v1.0 . Hannelore ist jetzt drei Jahre tot. Und seitdem habe ich meinen Sohn nicht mehr gesehen, nicht mehr gehört. Weder Weihnachten, noch Geburtstag, noch Silvester, nie gesehen. Nichts mehr von ihm gehört. Mein Vater hat sich suizidiert, als ich 16 war, 17 war. Und ich habe ihn gehasst dafür. Ich habe ihn gehasst. Und sehr ... ich habe ihm das ... Ich empfand das als ein Verbrechen, auch an der Familie. Wir waren nie alleine. Wir waren nie allein. Wir zwei waren immer zusammen. - Ja. Es gab so einen Moment, da sind wir einfach so durch ein Sonnenblumenfeld gefahren, also es war nichts krass Besonderes oder so. Aber Emil saß so hinten, hat so gerufen: "Mama!" Und ich so: "Ja, was denn?" Und er sagt: "Ich bin glücklich." (Neugierige Musik) Herzlich willkommen im "Nachtcafé". Schön, dass Sie da sind. Danke schön. Vielen Dank. Danke schön. Die heile Familie, das ist eine tolle Vorstellung. Aber hinter den Kulissen gibt es nicht selten Theater. Familie hat das Potenzial, uns das Leben so schön, aber auch so schlimm wie nur möglich zu machen. Und sie ist immer für Überraschungen gut. "Wahnsinn, Familie!", das ist heute unser Thema im "Nachtcafé". Und ich bin sehr gespannt auf diese Gäste. Der Sänger Heino hat ein neues Familienglück gefunden. Sein Manager Helmut Werner steht ihm mittlerweile näher als sein eigener Sohn. In der Villa seiner reichen Eltern fühlte sich Daniel Haas als Kind alleingelassen, und dieses Gefühl von Einsamkeit, das begleitet ihn bis heute. Warum nicht zu zweit durch die Welt ziehen? Jasmin Böhm kündigte als Alleinerziehende ihre Jobs und radelte mit ihrem kleinen Sohn in ferne Länder. Wahnsinn, was Familie schaffen kann. Nach dem Tod ihres Sohnes Stefan leisteten die Eltern von Susanne Morsch Pionierarbeit für Krebskranke. Heute führt sie die Stiftung, die Lebensretter zusammenbringt. Im "Nachtcafé" außerdem zu Gast: Hedwig Konz und Ursula Wilbois. Als ältestes von drei Zwillingspaaren mussten sie in ihrer Familie schon als Kinder mit anpacken. Herzlich willkommen an Sie und herzlich willkommen an die gesamte Runde. Ich meine, wenn man das hört, drei Zwillingspaare in einer Familie. Das ist ja alleine schon der Wahnsinn. Ja. Sie waren die Ersten. - Ja. Wusste Ihre Mutter, wussten Ihre Eltern denn, dass Sie Zwillinge sind, bevor es soweit war? Nein. - Nein? Nein. - Erzählen Sie mal. Ja, wir waren Frühchen. Monatskinder. Siebter Monat. - Siebter Monat, ja. Und wie viel haben Sie gewogen, wissen Sie das noch? (Ratlose Laute) Ein, zwei ... Sie antworten auf jeden Fall fast synchron, muss man sagen. Dreieinhalb und vier. Und vier. - Ja, schon. Was hat das denn für Ihre Eltern bedeutet? Man muss dazu sagen, Sie sind geboren 1946, ein Jahr nach Ende des Zweiten Weltkriegs. Was hat das für Ihre Familie bedeutet? Musste da auch zum Beispiel dann erst mal noch ein neuer Satz Babykleidung ... Genau. - Bestimmt. Die Mutter hatte nur eine Garnitur. Ja? - Ja. Sie sind in Rheinland-Pfalz groß geworden, auf einem Bauernhof. Bauerndorf. Ja. Wie haben Sie denn mit diesen acht Geschwistern, wie gesagt, drei Zwillingspaare, zwei einzelne Geschwister, wie haben Sie Ihre Kindheit in Erinnerung? Erzählen Sie mal. Die war schön. Ja? - Ja. Was war alles schön? - Wir waren nie alleine. Wir waren nie allein. Wir zwei waren immer zusammen. Ja. Und auch nachher mit den anderen Geschwistern waren ja immer Kinder da. Ja. Und dann auf der Straße, auf der Gasse, wie wir gesagt haben, da waren auch immer viele Kinder. Wir waren immer draußen. Haben Sie auch draußen dann viel gespielt? Ja, klar. - Wie lange war das? Bis abends die Betglocke geläutet hat. Die Betglocke? Ja, und dann kam der Pastor durch das Dorf. Und dann mussten wir alle rein. - Dann mussten Sie rein? Also, er hat da für Ordnung gesorgt. Und wenn er weg war, waren wir wieder draußen. (Lachen) Im Sommer, ne? - Ja, das ist geschickt, oder? Ja. - Das ist sehr geschickt. Im Haus gab es ja nicht viel. Es gab kein Fernsehen. Ja. Und dann haben wir draußen gespielt. Radio gab es auch noch nicht. Und waren Sie denn dann in einem Zimmer immer? Ja. - In einem Bett. In einem Bett. - In einem Bett. In einem Bett. - Immer noch. Schön an sich gekuschelt. Immer noch? - Ja, wenn es geht, ja. (Lachen) Sonst mit unseren Männern. Das hört sich spannend an. Wie war das denn dann, ich glaube, da waren Sie sechs, als die zweiten Zwillinge unterwegs waren? Ja, das ist die Marliese, die sitzt hinter uns. Ja, herzlich willkommen auch an Marliese von uns, jetzt mal, genau. In welcher Situation haben Sie gemerkt, oder hat Ihre Mutter gemerkt, dass es jetzt soweit ist, wenn Sie sich erinnern? Wir waren auf dem Kartoffelfeld. - Auf dem Kartoffelfeld. Die Mutter war auch mit. - Die war mit. Und dann waren wir ein bisschen außerhalb vom Dorf. Und dann wollte der Vater sie auf den Wagen. Und dann hat sie gesagt, das geht nicht mehr. Und dann? Dann sind wir zu Fuß mit ihr nach Hause gegangen. Haben sie an der Hand genommen. Und abends kamen die zwei auf die Welt. Und als die Geschwister dann da waren, ich meine, Sie waren ja die Ältesten, haben Sie dann auch für die anderen so ein bisschen mit sorgen müssen? Ja, klar. Und sich um die kümmern müssen? - Ja, immer. Im Sommer bei der Getreideernte, da mussten wir die versorgen. Was haben Sie da ... Also auch Windeln wechseln? Ja. - Ja, klar. Gab noch keine Pampers, da gab es nur ... Ja, ja. Also auch nachher waschen, waschen, das ganze Programm? Ja, klar. Immer. Das war selbstverständlich. Und als dann das dritte Zwillingspaar kam, also das frage ich mich so, bei einem okay, dann kommt das zweite, dann kommt auch noch das dritte. War das für Sie schon normal oder haben Sie gedacht: "Was ist denn hier los bei uns?" Wir wussten ja gar nicht, dass die Mutter schwanger war. Man wurde gar nicht aufgeklärt damals. Ach so. - Wir wurden nicht aufgeklärt. Und was haben Sie denn gedacht, warum der Bauch dann immer so dicker wird? Dann hat die immer so weite Kleider angehabt. Fiel uns gar nicht so auf. Und plötzlich waren dann die Dritten auch noch da. Wie, würden Sie denn sagen, haben Sie Ihre Eltern in Erinnerung? War das eher so streng, eher ruppig oder sehr herzlich? Nein, nein, nein. Liebevoll. Ganz liebevoll? - Ganz lieb. Ja. - Ja. Besorgt und aber sehr liebevoll. Ja. Herr Haas, Sie sind als Einzelkind aufgewachsen. Mhm. Schade. - Schade, sagt sie. Großbürgerlich, aber sehr einsam. Ohne da jetzt zu viel vorwegzunehmen. Aber haben Sie sich das manchmal gewünscht, so ein volles Haus oder das, was hier die beiden so beschreiben an Familienleben? Auf jeden Fall. Und ich bin auch total fasziniert und geflasht, wie man so neuerdings sagt, von ihrer Herzlichkeit und ihrer Verbundenheit. Das finde ich ganz toll. Ich habe mir immer eine Schwester gewünscht, eine ältere, weil ich mir eine Mutter gewünscht habe, die zugänglich wäre. Das klingt so ein bisschen weinerlich, aber es war bei uns sehr still, sehr leise. Und da gab es Bescherungen auch, aber die sahen das anders. Und Ihre Ausstrahlung ist so toll. Das ist sehr anziehend auch. Ja, ist so. Sie haben von der älteren Schwester gesprochen. Heino, Sie hatten eine ältere Schwester. Ich hatte, ja, ja. Ja, sechs Jahre älter war meine Schwester. Sie sind als Halbwaisen auch groß geworden. Und die ältere Schwester hat Ihnen auch geholfen, durch diese Kriegswirren mit durchzukommen? Hat mich ... Ja, meine Mutter war auch Kriegerwitwe. Und meine Schwester hat quasi auf mich aufgepasst, war praktisch meine Mutter, die alles für mich gemacht hat. Und ja, die ist jetzt auch erst vor anderthalb Jahren gestorben. Ja. Wie wichtig war sie in Ihrem Leben? - Es war schon wichtig. Das war meine einzige Bezugsperson, weil meine Mutter ja für uns beide wieder zusammen gearbeitet hat nach dem Krieg. Und hat für uns beide gesorgt. Und meine Schwester hat mich versorgt. Mhm. Wenn Sie das so hören, ich meine, Geschwister sind sehr eng. Es sind auch die Menschen, die uns eigentlich am längsten begleiten durchs Leben. Sie sehen ja sehr ähnlich aus. Würden Sie auch sagen, Sie sind charakterlich sehr ähnlich? Oder unterscheiden Sie sich da eher? Da gucken Sie sich jetzt ganz ... Wir sind schon ähnlich. Wir sind ... - Wir wissen schon, was wir wollen. (Lachen) Ja? Haben Sie auch andere... Sie haben so gerade auch, bevor es losging, so ein bisschen damit gespielt, wer sitzt wo. Und kriegen wir überhaupt mit, wer wer ist? Haben Sie schon auch manche auch ein bisschen reingelegt? Ja, klar. Erzählen Sie mal, inwiefern? In der Schule schon. - Ja? In der Jugend auch. - In der Jugend auch, ja, ja. Inwiefern? Haben Sie sich immer für die andere ausgegeben? Ja. - Ja. Wir wollen nicht alle Einzelheiten hier preisgeben. (Lachen) Nee. - Das ist unser Geheimnis. Jetzt ist ... - Genau. Jetzt ist es so, Frau Konz, das sind, jetzt klären Sie uns auf, sind Sie. Ja. Also, Frau Konz, Sie haben ja erzählt, Sie waren eigentlich die ganze Kindheit zusammen. Nun mussten Sie irgendwann aber für drei Jahre weg. Zwei Jahre. - Für zwei Jahre. Jetzt habe ich es schon schlimmer gemacht, als es war. Wo mussten Sie denn da hin? Der Vater hatte eine Schwester, die war Nonne. Die war in Münstermaifeld zu der Zeit. Das ist bei Mayen. Ja, und da kamen wir mit 14 aus der Schule. Das war im März. Und dann hat die Tante immer gesagt: "Eine von euch beiden, die kommt zu mir, um Hauswirtschaft zu lernen." Aha. Und, ja, ich war die Älteste. Dann hieß es: "Du gehst zuerst." Die Älteste? - Ich war die Älteste. Eine Viertelstunde, oder? - Eine halbe Stunde. Eine halbe Stunde, okay, alles klar. Und dann hieß es, "Dann gehst du zuerst." Ja. Und dann war ich da zwei Jahre. Und wie war das? Schlimm. - Heimweh. Heimweh. - Schlimm. War ja nicht mehr bei mir. Die hat daheim geweint und ich hab da geweint. Es gab kein Telefon noch damals, ne? - Nee. Es gab kein Handy. - Einfach aus dem Leben raus. Briefe schreiben, Briefe schreiben. - Mhm. Aber ich hab viel gelernt da. Und als Sie dann nach den zwei Jahren zurück waren, hatten Sie sich dann gleich wieder oder gab es so eine ... Dann musste ich hin. - Sie mussten dann gehen? Auch wieder dorthin? - Ja, ja. Ach du meine Güte. Ja, und dann hieß es: "Du bleibst auch zwei Jahre." Und da war ich sechs Wochen da. Da hab ich gesagt: "Ein Jahr und nicht länger." Und das hab ich auch durchgezogen. - Ja. War schlimm. Aber es ist schön, diese Verbundenheit von Ihnen zu sehen. Wirklich. (Applaus) Wie ging das denn dann weiter? Also, wenn Sie das alles so zeitgleich machen, in dem Fall nacheinander, aber mit Schmerzen, wie war das denn zum Beispiel, als Sie Ihre Ehemänner kennengelernt haben? War das auch relativ parallel? - Das war gleichzeitig. Ja? - Auf dem Tanzboden. Auf dem Tanzboden? - Auf der Kirmes. Ja, auf der Kirmes. Ah. - Ja. Und haben Sie beide dann zeitgleich so gesehen, da sind doch welche? Ja, wir haben die ja von der Schule her schon gekannt. Wir kannten die schon aus den Nachbarorten. Da haben Sie gesagt: "Jetzt ist die Zeit, jetzt gehen wir da mal ein bisschen steil." Was erleben, ne? Und mit den Kindern? Die ... Die waren 19 Tage auseinander. (Lachen) (lacht:) 19 Tage. Und zwei Jungs. Und zwei Jungs. - Und zwei Jungs. Und zwei Jungs. Sind denn da dann in der nächsten Generation noch weitere Zwillinge nachgekommen? Bis jetzt noch nicht. - Also bis jetzt. Bis jetzt. Wer weiß, was noch passiert. - Ja, wir hoffen immer. Ich habe gleich gesagt, nur eins. Die Urenkelin kam. Ja. - Nur eins. Wenn Sie das alles so sehen, würden Sie sagen, "Ach Mensch, Familie, wahnsinnig schön"? Oder "wahnsinnig anstrengend"? Oder beides? Was würden Sie sagen, was ist Familie für Sie? Ich finde es schön. - Ja, klar. Der Zusammenhalt ist da. Wir machen auch immer so ein Sippentreffen, nennen wir das. Dann kommen alle zusammen, mit Enkeln und Kindern. Die Kinder mit den Angehörigen. Und wird dann auch getanzt, wie damals? (Zögerliches Stammeln) Meistens Gartenpartys. - Im Garten. Gartenpartys. Man sitzt zusammen, ein bisschen grillen, ein bisschen treffen. Wir sind dann so Ende 50 Leute. Also, Familie ist Zusammenhalt, das nehmen wir auf jeden Fall schon mal mit. Und den demonstrieren Sie hier, wenn man Sie zusammen auf diesem Sofa sieht. Das ist wichtig. - Auf jeden Fall. Ja. - Das ist wichtig. Schön, dass Sie da sind. Danke für Ihren Besuch. Frau Böhm, wenn wir zu Ihrer Geschichte kommen. Wenn Sie mal die Persönlichkeiten sehen. Wer ist mutiger, Sie oder Ihr Sohn? - Auf jeden Fall mein Sohn. Auf jeden Fall Ihr Sohn? Warum frage ich das? Sie sind als Alleinerziehende mit Ihrem dreijährigen Sohn irgendwann losgereist. Mit Zelt, mit Fahrrad. Und haben sich auf den Weg durch Europa und die Welt gemacht. Wie mutig ist das denn? Ja, schon. Aber ich hatte immer Ängste mit dabei. Also, mein Sohn war derjenige, der immer so komplett furchtlos war bei all den Reisen. Und ich war immer mit Ängsten, aber habe immer gedacht, ich mache es trotzdem, auch mit der Angst. Also Angst einfach auch wegen der Verantwortung für Ihren Sohn? Oder auch einfach so? Ich glaube, ich würde mich schon als ängstliche Person beschreiben. Auch wenn das nie jemand so wirklich versteht, wenn man dann hört, was ich gemacht habe. Aber ich habe Angst vor Winden zum Beispiel. Ich habe Angst vor dem Alleinsein. Vor so vielen Dingen. Vor Stürmen und so weiter. Wir sind da ja draußen richtig in der Natur halt all dem Wetter halt ausgesetzt. Ich meine, umso wichtiger, zu verstehen, warum haben Sie es dann gemacht? Angst vor Winden, Angst allein zu sein und dann einfach raus mit dem Zelt. Dazu muss man wissen, wenn wir zurückschauen, Ihre Mutter ist verstorben, da waren Sie 24. Da hatten Sie auch noch gar kein eigenes Kind. Ja. Was hat das in Ihrem Leben verändert? Was hat das für Sie bedeutet, dass das so früh passiert ist? Ja, also, ich war immer sehr viel am Reisen gewesen. So nach dem Abitur war ich schon viel am Reisen gewesen. Und als dann die Mama krank wurde, hatte ich eigentlich gerade den Plan gehabt, auf dem Landweg nach Australien zu reisen, hatte schon die WG gekündigt und wollte gerade losziehen wieder. Und dann ist aber ihr Krebs zurückgekommen und wir wussten, dass es unheilbar ist. Und dann habe ich natürlich gesagt, ich ziehe jetzt doch nicht los, ich ziehe zu ihr. Und dann bin ich zu ihr in die Zwei-Zimmer-Wohnung gezogen. Wir haben halt ein Jahr miteinander verbracht. Und sie ist dann im Hospiz in meinen Armen gestorben. Und es war natürlich in dem Alter echt eine ganz, ganz intensive Situation gewesen. Und sie hat mir damals, ähm, mit auf den Weg gegeben, dass ich immer dem Glück folgen soll und dieses Leben, was ich so gerne lebe mit dem Reisen, dass ich das halt weitermachen soll und nicht darauf hören soll, was die Gesellschaft von mir erwartet, sondern einfach wirklich den Tag nutzen soll, ja. Und so ein Satz von der Mutter ausgesprochen, der bleibt dann auch, oder? Ja, voll. Den nimmt man mit ins Leben sozusagen. - Ja. Dann waren Sie irgendwann mit Ihrem Sohn schwanger, aber schon vor der Geburt waren Sie allein mit ihm. Wie kam's dazu? Also, wie war die Beziehung zu seinem Vater? Ja, ich bin dann, als die Mama gestorben ist, nach Portugal und hab da meinen Master gemacht. Dann hab ich Emils Papa kennengelernt. - Mhm. Und dann wurde die Beziehung, in dem Moment, als ich schwanger wurde, ist sie gekippt. Und ich hab dann häusliche Gewalt erfahren und bin dann ziemlich schnell wieder raus aus der Beziehung, bin zurück nach Deutschland und war dann da alleine mit Kind und einem ganz anderen Leben, als ich's mir früher vorgestellt hab. Ich mein, da waren Sie auf der einen Seite Versorgerin, auf der anderen Seite wollten Sie mit Sicherheit Zeit mit Ihrem Sohn verbringen. Wie haben Sie die Zeit dann erlebt, diese ersten Jahre? Also, ich hatte drei Jobs gehabt, hab meine Doktorarbeit geschrieben und hab halt versucht, irgendwie alles zu jonglieren. Und das hat halt alles nicht hingehauen. Es waren einfach viel zu viele Dinge für eine Person alleine. Drei Jobs? - Ja. Was zum Beispiel? Also, ich hab an 'ner Kunstschule gearbeitet, in 'ner Galerie, an der Uni unterrichtet und halt meine Doktorarbeit geschrieben, ja Und haben Sie irgendwann mal kapiert, das alles und beim Sohn sein, es geht nicht mehr. Also gab's irgend so 'ne Art Schlüsselerlebnis, dass Sie wussten, so geht's nicht weiter? Ich wusste das schon lange, aber es gab keine Alternative. Man ist dann in so 'nem Hamsterrad und macht einfach immer weiter, weil es gibt ja keinen Ausweg, denkt man halt erst mal. Und irgendwann bin ich echt zusammengebrochen. Und das war so ein Tag, als Emil vom Kindergarten nicht mit zu mir wollte, sondern lieber zu seiner Uroma gehen wollte, meiner Oma. Und ich wollte aber unbedingt Zeit mit Emil an dem Tag verbringen, weil einfach alles aus dem Ruder lief. Ich konnte nicht überall 100 Prozent geben. Und dann war das mir alles zu viel, ich lag dann in der Badewanne und hab halt über mein Leben nachgedacht und hab mich dann so ... ja, mich gefragt, was ich für ein Leben führ und wie weit weg das von dem Leben ist, das ich mir vorgenommen hatte und meiner Mama versprochen hab. Und hab mich dann selber so gefragt, das war so 'ne Art Meditation: Was wäre, wenn ich jetzt nur noch einen Tag zu leben hätte, was würde ich bereuen im Leben, was würde ich vermissen, was würde ich anders machen wollen? Und ich hab dann halt direkt gewusst, ich würde niemals das Leben führen, was ich jetzt gerade führe. Ich würde nicht diese ganzen Jobs und nur rumrennen und mein Kind schlafend ins Bett legen. Das ist nicht das Leben, was ich führen würde. Und dann hab ich mich gefragt: Was wäre, wenn du noch Zeit hättest? Und dann war für mich voll klar, ich würde halt alles kündigen, ich würde das machen, was ich meiner Mama versprochen hab. Ich würde mit meinem Sohn rausgehen und das Leben genießen. Also, da war dieser Satz auch wieder da von Ihrer Mutter. Und dann haben Sie Ihre drei Jobs gekündigt, also grundsätzlich, und sind losgezogen mit Ihrem Sohn, der damals drei war. Am Anfang war er noch zwei, ja. - Zwei sogar. Und was hatten Sie zum Beispiel, damit wir uns das vorstellen können, was das heißt, losgezogen zu sein. Was hatten Sie an Gepäck dabei? Also, wir hatten halt das Fahrrad von mir und einen Kinderanhänger hintendran. Und da war dann das Zelt und Schlafsäcke und Matratzen. Und der Kocher und ein Topf und so weiter. Was man halt alles zum Zelten dabei hat, nur dass halt alles in dieses Fahrrad passen muss. Also, er mit 'nem Anhänger hintendran sozusagen. Genau. Und dann alles eingepackt. Und wo haben Sie dann übernachtet? Ausschließlich gezeltet, ja. - Ausschließlich gezeltet. Jetzt haben Sie gesagt, Sie sind ein ängstlicher Typ. Wie war da die erste Nacht? Also ... puh. War das mehr Angst oder mehr Freiheit dann doch? Nee, am Anfang, als wir auf Zeltplätzen waren, war es noch in Ordnung, da hatte ich noch nicht so Angst. Es kam dann erst, als wir so wild zelten waren. Da kamen dann alle Ängste gleichzeitig hoch, ja. Als Sie das so Ihrem Umfeld erzählt haben: Ich hab jetzt einen zweijährigen Sohn, und ich fahr jetzt mal einfach mit dem Fahrrad los, ja? So mit dem Zelt, das machen wir jetzt mal. Wie haben die reagiert? Ja, natürlich hat jeder gesagt, dass ich das nicht machen soll. Also gerade die Familie. Meine Freunde waren schon so unterstützend, aber die Familie hat halt vor allem sich Sorgen gemacht. Also die Oma vor allem und mein Papa haben halt alle gedacht, du hast da sichere Jobs, es war mitten in der Pandemie gewesen, du kannst die jetzt nicht alle kündigen. Wie würden Sie denn reagieren, wenn 'ne Enkelin sagt oder 'ne Tochter sagt, ich fahr jetzt mit meinem Zweijährigen mal einfach so los? Nein, mach das bitte nicht. Hätten Sie auch Angst? - Ja. Ja? - Ja. Würden Sie das auch verstehen? Ja, ich ... Im Endeffekt bleibt einem nichts anderes übrig, als machen zu lassen. Aber ich glaub, ich würd daheim wahnsinnig werden. Puh! Und wenn Sie dann zu zweit unterwegs sind, wie sind Sie beide klargekommen? Das ist ja auch immer noch so 'ne offene Frage, wenn man das vorher nie gemacht hat. Wie sind Sie und Ihr Sohn klargekommen? Also supergut. Wir waren beide einfach unfassbar glücklich. Also gerade bei der ersten Reise, als wir losgegangen sind, wie gesagt, da war Emil zwei gewesen, er ist dann unterwegs drei geworden. Es gab so einen Moment, da sind wir einfach so durch ein Sonnenblumenfeld gefahren, also es war nichts krass Besonderes oder so. Aber Emil saß so hinten, hat so gerufen: "Mama!" Und ich so: "Ja, was denn?" Und dann sagt er so: "Ich bin glücklich." Ich fand das so schön, weil einfach so ein Kind, was im Anhänger sitzt, passiert nichts, hat jetzt keine Geschenke oder irgendwas im Moment. Es ist einfach nur diese Zeit, die wir da gemeinsam hatten. Wir haben die ganze Zeit geredet, gesungen, Geschichten erzählt. Es war einfach so eine schöne Zweisamkeit, das war einfach wunderschön. Und ... damit mir uns das vorstellen können: Sie sind irgendwann losgefahren, aber wie sah so Ihre Route aus? Wo sind Sie hin? Also, wir sind einmal nach Südspanien. Da wollten wir eigentlich nach Marokko, aber die Grenze war zu. Dann sind wir nach Istanbul mit dem Fahrrad. Und dann ganz hoch ans Nordkap mit dem Fahrrad, ja. (mehrere:) Boah. Also, erst mal Respekt. Respekt auch dafür. Jetzt haben Sie ja gesagt, Sie wollten da raus, auch aus den Berufen raus. Aber wie haben Sie das finanziert? Ich mein, Sie müssen ja irgendwas essen zwischendurch. - Ja. Also wie haben Sie das überbrückt dann diese ganze ... Also, am Anfang bin ich mit 1.500 Euro los und hatte nichts anderes, also nichts Erspartes, gar nichts. Aber ich sag auch immer, wenn man nichts hat, hat man nichts zu verlieren. Ich hab dann, als wir unterwegs waren, ein Stipendium bekommen für meine Masterarbeit rückwirkend und hatte dann mehr Geld als zuvor mit all den drei Jobs. Und dann später hab ich Bücher geschrieben über diese Reisen und hab dann dadurch mein Leben so weiter finanziert, ja. Wow, also ... auch Respekt dafür, dass Sie das so hinbekommen haben. Ich frag mich jetzt aber trotzdem, Sie haben so dieses Sonnenblumenfeld beschrieben und den Jungen hinten drin. Und ich stell mir so gutes Wetter vor. Wie aber ist es, wenn der Regen schräg von vorne kommt, der Wind, den Sie nicht mögen, so richtig steil auf Sie ... Also, sind Sie auch mal an Grenzen gekommen? Haben Sie auch mal Situationen gehabt, als Sie dachten, boah, was mach ich hier eigentlich? Ja, also das kommt immer wieder vor. Sowohl beim Fahrradfahren ... als auch, jetzt sind wir nach Australien gesegelt zum Beispiel, da war auch Todesangst mit dabei. Aber als wir zum Beispiel ans Nordkap sind, war so ein riesiger Sturm gewesen. Und da fragt man sich halt dann auch so: Für mich ist ja der Weg das Ziel und nicht das Ziel selbst das Ziel, weil am Ziel ist die Reise vorbei. Mir geht's ja echt nur darum, dass wir 'ne gute Zeit miteinander verbringen. Das ist keine Challenge für mich. Aber als wir dann da kurz vorm Ziel waren, so drei Kilometer davor, war ein extremer Sturm gewesen. Und ich stand dann da und hab mich gefragt: Ist das jetzt noch die Zeit, die wir genießen oder was machen wir hier? Und ich wäre umgedreht, weil ich hab natürlich auch 'ne Verantwortung als Mama. Aber Emil wollte da unbedingt weiter. Und das sind dann halt auch so Momente, er ist ja auch älter geworden während der Reise, inzwischen ist er acht. Und wir waren seine ganze Kindheit lang unterwegs gewesen. Und dann sind wir weitergefahren und haben's bis ans Nordkap geschafft. Und heute ist für uns das Nordkap so ein ... ja, so ein Symbol für "wir können alles schaffen". Wenn irgendwas schlimm ist, dann sagt Emil immer so: "Mama, wir schaffen alles, wir haben's ans Nordkap geschafft, wir können alles auf der Welt schaffen." Nun ist es ja so, eine Entscheidung für ein Leben ist immer 'ne Entscheidung gegen ein anderes. Also ich stell mir das vor, dass Sie sich unheimlich nah waren, unheimlich viel auch übereinander erfahren haben, auch 'ne tolle Beziehung aufbauen konnten. Wie ist es aber zum Beispiel so mit Freundschaften mit Gleichaltrigen? Also gibt's auch einen Preis, den man zahlt für dieses Leben? Also, das werd ich ganz oft gefragt, aber tatsächlich ist es so, dass man unterwegs viel mehr Freundschaften also, gerade bei den Kindern, hat als zu Hause. Weil wenn man sich das Leben heute so anschaut, wie das ist, dann ist es gerade bei Kindern ziemlich durchgetaktet. Und Kinder treffen sich meistens so zu Playdates ... Nicht so draußen auf der Gasse, ne? Einfach mal raus, bis man reingewunken wird. Ja, das gibt's halt nicht mehr. - Ja. Da macht man dann ein Treffen aus, in drei Wochen spielen wir auf dem Spielplatz mit der anderen Familie. Und dann ist man da eine Stunde. Und auf Reisen ... Ich hab damals nicht gelebt, aber für mich hört sich das ähnlich an, da zeltet man dann Ewigkeiten irgendwo in Dünen, da sind ganz viele andere Menschen auch mit Kindern. Und dann rennen die alle von morgens bis abends gemeinsam über die Dünen und spielen im Meer. Und haben halt so eine wunderschöne Kindheit. Man lässt sie halt hinter sich, das ist vielleicht der einzige Unterschied, ne, dass es immer andere sind. Aber mittlerweile, muss man dazusagen, haben Sie wieder einen festen Wohnsitz in Österreich, in Innsbruck. Warum haben Sie diesen Schritt gemacht? Also für mich war ganz klar, dass Emil dann in die Schule gehen soll. Und Emil wollte das auch. Und wir waren jetzt zuletzt auf der Reise nach Australien 1,5 Jahre lang am Stück unterwegs gewesen, ohne zu Hause zu sein. Ich wusste von Anfang an, wahrscheinlich wird man danach so das Gefühl haben, mal ankommen zu wollen. Und das war dann bei uns beiden auch vorhanden. Wir haben uns extrem darauf gefreut, dann nach Innsbruck zu ziehen. Wie reagieren denn dann Freunde, wenn er in der Schule, was weiß ich, vom Nordkap oder von anderen Dingen erzählt? Das ist ja wahrscheinlich außerhalb der Vorstellungskraft von vielen. Ja, die ersten Wochen waren lustig. Also, er hat ständig wieder Geschichten erzählt von Krokodilen und vom Segeln. Von Krokodilen? Okay. - Ja, also ständig. Und ich hab mit den Lehrern auch darüber gesprochen dann irgendwann. Was haben Sie mit Krokodilen erlebt? Ähm, ja, wir sind also zum Beispiel bei der Fahrradtour in Australien, haben wir ein Krokodil gesehen plötzlich, das da halt auch irgendwo unterwegs war. Jetzt sagen Sie, Sie sind von Grund auf eher ein ängstlicher Mensch. Hat Sie diese Reise oder dieses Reisen denn dann mehr oder weniger ängstlich gemacht? Ähm, ich glaub, auf jeden Fall weniger. Man legt halt diese Ängste ab, je öfter man sich diesen Ängsten aussetzt. Also gerade mit dem Wildzelten. Ich würd sagen, nach so dem fünften Mal hat man einfach keine Angst mehr und genießt das einfach nur noch, dass man in der wunderschönsten Natur einschläft und aufwacht. Im Sommer waren Sie auch wieder in der Ferne. Und Sie haben uns einige Fotos mitgebracht, die wirklich wunderschön sind. Vielleicht können Sie uns was dazu sagen. Wo waren Sie da? Da waren wir in Alaska gewesen, ja. Wow. Ein Raunen geht durchs Publikum. Ja, was haben Sie dort erlebt, wie lange waren Sie da? Ähm, wir waren die gesamten Sommerferien, in Österreich sind das neun Wochen, waren wir unterwegs gewesen in Alaska und Kanada. Ja, wir haben superviele tolle Gletscher und Seen besichtigt. Wir haben Bären gesehen, ganz viele Grizzlybären und Schwarzbären und so weiter. Also waren wieder nur draußen unterwegs und es war sehr schön. Also, dann wünschen wir Ihnen auf Reisen oder auch zu Hause gemeinsam weiterhin so ein ausgefülltes Familienleben. Danke schön. Danke, dass Sie da waren. Vielen Dank, Frau Böhm. Wir ... Wir sprechen ja heute über Familie. Und da haben Sie sich auf so 'ne ganz besondere Art gefunden, kann man sagen. Heino, wie sehr ist Herr Werner und mit ihm auch seine Frau Nicole und ihr Sohn Lennie, wie sehr sind die mittlerweile auch so was wie Familie für Sie? Wir sind eine Familie geworden - und das schnellstens. Mhm. Und ja, ich kann ... nicht besser über meine Familie reden, wie ich rede. Mhm. Hannelore hat mich verlassen, und an dieser Stelle ist jetzt Helmut mit der Nicole und Klein-Lennie. Und ich muss wirklich sagen, ich hab den Himmel auf Erden. Ich ... vermisse nichts. Vermisse natürlich die Hannelore, klar. Aber ansonsten ... hab ich den Himmel auf Erden. Es könnte mir nicht besser gehen. Das ist schön zu hören. Würden Sie denn ... würden Sie denn sagen, Herr Werner, der jetzt auch Ihr Alleinerbe ist, ist der dann so was wie ein Sohn für Sie auch? Oder ist es trotzdem eher nur ein guter Freund? Wie würden Sie das selbst beschreiben? Er ist ein Sohn für mich geworden. - Mhm. Und ... er liest mir alle Wünsche von den Augen ab oder vom Mund ab. Und wie gesagt, ich kann nur das Beste sagen. Es ist immer blöd, wenn ich dann auch lesen muss, hie und da: "Hat er alles weggegeben." Äh, ich muss dazusagen, ich hatte in Kitzbühel, wo wir jetzt wohnen, zwar ein Zuhause, aber das Haus ... das gehörte meiner Frau, weil ich ja nichts kaufen konnte. Und das Haus hat meine Frau schon zu ihren Lebzeiten dem Helmut Werner überschrieben. Und das ist der Punkt. Und wir führen, seit sechs Jahren haben wir ... eine Gemeinschaft. Und ich muss wirklich nach Worten suchen, wo ich sagen muss, hier haben wir uns geärgert oder hier hab ich mich geärgert. Es ist zwischen uns so zusammengewachsen, wie es selten ist für zwei Menschen, die sich kennengelernt haben irgendwann. Sie haben ja gesagt, es ist schnell passiert. Sie haben sich, glaub ich, 2019 näher kennengelernt. Aber erst mal umgekehrt: Wie erleben Sie das? Das hört sich sehr emotional an. Ich bin auch gerade so ein bisschen emotional geworden, weil man redet zu Hause natürlich über das nicht, weil es der Alltag ist. Und es ist auch mal schön zu hören, wie er das so sieht, und ist auch eine Wertschätzung von ihm. Aber für uns ist das alles ganz normal. Für verschiedene Leute, die jetzt außen stehen, sagen: Blut ist dicker als Wasser. Das kann ich zwar auch verstehen, aber mit Wasser kann man ganz gut kochen auch. Und Kochen hält ja Leib und Seele auch zusammen. Und so sehen wir das im Endeffekt. Wir sind eine Familie geworden. Wir sind zusammengewachsen. - Ist er eine Vaterfigur? Auf jeden Fall. Also er ist Vater, Opa. Für meinen Sohn ist er der Opa. Er sagt auch nicht "Heino" wie Heinos wirkliche Enkelkinder. Er hat ja zwei Enkelkinder, er hat noch einen Sohn. Er hatte eine Tochter, die leider nicht mehr am Leben ist. Aber Heinos Enkelkinder sagten, das habe ich mitbekommen, sagen zu ihm Heino. Da ist in der eigenen Familie ein bisschen dieser Respekt verloren gegangen. Und vor allem auch dieses Familiengefühl. Kommen wir noch zu Ihrer Familie gleich, zu Ihrer leiblichen Familie. Aber wenn wir noch bei Ihnen bleiben: Sie sind, wie gesagt, sieben Jahre jetzt so eng zusammen. Hannelore hat ihm schon das Haus vererbt. Wie ist das denn so entstanden? Was verbindet Sie denn da? Wie ist der Weg gewesen, dass es sich so schnell so familiär angefühlt hat? Wissen Sie, wir haben uns kennengelernt bei einem Freund, Kollegen von mir. Der hat Geburtstag gefeiert. Sie sind Manager, muss man dazu sagen. Er ist der Manager und war Manager von dem Kollegen. Peter Orloff, kann man auch sagen. Peter Orloff. Und ja, dann haben wir uns verabredet. Und dann kam er eines Tages: "Ich habe hier eine Veranstaltung." "Sollen wir die zusammen machen?" Ich sage: "Okay, machen wir." Und so kam eine Veranstaltung nach der anderen. Wir haben nie darüber gesprochen, ob wir jetzt einen Vertrag machen, dass wir zusammen arbeiten, was ich kriege, prozentuale Beteiligung. Das hat sich alles so ergeben. - Also weil Vertrauen da war? Ja, ja. Ich habe mir auch in 25 Jahren ein Portfolio an Künstlern aufgebaut gehabt, bevor ich Heino kennengelernt habe. Wir sind uns in diesen Jahren leider vorher nie begegnet. Ich habe 20 Künstler gehabt, und die habe ich alle in der Situation, wo ich dann gewusst habe, ich kann Heino managen, habe ich mich von denen getrennt. Weil ich wusste, Heino hat eine Karriere, da muss man dahinter sein, die ist sehr anstrengend. Man muss sich um ihn kümmern. Und da haben alle meine Kollegen gesagt, Heino ist da gerade 80 Jahre alt geworden: "Was willst du auf einen 80-Jährigen setzen?" "Der macht ja nicht mehr lang." Das waren, so knallhart es klingt, das waren die Aussagen. Ich habe gesagt, ich glaube an Heino. Heino ist für mich ein Gigant. Wenn ich die Chance habe, für Heino zu arbeiten, dann mache ich das, bin das Risiko eingegangen. Heute sagen alle: "Jetzt hast du alles dir wunderschön gemacht." Das war ein Stück sehr harte Arbeit. Es ist ein ganz großes Stück, muss ich sagen, Verantwortung, was die Leute alle auch vergessen. Wir wohnen in einem zwar sehr großen Haus, aber mit drei Generationen zusammen. Und jeder, der sagt, dass das nicht funktioniert: Es funktioniert. Und bei uns ist es wunderbar. Es ist im Endeffekt wie im Bilderbuch, schon fast kitschig, auch mit der Alpenkulisse oder so. Aber es ist bei uns eine Familie. Und ich bin ganz stolz, dass der Heino Teil meiner Familie ist. Nun ist es so, ... Sie haben mehrfach schon den Blick von außen angesprochen. Wie Menschen von außen auf Sie schauen. Da kommen wir auch noch mal dazu. Aber erst mal ist wichtig: Wie ist das entstanden? Sie haben einen leiblichen Sohn, haben aber Ihr ganzes Erbe Herrn Werner vermacht. Wer hatte denn die Idee? War das Hannelore, waren das Sie, wenn Sie zurückdenken? Das war unser beider Ideen. Und da haben wir gesagt, okay ... Weil von meinem Sohn hab ich ... Hannelore ist jetzt drei Jahre tot. Und seitdem habe ich meinen Sohn nicht mehr gesehen, nicht mehr gehört. Weder Weihnachten, noch Geburtstag, noch Silvester, nie gesehen. Nichts mehr von ihm gehört. Warum soll ich mich um ihn kümmern? Er hat sich nie um mich bemüht. Ich habe mich immer um ihn bemüht, dass es ihm gut ging, und ... Wie war die Situation, als Sie erfahren haben, dass dann, trotzdem es diesen leiblichen Sohn gibt, das ganze Erbe auf Sie gehen soll? Wie haben Sie das in Erinnerung? Ich war in Kitzbühel. Jede Woche bin ich aus der Steiermark, das ist ungefähr 350 Kilometer entfernt. Ich bin jede Woche, ob es ein Job war oder eben keiner, bin ich jede Woche zu Heino und Hannelore nach Kitzbühel gefahren. Ich habe da ein Zimmer gehabt. Und dann ruft mich, was sehr untypisch war, Hannelore nachmittags an. Sie sagt: "Helmut, komm mal runter, wir müssen mit dir reden." Ich habe direkt Angst bekommen, weil ich dachte, ich habe was falsch gemacht. Was ist da los? - Was ist los? Ich bin runter und der Ton war auch sehr ernst. Hannelore war zeitlebens eine ganz fröhliche Person. Sie sagt: "Helmut, wir müssen etwas besprechen." "Wir möchten, dass du hier mal alles bekommst." Ich sag: "Warum und weshalb?" "Ja, es ist so, wir haben uns für dich entschieden." "Du bist für uns da und du kümmerst dich um uns." Und es war da schon mit Hannelore eine gewachsene Familie. Zwar haben wir nicht permanent unter einem Dach gewohnt, aber wie gesagt, immer in der Woche. Und dann hat sich das halt alles so ergeben. Dann sind natürlich schon vorher mal, weil immer wieder bei Heino das Thema ist, wer kriegt mal alles. Also diese Themen gab es ja auch schon, bevor ich ins Leben von Heino gekommen bin. Und die immer wieder Thema waren, weil Begierde eben immer da war. Und dann ist es im Endeffekt so gewesen, dass das ausgemacht war. Und dann möchte ich mal einen wirklich sehen, von allen, die auf Heino, auf Hannelore, auf mich, weil wenn man den Willen von Hannelore und von Heino hinterfragt, ja, warum kriegt der das und warum kriegt das nicht der Sohn, dann muss man mal die beiden oder in dem Fall jetzt Heino fragen, wird Gründe haben. Und da würde ich gerne mal einen sehen, da kann ich mal durch die Runde fragen, oder die Zuschauer zu Hause sollen mal vielleicht auch nachdenken. Wer hätte denn auch Nein gesagt? Wer hätte gesagt, ich bin für euch da, wir haben uns alle lieb, aber bitte gebt mir nie einen Euro und vermacht das dem Tierschutzverein oder wem auch immer. Also das kann man natürlich so und so sehen, aber ich glaube nicht, wenn man ganz ehrlich ist, dass die Leute gesagt haben: "Bitte, ich bin ganz böse, wenn du mir Geld gibst." "Gib das jemand anderen", oder so was. Wäre das anders gelaufen in der Familie, hätte es diese Situation ja überhaupt erst gar nicht gegeben. Wäre die Familie da gewesen, nicht nur für Heino, sondern auch insbesondere für Hannelore, hätte sich die Frage überhaupt nicht gestellt, ob Helmut Werner jetzt irgendwie 1,50 Euro oder irgendwas erbt. Sie haben die Entscheidung getroffen, und zu dieser Entscheidung gehört, dass Immobilien an Sie gehen, aber zum Beispiel auch die Musikrechte aller Lieder sind schon bei Ihnen. Und das, wollen wir kurz uns in Erinnerung rufen, sind ja eine ganze Menge. Mein Name ist Heino Kramm. ♪ ... ist die Haselnuss. ♪ Karamba, Karacho, ein Whisky. ♪ Rote Lippen, stolzer Blick. ♪ Weit ist der Weg zurück. ♪ Ja, ja, die Schönste auf der Welt ist meine Barbara. ♪ Ja, so blau, blau, blau blüht der Enzian. ♪ Wenn beim Alpenglühen wir uns wiedersehen. Ja, das war eine Palette. Da muss ich aber dazusagen, das hat ja eine ganz andere Vorgeschichte, dieses musikalische Erbe, wenn man es so betrachten möchte. Und das hat auch einen Hintergrund. Und zwar Heino hat, wie jeden Tag, die Zeitung mit den vier Buchstaben aufgeschlagen und liest: "Skandal, Udo Jürgens", um Udo Jürgens. Die Erben von Udo Jürgens, sprich die Familie, streiten mit dem Manager, der Udo Jürgens aufgebaut hat, dem er natürlich auch sehr, sehr viel zu verdanken hatte, der mit ihm sehr viele geschäftliche Angelegenheiten hatte, streiten um die musikalischen Rechte. Da hat der Heino gesagt: "Helmut, das möchte ich auf keinen Fall, dass das mit mir passiert." Das hat natürlich auch zur Folge gehabt, dass man über einen Giganten wie Udo Jürgens ... Einige Jahre gab es keine Veröffentlichungen. Ein Gigant wie Udo Jürgens ist vergessen worden, hat der Heino gesagt. "Ich habe nicht 70 Jahre auf der Bühne gestanden und 1.300 Lieder eingesungen, dass, wenn ich mal nicht mehr bin, man mich in zwei, drei Jahren vergisst." "Das muss verhindert werden. Und das kannst nur du machen." Es gab ja den Sohn, der zur Auswahl stand. Und auch Hannelore war sofort dafür. Dann haben seine Anwälte gesagt: "Ihr müsst eine Firma gründen." Das haben wir gemacht. Die heißt "Heino Forever". Damit einfach Heino über die Jahrzehnte, über die nächsten Generationen weiterlebt, hinausgetragen wird. Und der Heino meint ja auch, es gibt niemanden, der sich so identifiziert mit der Marke Heino, wie ich das tue. Und da bin ich auch ganz stolz drauf, dass ich das machen darf. Also es ist ... (Applaus) Es geht also auch darum, das musikalische Erbe in den richtigen Händen zu wissen. Und auch natürlich die musikalische Gegenwart. Was mich noch interessiert: Wir haben immer wieder Ihren Sohn angesprochen. Wenn wir über Familie reden, irgendwann war ein Sohn mal klein. Irgendwann haben Sie Ihren leiblichen Sohn als Baby in der Hand gehalten. Irgendwann hatten Sie ja vielleicht auch glückliche Zeiten. Macht Sie das, weil Sie heute sagen, es ist gar kein Verhältnis mehr, macht Sie das auch traurig? Im Grunde genommen hat mich das anfangs traurig gemacht, weil ich mir gesagt habe: "Warum kümmert der Uwe sich nicht mal um mich?" "Warum ruft er nicht mal an?" - Gab es denn Krach mal irgendwann? Überhaupt gar nicht. Ich habe immer versucht, dem Uwe das beste Leben zu geben. Der Uwe hat auch nichts vermisst. Der hat von mir alles bekommen. Ich habe zehn Autos für den bekommen, habe ich ihm ... Ich habe ihm alles gemacht. Ich habe ihm vielleicht zu viel gegeben. Und ich hatte ja wirklich in Bad Münstereifel ein Café gehabt, was sehr gut lief. Und ich hatte aber auch keine Lust mehr, das weiter zu führen. Da habe ich ihm gesagt: "Mein lieber Uwe, ich möchte dir jetzt mein Café ..." Davon hätte er, sag ich, bis zum heutigen Tag wunderbar leben können. "Ich möchte dir das Café überschreiben." Da stand er vor mir, so. Er machte das extra wackelnd. Ich sage nicht, warum er so vor mir stand. "Vater, dann habe ich gar keine Freizeit mehr." Dann war das für mich gestorben. Ich hatte nie Freizeit. Ich habe immer gearbeitet. Heute noch arbeite ich, wenn wir Sachen machen. Dann fahre ich irgendwo hin mit ihm, das mache ich heute noch. Das ist eine unterschiedliche Einstellung zum Leben. Und zum Wert von Arbeit oder Freizeit, die Sie da trennt. Ich könnte sagen, mit 88 brauche ich doch gar nichts mehr zu tun. Könnte ich, aber mir macht das doch Spaß. Nun hat jeder seine eigene Wahrheit. Wir hören Sie und ihn jetzt natürlich nicht. Er wird da seine eigene haben. Seine Frau sagte über die Medien, er war nicht auf dem 80. eingeladen. Haben Sie ihn mal kennengelernt? Ich habe ihn kennengelernt zweimal. Es war ein ganz normal, sehr kühles Verhältnis, warum auch immer. Ich glaube, der springende Punkt war, warum Heino Uwe das letzte Mal an Hannelores Beerdigung gesehen hat. Und da musste ich Heino schon überzeugen, den Uwe einzuladen. Weil diese Enttäuschung so groß war. Er sagt, das möchte ich nicht. Ich sagte, du musst Uwe trotzdem ... - Sie haben versucht, zu vermitteln? Ja, mehrfach. Ich habe ihn auch zum 85. ... Wir wussten ja gar nicht, die Hannelore ist am 8. November '23 gestorben. Heino ist am 13.12., praktisch einen Monat später, 85 Jahre geworden. Wir wussten nicht: Will der Heino feiern? Es war eine Riesenfeier geplant. Die haben wir absagen müssen. Dann hat sich der Heino entschlossen, mit ein paar Freunden Geburtstag zu feiern in Kitzbühel. Im ganz kleinen Kreis. Ohne großes Pipapo. Da habe ich die Vera, das ist Heinos Schwiegertochter, angeschrieben und gesagt: "Heino hat sich entschieden, eine kleine Feier zu machen." "Er möchte euch einladen." "Ich zahle euch Reise, Hotelzimmer, wie auch immer." Nichts mehr gehört. Und ich schließe das dann halt auch daraus, dass natürlich auch über die Medien er erfahren hat von Hannelore mal, ja, hat er nix bekommen, wird er nix kriegen. Die hat das dem Helmut Werner überschrieben. Und dass das unter anderem auch ein Mithauptgrund war, dass er sich bis zum heutigen Tag, und es sind fast drei Jahre vergangen, und er hat nicht mal gefragt: "Vater, geht's dir gut?" "Vater, brauchst du Hilfe?" Oder: "Helmut", oder Herr Werner, "braucht ihr irgendwo Unterstützung?" "Kann ich mal vorbeikommen?" Ich hätte nichts dagegen, wenn der kommt. Meine Tür ist grundsätzlich, unsere Tür ist ... Wir haben ja eine Tür. Grundsätzlich wäre die offen. Aber Heino ist da schon so in sich gekehrt. Und er sagt, ich möchte das gar nicht und hat da im Endeffekt einen Cut gemacht. Das eine ist, was Sie fühlen, das andere ist der Blick von außen. Entscheidend für Sie ist, wie erleben Sie den Alltag? Der Blick von außen ist so, Sie haben es gesagt, es wird immer wieder kommentiert in unterschiedlichsten Zeitungen. Der Tenor ist oft in die Richtung: Ah, da hat jemand diese Situation ausgenutzt. Das stimmt nicht. Nennen Sie das Wort doch so, wie die Zeitungen es geschrieben haben. Die haben mich als gemeinen Betrüger bezeichnet. Sie haben meine Frau und mich als Erbschleicher bezeichnet. Und wir haben insgesamt 40 Klagen gegen deutsche Zeitungsverlage geführt, weil wir uns das nicht gefallen haben lassen. Und ich kann Ihnen sagen, wir haben alle 40 Prozesse gewonnen und haben denen schön mal auf die Finger geklopft, weil hinter jedem Menschen, der in der Öffentlichkeit steht, steht auch ein Mensch im Hintergrund, der wirklich im wahren Leben auch Mensch ist. Und so etwas richtet etwas an. Meine Frau hat nichts geerbt. Die wurde genauso als Erbschleicherin bezeichnet. Und meine Frau ist Schauspielerin im öffentlich-rechtlichen Fernsehen auch. Das hat weitreichende Ausführungen für sie auch gehabt, dass man schlecht gesprochen hat oder so. Und warum? Ich bin nicht mit der Pistole dagestanden und habe gesagt: "Unterschreib das" oder so was. Weder bei ihm noch bei Hannelore. Das Entscheidende ist, das eine ist der Blick von außen. Das andere ist das, wie Sie Ihr Leben einschätzen und tagtäglich fühlen. Wenn wir jetzt noch mal, Sie haben das Familienleben angesprochen. Wie leben Sie zusammen? Sie haben gesagt, Sie haben eine Tür. Stehen Sie zusammen auf? Frühstücken Sie zusammen? Wie sieht Ihr Alltag aus? Aufstehen tun wir nicht zusammen, weil der gute Mann hat es sich mit 88 verdient, bis elf Uhr zu schlafen. Okay, er schläft schon mal bis elf. Warum auch nicht? Ja, genau. (Lachen) Aber ich warte dann meistens ... Meine Frau frühstückt dann mit dem Lennie. Ich warte meistens dann auf Heino. Wir frühstücken zusammen. Heino liest seine Zeitung. Wir verbringen den Alltag gemeinsam. Wir haben weitestgehend dieselben Freunde. Meine oder unsere Freunde sind Heinos Freunde geworden. Heinos fast gleichaltrige Leute und Freunde sind unsere Freunde geworden. Die haben mich natürlich am Anfang auch mit Argusaugen betrachtet. Was will der junge Spund da? Jetzt mehr oder weniger bei uns in so einer gestandenen Runde. Und das Ganze ist eine ganz tolle Verbindung geworden mit allen, weil die Menschen, die uns halt erleben als Familie, wo Heino dann auch mal am Karnevalsumzug in Kitzbühel mit dem Lennie mitgeht, er ist dann immer als Heino verkleidet. (Lachen) Das hätten wir gerne gesehen. Welches ... wenn Sie es schon ansprechen. Sie haben am Anfang gesagt, für mich ist das so, wie ich da lebe, ich sage es in meinen Worten, der Himmel auf Erden. Wie ist denn Ihr Verhältnis zu dem Sohn, zu Lennie? Wie würden Sie das beschreiben? Zu ihm jetzt? - Nee, zu seinem Sohn, zum Lennie. Ja, also er sagt erst mal Oppa, wenn er mich sieht. Mit Doppel-P, Oppa? - Oppa. Und das habe ich ihm gesagt, er muss Oppa zu mir sagen. - Ja. Und dann kommt er morgens als Erster, bringt mir die Zeitung, weil er weiß, welche Zeitung ich lese. Und dann sagt er: "Oppa", bringt mir die Zeitung. Und dann tipp, tipp, haut er wieder ab zu seiner Mutter. Dann sitzen wir zusammen am Frühstückstisch, da frühstückt er, dann isst er sein Brötchen, und ich esse mein Brötchen. Und so sind wir in einer richtigen, zusammen eine schöne Familie. Spielen Sie auch zusammen? - Wir spielen auch zusammen. Das ganze Wohnzimmer ist von Autos, von Autos geparkt. Und dann gehen wir in den großen Garten, da geht er in seine Schaukel, da gehe ich ihn schaukeln, wenn schönes Wetter ist. Dann hat er so ein Kettcar, da fährt er mit dem Auto, ich ihm hinterher. Oder mit dem Fahrrad, wo ich dann hinterherlaufe. Also es ist alles bestens. Ich war nie so glücklich, Hannelore jetzt ausgenommen, wie ich jetzt bin. Hält Sie das auch jung, so mit drei Generationen unter einem Dach? Der Kleine hält mich schon jung. Da muss ich schon ein bisschen laufen hin und her, wenn er abhaut mit seinem Fahrrad und ich dann hinterher. Ich weiß nicht, wir haben einen großen Garten. Ich weiß ja nicht, wo er hinfährt. Dann bin ich natürlich auch so ein bisschen aufgeregt. Hoffentlich passiert da nichts. Die Mutter ist in der Küche, er ist in seinem Büro. Und dann muss ich gucken und auf den Lennie aufpassen. Er ist sehr, sehr fürsorglich und sehr, sehr ... überall Angst, dass überall was mit Lennie passieren kann. Wie ist das denn für Sie dann als Familie mit Heino? Was ist bereichernd und was nervt vielleicht auch mal? Das Einzige, was mich, obwohl ich ja auch in diesem Beruf schon 25 Jahre bin und so, was manchmal nervig ist, weil Heino wird natürlich überall erkannt, egal, ob wir in Italien, in Spanien, in Griechenland, in Amerika sind oder so. Er ist halt Heino. Und was mich manchmal nur stört, von außen hin, wenn die Leute, wenn das Kind dabei ist, Fotos machen, sich nichts denken, aber da ist immer noch ein Kind drauf oder so, und ein fremdes Kind abfotografiert wird. Das gefällt mir grundsätzlich nicht. Auf der anderen Seite gibt es so viele Fans auch, die an den Lennie denken, die dem Geschenke machen, wo ich mir denke, die Leute sind so lieb. Wenn man jetzt über den Künstler Heino spricht. Und privat ist Heino sowieso für uns eine absolute Bereicherung. Und wenn man vielleicht von Uwes Seite sagen kann, oder vielleicht denkt, ich weiß es ja in Wirklichkeit nicht so richtig, dass Heino vielleicht nicht ein guter Vater war, dass irgendwas gefehlt hat oder die Enkelkinder oder was, dann muss ich ganz ehrlich sagen, Hannelore und Heino sind immer der Familie auch nachgelaufen. Und wir haben sie halt in die Arme genommen. Und dort fühlen Sie sich jetzt offenbar auf jeden Fall wohl. Über die anderen können wir hier nichts sagen. Sie sitzen nicht mit am Tisch. Das will ich nur noch mal dazu sagen. Die haben sicherlich ihre eigene Wahrheit. Aber was auf jeden Fall zur Wahrheit dazugehört, das darf ich sagen. Sie sind 87. Wenn Sie sich so auch das anschauen, was Sie musikalisch schon bewegt haben, können Sie sich auch vorstellen, so mit 100 noch auf der Bühne zu stehen? Ist das ein Bild, das Sie vor Augen haben? Ja, ich habe Johannes Heesters sehr gerne ... hab ich gekannt. Und wir waren auch sehr befreundet. Er hat es ja geschafft. Aber der liebe Gott wird es schon richten. Ich hoffe. Wir beide haben ja einen Vertrag, bis er 104 ist. Okay, Sie haben vorgesorgt. (Lachen, Applaus) Und den wollen wir natürlich auch verlängern. Unser längstes Engagement, das wir tatsächlich angenommen haben, ist 2038. Da wird der Bierkönig 50 Jahre alt. Der Bierkönig hat Heino einen Vertrag gegeben, bis er 100 Jahre alt ist. Da sind wir schon mal mit den Auftritten abgesichert. Und das ist natürlich eine Motivation. Und wenn Sie zum Schluss noch sagen, was macht für Sie Familie aus? Wie würden Sie das sagen? Wir haben gerade gehört, zusammen. Ich war es ja nie so gewohnt, in Familien groß zu werden. Durch meinen Job war ich immer viel unterwegs. Aber jetzt fühle ich mich sehr wohl. Und Familie ist, wenn ich morgens runterkomme und seine Frau mir Frühstück macht und freut sich, dass ich mit ihnen zusammen am Tisch sitze. Das ist für mich Familie. Und die mir auch vieles abnehmen und auch sagen: "Heino, wie geht es dir?" "Komm, wir trinken ein Gläschen zusammen." Das ist für mich Familie, weil ich das nie so gewohnt habe. Weil ich ja immer ... unterwegs war. Also ich ... Familie habe ich im Grunde genommen nicht so genossen, wie ich das jetzt genieße. Dann wünschen wir Ihnen beiden doch jetzt alles Gute, auch Ihrer Wahlfamilie, insgesamt auf der Bühne und privat, wie lange auch immer. Alles Gute für Sie. - Danke. Danke schön. "Wahnsinn, Familie!" In welcher Form trifft das spontan auch auf Ihre Familie zu, Herr Haas? Ich glaube, so äußere ... Ereignisse oder Dinge, die geschehen sind, dass sich sowohl mein Vater als auch meine Mutter suizidiert haben. Das würde ich sagen, das kann einen schon wahnsinnig machen, oder es kann einen wahnsinnig beschäftigen auf jeden Fall. Zu diesen beiden Punkten in Ihrem Leben kommen wir noch, kommen wir aber zunächst mal zu dem Punkt, der davor lag. Sie sind aufgewachsen großbürgerlich, rein äußerlich in einem großen Haus. Wie würden Sie uns dieses Haus beschreiben, in dem Sie groß geworden sind? - Wie war mein Elternhaus? Ja, es war großbürgerlich, und es war geprägt von großer Einsamkeit. Beide ... die Eltern sind jeder auf seine Art sehr einsam. Und ... weil die Ehe ist ein Missverständnis. Mhm. Beide wollen sich eigentlich trennen und werden von ihren eigenen Eltern angehalten, nein, das geht nicht. Also Sie erleben einsame Eltern, fühlen sich selbst einsam. Wenn Sie uns mal reinholen, so in Ihren Alltag dann, dieses große Haus. Wie haben Sie diesen Alltag erlebt? Was haben Sie da gemacht? Ja, also, ich habe, glaube ich, das gemacht, was Kinder dann auch machen. Ich bin zur Schule gegangen. Ich hatte eine Gouvernante. Meine Mutter war zeitlebens sehr krank. Sie hatte so eine starke Migräne. Das sind fast schon Klischees der Upper Class. Und mein Vater war sehr viel auf Geschäftsreise. Und er war sehr viel älter als sie, 21 Jahre älter. Und die hatten sich auseinandergelebt und hatten so ein Arrangement. Und er lebte so sein Leben. Und nach außen wurde so eine gewisse Etikette gewahrt. Ich wurde dann aufs Internat geschickt. Und dann ging die Geschichte ein bisschen dramatisch weiter. Aber wenn wir das so vergleichen. Sie haben von dieser herzlichen Atmosphäre gesprochen. War da in irgendeiner Form in bestimmten Momenten auch eine herzliche Bindung zu Ihren Eltern? Oder war das wirklich eher distanziert? Eher Etikette, eher fein, aber distanziert? Das ist eine sehr interessante Frage. Mein Vater hat sich suizidiert, als ich 16 war, 17 war. Und ich habe ihn gehasst dafür. Ich habe ihn gehasst. Und sehr ... ich habe ihm das ... Ich empfand das als ein Verbrechen, auch an der Familie. Und habe erst viele, viele Jahre später, auch durch eine Therapie und durch Gespräche, erlebt, begriffen, wie fürsorglich er war. Darum kann ich diese Frage beantworten mit Ja. Bis zu meinem ... zu seinem ... Er war dann furchtbar. Er war ruiniert und sehr verzweifelt. Das wusste ich nur nicht in dem Augenblick. Wie kam es denn zu dieser Situation? Er war Geschäftsmann. Aber ihm ging es finanziell offenbar nicht gut, dem Unternehmen? Er war ein Erbe. - Ja. Er war Zigarrenfabrikant. Das gab es damals noch in Hessen. Und er hatte gar keine Lust auf diese ... Er war ein Jahrgang 1922, kehrte aus dem Krieg zurück, aus Kriegsgefangenschaft, fünf Jahre. Sein Vater sagte, du musst den Laden übernehmen, ich schaff's nicht mehr lange. Das war, weil Sie vorhin fragten, würde man das Geld nicht nehmen, der Wohlstand und so weiter, nach diesen vielen Entbehrungen der Kriegsjahre und der Gefangenschaft. Er hatte nicht die Kraft zu sagen: "Nein, ich will das gar nicht." Er war kein Geschäftsmann. Er machte das. Und er hatte dann eine sehr viel jüngere Frau, eine Trophäe, eine verarmte Landadelige, die ihrerseits in diesem Mann so eine Art Vater erkennt. Und er verkauft dann diese Anteile an diesem Firmen-, an diesem Familienunternehmen, versucht etwas Eigenes und geht krachend scheitern, verheimlicht das. Und es wird immer schlimmer und schlimmer. Und am Ende zieht er diese schreckliche Konsequenz. Wie haben Sie als 16-Jähriger das erfahren, dass er diese Konsequenz zieht? Waren Sie da zu Hause? Haben Sie das in irgendeiner Form mitbekommen, was da passiert ist? Er hatte seinen Suizid als Autounfall getarnt, um eine Versicherungssumme zu erpressen. Und meine Mutter und ich, wir bekamen, also wir dachten tatsächlich, es sei ein tödlicher Autounfall gewesen. Und wir erhielten am Tag, am zweiten Tag nach seinem Ableben, ich erhielt einen Brief und meine Mutter einen Tonband. Und dann erhellte sich, wurde uns klar, was geschehen war. Ich erhielt einen Brief und ich kann mich nur noch an einen Satz erinnern. Ich war schon sehr benommen, muss man sagen. Der lautete: "Ich hoffe, du kannst mir das irgendwann verzeihen." Und meine Mutter bekam ein Tonband, was sofort vernichtet werden musste, da es ein Versicherungsbetrug war mit lauter Zahlen und Namen. Das waren die Gläubiger, die bezahlt werden mussten. Also das heißt, Sie durften dann wegen, weil es ein Betrug war, auch gar nicht darüber reden, was passiert war? Meine Mutter und ich haben nur vor ihrem assistierten Suizid in 2021 einmal darüber gesprochen. Sonst, es gab ein Schweigegelübde, was über all dem lag. Was es nicht leichter gemacht hat, damit fertig zu werden. Wollte ich gerade sagen, oder? Also so was mit sich rumzutragen und niemandem das sagen, ist schlimm. Also ... Dafür habe ich ihn dann sehr gehasst eine Zeit. Um dann, wie ich schon sagte, erst sehr spät zu ... Also ich hasse ihn heute nicht mehr. Ich habe sogar fast zarte Gefühle für diesen Mann. Und ich bin ihm auch sehr ähnlich geworden, witzigerweise, in vielerlei Hinsicht. Das ist auch so eine Pointe. Dieses Nicht-drüber-sprechen-Können, hat das dann noch mal einsam gemacht? So was in sich zu tragen? Geheimnisse mit sich herumzuschleppen und die Scham, die damit einhergeht, das ist ein Einsamkeitsbooster erster Güte. Sie waren dann auf dem Internat. Dort gab es Drogen. Sie wurden dann auch drogensüchtig. - Auch das noch. Auch das noch. Sind dann aber irgendwann davon losgekommen und sind beruflich erfolgreich geworden als Kulturredakteur. In sehr respektierten Zeitungen, Magazinen, haben Sie geschrieben. Waren Sie da im Leben angekommen, trotz dieser Vorgeschichte, trotz der Einsamkeit, trotz diesem, ja, was Sie beschrieben haben, dieser Leere vielleicht auch, die das hinterlassen hat? Das ist eine sehr gute Frage. Ich versuche, die jetzt knapp zu beantworten. War ich im Leben angekommen? Also ich bin ein cleaner Junkie und trockener Alkoholiker. Aber wenn die Drogen weg sind oder der Alkohol, ist dieser verzerrte Charakter noch nicht saniert. Ja, und den habe ich auch clean, und den schleppe ich bis heute mit mir clean rum. Ich muss einiges tun, damit ich nicht so diesen inneren Verrenkungen nachgebe. Es ist schwer, das jetzt auf den Punkt zu bringen. Und es ist für mich sehr schwer gewesen, immer mal wieder im Leben anzukommen. Das geht nicht ohne Freunde, es geht nicht ohne Wahlfamilie, es geht nicht ohne solche ... lieben Menschen, wie Sie sie in der Familie automatisch haben. Das ist aber ein großer Glücksfall. Das ist auch nicht so häufig, würde ich sagen. - Klar. Also im Leben angekommen ... heute schon mit 59, ja. Ich hatte auch noch mal einen Zusammenbruch in 2019. 2019. Ich wurde Kulturkorrespondent der Neuen Zürcher Zeitung, so der Gipfel meiner Karriere. Und ich bin in einen Burnout reingeknattert und dann war wieder alles weg. Also ... Das hat auch eine Vorgeschichte, die mit meinen Charaktermängeln zu tun hat. Inwiefern? Ich war immer getrieben von Gier und der Sucht nach Prestige. Und immer, wo ich war ... war es nicht gut genug. Und da war ich so erschöpft und ... aufgeraut, innerlich, von meiner Prestigesucht, meinem Ehrgeiz, dass ich einfach die Haltestellen, die Haltepunkte, komplett übersehen habe. Und ich bin in der Klapse gelandet, also in einer psychiatrischen Einrichtung. Und von da an wurde es ein bisschen ungemütlicher. Was in Ihrem Leben passiert ist, das passt schon fast nicht ... in so eine Sendung schon mal gar nicht. Aber es ist ... es ist etwas, da könnte man in jeden Punkt noch mal tiefer reingehen. Sie haben gerade einen weiteren Punkt schon angedeutet, der betrifft Ihre Mutter. - Mhm. Es war ja so, sie hat noch mal geheiratet, da kam auch noch mal Geld in die Familie. Irgendwann, und wir erinnern uns, Ihr Vater hatte Suizid begangen, hat sie sich für einen assistierten Suizid damals in der Schweiz entschieden. - Ja. Inwiefern waren Sie ihr da nah? Inwiefern haben Sie sie begleitet auf diesem Weg? Ja, ich war ... ich war auch dabei bis drei Minuten ... vor dem ... vor diesem endgültigen Finale. Sie hatte einen letzten Lebensgefährten. Mein Stiefvater, ihr zweiter Ehemann, war auch schon gestorben. Und sie hatte einen Lebensgefährten. Und in dessen Armen wollte sie sterben. Und ich bin dann zwei Minuten vorher aus dem Zimmer ... hinauskomplimentiert worden, das war auch so verabredet. Und waren Sie ihr dann, also nicht nur räumlich, sondern auch vom Menschlichen nah? Haben Sie noch mal eine Art Aussprache gehabt über das, was Sie als Kind, als Jugendlicher, während des Lebens empfunden haben? Oder haben Sie sie versucht noch besser zu verstehen? Ja, das habe ich. Wir hatten zwei Tage Zeit und haben miteinander Gespräche geführt. Das waren so Sitzungen, regelrechte. Ich habe das auch in einem Buch beschrieben. - Mhm. Also es gab, wir hatten zwei Tage Zeit und es waren drei Sitzungen, weil sie erschöpft war. Und ich habe sie zum Beispiel explizit gefragt, ob sie meinen leiblichen Vater, also den Mann, der sich selbst das Leben genommen hat, ob es da Liebe gab am Anfang in dieser Ehe, die dann so furchtbar auseinanderdriftete. Und sie sagte, ja, am Anfang seien sie sehr glücklich gewesen. Das war für mich eine Wohltat. Das war sehr tröstlich, ja. Und dann sollten Sie ja im Grunde erben. Ich sollte sehr viel erben, ja. Was dachten Sie, was da auf Sie zukommt? Also meine Mutter war noch erstaunlich bei Kräften. Und wir führten in diesen zwei Tagen auch Gespräche über das, was jetzt sich anschließen würde. Und ich hatte nun ein Jahr nicht gearbeitet aufgrund dieses Burnouts. Und ich war ziemlich zerbröselt, saß ich da so vor ihr. Und sie sagte: "Dani, du kommst mit fünf oder sechs im Monat aus, oder?" "Und an das Kapital gehst du nicht ran." Und ich in meiner leicht verstrahlten oder doch ziemlich schwer verstrahlten Birne rechnete so nach, das können jetzt nicht 500, 600 Euro gemeint sein. Das müssen 5.000 Euro im Monat, eine Apanage. Und ich sagte, ja, das schaffe ich schon, das schaffe ich. Und dazu ein großes Kapital. Und am Tag nach ihrem Tod hat ihr letzter Lebensgefährte, der, muss ich sagen, auch sehr einsam geworden war und der sie jahrelang betreut hat und alles für sie getan hat, im Gegensatz zu mir, da gibt es eine Entsprechung. Ähm ... Der brach vor mir zusammen und sagte: "Ich habe alles verzockt mit Daytrading." Und es gab so drei Papiere von drei Schweizer Banken. Und er sagte: "Nein, da ist noch etwas drauf." Das sollten so zwei, drei, zweieinhalb Millionen sein. Und ich sagte: "Wie viel ist denn da drauf?" Und er sagte: "200 Franken." Und ich erbte dann vier Hermès-Handtaschen. Die Damen unter Ihnen, einige wissen, davon kann man ein Jahr leben. Und 200 Schweizer Franken. Und ich war natürlich furchtbar sauer - weil die Frage schließt sich sofort immer an, warst du nicht wahnsinnig sauer auf diesen Mann? Und ich weiß heute, er war sehr einsam. Und er hat all das getan, was Sie vielleicht auch für Heino tun. Das hat dieser Mann getan, ich habe es nicht getan. Und ganz ehrlich, dieses Erbe, dieses Geld stand ihm, das sage ich wirklich, mein ich ganz ernst, dieses Geld stand ihm in gewisser Weise zu. Er hätte uns nur vielleicht informieren können. - Mhm. Ich weiß nicht, was dann passiert wäre. Aber das war so eine Situation. Meine Mutter hat den Satz gesagt, den Sie sagen. Er hat sich nie für mich wirklich interessiert. Und das stimmt leider auch. Wir hatten ein sehr kühles, distanziertes Verhältnis. Und nur pro forma und weil sie die Etikette wahrte, das war ihr Ding, war klar, der Junge muss ja versorgt werden. Aber es wäre ehrlicher und authentischer gewesen, hätte sie gesagt, du kriegst eine kleine Apanage. Und na, hier hast du eine Hermès-Handtasche. Aber der XY, wir wollen seine Anonymität wahren, der hat es verdient, und das stimmt auch. Sie haben irgendwann in einem Nebensatz gesagt, heute geht es Ihnen gut. Ja, ich ziehe nach Berlin, das tut mir gut. Nun hat sie diese ganze Zeit diese Einsamkeit, das Thema Einsamkeit über so lange Zeit begleitet. Sagen Sie also, Sie haben heute richtig tiefe Verbindungen mit anderen Menschen? Oder ist das unterschwellig noch da, dieses Thema Einsamkeit für Sie? Ich glaube ... ich weiß, ich habe eine Begabung fürs Einsamsein. Ich kann mich mental ganz schnell in so eine Ecke drehen, obwohl mir alle wohlgesonnen sind. Und schiebe irgendeinen Film, denke, ich gehör nicht wirklich dazu. Und die sind besser als ich oder schlechter als ich. Und dann bin ich in so einer ... Das isoliert mich. Aber ich fühle mich heute zugehörig zu bestimmten Menschen, zu einer ... zu einer wunderbaren Partnerin auch. Das ist viel Arbeit. Es kommt nicht von alleine, dieses Zugehörigkeitsgefühl. Immer mal wieder muss ich gegen meine eigenen Tendenzen, mich zu isolieren, so angehen. Aber ich habe gerade, wie sagt man, einen guten Lauf. Sie haben von Zusammenhalt ... Ja. Sie haben von Zusammenhalt gesprochen, Sie von Zugehörigkeit. Das sind vielleicht Begriffe, die auch verwandt sind. Und man kann froh sein auf jeden Fall, wenn man Zusammenhalt oder Zugehörigkeit für sich gefunden hat. Das stimmt. - Insofern alles Gute in diesem Sinne und danke, Herr Haas. Danke auch für die Offenheit. Frau Morsch, Ihre Familie hat eine Stammzellspenderdatei aufgebaut, die in den letzten Jahrzehnten, man muss es sagen, sehr, sehr vielen Menschen das Leben gerettet hat. Angefangen hat das alles, als Ihr Bruder Stefan krank war. Wenn Sie sich in die Zeit zurückholen ... Ihr Bruder, muss man sagen, war acht Jahre älter als Sie. Wie würden Sie ihn uns beschreiben? Was für eine Persönlichkeit hatte Stefan? Ruhig, also jetzt auch aus der Sicht der Achtjährigen. Der große Bruder ... ähm ... der durchaus auch ... wütend werden konnte. Mhm. - Einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn hatte. Also ... ähm ... Als Beispiel, wenn mein Vater gefragt hat: "Hast du den Lichtschalter kaputt gemacht?" Dann hat er sich erst mal zeigen lassen, genau welcher Lichtschalter gemeint ist. Damit er nicht das auf sich genommen hätte für einen, den ich oder meine Schwestern kaputt gemacht hätten. Wenn das dann der war, hat er gesagt, ja, das war ich. Verstehe. - Aber es musste genau geklärt sein. Er hätte jetzt auch nicht für was, was er nicht gemacht hat die Schuld auf sich genommen. Jetzt sind acht Jahre ja durchaus eine Distanz. Wie nah waren Sie einander? - Ganz nah, ganz nah. Was sehr lustig ist, weil als meine Mutter gesagt hat, dass sie schwanger ist, und gefragt hat, was sich jeder so wünscht, ob Mädchen oder Junge. Und dann hat mein Bruder gesagt, wenn es ein Mädchen wird, erlebt's die Taufe nicht. (Lachen) Also er wollte ganz klar, er wollte einen Bruder. Es waren schon zwei ältere Schwestern da und er wollte einen Bruder. Wir haben daheim immer gelacht: Es hat jeder bekommen, was er wollte. Ich war zwar dann ein Mädchen, bin aber nur mit Jungs groß geworden und war wie ein Junge, hab alles mitgemacht und bin umringt von Jungs groß geworden. Was hat er Ihnen vielleicht auch beigebracht? - Alles! Alles. - Alles. Alles. Alles. Wir haben dann schon auch gemeinsam unsere Eltern manchmal an den Rande des Wahnsinns getrieben. Wenn Besuch kam und er hat mir mal in den zwei Tagen, bevor der Besuch kam, gezeigt, wie man Stinkbomben baut mit dem Chemiebaukasten. Also die wertvollen Dinge hat er Ihnen beigebracht, verstehe. - Genau. Und er war auch einer der Ersten, die mir die Windel gewechselt haben. Und er hat mich im Kinderwagen schon mit auf den Sportplatz genommen. Und wer gerade Pause gemacht hat auf dem Sportplatz und nicht mitspielen konnte, der musste den Wagen schockeln oder auch mal Windeln wechseln oder die Runden drehen. Also wir waren schon ganz eng. Wir haben aber auch mal gestritten. Sie haben noch weitere Geschwister, die sind aber noch mal älter. Aber er war, so wie bei Ihnen, Heino, Ihre Schwester, wo Sie sagen, die war älter, aber war immer für mich da. So ähnlich war das bei Ihnen auch. - Ja. Ja. Ist es vielleicht manchmal so, wir reden so oft über Eltern-Kind-Verhältnisse, Geschwister sind ja die, die uns am längsten begleiten. Unterschätzen wir das? Ich meine, über Sie haben wir schon geredet. Unterschätzen wir das manchmal, wie wichtig Geschwister sind? Das ist wichtig. - Die sind wichtig, wenn die Eltern nicht mehr da sind, dass die Familie zusammenhält. - Dass der Zusammenhalt auch bleibt. Wann haben Sie denn, ich glaube, Sie waren damals acht, mitbekommen, dass es Ihrem Bruder nicht gut geht? Im Prinzip von Anfang an. Also wir hatten, bei uns war es noch Drei-Generationen-Haus auch. Da haben auch meine Großeltern noch im Haus gelebt. Und wir hatten einen großen Tisch, an den dann auch immer acht, neun, zehn Leute drangepasst haben. Weil Cousins, Cousinen kamen auch noch. Und der Stefan war eine Zeit lang recht schlaff. Und da haben in der, beim Sport, Fußball, da wurde dann mal gesagt, hey, hier, Pubertät, und der soll mal ein bisschen, der muss wieder ein bisschen Gas geben, aber konnte nicht so richtig. Und ich weiß noch, eigentlich den Abend, als der Stefan die ganze Zeit gesagt hat, diese Bauchschmerzen, die er hatte, die Bauchschmerzen. Und dann ist meine Mutter und mein Vater sind mit ihm zum Hausarzt gefahren. Das war im Prinzip der Beginn des Ganzen. Der hat, der hat entsprechende Untersuchungen gemacht. Der hat Blutwerte erheben lassen. Und dann kam eigentlich ganz schnell die Diagnose. Und das war Leukämie? - Das war Leukämie, genau. Haben Ihre Eltern Ihnen versucht, das zu erklären, was das bedeutet? Oder wurde das eher von Ihnen ferngehalten? Ich kann jetzt nicht mehr den genauen Wortlaut sagen, aber wir wussten über alles Bescheid. Alle in der Familie. Es war ganz klar, wir brauchen die ganze Familie, um das durchzustehen und um da durchzugehen. Hatten Sie denn so als Achtjährige noch irgendwie das Vertrauen, die Erwachsenen werden es richten, das wird schon wieder gut? - Absolut. Für mich war gar keine Frage, dass das nicht gut gehen würde. Es war völlig klar, der geht zum Arzt und es wird ja alles gemacht. Und dann wird der Stefan wieder gesund. Es war halt für uns eine Herausforderung aus dem Engen raus. Dieses konstant auch im Kopf haben, dass keine Infekte kommen. Das war das einzige Mal auch, dass ich meine Mutter so richtig hab ausflippen sehen, als ich eigentlich krank auf der Couch lag. Und der Stefan als großer Bruder, was hat er gemacht? Er hat sich um die Kleine gekümmert und hat sich nebendran gelegt. Das war natürlich ... uh! Da ist meine Mutter mal kurz ... Einfach vor Schreck und Angst und Sorge ist die dann auch mal kurz laut geworden. Wir haben es dann auch nicht mehr vergessen danach. Aber das waren halt so die Einschränkungen. Das heißt, Sie mussten zu dem, der Ihnen am nächsten war, räumlich auf Distanz gehen. - Ja. Das ist ja auch gar nicht leicht. - Nee. Wann haben Sie dann das erste Mal gemerkt, oh, es wird jetzt doch ernst? Also, dass es ernst ist oder ernst war, das war die ganze Zeit bewusst. Aber wie ernst es um ihn steht und dass es eng wird? Dass es Probleme gab dann, das hat man dann schon gemerkt. Meine Eltern sehr angespannt, weil ... irgendwann ... Also, wurde Blut entnommen, auch von den Geschwistern, um zu schauen, ob jemand als Spender für ihn in Frage kommt. Die Ärzte haben gesagt, er braucht eine, damals hieß es auch nur noch Knochenmarktransplantation, er braucht eine Transplantation. Und es wurde geguckt, ob jemand von uns in Frage kommt. Da stand für mich völlig außer Frage, natürlich passe ich. Wer sonst? War aber leider nicht so. Dann kam der Punkt, dass es hieß, die Ärzte haben gesagt, wenn kein Spender in der Familie ist, dann hat er noch ein halbes Jahr zu leben. Wir sollen noch mal schön in Urlaub fahren, sollen die Zeit noch genießen und ihm eine schöne Zeit machen und Abschied nehmen. Es gab dann auch einen Spendenaufruf. Das war ein großes Thema in den Medien. Weil Sie ja wussten, er braucht jetzt diese Spende, um überleben zu können. - Ja. Er war auch in den Medien sehr präsent. Es war ein großes Thema. - Es kam aber tatsächlich später. Denn zunächst stand das einfach mal so im Raum. Er hat noch ein halbes Jahr, vielleicht ein Dreivierteljahr. Und das war es. Und dann hat mal durch Zufall mein Vater in einem Magazin gelesen, dass es eine Spenderdatei in England gibt. Und ist dann nach England geflogen und hat mit denen gesprochen. Erst mal war er stinksauer auf die Ärzte und hat da auch richtig einen losgelassen. Weil sie die Möglichkeit nicht aufge- zeigt haben. - Es nicht gesagt haben. Dann kam raus, die Datei in England gibt keine Spender raus, nur für englische Patienten. Und dann ist mein Vater nach England geflogen und war dort und hat dann - ich war nicht dabei, ich weiß nicht die Wortwahl, aber es wird bestimmt auch deutlich gewesen sein, wie ich meinen Vater kenne - sehr eindringlich da gekämpft. Und dann hat man gesagt, okay, man schaut, ob ein Spender da ist. Und in dieser Datenbank wurde dann ein Spender für den Stefan gefunden. Aber es gab keine Klinik, die gesagt hat, wir transplantieren. Man hat nur transplantiert in Europa mit einem verwandten Spender, Geschwister in der Regel. Ihr Bruder Stefan erhielt in den USA 1984 als Erster, in einem Transplantationszentrum in Seattle, als erster Europäer, Knochenmark eines nicht verwandten Spenders. Ja. - Die Transplantation lief auch zunächst erfolgreich. Aber irgendwann wurden Sie und Ihr Vater dann in die USA gerufen. Ihre Mutter war schon da. Sie sollten schnell kommen. Was war da passiert? Das war der Punkt, da war das erste Mal, dass für mich wirklich ein Zweifel da war, ob man es schafft oder nicht. Ja. - Das war genau dieser Anruf. Ich kam mittags heim, und mein Vater hat gesagt: "Wir müssen nach Frankfurt, wir müssen auf die Botschaft, wir brauchen ein Visum." "Wir fliegen rüber, die Ärzte haben angerufen, Stefan hat hohes Fieber." "Und wenn wir ihn noch mal sehen wollen, sollen wir schnell kommen." Und dann sind wir los. Und haben Sie ihn dann in den USA gesehen? Ja. Und da ist für mich auch Familie und alles, was damit zusammenhängt. Er hat auch gemerkt, dass wir da sind. Also wir kamen, nachts dann dort gelandet, ähm, sind direkt ins Krankenhaus, konnten zu ihm gar nicht ins Zimmer, weil er aus der Isolation raus war. Er durfte ja auch keine Infekte bekommen. Und sie mussten aber diese Isolation, diesen Schutz aufheben, um schneller an ihn ranzukommen. Und da hat er auch noch fantasiert und hat in die Luft gegriffen. Das habe ich alles noch gesehen. Und am nächsten Tag, als wir dann noch mal ins Krankenhaus kamen und meine Mutter zu ihm gesagt hat: "Dreh dich mal um, du hast Besuch." Da hat er gesagt: "Ja, ich weiß. Der Papa ist da und die Kleine." Wie er es wusste, wie er es gespürt hat ... Aber er wusste es, es hat ihm keiner gesagt, hat ja keiner mitbekommen. Und das Fieber war unten. Und zwei Tage später hat er mit mir am Computer gesessen, und ja, wir waren Geschwister, dann halt einfach am anderen Ende der Welt. Wie lange waren Sie bei ihm? Zwei Wochen. Dann ging die Schule wieder los. Wie war das dann für Sie, sich zu verabschieden? Ganz schlimm. Also das war, äh, das war ganz schlimm. Und das war auch einer der wenigen Momente, als ich den Stefan überhaupt je weinen gesehen hab in der ganzen Zeit. Also der war, der ist da durch eigentlich wie eine Eins. Der hat mit Sicherheit geweint, aber nie vor mir. Aber das war das erste Mal, als klar war, wir müssen jetzt Tschüss sagen, und ich fliege. Das ist auch heute noch ... Ja, das ... Als da die Tränen kamen, bei mir, bei ihm, das war ... Das war heftig. Und dann war ja auch für niemanden klar, wie lange dauert es. Und dann war bei mir auch ein anderes Denken, weil vorher war ja für mich: Der fliegt da hin, und dann kommt der gesund wieder heim. Und durch diese Nachricht zwischendurch war halt klar, so sicher ist das nicht. Und bin natürlich dann auch mit einem anderen Gedanken heimgeflogen und da war die Überlegung: Kommt er heim, schafft er das jetzt? Man spürt das, wie nah Ihnen das ist, deshalb auch an Sie erst mal vielen Dank, dass Sie uns da teilhaben lassen, dass Sie so offen darüber sprechen. Bei einer Pressekonferenz in den USA wurde Ihr Bruder dann gefragt, was denn sein Ziel wäre, wenn er wieder nach Hause kommt. Was hat er da geantwortet? Da hat er gesagt: "Wenn wir heimkommen, Papa, dann schreibe ich ein Computerprogramm für eine Spenderdatei, und du fährst rum und suchst die Leute, die sich registrieren lassen." Er hat damals, er war im Informatik- kurs in der Schule gewesen, Commodore 64, wer die noch kennt. Und war da am Programmieren, und er wollte dieses Computerprogramm schreiben. Und mein Vater sollte Spender registrieren. Ihr Bruder ... (Applaus) Ja. Ihr Bruder hat sich dann, so sehr Sie auch als Familie und auch Sie selbst darauf gehofft haben, gesundheitlich leider nicht mehr erholt. Er ist dann vor Weihnachten irgendwann in den USA an einer Lungenentzündung verstorben. Ja. - Sie waren mittlerweile neun. Ja, genau. In welcher Situation haben Sie das erfahren, nur so weit Sie drüber sprechen möchten? Äh ... abends, Zeitverschiebung USA - Deutschland, neun Stunden dann nach Seattle. Und ich bin abends eigentlich ins Bett gegangen für am nächsten Tag in die Schule. Und dann hat noch das Telefon geklingelt, und meine Oma ist drangegangen und kam dann zu mir ins Zimmer und hat gesagt ... Die war selber wie erstarrt. Und hat einfach nur noch gesagt: "Susanne, der Stefan ist tot." Und Sie? Waren ... Pff ... Stand neben mir. Also, ähm ... Ich weiß, dass ich in der und in der nächsten Nacht, dass ich auch wohl irgendwann eingeschlafen bin, aber auch rufend nach dem Stefan wach geworden bin, weil ich mich dann in den Armen von meinem Onkel gefunden habe, der gesagt hat: "Susanne, wach auf, du träumst." Aber das war ... ganz schwer zu realisieren, ganz, ganz schwer zu realisieren. Das wird sicherlich für Ihre Eltern, für Ihre ganze Familie nicht anders gewesen sein. Haben Sie in der Zeit auch Unterstützung, die Hilfe von außen bekommen? Ja, also unsere Familie, gerade in Hoppstädten, wo wir gewohnt haben, da ist von meiner Mutter eigentlich die ganze Familie, die ganze Verwandtschaft war da im Ort. Und das war schon immer, also kenne ich gar nicht anders, das war alles eins. Und da war jeder für den anderen da, und da wurde geguckt. Wir sind da durch alles gemeinsam durch. War für Ihre Eltern dann klar, dass sie jetzt mit voller Kraft den Wunsch, dieses Ziel von Stefan in die Tat umsetzen wollen? War das sehr schnell klar? Ich glaube, im ersten Moment logischerweise nicht. Also das war so, das musste erst mal sacken, es war Trauer. Es war ein Heimkommen, die mussten ja dann auch erst aus den USA wieder zurückkommen. Meine Eltern waren beide in den USA, weil die Rückreise von Stefan schon geplant war. Die Tickets waren eigentlich schon da und er sollte als Überraschung an Weihnachten zu Hause sein und ist dann am 17.12. eben verstorben. Aber das ging eigentlich recht schnell, weil die ganze Sache hat uns im Vorfeld schon eingeholt. Schon bevor der Stefan verstorben ist haben die Patienten, die Betroffenen, die das gelesen haben, gehört haben vom Stefan, haben uns schon angerufen. Es war ja noch mit dem Datenschutz alles noch nicht so groß, und damals stand in der Presse bei diesem Spendenaufruf, stand im Prinzip alles. Da waren Telefonnummern, da war die Straße, und entsprechend hat man ja natürlich plötzlich einen Hoffnungsschimmer gehabt. Und dann hat auch bei uns das Telefon nie stillgestanden. Und die ersten anderen Patient:innen sind dann schon in die USA geflogen, während der Stefan noch da war. Als dann sich nach der Trauer auch so ein Gefühl dafür entwickelt hat - oder während der Trauer, Trauer dauert ja auch - "Wir wollen das jetzt aber, wir wollen diesen Wunsch umsetzen": Sind Ihre Eltern da Macherinnen, Macher, die das dann auch umsetzen können? Ja. Ja, also ich glaube, wenn die Formalitäten mit Einreichen der Satzungen und dann Genehmigung und, und, und, wenn das nicht so lange gedauert hätte, dann wäre das schon viel schneller passiert. Die Arbeit an sich ist auch schon angelaufen, aus dem Wohnzimmer raus. Ja, aus dem Wohnzimmer raus wurden die Anrufe getätigt, es wurden Spendersuchen eingeleitet, es wurde mit Krankenkassen verhandelt. Der Verbandsgemeinderat hat damals die finanziellen, den Grundstock finanziell verwaltet. Aber getan hat sich das von Anfang an. Und dann mit der offiziellen Gründung 1986 ging es dann richtig los. Also 40 Jahre dieses Jahr. Wie sehr können Sie sich hier in der Runde vielleicht auch vorstellen, dass aus so einem Schmerz auch eine Kraft entstehen kann, dann etwas umzusetzen, was der eigene Sohn gewollt hat? Ja, das ist natürlich eine wahnsinnige Geschichte, aber da sieht man ja auch, wenn viele Leute oder die Familie zusammenhält, dass man dann sehr Großes bewegen kann. Und das ist unglaublich, was wir hier überhaupt heute alles hören von den jeweiligen Personen, von ihren Familien. Aber die Geschichte ist natürlich ... da tun Sie ja was Gutes, und das ist eine Sensation, was Sie und Ihre Familie da machen und dass Sie da praktisch das weiter vorantreiben, was Ihr Bruder im Kopf gehabt hat. Danke schön. - Respekt von uns allen dafür. Sie haben ja dann als Erwachsene studiert, Ausbildung gemacht. War für Sie denn immer klar, dass die Stiftung, die dann gegründet wurde, die Stefan-Morsch-Stiftung mit dem Namen Ihres Bruders, dass die auch ein großer Teil Ihres Lebens sein wird? Ja, also das stand nie zur Debatte. In welcher Form, war vielleicht nicht so klar, und das war vielleicht dann in der Teenager-Zeit, dann waren auch mal zwischendurch andere Dinge oder der eigene Sport wichtiger. Aber was ich gemerkt hab oder auch Revue passieren hab lassen: Immer dann, wenn Patiententypisierungsaktionen waren, also wenn es wieder gezielt um die Suche für einen speziellen Patient oder eine Patientin ging, dann war auch in der Teenager-Zeit das Ausgehen egal oder sonst was, dann ist mit angepackt worden und gearbeitet worden. Ähm ... Das war immer klar. Und an irgendeinem Punkt war auch ganz klar die Überlegung ... Mein Vater hat dann irgendwann angefangen von Rente zu sprechen, das hat er zwar sehr früh, hat er auch sehr lange nicht gemacht und ist im Prinzip auch heute noch nicht wirklich in einer Berentung oder in einer Pension, im Ruhestand zumindest nicht. Aber es war dann irgendwann für mich klar, es kann nicht sein, dass das nachher irgendwie jemand macht, für den das ein Job ist, für den morgens der Dienst beginnt und mittags der Dienst aufhört. Das war nie so, und das darf nie sein. Und dann war es mir auch ganz klar ein absolutes Bedürfnis, da mich komplett einzubringen und das auch in dem Sinne weiterzuführen. Und seit zehn Jahren sind Sie die Vorstandsvorsitzende der Stefan-Morsch-Stiftung und geben da alles, auch für so eine Art Lebenswerk Ihrer Familie? Ja. Wie vielen Menschen, damit wir uns das vorstellen können, wie vielen Menschen helfen Sie pro Jahr? Kann man das überhaupt fassen? Also aus unserer Datei heraus werden pro Jahr über 800 Anfragen gestellt nach einem Spender, einer Spenderin für einen Betroffenen. Wir haben aber auch ein Suchzentrum, in dem wir gezielt für Kliniken im In- und Ausland dann, egal, wo in der Welt, nach passenden Spender:innen suchen. Ähm ... Und wir unterstützen Forschung, wir unterstützen Entwicklung neuer Behandlungsansätze oder begleitender Therapien, sodass sich dann die Summe gar nicht wirklich zusammenfassen lässt. Weil auch von Forschung, das darf man halt nie vergessen, auch davon profitieren natürlich auf lange Sicht alle Patienten dann. Denken Sie manchmal, "Ist schon Wahnsinn, was wir da als Familie in Gang gesetzt haben"? Ja, aber ich sage auch, es ist nicht wir als Familie oder nur wir als Familie. Dieser Zusammenhalt, der damals war in der Gesellschaft, als die Menschen Gelder gesammelt haben, damit diese Transplantation in den USA überhaupt stattfinden kann. Das war das Kernstück, das war die große Grundlage. Da waren da zwar nachher auch Macher, die ganz individuell gemacht haben, aber eigentlich war das eine gesamtgesellschaftliche Leistung, dass es beim Stefan möglich war, dass was daraus entstanden ist. Und das ist eigentlich auch das, was uns die ganze Zeit trägt. Das sind meine Kolleginnen und Kollegen in der Stiftung, die da mit einem Herzblut in der Sache drin sind. Und das ist, ich sage mal, die Wahlfamilie, die das genauso mit vorantreiben und mitmachen. Und das sind die Spenderinnen und Spender, die überhaupt sagen, jawohl, ich bin bereit, ich lasse mich registrieren, und ich bin bereit dazu, wenn es darauf ankommt, zu spenden und jemandem zu helfen. Und das sind natürlich aber auch die ganzen Unterstützerinnen, Unterstützer außerhalb, die entweder als Multiplikatoren unterwegs sind und die vielleicht auch Geldspenden sammeln, weil das ist genauso wie damals. Keine gemeinnützige Organisation kommt ohne diese Spenden aus. Also von daher ist es ein Gesamtkonstrukt. Was hätte Ihr Bruder gesagt, wenn er sehen würde, was Sie in Gang gesetzt haben? Der hätte gelacht und hätte gesagt: "Hab ich doch gesagt." "Wahnsinn, Familie!" Vielen Dank an Sie und alles Gute. An Sie und die gesamte Wahlfamilie, die so viel bewegen. Respekt dafür. Und vielen Dank auch an die gesamte Runde hier. Wir sehen uns wieder in einer Woche, dann mit dem Thema "Von Schuld und Scham". Bis zum nächsten Freitag in Ihrem "Nachtcafé". Und noch mal danke an alle, auch an die Familie da drüben. Danke schön. SWR 2026