v1.0 . Wir haben ganz schön viele Probleme grade. (Unverständliche Sprechchöre) Klimakrise, Coronapandemie, Ungerechtigkeit. (Sprechchöre) Und dann sind wir auch noch ständig online und vergleichen uns mit anderen. Auf Instagram fühlt es sich manchmal so an, als wären alle so perfekt. Kein Wunder, dass viele von uns gerade am Anschlag sind. Gerade die Jüngeren treibt die Sorge um das Klima regelmäßig auf die Straße. - Wie kann es so weitergehen? Wie kann weiter so gegen die Wissenschaft gearbeitet werden? Das ist schon eine existenzielle Angst. Eine bedrohliche, stressige Welt. Wie geht's euch eigentlich? (Unruhige Musik) Ich hab einen echt schönen Job. Ich bin Reporter und treffe für mein Reportageformat "Die Frage" wahnsinnig viele spannende Menschen, die ich bei Herausforderungen begleiten darf, die in Krisen stecken oder psychische Probleme haben. Was mach ich hier eigentlich? Klar hab ich manchmal Zeitdruck, klar passiert oft alles gleichzeitig, Stress eben. Das kennt ihr aus eurem Leben sicher auch. Der Stress wird nicht weniger, im Gegenteil. Seit 1997 hat sich die Zahl der Fehltage von Arbeitnehmer:innen wegen psychischer Probleme verdreifacht. Ein Großteil leidet an Anpassungs- und Angststörungen sowie an Störungen mit veränderter Stimmungslage wie Depressionen und Manien. Oft ist Stress der Auslöser. Stress ist die Ursache für ganz viele Erkrankungen. Um diesen Stress, und was Forschende dagegen tun wollen, soll's in dieser dreiteiligen Doku gehen. Und als Erstes befasse ich mich mit diesem Ding hier, auf das ich, wie viele von uns, ständig schaue. Und auch das stresst uns. (Dynamische Musik) Ich will mich heute ein bisschen umhören, wie viel Zeit verbringen Leute an ihrem Smartphone, und wie geht's ihnen damit? Könnt ihr kurz stehenbleiben? Hast du einen Moment? (Lachen) Überfall. - Hi. Könnt ihr mir mal eure Screentime zeigen vom Handy? Screentime? - Ja. Oder sagt erst mal, wie viel ihr schätzt. Ich würd sagen, so sechs Stunden. - Sechs Stunden? Acht Stunden, sieben Minuten. - Ja. Doch noch bisschen mehr, hm? - Bisschen mehr. Man kriegt ja immer so eine Meldung, so viel ist Ihre Bildschirmzeit, da erschrecke ich selber. Ich glaub, es beträgt so um die sieben Stunden bei mir. Findest du das viel oder wenig? - Viel zu viel. Zwo Stunden 14. - Zwei Stunden 14. Drei Stunden, schon viel. - Drei Stunden. So elf Stunden. - Elf Stunden? Das ist mir sicher auch schon passiert. Aber: In der Zeit fliegen manche Menschen in die Karibik, schauen sich "Harry Potter" eins bis vier an, oder laufen mal eben drei bis fünf Marathons. Hast du das Gefühl, du hast es unter Kontrolle, wie viel du am Handy bist? Jein. Für Instagram etwa hab ich extra eine Kontrolle gemacht, dass es nach 15 Minuten sagt, es ist vorbei für heute. Warum hast du das gemacht? Weil ich mich selber kontrollieren musste. Im Schnitt verbringen wir übrigens gerade 227 Minuten im Internet. Also ein bisschen unter vier Stunden pro Tag. Bei den 14- bis 29-Jährigen sind es sogar knapp sieben Stunden. Ist schon total interessant - alle, die ich gerade gefragt habe, meinen eigentlich, dass sie zu viel am Handy sind. Und ehrlich gesagt geht's mir auch so. Ich kann gar nicht genau sagen, wie viel ich im Handy bin. Aber dafür hab ich die letzten Wochen mal meine Bildschirmzeit aufzeichnen lassen. Eben gerade war der Durchschnitt so zwischen drei und sechs Stunden. Und ich würde tippen, dass es bei mir irgendwo da in der Mitte ist. So, vier Stunden 15. Also ... find ich ... auf jeden Fall schon ganz schön viel. Ähm ... Ich hab ein bisschen gehofft, dass es weniger ist. Wir alle haben das Gefühl, wir sind zu viel am Handy. Was macht das eigentlich mit unserer Psyche? Ich treffe jemanden, der aus eigener Erfahrung sagen kann, wie das Internet und unsere mentale Gesundheit zusammenhängen. "Halli-hallo, ihr Süßen." Valentina Vapaux bloggt, seitdem sie 13 ist. Auf YouTube und Insta folgen ihr über 100.000 Leute. Und Valentina war auch schon in Therapie wegen Depressionen. Valentina spricht auch sehr offen über ihre psychischen Probleme. Ich möchte von ihr wissen, wie hängen für sie mentale Gesundheit und Social Media zusammen. (Spannende Musik) Hallo. - Hi. Hallo, ich freu mich. - Schön, dich kennenzulernen. Komm rein. - Soll ich die Schuhe ausziehen? Ja, gerne ... Valentina, ich hab mich umgehört, wie viel Zeit Leute am Handy verbringen. Eigentlich haben alle, die ich gefragt hab, gesagt, auf jeden Fall zu viel. Ich weiß nicht, das ist ja eigentlich auch dein Beruf, am Handy zu sein. Deswegen würd mich total interessieren, wie sieht eigentlich deine Screentime aus? Hast du dein Handy irgendwo? - Ja. Ich kann's holen. Tatsächlich versuch ich in letzter Zeit, es etwas zu reduzieren. Ist natürlich, wie du sagst, schwierig. - Was schätzt du denn? Boah, also an schlechten Tagen so sechs Stunden. An guten Tagen zwei. Hier ist von der letzten Woche ... zwei Stunden tatsächlich nur. Wow, mhm. Mir ist da eine Stelle aufgefallen in einem deiner Videos. Irgendwann im Sommer hast du das veröffentlicht. Es ging darum, du hast gesagt, du hast in dieser Zeit Gewicht verloren. Und hast beschrieben, welchen Einfluss das hatte auf deine Reichweite und die Reaktionen auf Social Media. Und da sagst du: "Die Leute haben halt sehr positiv darauf reagiert, dass ich abgenommen hab." "Alle haben mir mehr Komplimente gemacht, meine Instagram-Zahlen sind hochgegangen, die Bilder hatten mehr Likes." "Weil ich, wie gesagt, mehr diesem Special Skinny, diesem Instagram Skinny so was, was halt krasser ist, entspreche." "Und hab dann deswegen eine Angst entwickelt, wieder zuzunehmen." "Weil mein Körper und Likes und Zahlen und Komplimente und so in den sozialen Medien sind ja direkt verknüpft mit meinem finanziellen Erfolg, den Kooperationen, die ich bekomme." Also ... das wirkt für mich wie ein riesengroßer Druck, irgendwie perfekt zu sein. Und ich frag mich, was dieser Druck so ... mit dir gemacht hat in all der Zeit auch? Speziell in der Situation, was hat das in dir ausgelöst? Das war eine sehr, sehr krasse Zeit, weil ich halt nicht abgenommen habe, um irgendwie besser auf Social Media zu sein, sondern weil's mir psychisch sehr schlecht ging eigentlich. Und dann daraus ein positives Resultat zu bekommen, also "positiv" im Sinne von Business-Instagram-mäßig, war halt für meinen Kopf auch total schwierig. Weil ich dann eigentlich zum ersten Mal angefangen hab, meinen Selbstwert so sehr daran zu knüpfen. Und ich musste erst mal wieder lernen, dass das eben ... nicht das Hauptding sein soll, worüber ich irgendwie meinen Wert als Mensch definiere. Und wer bin ich, wer möchte ich wirklich sein? Und was sind Dinge, die ich eigentlich gar nicht will und gar nicht brauche, aber bei denen ich mich unter Druck gesetzt fühle, dass ich das sein muss? Und da so eine Trennlinie zu ziehen, das ist sehr schwer. Aber du musst es halt auch können, um in diesem Job zu überleben, sonst geht's halt nicht. Was würdest du denn sagen, wie verändert denn Social Media unsere Gesellschaft? Auch gerade wir jungen Menschen, die noch mehr Zeit am Smartphone verbringen? Ich glaub, ein sehr, sehr großer Teil ist, dass wir, vor allem als junge Heranwachsende, konstant mit unerreichbaren Idealen überschwemmt werden. In einer Masse, die vorher nicht existiert hat. Also, klar gab's irgendwie in den 90ern die Supermodels und so, die man auf MTV und in einer Zeitschrift gesehen hat. Aber es war nicht konstant da. Und es war auch nicht diese Masse. Und da dieser konstante Vergleich mit anderen ... ist glaub ich einer der größten Gründe, warum auch junge Menschen teilweise so unglücklich sind. Mhm. (Angespannte Musik) Dieser ständige Vergleich mit anderen löst in uns also Stress aus? Wie ist eigentlich die Studienlage zum Thema Social Media und psychische Gesundheit? Mein Team und ich haben ein paar Studien durchgearbeitet. (Belebte Musik) Und wir haben festgestellt, es ist gar nicht so einfach, da was Belastbares zu finden. Es gibt zwar Studien, die einen Zusammenhang zwischen Social Media und psychischen Störungen finden, aber diese Korrelation ist oft sehr gering. Und bisher konnte keine Studie klar belegen, dass Social Media auch wirklich der kausale Grund für Depressionen oder Angststörungen ist. Dafür bräuchte man ziemlich aufwendige Experimente, und die gibt es bisher einfach noch nicht. Generelle Aussagen, dass uns Social Media oder Instagram krank machen, sind eher schwierig. Dafür gibt's einfach nicht genügend belastbare Zahlen. Und es ist auch schwer nachzuweisen. Was ich aber ganz interessant fand, es gibt spannende Studien zum Thema Selbstwert und was dieses Sich-mit-anderen-Vergleichen mit unserer Psyche macht. Das passiert auf Social Media ständig, das kenn ich auch von mir selbst, und das ist wissenschaftlich belegt. Das Vergleichen kann sich negativ auf unseren Selbstwert auswirken. Vor allem dann, wenn man auch schon vorher Probleme damit hatte. Und was mir bisher noch nicht so klar war: Wer ein geringes Selbstwertgefühl hat, der ist auch anfälliger für Stress. Schauen wir uns Stress an sich genauer an. Ich hab einen Wissenschaftler gefragt, was eigentlich die Wissenschaft unter Stress versteht. Und welche Rolle der Stress für unsere mentale Gesundheit spielt. (Lässige Musik) Hi, Mathias. - Hallo, Frank. Grüß dich. Mathias Schmidt erforscht am Max-Planck-Institut in München die Grundlagen von Stress und damit in Zusammenhang gebrachten Erkrankungen. Bei Mäusegruppen untersucht er, wie Stress entsteht, und welche Rolle dabei Gene und Umwelt spielen. Mathias, was genau ist eigentlich Stress? Stress ist ein Konzept, das jeder kennt. Aber wenn man es definieren will, kommen die meisten Leute mit Beispielen. "Stress ist, wenn ich wahnsinnig früh aufstehen muss, ganz viel Arbeit habe", aber eine Definition von Stress ist irgendwie nicht ganz greifbar. Also man sagt eigentlich, Stress ist eine Auslenkung der Homöostase, der Balance, die man hat. Unser Körper mit seinen physiologischen Systemen sollte immer in Balance sein. Wenn physische Stressoren, wie zum Beispiel Hunger, Kälte, ein Infekt, oder psychische Stressoren wie zum Beispiel Zeitdruck oder Einsamkeit auf uns wirken, gerät diese Balance ins Wanken. Unser Körper will das Gleichgewicht wiederherstellen. Da kommen Hormone ins Spiel, die besonders ausgeschüttet werden, sogenannte Stresshormone. Und die führen dann zu einer Stressreaktion. Im Allgemeinen kann man sagen, die Stressantwort und Stressreaktion ist eine sehr positive Sache. Wenn sie zeitlich begrenzt und kontextspezifisch ist. Was genau passiert denn im Körper, wenn ich gestresst bin? Wenn man einer Stresssituation ausgesetzt ist, gibt es einige Hormonsysteme, Hormonkaskaden, die anspringen. Eine kennt man eigentlich sehr gut, das ist das sympathische Nervensystem. Das kennt man, weil's sehr schnell funktioniert, und man es merkt. Also, wenn ich einer akuten Stresssituation ausgesetzt bin, merk ich natürlich, wie Adrenalin ausgeschüttet wird. Man schwitzt mehr, der Herzschlag geht hoch, diese ganzen vegetativen Systeme, die angeschalten werden. Das merk ich auch im Körper. Von Adrenalin haben wir wohl alle schon mal gehört. Das ist ein akutes Stresshormon. Das heißt, der Adrenalinspiegel steigt schnell und sinkt schnell wieder ab. Wichtig ist ein anderes Stresssystem, was man gar nicht so akut merkt. Die Hypophysen-Nebennieren-Achse. Das ist ein System, was eher etwas langsamer anspringt. Mathias spricht vom Stresshormon Cortisol. Es folgt unserem Tag-Nacht-Rhythmus. Der höhere Cortisolspiegel am Morgen hilft uns zum Beispiel, aus dem Bett zu kommen, und gegen Abend sinkt er wieder ab. Wie bei Adrenalin produziert unser Körper Cortisol, um besser mit stressvollen Situationen umgehen zu können. Zur richtigen Zeit und im richtigen Maß ausgeschüttet macht uns Cortisol leistungsfähiger, steigert die Konzentration und macht uns unempfindlicher gegen Schmerz. Wenn wir aber chronischen Stress haben, kann unser Cortisolspiegel dauerhaft erhöht sein. Und das ist schlecht für unsere Gesundheit. Schlafstörungen, Herzerkrankungen, Konzentrationsschwächen oder ein geschwächtes Immunsystem können die Folge sein. Das heißt, es hat einen wichtigen Grund, warum der Körper Stress empfindet und Stress ausschüttet sozusagen, oder dadurch diese Hormone ausschüttet. Man braucht die Stressantwort, die Reaktion des Stresssystems, um gut mit solchen herausfordernden Situationen umgehen zu können. Das ist ganz wichtig. Was aber natürlich ein Problem darstellt, ist, wenn die Stressreaktion überreagiert. Oder wenn ich das zu lange mache, wenn ich die ganze Zeit auf 110, 120 Prozent des Körpers arbeite und gar keine Ruhephasen mehr reinbekomme. Dann kommt es möglicherweise bei manchen Personen eben zu Schäden oder zu Folgeschäden, zu Erkrankungen. Also: Kurzzeitig ist Stress nichts Schlimmes. Sondern hilft uns dabei, mit besonderen Situationen klarzukommen. Nur wenn wir gar keine Pause mehr bekommen, wird es gefährlich. Und dann kann Stress zum Beispiel auch ein Burnout oder eine Depression auslösen. Zurück bei Valentina Vapaux. Auch sie hatte schon mit Depressionen zu kämpfen. Du sagst, du warst in Therapie. Magst du erzählen, warum? Mhm. Also, ich war einmal während der Schule, als ich in der Oberstufe war, relativ lange in Therapie wegen Depressionen. Und dann letztes Jahr, also 2020 bis 2021. Auch wieder wegen einer rezidivierenden Depression, also einer wiedergekehrten Depression, bis zum Sommer, also bis August ungefähr. Was würdest du sagen, welchen Anteil an ... der Depression hatte dein Nutzungsverhalten auf Social Media oder generell vielleicht auch Social Media? Ich glaub, es ist ziemlich schwer zu sagen. Ich hab in meinem Buch auch geschrieben: Social Media kreiert keine Depressionen so, sondern es kann so was eben vor allem verstärken. Es war auf jeden Fall so, dass das ganz andere Dinge waren, die dazu geführt haben, dass ich depressiv wurde. Aber als ich wirklich in dieser mittel bis schweren Depression irgendwie drinnen war, war ich auch so körperlich taub und konnte halt nichts mehr machen. Dass eins der wenigen Dinge, die ich halt machen konnte so, Social Media war. Das hat es dann einfach nur komplett viel schlimmer gemacht. - Warum? Das ist die Konfrontation mit der eigenen Unzulänglichkeit so. Weil ... du einfach nur siehst, alle sind glücklich. Und du hast eigentlich so ein tolles Leben und so viele Privilegien und bist trotzdem unglücklich. Und undankbar deswegen. Obwohl du ja eigentlich medizinisch gesehen gar nichts dafür kannst. Hast du denn in den letzten Monaten irgendwas verändert an deinem Verhalten, wie du Social Media nutzt? Meinst du jetzt als Konsument oder als Produzent? Beides. Auf jeden Fall, also ich hab megaviel eigentlich verändert. Eben im Zuge dieser ... auch Therapie und dieses ... Sich-mehr- um-mich-selbst-so-zu-Kümmern, diese Selbstfürsorge. Da halt eben versuchen, Limits zu setzen. Zum Beispiel ... Ich ... In der ersten Stunde am Tag benutz ich mein Handy gar nicht. Ich wach nicht auf und geh erst mal ans Handy. In den letzten ein bis zwei Stunden des Tages bin ich auch nicht am Handy, es ist in der Küche. Aber wie gesagt, das ist so ein Battle jeden Tag, auch in der Screentime. Manchmal hab ich zwei Stunden und bin megahappy, und manchmal klappt es nicht so gut, und dann sind es halt fünf. Ja, danke für deine Zeit. Ich wünsch dir, dass deine Social-Media-Karriere so läuft, wie du dir das vorstellst. Danke. Hab mich gefreut, dass du da warst. (Nachdenkliche Musik) Wenn wir also merken, dass uns das ständige Scrollen am Handy nicht guttut, dann sollten wir dringend gegensteuern. Das werd ich auch versuchen. Screentime ist ja ein Stressfaktor, den die meisten von uns selbst in der Hand haben. Es gibt ja viele Faktoren, gegen die kann ich was tun. Manche sind aber auch unkontrollierbar. Wie ist das mit chronischem Stress? Was kann der letztlich bei mir ausrichten? Ich glaub, das ist so ein bisschen die Gefahr, dass man manche Effekte von Stress jetzt so initial gar nicht spürt. Ja. Es gibt natürlich Effekte auf den Körper, die auch über einen längeren Zeitraum dann sichtbar werden. Man wird zum Beispiel häufiger krank, weil das Immunsystem unter Druck ist. Man hat Magen-Darm-Probleme, Verdauungsstörungen, Bluthochdruck - es gibt eine ganze Reihe von körperlichen Folgen, die von so einer chronischen Stresssituation ausgehen. Ist aber auch nicht immer eins zu eins zuordenbar. Das ist wohl das ganz Gefährliche daran, dass die Einzelperson sagt: "Ich schaff das schon irgendwie, komm da schon durch." Und dann so lange sich einer unkontrollierbaren chronischen Stresssituation aussetzt, bis es dann zu spät ist. Wenn einmal die psychiatrische Erkrankung sich entwickelt hat oder die stressinduzierte Erkrankung, dann ist es häufig zu spät. Also zumindest so, dass dann wirklich ein sehr langer Krankheitsverlauf einem bevorsteht, mit sehr viel Therapie und so. Das geht nicht von heut auf morgen weg. Eine sogenannte stressassoziierte Erkrankung zu bekommen, ist eben kein abstraktes Risiko. Jeder fünfte bis zehnte Mensch in Deutschland erkrankt im Lauf seines Lebens an einer Depression. Frauen sind dabei etwa doppelt so häufig betroffen. Forschende haben bestimmte Marker ausfindig gemacht, wann Stress gefährlich wird. Es kommt auf den Zeitpunkt im Leben an. Trifft uns starker Stress im Mutterleib, als Kleinstkind oder später im Jugendalter, kann er unser Hormonsystem nachhaltig negativ verändern. Es geht auch um die Dauer des Stresses. Ist er zeitlich begrenzt, oder geht er über einen langen Zeitraum? Die Intensität. Können wir das stressvolle Ereignis bewältigen, oder erleben wir es als traumatisch und unkontrollierbar, wie eine Naturkatastrophe oder Gewalt? Und wie ist der Kontext? Bin ich gut in ein soziales System eingebunden, oder muss ich das Ereignis alleine bewältigen? Weil so viele Menschen potenziell krankmachendem Stress begegnen, arbeiten Forschende an präventiven Maßnahmen. (Unsichere Musik) Grundlagenforscher Mathias Schmidt untersucht bei Mäusen, was Stress im Körper bewirkt, und welches Verhalten er auslöst. So will er auch herausfinden, wie man unempfindlicher gegen Stress werden kann. Was konnte man denn in Versuchen für die Stressforschung herausfinden? Also, wir beschäftigen uns natürlich sehr stark mit Sozialverhalten und haben uns die Effekte von Stress auf Sozialverhalten angeschaut. Da haben wir so eine Arena, wo wir zwei Mäuse jetzt wirklich frei miteinander interagieren lassen. Ganz wichtig ist, dass wir mit einem Computerprogramm letztendlich die Position der Mäuse und auch die einzelnen Körperteile der Mäuse markieren können und dementsprechend Schlussfolgerungen ziehen können. Was man hier sieht: Die schwarze Maus ist eine nicht gestresste Maus, und die verhält sich letztendlich ganz normal. Geht einer anderen Maus hinterher, beschnüffelt sie und versucht letztendlich soziale Kontaktaufnahme zu betreiben und zu gucken: "Wer ist das?" "Wie möcht ich mit dieser Maus umgehen?" Und wenn ich jetzt mal in ein ... Video gehe, von einer Maus ... die Stress ausgesetzt war. Da sieht man, dass das Verhalten ganz ein anderes ist. Man sieht, dass die Maus ein Vermeidungsverhalten zeigt und sehr ... irgendwie von dem sozialen Partner versucht sich wegzubewegen und eben kein normales oder gesundes Sozialverhalten einer Maus abbildet. Das ist einer der Punkte, wo wir ansetzen und sagen können: Wir sehen, dass Stress tatsächlich das Sozialverhalten ganz direkt beeinflusst. Wir können jetzt dann schauen, welche Behandlungen oder Manipulationen können wir anwenden, um, obwohl die Maus gestresst ist, so ein Verhalten zu vermeiden. Die Forschung von Mathias dient einem größeren Plan. Es soll zum Beispiel in Zukunft möglich sein, über Wearables, zum Beispiel Smartwatches, meinen Stresslevel zu messen. Die warnt mich, wenn er zu hoch wird. Unser Stresslevel wird wohl weiter zunehmen. Nicht nur durch Informationsflut und Pandemie, sondern auch durch den Klimawandel. Die Auswirkungen des Klimawandels treiben auch eine Gruppe von Psychologen und Psychotherapeutinnen um, wie Katharina van Bronswijk. Sie engagiert sich bei den "Psychologists for Future". (Nachdenkliche Musik) Hi, Katharina. Hi, Frank. Ich hab auf einer "Fridays for Future"-Demo zwei Aktivist:innen getroffen, Lukas und Klara. Hast du zufällig dieses Video bekommen, das wir dir geschickt haben? Ja. - Könntest du dir das anschauen? Kannst du mal sagen, welche Gefühle das auslöst in dir, wenn du an Klimawandel denkst, an die Erderwärmung, an all das, wovor wir vielleicht einfach stehen jetzt? Global? Ja, natürlich schon ein bisschen Angst und Befürchtungen. Also schon eher negative Gefühle. Ähm ... aber ... ich seh auch eben ... die Möglichkeit: Wir können noch was dagegen machen. Du versuchst das Ganze eher positiv zu sehen. Genau. Weil ich es sonst nicht packen würde, glaub ich. Ja. Was würde das heißen? - Es ist wichtig ... Was würde das heißen, dass du das nicht packen würdest? Ja, ich würde wohl depressiv oder so werden, oder die ganze Zeit nur rumheulen. Ich finde, dass man hier ganz deutlich sieht, auch grade, als du die junge Aktivisten gefragt hast, dass eigentlich aktiv zu werden der allerbeste Umgang damit ist. Dass wir uns in einer systemischen Krise befinden, und dass wir gesellschaftlich Veränderungen brauchen. Andere Leute verdrängen das Problem vielleicht eher, fühlen sich vielleicht auch nicht zuständig. Was ist der bessere Umgang? Die, die sich für Lösungen einsetzen, haben den gesünderen Umgang damit, als die, die das Ganze wegschieben. Hast du noch so einen Tipp, wie man sich vor zu vielen Sorgen bezüglich des Klimas schützen kann? Ein Stück weit geht es auch darum, Stimmungsmanagement mit sich selber zu machen. Ich gebe mir nicht immer die volle Dröhnung Katastrophe jeden Tag, sondern es gibt einfach Zeiten, da darf die Welt gut sein, und ich muss mich nicht mit der Krise beschäftigen. Globaler Stress, wie eben die Angst vor einer drohenden Klimakrise, betrifft uns jeden Tag, genauso wie zum Beispiel Zeitdruck. Wann das Stresslevel aber zu hoch ist, das ist sehr individuell. Bei zu viel Stress kann es nicht nur zu Schlafstörungen oder gedrückter Stimmung kommen, es können sich auch Prozesse in den Zellen verändern. Kommen wir also zurück auf die Zellebene. Forschende arbeiten gerade daran, die Prozesse in unseren Zellen besser zu verstehen, damit wir rechtzeitig handeln, bevor wir zum Beispiel in eine Erschöpfungsdepression kommen. In Bonn untersucht Molekularbiologe Nils Gassen körpereigene Mechanismen und Stoffe, die gegen Stress helfen können. (Lässige Musik) Unter anderem forscht er mit einem Nahrungsergänzungsmittel, das manchen schon als neues Wundermittel gilt. Bewiesen ist das aber noch nicht. Dann ... prost. - Wohl bekommt's. Schmeckt nicht ... schlecht. Schmeckt nicht extrem. So ein bisschen so, als hätt ich irgendwie so Flohsamenschalen oder so in dem Getränkt gehabt. Aber was genau hat das jetzt eigentlich mit Stress zu tun? Hier drin befinden sich Polyamine, das sogenannte Spermidin. Und Spermidin ist ein Förderer der Autophagie. Und Autophagie ist ein Mechanismus, den wir identifiziert haben als ... Anti-Stress-Mechanismus. Also ich spür jetzt grade noch nichts. Äh, aber ... nach welcher Zeit müsste ich denn, wenn ich das regelmäßig einnehme, was spüren, und was wäre das? Wir und andere Forschungsgruppen sehen nach etwa drei Wochen Einnahme von einer relativ hohen Dosis des Spermidins ... sehen wir dann molekular, aber auch in Verhaltensversuchen Unterschiede. Klar könnte ich dafür auch meine Ernährung umstellen. Spermidin ist zum Beispiel in Brokkoli, Weizenkeimlingen oder Cheddarkäse. Ich müsste aber ganz schön viel Brokkoli essen oder einen ganzen Laib Cheddar. Und das wär dann - Stichwort Fettgehalt - gar nicht mal so gesund. Aber grundsätzlich hätte etwas mehr Spermidin im Essen wohl eine positive Wirkung auf das Stresssystem meines Körpers. Verschiedene Aspekte ... aus dem Kognitionsbereich, Schlaf, der Stoffwechsel verbessert sich. Und darüber wollen wir versuchen, die depressiven Symptome zu reduzieren. Und habt ihr denn da schon erste Ergebnisse? Also könnt ihr das schon was sagen? Also, wir haben Ergebnisse in der Maus gewonnen, da können wir schon sagen, dass das in die richtige Richtung geht. Also ... die Mäuse, die vorher depressiv gemacht wurden oder sehr stark gestresst wurden, zeigen nach der Einnahme von diesem Supplement reduziertere Stressmarker. Bei gesunden Versuchspersonen gibt es erste Ergebnisse, die in dieselbe Richtung zeigen wie die Experimente mit Mäusen. Auch Studien zum Ausdauersport zeigen, dass sich unser körpereigener Anti- stressmechanismus verbessern kann. Und auch Heilfasten unterstützt die Autophagie, also den Zellrecyclingprozess. Beim Fasten weiß man ja schon lange, dass das gesund sein soll. Das heißt, wenn ich jetzt als Experiment sagen würde, ich faste mal, wie lange müsste ich das machen? Wo wir uns mit auskennen und eine Studie zu haben, ist das klassische Heilfasten nach Otto Buchinger. Also du müsstest dann fünf bis sieben Tage maximal 500 Kilokalorien zu dir nehmen. Dann gibt es ein Fastenbrechen, dann eine Refeeding-Phase. Es werden dann wieder erhöht Kalorien zugeführt. Glaubst du, das würde was bei mir bewirken? Wie könnte man das feststellen? Weil ich fühl mich fit und gesund. Wie könnte man das feststellen? Wir müssten dann vor der Fastenprozedur dir mal Blut entnehmen. Lass uns das einfach mal machen. Ihr analysiert mein Blut. Nils wird jetzt meinen Autophagielevel bestimmen, und dann erst wieder, nachdem ich gefastet habe. Eine Woche nichts essen, um meinen Antistressmechanismus im Körper zu pushen. Was hab ich mir da eingebrockt? (Nachdenkliche Musik) In der nächsten Folge seht ihr mich meinen körpereigenen Antistressmechanismus ankurbeln. Eins kann ich schon mal sagen: Das Fasten wird eine echte Herausforderung. Wäh. Wir befassen uns mit Stress auf Zellebene. Und wir schauen uns Stress an, der auf einer strukturellen, gesellschaftlichen Ebene entsteht. Und dann sagte sie zu mir: "Man sieht, sie sind eindeutig nicht von hier." Diese Stress-Serie geht noch weiter. Schaut jetzt die nächste Folge in der ARD-Mediathek. (Nachdenkliche Musik) SWR 2022