familie immer im Restaurant gegessen. Mhm. - Das heißt, dieser Safe Space, den es eigentlich in jeder Familie so gibt, in jedem - ne? - Esszimmer, Esstisch ist ja so ein ganz großes familiäres Ding, der war immer irgendwie so offen. Also man war irgendwie so ein bisschen ausgesetzt. Das heißt, wenn kurz vor der Mittagspause jemand reinkam, ist mein Vater sofort aufgesprungen und meine Mutter auch, um den zu bedienen. Und das war einfach so, wie sie Gastfreundschaft verstanden haben. Es ist so, irgendwann ist Ihr Vater krank geworden. Haben Sie das sofort registriert, dass das so war, oder ... ? Eigentlich überhaupt nicht, weil ich in der Sache sehr abgeschirmt wurde. Also meine ... Ich war da, ja, so kurz vor der Abi-Zeit, so 17, 18, 19. Und man hat immer so gesagt: "Na ja, ist alles okay." Ich habe das eher so gemerkt, weil sich die Umgebung drumherum verändert hat. Also das heißt, auf einmal gab es einen Ruhetag. Vorher hatten wir jeden Tag offen. Auf einmal stand mein Vater nicht mehr, also der vorher morgens der Erste war bei der Vorbereitung und abends der Letzte, der quasi alles abgeschlossen hat, auf einmal stand er nicht mehr durchgehend da drin in der Küche. Auf einmal gab es dann noch einen zusätzlichen Koch oder meine Mama hat dann auch Sachen gemacht. Auf einmal gab es in unserer Wohnung ein Zimmer, das war so sein Dialyse-Zimmer. Also er hatte schwere Nierenprobleme. Und der hat dann so Flüssigkeiten, Dialyseflüssigkeiten mit Kartons und so was hochgetragen. Aber ... mir wurde nie so gesagt, was ist das denn überhaupt. Was ist denn überhaupt mit ihm los. Wie schwer ist er denn so krank. Und der erste Teil seiner Krankheit, so diese Nierengeschichte, die war noch halbwegs behandelbar. Ich bin dann fortgezogen ... zum Studieren. Und mir wurde dann irgendwann gesagt: "Hey, es ist doch nicht alles so gut und heilbar." Wenn Sie das so beobachtet haben, der, der immer in der Küche war, der das auch gut konnte, der sich darüber vielleicht auch definiert hat, ist plötzlich nicht mehr da, sitzt irgendwo anders, ist krank. Was hat das mit ihm auch gemacht? Ist da auch so eine Kraft oder so ein Glaube auch dadurch schon verloren gegangen vielleicht? Bei ihm? - Ja. Also es gibt so eine Szene, an die ich mich immer so erinnere, die mir bis heute, also das ist wie so eingefroren in meinem Kopf. Da war er noch nicht so supersuperkrank, aber da war schon ein Ruhetag und diese Schichten getauscht. Der saß dann bei uns am Esstisch in der Wohnung. Wir haben auch einen Esstisch in der Wohnung gehabt, an dem aber nie jemand saß. Und dann saß er da und hat Fernsehen geschaut. Er hat da einfach so durchgestarrt. Und ich hatte das Gefühl, das ist so ein Mann, der seine Lebensbestimmung so verloren hat. Er ist dann verstorben. Sie mussten sich von ihm verabschieden. Gab es Dinge, die Sie behalten haben? Also Fotos, Andenken oder sind solche Dinge wichtig für Sie? Ja, also ... Wir haben ihn, also ... Es gibt so ein Foto von ihm, was ich ganz, ganz gerne mag, von meinen Eltern, ihr Hochzeitsfoto. Er hatte so einen ganz tollen blauen Nadelstreifenanzug an und so eine rote Krawatte und so. Und wir haben ihn tatsächlich in diesem blauen Anzug beerdigt. Und bei der Krawatte war es dann so, dass ich sie aber behalten habe. Und das ist tatsächlich die, die ich hier anhabe. Oh, wie schön. - Genau. Sie haben nach dem Tod Ihres Vaters angefangen zu kochen. Privat, auch für andere. Sie haben sich aber nicht an die Pekingsuppe gewagt. Ja. - Warum das? Also, Kochen war so ... Ich habe auch, als er krank wurde, so angefangen, also jetzt keine chinesischen Sachen, aber es hat so angefangen im Sinne von: Er hat ja immer für mich Sachen gekocht. Ich wollte ihm auch irgendwie was zurückgeben. Also ich wollte etwas für ihn kochen. Ist natürlich klar, wenn jetzt ein Meisterkoch jeden Tag Sachen für mich gekocht hat, dass ein 18-Jähriger, der jetzt so eine Schnell- fertig-Packung "MAGGI Fix" ... Dass das nicht so unbedingt das Gleiche ist. Also damit hat es dann angefangen, dass ich das überhaupt machen wollte. Und als er dann verstorben ist, also habe ich das immer weitergemacht. Und es war auch so in mir so der Wunsch, diese Pekingsuppe nachzukochen, weil dieser Geschmack ... Also ich glaube, das kennen ja wahrscheinlich alle, irgendwie die Kindheitsgerichte, also ob es jetzt irgendwie Nudeln mit Ketchup oder so was ist. Also ich habe diesen Geschmack, als er dann verstorben ist, sozusagen konserviert, in so eine Dose gepackt und irgendwie verschlossen. Und ... man begegnet dieser Suppe ja eigentlich überall. Also wenn man in den Asia-Imbiss geht, China-Restaurants, also eine Pekingsuppe, Sauer-scharf-Suppe gibt es überall. Und ich habe mich aber nicht getraut, das irgendwie nachzukochen. Also ich hatte eine Zutatenliste, aber ich konnte es nicht übers Herz bringen, weil ich so ein Dilemma hatte. Also auf der einen Seite war es so, wenn ich ... warte und ich koche diese Suppe nicht, dann verblasst dieser Geschmack irgendwie mit der Zeit. Dann weiß ich irgendwann nicht mehr, wie das schmeckt. Und quasi auch diese Erinnerung an meinen Vater. Und wenn ich mich dann daran versuche und ich ein bisschen verkacke, also es schmeckt dann einfach nicht so, dann habe ich es kaputt gemacht. - Mhm! Dann ist es irgendwie weg. Weil man kennt das ja von so aufwendigen Gerichten. Also da spielt dann ganz viel so eine Rolle. Also wie lange muss etwas kochen? Wann kommt was dazu? Es ist hochkompliziert. Und das war so ein bisschen das Problem. Und wie lange hat sich dieser Zustand, dass Sie das eine nicht machen wollten und das andere auch nicht, weil beides kein guter Weg zu sein schien, gegenseitig neutralisiert, dass Sie nichts gemacht haben? - Zehn Jahre. Zehn Jahre? Und dann? Nach zehn Jahren dachte ich mir: "Ach, komm." Also weil der Wunsch, der war schon vorher da. Also ich weiß nicht, sieben, acht, neun Jahre. Ich wollte das immer machen, aber ich war zu feige auch dazu. Also muss ich ehrlich sagen. Und nach zehn Jahren habe ich dann gesagt: "Ich möchte es einfach machen, um diesen Geschmack auch wieder zu haben." Und? - Also ich muss diesen Sprung wagen. Dann holen Sie uns mal rein. Sie sind in der Küche. Jetzt stellen wir uns vor, zum ersten Mal nach zehn Jahren bereiten Sie diese Suppe zu. Wie ist es gelaufen? Also ich habe penibel, also ich stand in meiner Wohnung in Hamburg und der erste Unterschied war, ich habe einen Elektroherd, keinen Riesengasherd. Das war eine kleine Heimküche und keine Restaurantküche. Aber ich habe sonst penibel darauf geachtet, das ist fast absurd, dass ich alles so gemacht habe wie er. Ich hab das gleiche Messer benutzt, was er benutzt hat. Ich habe den gleichen Kochlöffel benutzt. Diese großen Kellen, die man so in chinesischen Restaurants benutzt. Ich habe mir sogar einen Wok gekauft. Ich weiß nicht, wieso. Es wäre viel einfacher gewesen mit einer Pfanne oder einem Topf. Und all die Zutaten auch so vorbereitet, wie er das gemacht hatte. Und dann war es dann so, dass ich es irgendwie angefangen habe und es lief dann gut. Ich habe das alles irgendwie dokumentiert. Aber irgendwann habe ich Panik bekommen. Ich habe dann abgeschmeckt. Irgendwie passt, da ist was zu viel, da ist was zu wenig. Und bin dann irgendwann verzweifelt geworden. Und ich habe das gemacht, was man eigentlich in der Küche bei so einem wichtigen Moment nicht machen darf. Ich habe dann angefangen zu improvisieren. Sachen angefangen reinzuschmeißen. Und irgendwann war es dann fertig. Er hat immer fünf Minuten dafür gebraucht. Ich saß bestimmt dreiviertel Stunde da dran. War dann irgendwann so verzweifelt, hab's irgendwie garniert. Saß dann irgendwie so vor dieser Suppe. Und hab dann verzweifelt meine Mutter angerufen. Weil sie hatte ich vorher informiert, dass ich das mache. Sie hat gefragt: "Wie war es?" Ich hab gesagt: "Oh Gott, das lief schief." "Das schmeckt überhaupt nicht." "Das ist zu süß und das ist zu sauer." Und dann hat sie einfach nur geschmunzelt und hat gesagt: "Du klingst genau wie dein Vater." (Lachen, Applaus) Was hat dieser Satz und dieser Moment dann ausgelöst? Ganz, ganz viel. Weil vorher habe ich wirklich so 'ne ... 'ne Panik und auch eine Verzweiflung. Weil das, was ich vorhin gesagt hatte, ich verkacke es hier. Ich mache das kaputt. Also, als ob man die Urne quasi auf den Boden schmeißen würde. Das ist dann weg. Und dann habe ich aber in dem Moment etwas zugelernt, nämlich ... dass es gar nicht in dem Moment um diese Suppe ging, sondern eher um diese Eigenschaft, dass ich ja etwas von meinem Vater habe. Und das ist kein Rezept, sondern das ist, na ja, dieses ... den Faden verlieren oder dieser Perfektionismus, den er auch hatte. Da entdecken wir plötzlich was ... - Ja, von ihm in uns. Von meinem Vater in diesem Moment. Und das sind ja so Sachen, man weiß das irgendwie schon. Aber es macht dann irgendwie so Klick. Also ... Und wo sind Sie dann vielleicht neu angekommen? Das hört sich ja wirklich so an wie so ein Moment, der was ausgelöst hat. Wo sind Sie in welche neue ... Ich würde sagen, dieser Klick-Moment, das war ein ganz markanter Moment, weil ich hatte schon ganz viel. Ich bin schon ausgezogen. Ich hatte eine schöne Karriere angefangen. Ich hatte eine Wohnung. Und eigentlich hat sich in diesem Moment nichts geändert. Aber ich habe das Gefühl, ich bin erwachsen geworden. Weil ich vorher ... Also ich habe dann diese Suppe danach sofort noch mal gekocht. Ich glaube, dreimal. Und es wurde jedes Mal besser. Und durch diesen Moment und durch diesen Satz von meiner Mama und natürlich, dass ich das nach und nach perfektioniert habe, habe ich gemerkt, ich bin in dem Sinne erwachsen geworden. Weil vorher war ich ein Kind, das von dem Papa bekocht wurde. Und jetzt bin ich ein Erwachsener, der das für andere Menschen machen kann. Also in dem Sinne, dass ich etwas geben kann. Hattest du das Gefühl, deinem Vater in dem Moment ganz nah zu sein? War der bei dir? - Ja. Hattest du das Gefühl gehabt, so ... ist in dir der Wunsch ... Ich hätte den Wunsch, alles Geld, allen Besitz zu geben, um noch mal einmal mit meinen Eltern sprechen zu können. Einmal fragen zu können, seid ihr stolz oder ... Absolut. - Wie geht es euch? Wo seid ihr? Dieses immer wieder und dann sind wir wieder da. Ich dachte beim Kochen eben, also ich war alleine da in der Küche. Und ich dachte aber die ganze Zeit, der steht da so in der Ecke. Das war natürlich ein schönes Gefühl, aber es war auch ein ziemlich beängstigendes Gefühl. Ja, weil, also wie gesagt, er war ein Perfektionist. Und der hatte hohe Ansprüche. Der war, also ... Und es hat mich aber auf 'ne gewisse Weise beruhigt, weil ich wusste, diese Suppe, die ich jetzt zum ersten Mal gemacht habe, die war nicht perfekt, aber mein Papa war das auch nicht. Das hat ganz viel gemacht. Sie leben heute in einer Partnerschaft. Schmeckt Ihrer Partnerin die Suppe? Ja, also glücklicherweise schmeckt es ihr sehr, sehr gut. Und sie war letztens krank, erkältet. Und dann habe ich sie auch für sie gemacht. Und ich würde behaupten, es hat zu ihrer Gesundung beigetragen. (Lachen) Ich glaube, das löst in vielen von uns viel aus. Ich denke gerade auch an meine Eltern und die Verbindung dazu. Manchmal ist es die Suppe, manchmal sind es andere Dinge. Vielen Dank, dass Sie uns Ihre Geschichte erzählt haben. Danke. Der besondere Ort, der bei Ihnen da war, war ja immer dieses Restaurant. Und wir haben schon über viele besondere Orte auch gesprochen. Auch Sie, Schwester Josefine, haben einen besonderen Ort gefunden in Ihrem Leben. 2017, da waren Sie Ende 20, sind Sie in das Osnabrücker Kloster eingetreten. 2018 haben Sie den Ordensnamen Schwester Josefine erhalten. Wie schauen Sie heute auf das Leben davor? Ist es so ein bisschen ein Einteilen in ein davor und danach? Oder wie empfinden Sie das? - Ja, also das definitiv. Ich spreche immer so ein bisschen umgangssprachlich von meinem ersten Leben. Und jetzt bin ich in einem ganz anderen Leben. Aber ich schaue nicht wehmütig zurück, sondern mit großer, großer Dankbarkeit. Denn vieles, was ich vorher erlebt, gesehen und auch gelernt habe, ist jetzt noch mal auf ganz andere Art und Weise wertvoll, als man das am Anfang so glaubt. Wenn wir jetzt über Ihr erstes Leben mal reden. Sie sind in Selm bei Dortmund aufgewachsen. Sie waren Krankenschwester. Wie war Ihr Leben? Beschreiben Sie uns, holen Sie uns mal in Ihren Alltag mit Freundinnen, Freunden und so weiter. Ich habe lange in Münster nicht nur gewohnt, sondern wirklich gelebt. Also, ich war diejenige, die überall mit dem Fahrrad hingefahren ist, die auf ganz vielen verschiedenen Veranstaltungen war. Münster ist ja eine sehr junge, sehr lebendige Stadt. Auch auf Partys? - Ja, natürlich. Und ich war, ich sag mal, kein Kind von Traurigkeit. Also ich habe viel mitgenommen, viel ausprobiert. Ich habe mich ausprobiert. Hatten auch Liebesbeziehungen zum Beispiel? Ja, ja. Mit Freundinnen und Freunden das normale Programm, sag ich jetzt mal in Anführungsstrichen, mal shoppen gehen, mal ins Kino? Auch die Kneipentour und mal nachts nach Hause laufen, weil kein Bus fährt und ... alles mitgenommen. Um Sie noch mehr kennenzulernen, wie religiös sind Sie denn aufgewachsen? Also wie war das in Ihrer Familie zum Beispiel? Sehr bunt tatsächlich. Auf der einen Seite hatte ich gläubige Großeltern und auch zwei Großtanten, die in einem Missionsorden tätig waren. Und auf der anderen Seite hatte ich aber Tanten, Onkel und auch meine Eltern, die zwar alle getauft sind, aber jetzt nicht die typischen Christinnen und Christen sind, die jeden Sonntag in die Kirche gehen, sondern eher so, es ist Weihnachten und wir gehen jetzt in die Kirche, damit Papa das Weihnachtszimmer fertig machen kann. Ich glaube, das kennen viele auch. Ja, genau. Und irgendwann kam so mit dem frühen Teenageralter auch über das Thema Gesang und Chor irgendwie die Messdienerarbeit dann dazu. Also zu einem Zeitpunkt, wo normalerweise alle, die so nach der Erstkommunion aktiv werden, erst mal aufhören. Da bin ich dann angefangen. Und ja, dann kam die Oberstufe, dann rückte irgendwie der Abschluss näher. Und es kam so die Frage, was willst du jetzt eigentlich machen? Und dadurch, dass ich diese Lebensform im Orden ja schon vorgelebt bekommen habe und ich das toll fand mit meinen Großtanten. In ihrer Familie. - Genau, ich fand das immer toll. Die hatten immer Spaß mit uns zu spielen. Die hatten Zeit für uns und waren gut zurecht. Dann bin ich noch in einer Gemeinde gelandet, wo ein Ordenspriester die Gemeinde geleitet hat. Auch der war sehr zufrieden. Haben Sie da schon überlegt ins Kloster zu gehen? - Ja, genau. So mit 17, 18 war das so das erste Mal. Da war ich auch schon mal in einem Kloster zu Gast mit 17. Und wie war das? Ich habe mich erst mal total wohl gefühlt, aber habe gemerkt, so 100-prozentig die Richtung passt. Aber der Ort passte noch nicht so richtig. Weil das Zimmer zu klein? Das mit dem Zimmer zu klein kam dann später. Aber in der ersten Gemeinschaft, weiß nicht, da hatte ich nicht so dieses Zuhause-Gefühl. Irgendwann war ich tatsächlich auch in Osnabrück, also meinem jetzigen Kloster. Und dachte so, ja, es ist eine gute Gemeinschaft. Ich fühle mich da gut aufgehoben. Und dann durfte ich ausnahmsweise mal mit in die Klausur, das ist so der privateste Bereich, und durfte mal eine leere Zelle, so heißen die Zimmer von den Schwestern, also nicht Klosterzelle, sondern von Kellion, von Raum, kleiner Raum, durfte ich mal reingucken und bekam voll den Schock und hab gesagt, nein, auf gar keinen Fall. Weil? Was hatten Sie da für einen Anblick vor sich? Acht Quadratmeter. - Acht Quadratmeter, okay. Hab gedacht, ich bin grad dabei, aus meinem Kinderzimmer auszuziehen und ich will Platz und ich will frei. Nee, also acht Quadratmeter, nein. Auf gar keinen Fall. Und welches Leben sind Sie dann weitergegangen? Was waren dann Träume, Ziele? Ich bin Rettungsassistentin geworden, ich bin im Rettungsdienst gefahren, bin dann in die Pflegeausbildung gegangen, bin nach Münster gekommen, hab, ja, auch irgendwann den Lebensentwurf gehabt von Mann, Haus, Hund, mindestens drei Kinder. War alles da? - War alles da. Und es hat aber ... nie wirklich den Punkt gegeben, wo ich dachte, jetzt wird es Wirklichkeit oder so. Es war irgendwie so ein Traum, aber es wurde nicht so wirklich Wirklichkeit. Kam dann der alte Gedanke Kloster wieder auf? Ich meine, Sie sitzen heute hier, irgendwie muss es den Moment gegeben haben. Ja, es gab natürlich vorher noch andere Überlegungen von, muss ich den Arbeitgeber wechseln? Muss ich die Fachrichtung wechseln? Brauche ich vielleicht einen ganz anderen Job? Brauche ich ein bestimmtes Hobby? Und irgendwann war ich aber an dem Punkt, wo dann diese Frage von "Gehe ich ins Kloster?", doch wieder da war. Und mir war das irgendwie alles unglaublich viel und ich war sehr unruhig innerlich in der Zeit und wusste irgendwie nicht so genau, wohin. Und dachte dann einfach, du fährst jetzt weg, feierst Ostern irgendwo anders und auch nicht irgendwie in einer normalen Gemeinde, wo man aktiv ist, sondern einfach nur als Teilnehmer. Und dann dachte ich, ach ja, du warst ja da vor zehn Jahren mal im Kloster. Du fandest das damals zum Eintreten nicht so gut, aber irgendwie hat es dir ja doch gefallen. Fährst noch mal für Ostern hin. Und dann war Karfreitag und alles war irgendwie von Trauer erfüllt und Kreuzigung Jesu und sparsame Gesänge und karges Mittagessen. Und ich war innerlich total zufrieden, konnte mein Lachen kaum verkneifen und habe gesagt, genau hier gehöre ich hin und nirgendwo anders. Und ich habe mich an diesem Wochenende endgültig verliebt und dann entschieden. Erst mal danke, dass Sie uns so teilhaben lassen hier. An all dem. Jetzt nur eine Frage. Sie haben ja gesagt, Ihre Eltern waren jetzt nicht so religiös ... Nein. ... oder zumindest nicht so kirchlich organisiert. Was haben die gesagt, als Sie denen erzählt haben: Ich gehe jetzt ins Kloster? Gut, dass Sie sitzen, weil es war unglaublich konträr. Im Affekt hat meine Mutter mit ihrer besten Freundin geredet, Kaffee getrunken und die haben Pläne gemacht, ob sie das Kloster abfackeln wollen. - Oh, okay. Mein Vater wurde von seinem Bruder irgendwann gefragt: "Sag mal, die Ann-Kathrin geht ja jetzt ins Kloster." "Meinst du nicht, dass du ein paar Erziehungsfehler gemacht hast?" Und mein Vater sagte, und das ist eine meiner absoluten Lieblingsgeschichten, mein Vater sagte: "Bei allen Fehlern, die ich in der Erziehung gemacht habe, ist dabei wenigstens ein gutes Christkind bei rumgekommen." Oh, wie lieb. (Applaus) Und jetzt frage ich mich, Sie haben ja gesagt, diese Sicherheit war da. Nach diesem Gespräch über den ganzen Nachmittag, nach diesen Tagen der inneren Prüfung. Jetzt frage ich mich trotzdem, als Sie dann da waren, sind Ihnen auch Dinge schwergefallen? Also in der Umstellung auf ein komplett anderes Leben? Ja. - Was ist Ihnen schwergefallen? Also am Anfang, bevor man quasi eintritt, löst man ja seinen Haushalt auf, man verabschiedet sich von seiner Arbeitsstelle. Ich war ja nicht nur Krankenschwester, sondern ich fühlte mich berufen zur Krankenschwester. Ich war Krankenschwester durch und durch und ... Jede Pore war Identifizierung mit dieser. Und dann habe ich mich von diesem Job verabschiedet. Und auch wenn ich teilweise wirklich froh war, bestimmte materielle Dinge abgeben zu können, war bei dem einen oder anderen auch wirklich so ein bisschen Wehmut da. Also als ich meinen großen Reiserucksack zum Beispiel abgegeben habe, als ich meine ganzen DVDs irgendwann abgegeben habe, meine hart erarbeitete Bücherwand. Das waren so Momente, wo ich schon dachte, jetzt ist es aber doch ganz schön schwer. Und dieses Gefühl - oah, es ist es aber doch schwer, ist es irgendwann auch mal so stark geworden, dass Sie dachten, ich zweifle jetzt an dem Entschluss, ich packe die Koffer oder so? Also im Vorfeld hatte ich das nie, bevor ich eingetreten bin. Und ich bin aber auch ganz ehrlich, als ich dann da war, gab es auch eine Situation, wo ich schon den Koffer geholt hatte und bei mir offen auf dem Bett stand. Wo ich dachte, jetzt reicht es, bis hierhin und keinen Schritt weiter. Und jetzt gehe ich. Das war einfach eine Situation, wo es auf zwischenmenschlicher Ebene gekracht hat bis zum Geht-nicht-mehr, ne? Und im Kloster, müssen Sie sich vorstellen, der größte gemeinsame Teiler ist Christus, aber ansonsten haben wir uns nicht ausgesucht. Und da knallen einfach Temperamente und Gegensätze aufeinander. Sie sind zwölf, glaube ich? - Ja, genau, wir sind aktuell zwölf. Und das kann auch manchmal für ganz schön Zunder sorgen. Und das dann auch in dieser räumlichen Enge auszuhalten, weil wir arbeiten innerhalb unseres Hauses. Wir nehmen alle gemeinsam, alle Mahlzeiten gemeinsam ein. Wir beten fünfmal am Tag gemeinsam. Also wenn man sich mal drei Stunden nicht gesehen hat, ist das schon echt lange. Und dann einfach so einen krassen Konflikt zu haben, das auszuhalten, das fiel mir überhaupt nicht leicht. Verzicht und Gehorsam gehören auch zu den Grundsätzen, mit denen Sie leben. Ich glaube, die meisten würden hier sagen, mir ist aber doch Selbstbestimmung wichtig. Wenn Sie aber für sich beschreiben würden, was hat Sie gehalten? Was ist das, was Sie ausfüllt an dem? Warum sagen Sie, ich bin da jetzt aber angekommen? Ich bin da angekommen, weil ich für mich eine Lebensform gefunden habe, wo ich einfach ich sein kann und wo ich in meinem Element bin. Also es ist so, ich bin nicht irgendwie der verlorene Vogel auf dem Festland, sondern ich bin eher der Spatz, der mit Freude durch die Luft fliegt, wenn ich in dem Lebensraum bin, den ich für mich gefunden habe. Und dazu gehört natürlich ein ganz intensives Gebetsleben, aber auch das Zusammensein, die Gemeinschaft mit meinen Mitschwestern. Ich sage immer, ich habe eine biologische Familie, klar, aber ich habe auch meine Klosterfamilie. Und ich sage ganz deutlich, es ist meine Familie. Mhm. Wie ist es denn mit den Freundinnen? Sie haben die Familien angesprochen. Wie ist es mit den Freundinnen von damals? Haben die Freundschaften gehalten? Also man hat sehr schnell die Spreu vom Weizen getrennt. Also die Aussage von, ich gehe ins Kloster, war für alle erst mal so: Hh! Und dann war so dieses: Was bedeutet das für unsere Freundschaft? Also ich bin jetzt "nur" 50 Kilometer weggezogen von Münster nach Osnabrück. Aber als dann irgendwie bewusst wurde, okay, also wenn wir uns treffen, müssen die immer zu mir kommen. Ich kann nicht mal eben einfach so irgendwie zu denen fahren. Ein Treffen bedeutet auch nicht, dass wir irgendwelche Erlebnisse zusammen schaffen in Form von wir gehen shoppen, wir gehen ins Kino oder, oder, oder. Sondern wir setzen uns in einen Raum und unterhalten uns. So. Und das verändert Freundschaften. Und das haben nicht alle Freundschaften wirklich überlebt. Und, also es sind noch zwei, drei übriggeblieben. Aber ich habe ganz, ganz viele Freundschaften neu dazu bekommen. Nun wollen wir eins noch sagen. Sie sind nicht ausschließlich im Kloster, sondern kommunizieren auch nach außen. Sie sind heute bei uns im "Nachtcafé". Sie haben aber auch so was wie eine Fangemeinde auf TikTok. Sie lassen also andere teilhaben an Ihrem Leben, wenn man so will. Was würden Sie sagen, ist das, was Sie vermitteln wollen? Warum machen Sie das? Also wir sind überhaupt kein konzeptionierter Kanal mit einem direkten Ziel, sondern es fing alles mit einer Frage von jemandem vom Bistum an mit: Könnt ihr mal ein Video machen? Und ich war erst so: Oh, jetzt will er schon wieder was von mir. Und hab dann irgendwann gesagt, ja komm, damit er endlich Ruhe gibt, machen wir ein Video. Das habe ich dann mit meinen verschiedenen Schwestern gemacht. Da ging es so um Vorurteile, die wir einfach humorvoll aufgearbeitet haben. Und über Nacht hatten wir über eine Million Klicks, fast 1.000 Kommentare, wo es nur um Fragen zu unserem Leben ging. Und wo wir dann dachten, wir können das jetzt eigentlich nicht einfach so im Sande verlaufen lassen. Sondern wow, es gibt ein echtes Interesse. Und dann habe ich gesagt, okay, dann gucken wir mal, wie lange es so geht. Hab gesagt, wenn irgendwie noch zwei, drei Videos gut laufen, dann ist die Sache gegessen. Und das ist jetzt eineinhalb und 450 Videos vorbei. Wahnsinn. - Also ... Sie haben da, wenn man so will, auch noch ein zweites Betätigungsfeld gefunden. In der Aufklärung über das, was Ihr Leben ausmacht. Auf jeden Fall auch für das, was Sie hier bei uns gemacht haben. Nämlich, dass Sie uns an Ihrem Leben haben etwas teilhaben lassen. Vielen, vielen Dank. - Gern geschehen. So. Wenn wir bei den Orten sind, Herr Sauer. Sie haben bisher Ihr Leben lang in Franken gelebt. Und möchten da auch bleiben. Was ist das Tolle an Franken? Beschreiben Sie es uns. Es muss Sie ja halten dort. Ich sage immer, bei uns machen die Leute Urlaub. Also wir haben Berge. Wir haben fast auf jedem Berg entweder eine Burg oder ein Schloss. Ganz viele Schlösser, ganz viele Burgen. Weil da früher ganz viele kirchliche Kriege waren. Zwischen den Evangelen und Katholen. Deswegen haben wir ganz viele Burgen, Schlösser. Die Natur ist einfach wunderbar. Das Essen natürlich auch. Das Essen. Wobei man muss sagen, Sie sind immer in Franken geblieben. Wollen auch da bleiben. Sie sind aber mal umgezogen. Achtung, von Unterfranken nach Oberfranken. Genau. (Lachen) Wenn Sie das so rückwirkend betrachten, war das schon ein Kulturschock? Na ja, von Weinfranken nach Bierfranken. Also da ist der Unterschied. - Die Getränke haben sich geändert. Und ein bisschen der Dialekt auch, ja. Welche Orte sind Ihnen in Ihrer alten Heimat noch wichtig? Machen Sie das auch an bestimmten Orten der Kindheit fest? Oder gibt es Orte, wo Sie auch ankommen? Ich bin immer wieder in meiner alten Heimat unterwegs. Jetzt auch am nächsten Wochenende wieder. - Ja. Da gibt es zum Beispiel die Burgruine Lichtenstein. Das ist so mein Safe Space, sagt man heutzutage. Wenn ich dort bin, egal, wenn sich alles dreht im Kopf oder wenn man Probleme hat, man ist einfach in der Natur dort. Dann fährt alles einfach irgendwie runter. Das setzt mich immer wieder zurück auf Null. Da weiß ich, wo ich herkomme. Dann geht es wieder ganz neutral weiter. Einmal im Monat muss ich wieder zurück. Also ein Abgleich mit den Wurzeln, da, wo Sie herkommen. Sie wohnen mit Ihrem Mann in einem kleinen Dorf. Beschreiben Sie uns das mal. Wie leben Sie da heute? Wir haben kurzzeitig, als wir uns kennengelernt haben vor 17 Jahren, in der Stadt gewohnt, in Bamberg. Ich habe dann relativ schnell gemerkt, dass mir das zu beengt ist. Einfach so sehr viele Menschen um mich zu haben, die ich gar nicht kenne, weil ich komme von einem kleinen Dorf. Dann habe ich zu meinem Mann gesagt, es ist das nicht. Ich brauche mehr Luft und Raum und Platz um mich rum. Dann hat er gesagt: "Na ja" ... Er kommt auch vom Dorf, das ist der Ort, an dem wir jetzt wohnen. "Dann ziehen wir halt wieder aufs Land." Was ich aber nicht bedacht habe, ist, dass das ein sehr katholisches Dorf ist. Und dass es da so ein schwules Paar natürlich noch nie gab. Also das war dann schon erst einmal so eine Herausforderung. Premiere. - Ja, genau. Premiere. Um das Ganze noch zu toppen, haben wir natürlich auch noch geheiratet. Auch als erstes Paar in der Gemeinde. Aber muss ich sagen, war sehr schön. Die Bürgermeisterin war die Standesbeamtin und hat das wunderbar gemacht. Und jetzt mittlerweile, das ist jetzt zwölf Jahre her, gibt es mehrere schwule, lesbische Paare. Und letztens hat mir auch ein junger Mann gesagt, der Anfang 20 ist, lebt mit seinem Freund zusammen, die wollen gern heiraten, hat sich bei mir bedankt sozusagen, dass wir so ein bisschen den Weg geebnet haben, dass es jetzt einfach normal ist für die Bevölkerung. Können Sie sich ... Was verbinden Sie mit dem Leben auf dem Land? Können Sie sich überhaupt vorstellen, mal nach Berlin oder keine Ahnung, in irgendeine große Stadt zu gehen? - Zum Leben? Ja, zum Leben. Also ich bin ja auch auf Social Media unterwegs und folge auch ein paar anderen Kanälen. Ich sehe da immer eine, die lebt in New York in einem Hochhaus. So eine kleine Wohnung, ringsrum sieht man die Hochhäuser. Irgendwie auch reizvoll. Aber ich denke mir immer, wenn ich heimkomme, großer Garten und die Natur einfach. Wahrscheinlich ganz ohne könnte ich das nicht. Ich bin ja so das Grüne gewohnt und auch die frische Luft. Und hoch oben auf dem Berg zu wohnen auch. Da, wo ich herkomme, war ich auf dem Berg. Jetzt wohne ich wieder auf dem Berg. Und das ist einfach so, man hat so dieses Weitegefühl. Wir haben gerade ein Foto gesehen mit dem Garten. Das sieht sehr, sehr schön aus. - Ja. Wenn wir noch weiter auch über Ihr Leben reden. Sie sind Physiotherapeut in einem Krankenhaus. Aber Sie sagen, was Sie auch besonders ausmacht und was Ihnen besonders wichtig ist, ist die Hausarbeit. Mhm. - Weil? Warum? Weil, als Kind war ich oft bei mei- ner Oma, die hat neben uns gewohnt. Weil meine Mama, die war dann berufstätig und alleinerziehend. Und ich fand es als Kind immer toll, dass meine Oma einfach Hausfrau war. Ich habe gedacht, das ist ja toll. Du bist den ganzen Tag daheim. Also früh bissle kochen. Nachmittags geht man einkaufen oder im Garten und sonst kann man tun und lassen, was man will. Dann habe ich als Kind immer gesagt - ja, es ist so. Ja, es kommt gut an bei den Leuten. Habe ich als Kind gedacht, na ja, das werde ich auch mal. Also einfach Hausmann oder Hausfrau oder so, ne? Dass das natürlich Quatsch ist, ist ja klar. Aber da wurde irgendwie so der Grundstein gelegt. Ich sage immer, ich habe leider keine Hobbys. Ich gehe auf meine Arbeit. Ansonsten bin ich einfach gern daheim. Was ist es, was Sie daran lieben? Ist es die Gartenarbeit? Ist es, keine Ahnung, irgendwas zu tüfteln? Irgendwie was zu kochen? - Ja, alles einfach. Also wenn man fertig ist und sieht, du hast ein schönes Haus, schöne Wohnung, schönen Garten. Wenn ich fertig bin mit meiner Arbeit, laufe ich stolz durch und denke mir, oh, das habe ich alles gemacht. Und ja, das beruhigt mich auch irgendwie. Sie machen ja diese Liebe für die Hausarbeit seit diesem Jahr auch öffentlich. Und wir wollen jetzt mal sehen, wie das ist, wenn Sie so im Haushalt und in diesem Fall vor allen Dingen so in der Küche wirbeln. Einen Göker gefunden in der Gefriertruhe. Wie lange der da schon drinnen ist? Recht hart. Aber grau angelaufen ist er noch nicht. Als Erstes habe ich den stinkenden Arsch weggeschnitten. Dann habe ich das ganze Vieh in der Mitte durchgeschnitten. Damit er schön weich wird, eine ganze Packung Butter mit ordentlich Grillgewürz unten im Herd rein. Ja, und was soll ich sagen? Und der Göker war, obwohl er alt war, sehr fein. Guten Appetit! (Lachen) Welche Reaktionen bekommen Sie auf die Clips? Ich meine jetzt nicht von Veganern, sondern allgemein? Ich sage mal so, die einen lieben mich, die anderen hassen mich. Aber ist mir schon immer wurscht gewesen. Aber Gegenwind gibt es durchaus auch, dass Leute sagen, ach, immer Hausarbeit. Das ist doch ein konservativer Lebensentwurf. Also es gibt schon manchmal, gerade Männer natürlich, eher so die - darf ich jetzt ältere Generation sagen, wenn ich sage 60, nee, ne? Ja klar, ja klar. (Lachen) Die etwas ältere Generation. Also da gibt es schon manchmal noch sehr konservative Männer, die damit ein Problem haben, wenn ich nach außen hin sage, Hausmann und diese ganzen Tätigkeiten und so weiter. Oft kommen dann Kommentare wie, gehst du gar nicht auf die Arbeit und bist du gar nicht Mann genug, dass du daheim diese Arbeit machst? Natürlich gehe ich zwar auf die Arbeit, aber ich feuer dann auch immer zurück. Wenn es nicht so wäre, wäre ich trotzdem ein richtiger Mann. Sie haben ja auch eine Begabung, handwerklich. Können Sie das etwas nachvollziehen, dieses zu Hause Rumwerkeln stundenlang? Ich bin auch gern zu Hause. Also mich zieht es auch immer nach Hause. Ich habe mir einen Mini-Bagger gekauft. Was haben Sie? - Einen Mini-Bagger. Einen Bagger? - Ich will mir eine neue Garage bauen. (Lachen) Ich habe ... Andere träumen davon. Ich setze in die Realität um. Sie haben einen Bagger im Garten, das ist schon ... Wir haben keine Zeit, um die Lebenszeit zu verplempern. Also Dinge umsetzen, versuchen umzusetzen. Ich musste ihn erst mal reparieren, weil ein Defekt dran war. Aber Sie baggern jetzt schon? - Das ist schon der zweite. Den ersten habe ich verkauft. Da kannte ich meine Frau noch nicht. Da wusste ich nicht, dass ich den Platz dafür habe. Aber das ist toll. Was würden Sie sagen, gibt Ihnen das so? Warum fühlen Sie sich in diesem Leben jetzt gerade so angekommen? Ich habe ja auch alles Mögliche ausprobiert, wenn man jung ist. Viel weggehen. Wie du auch gesagt hast, Party machen, alles Mögliche. Hat mir eigentlich immer nichts gegeben. Ich habe einfach gemerkt, bei mir ist es einfach das Daheimsein, die Ruhe. Ich brauche nicht viele Menschen um mich herum. Hab auch keinen großen Freundeskreis. Mittlerweile bin ich aber bei mir selber angekommen, dass ich richtig so bin. Nicht, dass man immer sagt, du musst doch weggehen, du musst doch viel unterwegs sein. Nee, genauso wie ich bin, bin ich gut. Und ja, das gibt mir einfach Ruhe und Kraft mittlerweile. Wir waren heute in Franken, in Südfrankreich, in Osnabrück, auf Sansibar, in Mendig. Erst mal vielen Dank an Sie, Herr Sauer. Und vielen Dank an alle für die Reise. (Applaus) Und auch für diese unterschiedlichen Perspektiven auf das Thema Ankommen. Wir sehen uns wieder übrigens in einer Woche mit dem Thema "David gegen Goliath". Bis zum nächsten Freitag in Ihrem "Nachtcafé". Und noch mal einen großen Dank an all diese Gäste. Danke schön. SWR 2026