v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Es kann jeden treffen, jederzeit. Unfall, Krankheit, Arbeitslosigkeit, und auf einmal ist kein Geld mehr da. Der soziale Abstieg droht. Dabei gibt es in Deutschland für solche Fälle eigentlich ein Sicherheitssystem, die Sozialversicherungen. Wer sich selbst nicht helfen kann, den fängt die Gemeinschaft auf. Aber funktioniert diese Absicherung tatsächlich? Immer und für jeden? Ich war schon schockiert, als ich die ersten Renteninformationen bekam. Das ist schon ein Kampf, damit auszukommen. Wo sind die Lücken im System? Und wie kann es weitergehen? Ja, was sind Sozialversicherungen? Und wie kriegen wir sie zukunftsfest? Darum geht es in der nächsten Stunde. Schön, dass Sie dabei sind, und herzlich willkommen Aysel Yollu-Tok. Schön, dass Sie bei uns sind. Professorin für VWL an der Hochschule für Wirtschaft und Recht in Berlin. Sie lehren und forschen zu den Themen Wirtschaft und Sozialpolitik. D.h. Sie sind die richtige Fachfrau für uns. Schön, dass Sie da sind. - Vielen Dank für die Einladung. Sozialversicherungen, ganz ehrlich, das ist ein trockener Begriff. Ist es so trocken, das Thema? - Absolut nicht. Das ist mein Herzensthema. Deswegen spreche ich auch sehr gerne darüber. Denn Sozialversicherung betrifft uns alle. Wir spüren das tagtäglich, wenn wir jeden Tag aus dem Haus gehen. Wenn wir fragen, wo wir beschäftigt sein wollen. Wenn es darum geht, dass wir krank werden, zur Apotheke laufen. Jeden Tag kommen wir in Verbindung oder in Berührung mit der Sozialversicherung. Und deswegen ist es absolut nicht trocken. Sie sagen, es ist Ihr Herzensthema. Was hat Sie daran so gepackt? Es ist letztendlich eine Frage, wie die Gesellschaft zusammenleben möchte. Und unsere Gesellschaft hier hat sich vor 140 Jahren entschieden, nach diesem Sozialversicherungssystem zu leben. Natürlich gab es viele politische Gründe auch dafür. Aber seit 140 Jahren leben wir nach diesem System. Das ist eine Frage, wie wir gemeinsam miteinander umgehen wollen. Und deswegen finde ich das hochspannend. Es ist nicht nur so, dass wir letztendlich im familiären Kontext Entscheidungen treffen, sondern auch als Gesellschaft letztendlich füreinander da sein wollen. Sie haben ja gesagt, das geht uns alle an. Genau aus diesem Grund, weil wir da verhandeln, wie wir miteinander umgehen wollen. Richtig, genau. Also natürlich ist es nicht so, dass wir gefragt werden, wie wollen Sie jetzt hier die Arbeitslosigkeit absichern? Sondern es ist ne Entscheidung, die die Gesellschaft vor Ihnen getroffen hat. Vor vielen Generationen wurde diese Entscheidung getroffen. Aber die Entscheidung ist auch heutzutage vollständig akzeptiert von der Gesellschaft. Natürlich gibts Probleme, darüber werden wir heute sprechen. Aber als Grundprinzip stößt das auf ne hohe gesellschaftliche Akzeptanz. Sie sind auch in der Forschung tätig. Was erforschen Sie genau? Ich bin Arbeitsmarktökonomin, hab im Bereich Grundsicherungssystem Arbeitslosenversicherung promoviert. Und hab mich dann vom Arbeitsmarktbereich hinbewegt in die Frage von Alterssicherungssystemen. Wenn man zur Sozialpolitik forscht, kennt man das Einmaleins der Sozialversicherung sehr gut. Aber mein Schwerpunktsthema ist die Arbeitslosenversicherung. Und in den letzten Jahren auch v.a. geschlechtsbezogene Ungleichheiten in Bezug auf die Sozialversicherungssysteme. Wie sind Sie in diese Richtung gekommen? War das schon für Sie klar, als Sie an die Uni sind? Wo kommt das Interesse her? Es war mit dem Studium verknüpft. Ich wollte immer schon Ökonomie studieren, VWL, weil das für mich eine Gesellschaftswissenschaft ist, aber immer in Kombination mit Politikwissenschaften. Deswegen hab ich diese Kombination studiert, auch mit Soziologie gemeinsam. In der Promotion bin ich bei Werner Sesselmeier gelandet, der bekannter Arbeitsmarktökonom ist und Sozialpolitik quasi als Gänze auch betrachtet. Und da wollte ich unbedingt hin. Und ja, das fasziniert mich einfach. - Klasse. Freue mich sehr, dass Sie bei Planet Wissen sind und über Ihr Herzensthema sprechen und uns die vielen Fragen beantworten. Bevor wir ins Detail gehen, gucken wir uns an, worüber wir eigentlich reden, was sind Sozialversicherungen? Wer zahlt, wer kriegt was und wie funktioniert das Prinzip? Ein kleiner Überblick. Arbeitnehmer*innen sind in Deutschland in Notfällen abgesichert, und zwar von der Sozialversicherung. Sie umfasst 5 staatliche Versicherungen: die gesetzliche Krankenversicherung, Pflegeversicherung, Unfallversicherung, Rentenversicherung und Arbeitslosenversicherung. Die Krankenversicherung übernimmt z.B. medizinische Behandlungen und zahlt das Mutterschutzgeld. Die Pflegeversicherung unterstützt ihre Mitglieder, wenn diese nicht mehr selbstständig leben können und Pflege brauchen. Die Unfallversicherung kommt für die Folgen von Arbeitsunfällen und Berufskrankheiten auf. Da übernimmt sie u.a. die Kosten für die medizinische Behandlung oder stattet die Wohnung behindertengerecht aus. Die Rentenversicherung zahlt Alters-, Erwerbsminderungs- und Hinterbliebenenrenten. Hinter der Arbeitslosenversicherung steckt die Agentur für Arbeit. Sie zahlt z.B. Arbeitslosengeld und unterstützt vielfältig bei der Arbeitsvermittlung. Das Fundament aller Sozialversicherungen ist das Solidaritätsprinzip. Alle Arbeitnehmende und Arbeitgebende sind verpflichtet, in die Versicherung einzuzahlen, um Mitglieder in Not zu unterstützen. Es gibt aber auch Ausnahmen. Beamte, Soldaten und Selbstständige sind nicht sozialversicherungspflichtig. Sie haben ihre eigenen Sicherungssysteme. Die Beiträge zu den meisten Sozialversicherungen teilen sich Arbeitnehmende und Arbeitgebende jeweils zur Hälfte. Nur die Unfallversicherung zahlt der Arbeitgeber alleine. Die Sozialversicherungen verwalten sich selbst. Zwar bestimmt der Staat den gesetzlichen Rahmen, aber Arbeitnehmende, Rentner*innen und Arbeitgebende können durch die Sozialwahl Vertreter*innen bestimmen. Die Vertreterversammlung kann dann z.B. mitbestimmen, wie die Beitragsgelder verwendet werden. Wir machen es konkret, 2023 hat ja wieder ne Sozialwahl stattgefunden. Was können die von uns gewählten Vertreter, hoffentlich haben Sie gewählt, mitbestimmen und was nicht? Letztendlich wurde es auch im Einspieler deutlich, dass der Gesetzgeber den Rahmen vorgibt. Wie sollen die Sozialversicherungen im Prinzip ausgestaltet werden? Aber das tagtägliche Geschäft, wie dieser Rahmen mit Leben gefüllt wird, wird durch die Selbstverwaltung organisiert. Und wie das organisiert wird, das wird durch die Sozialparlamente bestimmt. Und jetzt, wir wählen in der Sozialwahl natürlich die Sozialparlamente. Und da geht es zum einen um Geld, Finanzierungsfragen. Was wird finanziert? Und z.B. bei der Krankenversicherung, ob da irgendwelche Zusatzleistungen gewährt werden. Aber insbesondere, was auch sehr spannend ist, wird die Personalfrage geklärt. D.h. die Vorstände, die Direktion, z.B. bei der Deutschen Rentenversicherung, wird über die Sozialparlamente gewählt und auch kontrolliert. Und das ist ein wichtiger Baustein für die Selbstverwaltungssysteme. Und was wird nicht bestimmt? Das sind diese rechtlichen Rahmenbedingungen, die der Staat letztendlich für uns organisiert. Welche z.B.? Die Frage z.B., ob Renteneintrittsalter erhöht werden soll. Oder ob die Arbeitslosenversicherung noch einmal erweitert werden soll für Selbstständige beispielsweise. All diese Fragen wird nicht in Sozialparlamenten geklärt. Das sind grundsätzliche Fragen, die über die gewählten Regierungen in den Koalitionen verhandelt werden müssen. Es gibt einiges mitzubestimmen, es lohnt sich, zur Wahl zu gehen. Jetzt ist die Wahlbeteiligung nicht so berühmt. Leider bei 30% ungefähr. Da wollen wir heute für werben, dass die vielleicht höher wird. Was unterscheidet Sozialversicherungen von normalen Versicherungen? Es gibt einen ganz wichtigen Unterscheidungskriterium. Und zwar, wenn Sie zu privaten Versicherungsunternehmen gehen, wird quasi Ihr individuelles Risiko berechnet. Und nach Ihrem Risiko, was man festgestellt hat, z.B. wie riskant, also wie wahrscheinlich ist es, dass Sie irgendwie eine Krankheit bekommen, müssen Sie Beiträge bezahlen. Und Ihre Beitragshöhe richtet sich nach Ihrem individuellen Risiko. Wie gefährlich mein Beruf ist oder was auch immer. - Genau. Oder was für eine Ausbildung Sie haben, wenn es ne private Arbeitslosenversicherung geben würde. Und bei der gesetzlichen fällt das alles weg. Die Beitragshöhe ist für jeden gleich. D.h. die prozentuale Anteil, was Sie jeden Monat mit Ihrem Bruttoeinkommen auftun und in die Sozialkasse einzahlen, ist für jeden Beschäftigten gleich. Diese Risikobewertung fällt weg, das ist das Erste. Das Zweite, was wichtig ist, ist das Solidaritätsprinzip. D.h. sind Sie ein Teil dieser Solidargemeinschaft, dann haben Sie einen Anspruch darauf, dass Ihnen in der Notlage geholfen wird. Ganz egal, was für nen Bedarf Sie haben. Bei der Krankenversicherung ist es so, dass es nicht darauf ankommt, was Sie eingezahlt haben, sondern was Sie brauchen. Wenn die OP teuer ist, wird die bezahlt, auch wenn der- oder diejenige nur kurz eingezahlt hat. - Genau. Und das 3. wichtige Unterscheidungskriterium ist, dass wir eine Pflicht zur Sozialversicherung haben. Bei der privaten können Sie sich entscheiden, ob Sie das wollen. Bei dem gesetzlichen Sozialversicherungssystem haben wir eine Versicherungspflicht. Man hat also versucht, für die Gesellschaft mitzudenken und Risiken abzusichern. Krankheit, Unfall, Arbeitslosigkeit, das sind ja existenzielle Notsituationen im Leben. In denen kann uns eben die Sozialversicherung zumindest so weit absichern, das ist die Idee, dass wir und unsere Familien nicht automatisch in Armut abrutschen. Eine Gemeinschaft, die sich Risiken teilt. Wir gucken uns jetzt mal an, wie es zu dieser Idee kam. Hamburg Ende des 16. Jhs. Hauseigentümer, meist sind es Brauer, schließen sich erstmals zusammen, um sich im Brandfall finanziell zu unterstützen. Kaufleute bilden Gruppen, um ihre Schiffe und deren Ladungen zu versichern. Und im Harz, in Schlesien und auch im Ruhrgebiet gehören Bergleute Knappschaften an, um die Risiken des Lebens gemeinsam zu schultern. Wenn ein Familienoberhaupt erkrankt oder stirbt, bedeutet das in dieser Zeit für die Hinterbliebenen oft, dass sie verarmen, betteln und hungern müssen. Um dieses Schicksal abzuwenden, entstehen überall Vereine. Witwen- und Waisen-, Kranken- und Sterbekasse. Doch diese häufig sehr kleinen Gemeinschaften haben alle ein Problem. Ihnen fehlen die statistischen Daten und mathematischen Grundlagen, um angemessene Beitragshöhen zu berechnen. Im Bedarfsfall können viele deswegen nicht zahlen. Das ändert sich erst, als Anfang des 19. Jhs. größere Versicherungsunternehmen entstehen, von denen manche heute noch existieren. Wie die Kölnische Feuer-Versicherungs-Gesellschaft, die spätere Colonia. Sie bringen die ersten privaten Lebensversicherungen, Rentenversicherungen und Krankenversicherungen heraus. Und werten die demografischen Daten aus, die nun vielerorts erhoben werden. Erstmals kann man die Wahrscheinlichkeiten von Krankheits- oder Todesfällen berechnen. Infolgedessen kommt 1866 die 1. kapitalbildende Lebensversicherung auf den Markt. Für die Bessergestellten wird sie das Instrument der Alters- und Hinterbliebenenversorgung schlechthin. Wer Geld hat, reist nun mit der Eisenbahn und versichert Leib, Leben und Gepäck für die Dauer der Fahrt wie Haus und Hof daheim. Im Ruhrgebiet gründen Industrielle eine Versicherung für ihre Fabriken und die Waren darin. Für Glas- und Spiegelscheiben und die Schäden, die durch den Bruch von Schwungrädern oder Maschinenteilen entstehen. Doch die Arbeiter, die in den Fabriken schuften, sind nahezu rechtlos. Massenhaft ziehen sie in die Städte. Traditionelle Solidargemeinschaften, Familien oder Dorfstrukturen lösen sich auf. Wer krank wird oder bei der Arbeit verunglückt, hat keinerlei Ansprüche und steht ohne Absicherung da. Aus Protest entstehen ab 1848 die ersten Gewerkschaften. Sozialistische Ideen breiten sich im Kaiserreich aus. Um sie einzudämmen, führt Reichskanzler Otto von Bismarck Sozialreformen ein. Dank der neuen gesetzlichen Krankenversicherung werden nun Krankengelder gezahlt, die medizinische Versorgung ist kostenlos und die jetzt rentenversicherten Arbeiter können mit 70 in den Ruhestand gehen. Ende des 19. Jhs. hat Deutschland das weltweit beste staatliche Sozialversicherungssystem. Immer wieder reformiert, funktioniert es bis heute. Da klingt schon viel Stolz raus auf dieses System. Funktioniert es tatsächlich bis heute? Würden Sie sagen, ja? - Absolut, ja. Man kann zurecht darauf stolz sein. Natürlich gibts viele Probleme, über die wir sicher sprechen werden. Aber im Prinzip hat sich das System seit 140 Jahren so im Prinzip nicht verändert. Natürlich gab es Reformen, die dringend notwendig waren. Aber es ist nichts beständigerer als der Wandel im Sozialversicherungssystem. Der Wandel ist dringend nötig. Die Gesellschaft verändert sich, entsprechend muss ich die Versicherungssysteme daran anpassen. Und was gibts für Probleme? Das größte Problem, was wir haben, ist der demografische Wandel. Unsere Demografie-Pyramide hat sich in den letzten Jahren bewegt in Richtung Pilz. D.h. wir haben sowohl... Die Bevölkerung in Deutschland ist geschrumpft. Und das, was übrig geblieben ist, ist älter geworden. Deswegen haben wir da schon Finanzierungsprobleme aktuell und auch in Zukunft. Großer Block, den werden wir uns später genauer angucken. Muss auf jeden Fall als Erstes genannt werden. Was gibts noch für Herausforderungen? Der Arbeitsmarkt hat sich verändert. Das Besondere am deutschen System ist, dass der Sozialstaat über den Arbeitsmarkt finanziert wird. Alle, die sozialversicherungs- pflichtig beschäftigt sind, zahlen einen Beitrag zur Sozialversicherung. Das Problem ist, wenn Sie aber nicht über einen längeren Zeitraum mit einem hohen und einem guten Einkommen beschäftigt sind, werden diese Beiträge, die Sie einzahlen, geringer. Und wir haben in Deutschland tatsächlich eher... Der Arbeitsmarkt hat sich verändert. Wir haben jetzt, auch durch die Agenda-2010-Gesetzgebungen auch Beschäftigungsverhältnisse, die atypisch sind, Stichwort Minijobs. D.h. die Minijobs oder Leiharbeit oder eben auch Befristungen sind heute gang und gäbe. All das führt dazu, dass diese Beständigkeit in den Arbeitsverhältnissen nicht mehr so gegeben ist wie vor 40, 50 Jahren. Gibt es bei einer dieser 5 Sozialversicherungen besondere Schwierigkeiten, die wir rausstellen können? Wir haben über demografischen Wandel gesprochen. Das wirkt sich in allen Bereichen aus außer der Arbeitslosenversicherung. Die ist momentan ziemlich gut aufgestellt. Aber in der Rentenversicherung, Kranken- und Pflegeversicherung ist natürlich der demografische Wandel das Problem schlechthin. Alle schreien immer, es ist zu teuer, wir zahlen zu viel für die Sozialversicherung. Wie viel zahlen wir tatsächlich? 40% unseres Bruttogehalts... 40% des Bruttogehalts gehen letztendlich in die Sozialversicherungssystem über. Aber die wird paritätisch finanziert. D.h. wir finanzieren 20% von den monatlichen Abgaben, die wir haben. Ist das jetzt viel oder wenig? Das kann man jetzt... 20% vom Bruttogehalt? - Genau, 20% vom Bruttogehalt. Natürlich zahlen wir auch Steuern. Ein Teil dieses Steueraufkommens geht natürlich auch indirekt in die Sozial... ...oder auch direkt in das Sozialversicherungssystem über. Jetzt kann man fragen, ist das viel oder wenig im Vergleich zu anderen Ländern, beispielsweise den skandinavischen Ländern, könnte man sagen, das ist gar nicht so viel. Im Vergleich zu den angelsächsischen Ländern sagt man, das ist sehr viel. Und die Frage, ist das viel oder wenig, muss die Gesellschaft für sich entscheiden. Der Arbeitgeber, Arbeitgeberin zahlt ja auch nen Teil. - Richtig. Genau, paritätisch, fifty-fifty wird das geteilt. D.h. die Finanziers des Sozialversicherungssystems sind die Beschäftigten und die Arbeitgeber*innen, also letztendlich der Arbeitsmarkt. Also von nem Einkommen von 2.000 Euro brutto zahle ich wie viel? 40% gehen weg. Davon zahlen... Andersrum: 20% bezahle ich für die Sozialversicherungssysteme. Und mein Arbeitgeber auch. Das sind diese 40%, die ich aber nicht selber stemmen muss. Sondern der Arbeitgeber, der 20% drauflegt. Krieg ich mehr raus, wenn ich mehr eingezahlt hab? Ja, also wir bezahlen immer... Jeder bezahlt denselben Beitragssatz. Aber wenn ich ein höheres Einkommen habe, ist das absolut gesehen, natürlich, 18,6 in die Rentenversicherung ist natürlich absolut gesehen viel höher. Das ist das berühmte Äquivalenzprinzip. Hört sich sehr trocken an, aber das ist genau diese Leistungsgerechtigkeit. Wenn ich absolut gesehen mehr eingezahlt habe, bekomme ich dann auch im Rentenalter absolut gesehen mehr raus. Wir haben gesehen von der Genese her, von der Geschichte, wie das Ganze entstanden ist, ging es um Armut, dass man die Armut verhindern will. Geht es heute noch darum, Armut zu verhindern? Oder ist es mehr etwas, dass unseren Lebensstandard sichern soll? Sowohl als auch. Das deutsche System ist eine v.a. Lebensstandardsicherung, aber auch Existenzsicherung. Die Lebensstandardsicherung sehen wir v.a. in der Rentenversicherung. Was ich einzahle, relativ gesehen, krieg ich dann auch als Status. Also mein Status als Beschäftigter soll im Alter beibehalten werden. Das sehe ich auch bei der Arbeitslosenversicherung. Wenn ich mehr einbezahlt habe, wird mein Status relativ auch weitergeführt, wenn ich arbeitslos bin. In der Pflegeversicherung genauso. In der Krankenversicherung ist das was anderes. Da geht es nach Bedarfsgerechtigkeit. Egal, ob ich viel oder wenig einbezahlt habe, absolut gesehen, wenn ich einen Bedarf habe, wird dieser gedeckt. Egal, was für einen Beschäftigungsstatus ich hatte. Deswegen ist Lebensstandardsicherung schon das prägendste Merkmal des deutschen Systems. Aber es ist natürlich auch nicht ohne Existenzsicherung denkbar. Auf die Sozialversicherung wollen wir uns im Notfall verlassen können. Aber es gibt Menschen, die können genau das nicht. Was für die meisten von uns einfach ist, in die Arztpraxis gehen, die Krankenversicherungskarte hinlegen und dann behandelt werden, ist laut Statistischem Bundesamt für mehr als 60.000 Menschen in Deutschland nicht möglich. Die haben keine Versicherung, die für sie zahlt. Andere sind zwar versichert, aber die Kasse übernimmt trotzdem nicht alle Kosten. Menschen zu helfen, die solche Probleme haben, hat sich der Verein Armut und Gesundheit auf die Fahne geschrieben. Aus diesem Grund haben Sie ein Recht, in der Deutschen Krankenversicherung aufgenommen zu Werden. Für Nele Wilk ist ihr Beruf Berufung. Die Sozialarbeiterin liebt es, wenn sie mit ihrer Beratung Menschen in Not helfen kann. In der Regel hat bei diesen Menschen in ihrer Biografie ein Bruch stattgefunden. D.h. es können manchmal wohnungslose Menschen sein. Das können Menschen sein, die keine Papiere besitzen, keinen legalen Aufenthaltsstatus. Es sind aber auch Menschen, die sich in Altersarmut befinden. Alle haben das Problem, dass sie entweder nicht krankenversichert sind, noch nie krankenversichert waren in Deutschland oder aber momentan versichert sind und einen eingeschränkten Leistungsanspruch haben, weil sie z.B. Beitragsschulden haben. Armut und Gesundheit nennt sich der gemeinnützige Verein mit Sitz in Mainz. Der Zulauf ist enorm. Und das, obwohl 2009 in Deutschland die allgemeine Krankenversicherungspflicht eingeführt wurde. Demnach müssten die Kassen eigentlich auch alle Menschen aufnehmen. Allerdings... Wir haben das Gefühl, die Menschen werden abgewimmelt, dann, wenn sie lange nicht versichert waren. Wir füllen eine Lücke im System, die es nicht geben dürfte. Es sind noch viel zu viele Hürden da, sodass die Menschen es nicht alleine schaffen, wieder dem Recht auf einer Krankenversicherung nachgehen zu können. Menschen wie Klaus Dieter Kahl. Der 66-Jährige bezieht Grundsicherung im Alter, lebt von monatlich rund 600 Euro. Dabei war er früher mal mit einem eigenen Sportgeschäft echt erfolgreich. Das war die Sonnenseite des Lebens. Richtig viel verdient, schick gewohnt in der Traumwohnung. Das ist alles richtig gut gelaufen, wie gesagt, ein ganz anderes Leben. Und ja, zumindest kann ich noch davon erzählen. Sein anderes Leben endete 2013 mit der Insolvenz. Als Selbstständiger war Klaus Dieter Kahl privatversichert. Das Problem: Zurück in die gesetzliche durfte er nicht, u.a. wegen seines Alters. Diese Menschen haben nichts, um diese Krankenkasse zu bezahlen. Der Staat sagt, sie hätten selber Fürsorge tragen müssen. Das machen die meisten nicht oder geraten in so eine schwierige finanzielle Situation, weil ihr Unternehmen vielleicht auch untergegangen ist. Aus diesem Grund sollte das unbedingt geändert werden. Bzw. setzen wir uns dafür ein, dass es dieses duale System der beiden Systeme der Krankenversicherung nicht mehr gibt. Als Klaus Dieter Kahl die Beiträge für seine Versicherung nicht mehr zahlen konnte, häufte er dort immer mehr Schulden an, zu Unrecht. Die haben nachweislich 5 Jahre lang den falschen Beitrag eingezogen. Bis ich dann natürlich durch Zufall über Armut und Gesundheit ne richtig professionelle Beratung gefunden hab. Nele Wilk erreichte bei der Versicherung einen Tarifwechsel. Denn was die meisten Betroffenen nicht wissen, es gibt eine Möglichkeit, dass der Staat auch die Kosten für die private Krankenversicherung übernimmt. Das Jobcenter und auch die Krankenversicherung hätten ihn darüber aufklären müssen, dass er als Empfänger von sozialen Transferleistungen ein Recht hat, in den "Basistarif" zu wechseln. Beide Leistungsträger sind ihrer Beratungspflicht nicht nachgekommen. Dadurch war er in einer schwierigen Situation. Mir ist wichtig, dass Sie wissen, wie die Lage ist. Nicht, dass hinterher die böse Überraschung kommt. Auch nach dem Tarifwechsel erlebt Klaus Dieter Kahl noch regelmäßig, welche Nachteile eine private Krankenversicherung haben kann, gerade für Menschen, die am Existenzminimum leben. Das Problem liegt praktisch an jedem Rezept. Ich muss es sofort bezahlen, im Schnitt gibt es von der Krankenkasse nach 7 bis 8 Wochen das Geld zurück. Diese Unsicherheit ist auch so bei Arztrechnungen. Dann geht man halt weniger zum Doktor, so einfach ist es. Umso wichtiger für ihn: die medizinische Ambulanz ohne Grenzen, die Armut und Gesundheit ebenfalls anbietet. 160:90, bisschen hoch. Heute kümmert sich Dr. Sebastian Schink um den Rentner, der einen harmlosen Infekt so lange verschleppte, bis es zu einer Herzmuskelentzündung kam. Es ist ja auch wissenschaftlich nachgewiesen, dass Menschen, die in Armut leben, häufiger krank werden und auch früher sterben. Ich denke, viele haben halt auch ein Schamgefühl. Und dann wird das erst mal abgewartet, bis es oft nicht mehr geht oder bis starke Schmerzzustände eintreten, dass man dann nen Arzt aufsucht. Untersuchungen und Medikamente, all das gibt es hier für Patienten wie Klaus Dieter Kahl grundsätzlich kostenlos. Es ist absolut unglaublich. Und jetzt die Tablette, die ich heut bekommen habe, das bringt dann praktisch ein stressfreies Jahr ohne finanzielle Sorgen. Das ist natürlich traumhaft. Um mehr Betroffene zu erreichen, ist der Verein auch häufig mit seinem Arztmobil unterwegs. Vor-Ort-Hilfe für die, die sonst wohl keine bekommen würden. Brauchen Sie noch mal neue Tabletten? (Wilk) Ich wünsche mir, dass in unserem reichen Land alle Menschen das gleiche Recht auf medizinische Versorgung haben, egal welchen finanziellen Status sie haben. Egal welcher Herkunft sie sind. Dass sie alle zu Ärzt*innen gehen können und nicht weggeschickt werden, weil sie irgendwie Probleme haben und kein Versicherungskärtchen zücken können. Ich wünsche mir eine Krankenversicherung für alle. Dafür kämpft Nele Wilk auch auf politischer Ebene. Denn nur weil man arm ist, darf die Gesundheit einfach nicht zu kurz kommen. Engagierte Arbeit, wichtige Arbeit in diesem Verein. Noch mal Klartext, wir haben seit 2019 eine Krankenversicherungspflicht in Deutschland. Warum gibt es trotzdem Menschen, die keine Krankenversicherung haben? Die Krankenversicherungspflicht, insbesondere auch für privatversicherte Menschen, gibt es seit 2009. Trotzdem, Sie haben ja die Zahl genannt vom Statistischen Bundesamt, dass wir immer noch 60.000 Menschen haben, die es nicht haben. Und es gibt auch noch eine Dunkelziffer. Die wird ungefähr auf halbe bis 1 Mio. geschätzt, sodass es durchaus ein Problem ist. Und man könnte sagen, das ist ja knapp 0,1% der Bevölkerung in Deutschland, ist ja nicht so groß. Aber wir haben es im Einspieler gesehen, das betrifft Menschen, die auch beschäftigt waren und eben auch selbständig waren. Und das Problem ist tatsächlich entweder, dass die Personen schon auch vor dieser Versicherungspflicht keine Krankenversicherung hatten und von daher nicht mehr zurückkommen können. Das 2. Problem sind auch Personen, die im Ausland waren und dann zurückkommen und in Deutschland keine Krankenversicherung haben. Das ist aber kein großer Anteil. Und auch, das wurde auch kurz erwähnt, die Obdachlosen. D.h. man braucht ja auch einen Wohnsitz. Das haben eben die obdachlosen Menschen leider, oder wohnungslosen Menschen, nicht. Ein Großteil betrifft auch diese Menschengruppe oder Personengruppe und natürlich aber auch illegal, Menschen, die ohne Papiere oder illegal in Deutschland leben. Und da ist der Aufenthaltsstatus eben unsicher, und das führt dazu, dass man eben keinen Zugang zu ner Krankenversicherung erhält, weder privat noch gesetzlich. Angenommen, ich hab ne Versicherung, kann aber die Beiträge, nicht mehr bezahlen? Da bekommt man eine Mahnung, einmal, das 2. Mal. Wenn dann immer noch die Beiträge nicht bezahlt werden, wird man runtergestuft auf einen Basistarif. Das gibts sowohl in der gesetzlichen Krankenversicherung als auch bei der privaten Krankenversicherung. Und das ist eine Absicherung auf einem Minimum-Level. Und hier wird aber auch die Person im besten Falle, da muss man auch selbst aktiv werden, aber tatsächlich Beratungsgespräche aufsuchen und überlegen, wie man das Problem lösen könnte. Ob man dann vielleicht nicht wieder runtergestuft wird zu anderen Tarifen, die auch noch mal ein bisschen besser bezahlbar sind. Was ganz groß ne Rolle spielt, ist die Schuldenberatung. Weil die Menschen, die das betrifft, sind dann im Laufe der Zeit hochverschuldet. Und man muss die Beiträge zurückzahlen, wenn man wieder normal versichert sein will? Genau, das ist eben auch ein Problem, was definitiv anders gelöst werden müsste. Für die Zeit, wo man nicht versichert ist und dann sich versichern lässt, muss man genau für die Zeit, wo man eigentlich keine Leistungen in Anspruch genommen hat, trotzdem im Nachhinein diese Beiträge bezahlen. D.h. es ist einfach ein riesiger Schuldenberg. Wie könnte das anders gelöst werden? Das könnte gelöst werden, indem man, das wurde im Einspieler gesagt, tatsächlich eine Einheitsversicherung erst mal macht. Sodass man gar nicht in die Gelegenheit kommt, dass man aus irgendeinem System rausfällt. Also keine gesetzliche Krankenversicherung, keine private, sondern eine Einheits- krankenversicherung für alle? Genau. Und das gesetzlich organisiert ist. Auch mit der Überlegung, was passiert mit Menschen, die sich das nicht leisten können, weil sie erwerbslos sind. Aber die Arbeitslosenversicherung kommt dann natürlich ins Spiel oder wir haben auch das Sozialsystem, Sozialhilfe. D.h. das Fürsorgesystem jenseits des Versicherungssystem könnte eben für diese Lücken aufkommen. Das wäre der Vorteil einer Einheitsversicherung. Welchen Nachteil hätte sie? Der Nachteil, der hier auch gerne argumentiert wird, ist tatsächlich, dass Ärzte, die in diesen Bereichen als Ärzte unterwegs sind, v.a. über die privatversicherten Menschen einen großen Kostenanteil decken können. Fällt dieser Bereich weg... - Das Gesundheitssystem würde leiden? Genau, das wär vielleicht auch ein Grund, wieso manche Praxen zumachen müssen. Okay. Die Krankenversicherung funktioniert in Deutschland also nicht immer automatisch und für alle so, wie sie gedacht ist. Aber bei einer anderen Sozialversicherung sind die Probleme noch größer, die Rentenversicherung. Viele Menschen kommen im Alter mit dem Geld nicht hin, obwohl sie ihr Leben lang gearbeitet haben. Da sind Frauen besonders betroffen. Kirsten Holte aus Bochum ist alleinerziehende Mutter einer 10-jährigen Tochter. Sie ist nicht arm, aber wenn sie an ihre Rente denkt, wird ihr ganz anders. Natürlich war mir klar, wenn ich soziale Arbeit studiere, dass das nicht der Beruf ist, wo man reich wird. Aber es ist ein sehr wertvoller Beruf, und man macht viel für die Gesellschaft. Ich war schon schockiert, als ich die ersten Renteninformationen bekam, wie gering man doch später im Alter dann da steht. Obwohl selbst ich es noch schaffe, 40 Jahre zu arbeiten. Das ist ja schon sehr, sehr frustrierend. Ich muss sagen, das bereitet mir teilweise schlaflose Nächte. Die 53-Jährige arbeitet als Leiterin eines Mutter-Kind-Hauses in Rufbereitschaft und Wechselschicht. Dass sie lange studiert und in Teilzeit gearbeitet hat, senkt ihre Rentenansprüche. In meiner Renteninformation habe ich nach jetzigem Stand eine Rente von 1.269 Euro zu erwarten, Was mich immer ein bisschen bedrückt, ist, wenn ich nicht mehr arbeiten könnte, würde ich nur noch 830 Euro bekommen. Das macht natürlich schon ein bisschen Angst. Also, dass man dann... Davon könnte ich ja mit meiner Tochter nicht leben. Der Lebenslauf von Kirsten Holte ist typisch für viele Frauen, qualifiziert, aber unterbezahlt. Sie zählen zu den Risikogruppen für Altersarmut. Betroffen sind v.a.: Mütter, die wegen der Kinder aus dem Beruf aussteigen, in Teilzeit oder gar nicht arbeiten. Beschäftigte im Niedriglohnbereich wie Pflege, Gastronomie oder Einzelhandel. Kranke und Behinderte, Arbeitslose, Aussiedler und andere Zuwanderer. Und nicht zu vergessen: Solo-Selbstständige. Schätzungsweise 10 Mio. Erwerbstätige in Deutschland verdienen zu wenig, um eine Rente oberhalb der Grundsicherung zu erhalten. Mit einer solchen Minirente muss Ingrid Schröder aus Münster schon heute auskommen. Die 80-Jährige bekommt Unterstützung von der Seniorenhilfe LichtBlick. Sie war examinierte Altenpflegerin, hat 2 Kinder großgezogen, ist geschieden, hat sich körperlich kaputtgearbeitet. Heute bleibt ihr nicht viel. Im Monat habe ich ca. 800 Euro Rente. Und 100 Euro bekomme ich vom Sozialamt. Und davon muss ich meine Miete bezahlen, 400 Euro. Nun kommt noch Strom dazu, Telefon. Also das ist schon ein Kampf, damit auszukommen. Sie hat wirklich ihre ganze Kraft, ihre ganze Lebensfreude in den Beruf gelegt. Sie erzählt es auch immer wieder, dass das ihr Traumberuf war. Und am Ende ihres Lebens oder in dem Moment, wo sie in Rente geht oder wo sie auf die Hilfe angewiesen ist, dass sie eben eine Rente bekommt, von der sie leben kann, ist es eben nicht möglich. Die Seniorenhilfe LichtBlick ist eine gemeinnützige Initiative. Spender übernehmen Patenschaften für Rentner in Not. Für bislang 20.000 Menschen bundesweit. Frau Schröder erhält 35 Euro monatlich, für sie viel Geld. Wenn ich das nicht bekommen würde, wär das für mich ganz schlimm. Ingrid Schröder hatte darauf gehofft, dass sie durch die Einführung der "Grundrente" mehr Geld in der Tasche haben würde. Doch dafür hat sie nicht lange genug gearbeitet. Ich bekomme keine Grundrente. Weil ich nicht die Jahre voll habe. Für die Grundrente hätte sie einige Bedingungen erfüllen müssen. Man muss mindestens 33 Jahre sozialversicherungspflichtig gearbeitet haben. Der Verdienst muss zwischen 30 und 80% des statistischen Durchschnittsgehalts gelegen haben. Und es gibt eine automatische Einkommensprüfung. So fallen viele durchs Raster. Es müsste eigentlich nicht so sein. Unsere Nachbarländer zeigen, dass es auch anders geht. Dass man weiß, wenn man in Rente geht, wenn man das Alter erreicht hat, um nicht mehr arbeiten zu müssen und sich zur Ruhe setzen kann, dass es dann einen Geldbetrag gibt, mit dem man auskommen kann. Wie z.B. in den Niederlanden. Für jeden gibt es hier eine Garantierente in Höhe von rund 1.250 Euro. Sogar dann, wenn man nicht erwerbstätig war. Und hier zahlen alle ein, auch Selbstständige und Beamte. Hier ist der Lebensabend lebenswert. Mit betrieblicher und privater Altersvorsorge kommt man in den Niederlanden auf eine Rente in Höhe von rund 80% des vorherigen Nettoverdienstes. In Deutschland liegt man bei kaum mehr als 50%. Es gibt viele Menschen, die in Deutschland in Armut geraten, 4- bis 5-mal mehr als in den Niederlanden. Ich glaube, das ist unnötig. Man muss das System verbessern, um diese Armutsfalle zu vermeiden. Kirsten Holte aus Bochum kann auf die Politik nicht warten. Sie will heute wissen, ob sie wirklich mit einer niedrigen Rente auskommen muss. Thomas Eberl ist Sozialrechtsberater beim Sozialverband Deutschland SoVD. Er hat leider eine bittere Nachricht für die studierte Sozialarbeiterin. 9 Jahre Hochschulstudium bringen null Euro Rente. Altersrente ist noch relativ gering. In Aussicht gestellt bekommen Sie dann eine Rente von 1.270 Euro. Aber die werden Sie natürlich nur erreichen, wenn Sie auch bis zum Ende tatsächlich durch malochen. Und quasi bis 67 im gleichen Umfang weiter arbeiten, wie das bisher der Fall war. Seine wichtigste Empfehlung für Kirsten Holte: eine Vollzeitstelle ergattern, mehr verdienen. Als alleinerziehende Mutter ist das schwierig. Das ist ein Thema, das richtig Angst macht. Wenn man das hört, diese 2 Frauenschicksale, die wir gesehen haben. Wo liegen die Probleme in Deutschland im Bereich Rente? Ja, also der Einspieler war ein schönes Beispiel, das die Probleme gut aufgezeigt hat. Letztendlich richtet sich die Rentenhöhe danach, was ich im Laufe meines Erwerbs und meines Lebens an Einkommen generiert habe. Und wie viel Beiträge ich bezahlt habe. Habe ich ein Einkommensverhältnis gehabt, was auf Niedriglohn-Beschäftigung hinausgeht, ist die Einzahlungen relativ gesehen gering. So bekomme ich eine geringere Rente. Sind es Beschäftigungsverhältnisse, die auf Teilzeit ausgerichtet sind, hat das auch einen schmälernden Effekt. Habe ich mich um Kinder gekümmert? Habe ich mich um die zu pflegenden Eltern gekümmert und bin aus dem Arbeitsmarkt raus, das hat auch schmälernde Effekte auf die Rente. Letztendlich ist die Frage "wie hoch ist meine Rente" abhängig, wie hoch ist mein Einkommen in der Erwerbsphase. In dem Einspieler haben wir schön gesehen, da hat sich die Dame um ihre Kinder gekümmert und war teilzeitbeschäftigt. Deswegen ist es ein Frauenthema? - Absolut. Altersarmut ist ein Frauenthema. Frauen sind stärker von Altersarmut betroffen. V.a. die Generation, die wir auch im Einspieler gesehen haben. Wir sehen in der heutigen Generation, dass die Frauenerwerbstätigkeit gestiegen ist. Das ist die gute Nachricht. Die schlechte ist, dass immer noch die Teilzeitquote bei den Frauen dominiert. Die noch schlechtere Nachricht ist, dass wir auch geringfügige Beschäftigungsverhältnisse, die "Minijobs", das sind auch Frauenerwerbstätigkeit. Da zahlt man ja auch nicht in die Sozialversicherungssysteme ein, außer man entscheidet sich, nen geringeren Anteil in die Rente einzuzahlen. Wie können wir es ändern? Was raten Sie Ihren Studentinnen, die Sie an der Uni vor sich sitzen haben? Auf jeden Fall beschäftigt zu sein, im besten Falle nicht Teilzeit, sondern in Vollzeit. Und falls die Familiengründung... Wenn dann die Familiengründung ansteht, dass es eine partnerschaftliche Verteilung der Erwerbs- und Sorgearbeit gibt. Also dass beide Elternteile für die Erziehung der Kinder zuständig sind, für die Pflege der Eltern zuständig sind. Sodass es auf mehreren Schultern verteilt wird. Wir haben jetzt auch die schöne neue Rente bekommen, also die die Grundrente. Wo wir eben auch sehen, dass, im Einspieler wurde das gezeigt, nach bestimmten Jahren durchaus wir ein Anrecht haben. Insbesondere Frauen betrifft das, dass sie einen bestimmten Niveau erhalten. Aber letztendlich ist das vergleichbar mit der Fürsorge-Systematik. Sie läuft nicht zur Sozialhilfe oder Sozialkasse, um ihre Rente aufzustocken, sondern bekommt es direkt von der Rentenversicherung überwiesen. Das ist aber auch nicht die einfache Lösungen. D.h. Beschäftigung ist wichtig, Verteilung von Erwerbs- und Sorgearbeit. Was machen die in den Niederlanden noch anders? Niederlande ist ganz interessant. Vorweg, die Niederlande hat einen ganz hohen Steueranteil. D.h. Sie zahlen ungefähr 50% in die Steuern. Also es ist schon sehr, sehr hoch. Und Sie haben drei Säulen. Genau wie in Deutschland, die 1. Säule ist die gesetzliche Rentenversicherung. Und hier ist aber auf ein Grundsicherungsniveau. D.h. die ist gar nicht so hoch wie in Deutschland. Ungefähr 40% des letzten Nettogehalts können Sie damit abdecken. Aber das hilft letztendlich erst mal nicht, vor Altersarmut betroffen zu sein. Dann kommt das Sahnehäubchen, das ist die 2. Säule. Das ist die Betriebsrente. Und das Spannende dort ist, dass sie verpflichtend ist. D.h. jeder Beschäftigte muss in die Betriebsrente, und die wird paritätisch bezahlt zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Auch Selbständige müssen bezahlen. - Auch Selbstständige. Also alle bezahlen da ein. - Und Beamte, genau. Das nächste Spannende ist, dass diese 2. Säule quasi auf dem Kapitalmarkt angelegt wird. Das ist ja in Deutschland nicht so. Ist ja Umlageverfahren. Und das ist das Besondere an der Niederlande. Und die 3. Säule vergessen wir, das ist die private. Das machen die nicht so wirklich. Die 2. Säule ist ausschlaggebend, damit man auch im hohen Alter in der Rente Golf spielen kann in den Niederlanden. Wie wir es in dem Film gesehen haben. Sie müssen nicht Golf spielen, man kann Golf spielen. Wir schielen neidisch über die Grenze zu den Niederlanden rüber. Das sieht aber anders aus, wenn der Blick ein bisschen weiter weg schweift, auf die andere Seite des Atlantik. In den USA setzt man weitgehend auf private Absicherung. Das ist nicht nur für die Ärmsten der Armen ein Problem. Paula Hill ist es gewohnt, viel Leid zu sehen. Sie ist Krankenschwester beim kostenlosen Gesundheitsprogramm The Health Wagon, der Gesundheitswagen. Ein Projekt, finanziert mit Spenden. Jeden Tag fährt sie in die ärmsten Gemeinden tief im Südwesten von Virginia. Dort, wo sich etliche Menschen keine Krankenversicherung leisten können und der nächste Arzt viele Meilen weit entfernt ist. Seit Jahren hilft sie Patienten, die sonst keine Hilfe zu erwarten haben. Trotz Versicherungspflicht für die meisten Amerikaner haben immer noch 27 Mio. Menschen keine Krankenversicherung. Ein Unding in einem so reichen Land wie die USA, sagt Schwester Paula. Medizinische Versorgung ist ein Menschenrecht. Das sollte nicht nur ein Privileg für die Eliten sein. Die Leute werden arbeitsunfähig, wenn wir ihre Gesundheit hier so vernachlässigen. Auf dem Parkplatz eines großen Supermarkts macht der Gesundheitswagen heute Halt. Drinnen warten schon die ersten Patienten auf Dr. Paula, wie sie hier alle nennen. Frührentner Randall Hamm kommt regelmäßig vorbei. Über das staatliche Gesundheitsprogramm Medicaid ist der Diabetiker zwar krankenversichert, aber die teuren Blutdruckmedikamente und das Insulin muss er aus eigener Tasche bezahlen. Unmöglich mit seiner kleinen Invalidenrente. Dr. Paulas Team zahlt ihm seine Medizin. Also, 400 Dollar für das eine Medikament, 200 für das andere. Das macht 600 Dollar. 600 Dollar pro Monat ist eine Menge Geld, wenn man das selbst aufbringen muss. Draußen fährt eine neue Patientin vor, Anna Wilson. Sie kommt gerade von der Frühschicht bei einer Fast-Food-Kette. Die 38-Jährige hat den Health Wagon zufällig beim Vorbeifahren entdeckt. Sie weiß, dass sie dringend Hilfe braucht, hat aber keine Krankenversicherung. Sie wird ein bisschen warten müssen, aber hier wird keiner abgewiesen. Ich arbeite Vollzeit, hätte also Anspruch auf die Krankenversicherung meines Arbeitgebers. Aber ich verdiene zu wenig, um die Beiträge bezahlen zu können. Es ist absurd, aber was soll ich machen? Ihr Mann ist arbeitsunfähig, dazu 2 schulpflichtige Kinder. Die Alleinverdienerin mit Mindestlohn muss jeden Dollar 2-mal umdrehen. Seit Kurzem weiß sie, dass sie Bluthochdruck und Diabetes hat. Doch die Servicemitarbeiterin schleppt sich zur Arbeit, auch wenn sie sich oft genug hundsmiserabel fühlt. Ich kann nur zum Arzt gehen, wenn ich mich wirklich todkrank fühle. Selbst wenn ich zum Doktor gehe und der gibt mir ein Rezept gegen Bluthochdruck oder so, kann ich das auch nicht immer einlösen. Und wenn, versuche ich, die Medikamente zu strecken, nehme sie nur jeden 2. Tag, damit sie länger reichen. Anna Wilson ist ein bisschen nervös vor der Untersuchung. Wird Dr. Paula ihr helfen können? Doch auch Durchschnittsfamilien kämpfen mit dem teuren Gesundheitssystem. Germantown, ein Vorort von Washington. Casey, 8, und Cameron, 6, 2 typische Mädchen im Grundschulalter, aber eben auch 2 Gesundheits- und Kostenrisiken. Kinderkrankheiten, Knochenbrüche, das Übliche eben, das viele Familien trifft. Aber in den USA geht das richtig ins Geld. Ihre Eltern Sean und Mary Kirby haben wie etwa 40% aller Amerikaner immer gerade irgendwo Schulden bei einem Arzt. 440 Dollar kostet der Krankenkassenbeitrag alle 2 Wochen, also ungefähr 900 Dollar im Monat. Dazu stottern wir noch verschiedene Arztrechnungen ab. Das sind dann noch mal 800 Dollar pro Monat extra, für Anästhesie bis hin zu Bluttests. Die Kirbys sind Doppelverdiener, beide im Management großer Gärtnereien. Sie haben eine sehr gute Krankenversicherung, sagen sie, aber die springt eben erst ein, wenn die Familie 10.000 Dollar Selbstbeteiligung pro Jahr erreicht hat. In den USA ist das fast die Norm. Das waren jetzt ein paar krasse Fälle. Wäre die Situation bei uns in Deutschland ohne die staatlichen Sozialversicherungen, über die wir sprechen, genauso? - Absolut. Es war ja in Deutschland so, deswegen hat man die Sozialversicherungssysteme eingeführt. Man hat eben beschlossen, so nicht sein zu wollen. Deswegen haben wir das auch. Wie stehen wir im Vergleich zu anderen Ländern da? Wir haben schon in die Niederlande geschielt, wo es besser zu laufen scheint, wo können wir noch hinschielen? Also hinschielen ist immer gut, denn je mehr wir hinschielen, desto besser können wir auch unsere Systeme anpassen. Man muss aber ein bisschen achtgeben. Weil das Anpassen, also Abkopieren, andere Systeme einfach sie zu übernehmen in unser System, ist nicht so einfach. Weil das Beispiel Niederlande ist toll, weil man da sieht, sie zahlen auch höhere Steuern. 50% Steuern. - 50% Steuern. Wären wir bereit, diese Steuern auch zu bezahlen, damit wir dann eben so ein tolles Rentenversicherungssystem haben? Das muss eben ausgehandelt werden. Aber typischerweise werden die skandinavischen Länder eher als gute Absicherungs- Konstellation betrachtet. Aber auch die Nachbarländer Österreich... Machen die es besser? In Rentenversicherung sind sie bei der gesetzlichen Rentenversicherung gut aufgestellt, da sind auch die Beamten mit drin. Das ist auch so ne Stellschraube, worüber man ernsthaft diskutieren müsste. Es gibt aber auch viele Länder, die nach Deutschland schielen. Das muss man auch sagen. Also wir dürfen uns auch auf die Schultern klopfen. Aber wo können wir uns was abgucken? Ich greif raus, dass man alle zur Kasse bittet, also auch die Selbstständigen in die staatlichen Sicherungssysteme einzahlen müssen? Selbstständige, Beamte. Das ist auf jeden Fall etwas Realistisches, was man sich anschauen müsste und überlegen müsste, wie man das macht. Vorher aber muss man sich vergegenwärtigen, wenn die Selbstständigen und Beamten drin sind, sind das nicht nur einzahlende Personen, sondern auch Personen... Die wollen auch was haben. - Genau. Ob sich das letztendlich auszahlt, muss man sehen. Was machen die Skandinavier, was abkopierenswert wäre? Was z.B., was aber auch Deutschland abgeschaut hat, ist die Renteninformation. Wir haben das im Einspieler gesehen. Jeder, der lang genug beschäftigt ist, bekommt einmal im Jahr ein Renten-Informationsblatt zugeschickt. Da gibts ein Kästchen, wo drinsteht, welche Höhe Sie an Rente erhalten werden, wenn Sie mal in Rente sind. Das versteht eigentlich fast niemand. Dazu gibt es tolle Studien meiner Kollegin Marlene Haupt. Da gibt es auch Kleingedruckte. Das ist nicht ausreichend, weil es ist nur die eine Säule. Wir wissen nicht, was ist mit der Betriebsrente, mit der privaten Absicherung. In den skandinavischen Ländern, v.a. Schweden, gibt es diese säulenübergreifende Renteninformation. Stellen Sie sich ein Ampelsystem vor. Wenn es grün ist, ist es super. Sie können so weitermachen. Wenn es rot ist, Sie müssen jetzt was ändern in der Vorsorge. Und Deutschland ist gerade eben dabei, auch diese säulenübergreifende Renteninformation aufzubauen. Sodass wir ne höhere Informationsgehalt innerhalb der Gesellschaft auch haben in Bezug auf Altersvorsorge. Wir gucken und kopieren, das ist auch gut so. Gibt es Länder, wo es gar keine Sozialversicherungen gibt? Da müssen wir stärker in den globalen Süden schauen. Da gibt es durchaus Länder, die das peu à peu aufbauen. Aber so, wie wir das in den westeuropäischen oder überhaupt in europäischen Ländern oder in den Industriestaaten kennen, gibt es das so ausgestaltet nicht wirklich im globalen Süden. Aber in den klassischen Industriestaaten gibts, egal welche Ausgestaltung, Sozialversicherungssysteme. Ja, und das wollen wir erhalten und natürlich optimieren. Unser Sozialversicherungssystem in Deutschland möglichst optimal und langfristig aufzustellen, ist gar nicht so einfach. Wir haben einige Dinge heute schon erfahren. Es hat sich zwar seit über 100 Jahren in Kriegen und Krisen bewährt, aber wer sagt, dass das alles so bleibt, wie es jetzt ist? Immer, wenn die Gesellschaft sich verändert, gibt es neue Herausforderungen. Sozialversicherungen funktionieren nur dann gut, wenn den Menschen, die Leistungen bekommen, viele andere gegenüberstehen, die etwas leisten können, nämlich Geld einzahlen. Und dass das auch in Zukunft gelingt, ist nicht gesagt, denn die Gesellschaft verändert sich. So gibt es in Deutschland immer mehr ältere und immer weniger junge Menschen. D.h. immer weniger zahlen ein. Immer mehr haben Anspruch auf Leistungen, v.a. aus der Renten-, Kranken- und Pflegeversicherung. Der demografische Wandel ist also eine große Herausforderung für die Zukunft der Sozialversicherungen. Eine andere sind veränderte Lebens- und Arbeitsverhältnisse. Damit möglichst viel Geld an die gehen kann, die es brauchen, müssen auf der anderen Seite möglichst viele Menschen regelmäßig und gut verdienen. Dazu muss die Wirtschaft stabil laufen und gute Arbeitsplätze anbieten. Und die Menschen müssen diese Arbeitsplätze auch wollen. Ein Hindernis: Sowohl Unternehmen als auch Arbeitskräfte streben immer mehr nach Flexibilität. Feste Jobs auf Lebenszeit werden selten. So arbeitet jeder 5. Beschäftigte in Deutschland z.B. als Leiharbeiter oder in einer befristeten Anstellung, einem Minijob oder in Teilzeit. Insgesamt sind das rund 7 Mio. Menschen. Mit solchen Modellen lassen sich Beruf und Familie oft besser vereinbaren. Und die Unternehmen können Auftragsspitzen abdecken. Aber dafür verdienen die Menschen relativ wenig. Sie können entsprechend wenig für die aktuellen Empfänger einzahlen und erwerben andererseits auch kaum Ansprüche, z.B. für die Rente. Wenig Arbeit und wenig Verdienst sind also auch Herausforderungen für die Sozialversicherungen, genauso wie der zunehmende Wunsch nach mehr Selbstständigkeit. Warum ist Selbstständigkeit ein Problem? Ja, weil... - So ein schönes Wort. Ja, Selbständigkeit ist erst mal was Schönes. Es ist ein Problem, weil wir eine Versicherungspflicht für alle sozialversicherungspflichtige Beschäftigte haben. Das hört sich jetzt auch sehr holprig an. Heißt letztendlich, alle, die eben keine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung haben, wie Selbstständige, sind einfach per Definition raus. Ganz einfach, es ist gesetzlich so bisher vorgegeben. Die sind praktisch in Gefahr, später im Alter oder bei Krankheit alleine dazustehen? - Genau. Bei Arbeitslosigkeit, bei Krankheit gegebenenfalls. Wir haben es gehört, wenn sie nicht abgesichert sind, im Alter auch insbesondere. Diese Absicherung muss man privat treffen und frühzeitig anfangen einzuzahlen, was viele nicht machen oder zu spät einfach starten. Stichwort demografischer Wandel, das große Schreckgespenst. Wir haben es schon angesprochen. Wo liegt das Problem? Wir haben im Film auch schon Stichworte gehabt. Das Problem ist, dass die Fertilitätsrate, also dass wir wenig geburtenstarke Jahrgänge auch in Deutschland haben. Das ist zum einen. Und auch die Langlebigkeit, wie man so schön sagt, auch zugenommen hat. Erst mal ne gute Nachricht. Aber die Frage ist, wie man diese Lücke schließen kann. Wenig junge Menschen sollen erwirtschaften, und viele Alte wollen nehmen. Wie kann man es ändern? - Genau. Wie kann man es ändern? Also viele Alte wollen oder dürfen nehmen, oder sollen ja auch nehmen. Wie kann man das ändern? Das ist wiederum auch der Arbeitsmarkt. Wir haben das im Einspieler gesehen, wir haben Leiharbeit, Teilzeitarbeit. Wir sprechen von befristeten Beschäftigungsverhältnissen. Minijobs spar ich an der Stelle aus. Wenn sie gut bezahlt sind, vielleicht sogar besser bezahlt sind als die Einkommen der vorherigen Generation, ist das erst mal gar kein Problem. Also auf ne solide, gut bezahlte Beschäftigung achten. - Absolut. Keine Teilzeit oder nicht langjährige Teilzeitjobs in Kauf nehmen. Keine langjährigen Teilzeitjobs in Kauf nehmen. Es gibt ja auch vollzeitnahe Teilzeitbeschäftigung. Wenn aber im Prinzip das Einkommen hoch ist und nicht irgendwo im Niedrig- oder im Durchschnittsbereich rum sich bewegt, dann ist das erst mal gar kein Problem. Die Einkommen müssen steigen. Was kann man noch tun, um eine Generationengerechtigkeit zu schaffen? Es werden ja nicht alle Menschen gut verdienen in Zukunft. Richtig, d.h. aber, man braucht... Ich bin trotzdem zurück beim Arbeitsmarkt. Es müssen Arbeitsverhältnisse geschaffen werden, dass diese Menschen gut verdienen können. D.h., haben wir auch im Einspieler gesehen, mit nem Studium, dann trotzdem von Altersarmut betroffen zu sein, ist natürlich ein Armutszeugnis insgesamt für Deutschland. Bei Stichwort Generationsgerechtigkeit geht es auch insbesondere darum, generationsübergreifend auch erst mal ins Gespräch zu kommen. Denn wir wissen gar nicht, es gibt keinen Konsens darüber, was meinen wir als Gesellschaft mit Generationsgerechtigkeit. Welche Vorstellungen haben wir? Wenn wir heutzutage schauen, dass die junge Generation eher auf die Straße gehen, um ihre Gerechtigkeit einzufordern, ist es ein Zeugnis dafür, dass sie wahrscheinlich an anderen Stellen nicht gehört werden. Man muss mit den Generationen erst mal ins Gespräch kommen, schauen, was sind die Wünsche. Um so erst mal nen Konsens über Generationsgerechtigkeit zu finden, die dann sich im System der Sozialversicherung zeigen können. Also viel Austausch, viel Forschung. Man müsste vielmehr fragen, wie wollen wir es haben, weil wir gar nicht den Status quo genau kennen? Richtig, wir wissen nicht, was wir eigentlich als Gesellschaft unter Solidarität verstehen. Aber wir sollten uns auch abschließend kurz auf die Schultern klopfen bzw. gucken, was wir an den Sozialversicherungen, so wie sie sind, so fehlerhaft, wie sie sind, die Herausforderungen haben wir angesprochen, trotzdem dran haben, oder? - Absolut. Das Paradebeispiel, wo eben auch das Ausland auf uns schielt und sagt, das machen die Deutschen richtig gut, ist die Arbeitslosenversicherung. Wie hatten Zeiten der Massenarbeitslosigkeit in Deutschland, die haben wir jetzt eben länger nicht mehr. Klammer auf, das ist ein zweischneidiges Schwert. Wir haben auch viele Beschäftigungsverhältnisse, die nicht mehr gute Arbeit genannt werden können, Klammer zu. Aber letztendlich hatten wir 2 große Krisen, die Finanz- und Wirtschaftskrise, die Corona-Pandemie, und der Arbeitsmarkt hat das ziemlich gut weggesteckt. Das ist die tolle Leistung der Arbeitslosenversicherung. Wir können stolz sein, aber wir haben auch noch viel zu tun. Vielen Dank für diesen Ritt durch die Sozialversicherung, Prof. Yollu-Tok, und schön, dass Sie bei uns waren. Danke fürs Zuschauen und bis bald bei Planet Wissen. Ich habe zu danke. Copyright WDR 2023