v1.0 . Heute geht es im "Science Talk" um Elend, Feucht, Katzenhirn, Stuttgart, Heidelberg, Mannheim. Es geht um Ortsnamen und um die Frage, was bedeuten sie, wie sind sie entstanden und was erzählen sie über uns? Darüber sprech ich mit dem Anglisten Werner Schäfer. Hallo Herr Schäfer, schön, dass Sie da sind. Hallo Caspary, danke für die Einladung. Wir reden über Ortsnamen, also über Ortsnamen wie Mannheim, Heidelberg, Stuttgart und so weiter und so fort. Jetzt könnte man ja sagen, da sitzen zwei und unterhalten sich 30 Minuten über Ortsnamen. Mein Gott, die spinnen. Was ist das Interessante daran? Das Interessante an Ortsnamen ist, dass sie uns einen, sie sind wie Fossilien, sie gewähren uns einen Einblick in Teile der Geschichte, die wir normalerweise nicht erfassen können. Also vor der schriftlichen Erfassung und bei den Gewässernamen geht's noch weiter zurück in die vorgeschichtliche Epoche. Ihr Lieblingsortsname? - Katzenellenbogen. Katzenellenbogen, bin ich mal drauf gestoßen bei einer Radtour an der Lahn und bin dann abgestiegen und hab ein Foto von dem Wegweiser gemacht, weil ich den Namen so originell fand. Ist aber relevant für unser Thema, denn Katzenellenbogen ist das Resultat eines Prozesses, den man Volksetymologie nennt. Sie sind, glaub ich, vertraut damit? Nicht so richtig. Ich kann mir vorstellen, was das ist. Also der Geschichte ... nee, das müssen Sie erklären. Also nachträglich wird ein Ort, ein Ortsname verändert, der aus einer alten Sprache oder einer alten Sprachschicht kommt, die man nicht mehr kennt. In diesem Falle "Catinellimbocus", Latein, und daraus ist "Katzenellenbogen" geworden. - Ach so. Die Sprechergemeinschaft hat also versucht, dem Ortsnamen, den man nicht mehr verstehen kann, irgendeinen, wenn auch noch so bizarren Sinn zu geben. Kommt bei den Ortsnamen häufig vor, die Volksetymologie. Ein klassisches Beispiel sind "Dormagen", "Rehmagen" und "Neumagen", haben auch mit "Magen" nichts zu tun, sondern kommen von einem keltischen Wort "Magos", was "Feld" oder "Ebene" bedeutet. Okay, wir sind jetzt schon mitten im Thema. Wieso keltisch? Wir haben ja im deutschsprachigen Bereich nicht nur deutsche Ortsnamen, sondern auch lateinische. Wenn Sie an Konstanz denken, Koblenz, Confluentia, Zusammenfluss, gibt's gleich zweimal, am Mittelrhein und am Oberrhein, Köln natürlich. Wir haben keltische Namen wie Main, Mainz, Konz und so weiter und so fort. Wir haben slawische Namen wie Chemnitz, Lausitz, Schwerin. Wir haben hin und wieder sogar französische Namen wie Saarlouis, und wir haben alteuropäische Namen, auf die wir wahrscheinlich später zu sprechen kommen. Auf jeden Fall, das mit dem Keltischen hat mich verwundert, was haben die Kelten hier gemacht? Ja, die Kelten haben hier gewohnt. Die Kelten sind ja die Verlierer der Geschichte in Europa. Die Kelten haben ja einen Großteil des europäischen Kontinents bewohnt. Also in Trier zum Beispiel, die Treverer, das war ein keltischer Stamm. Also was die Römer, was Caesar Gallier genannt hatte, das waren die Kelten. Gut, jetzt bin ich auch dran. Meine Lieblingsortsnamen, also ich find Elend nicht schlecht. Ja, Elend ist schön. Für die Bewohner ist es nicht so gut. Ich bin durch Elend mal gekommen, hab auch da ein Foto gemacht von dem Ortseingangsschild. Wissen Sie, wo es herkommt? - Nee. Von Ausland, also das Ausland, alles was irgendwie außerhalb des eigenen Bereichs war, das wurde eben als Elend empfunden. Und Ausland und Elend sind etymologisch miteinander verwandt. Katzenhirn? Keine Ahnung. Feucht? Wahrscheinlich was mit Wiese zu tun. - Glaub ich auch. Wiese oder so was. Ja, das ist ein relativ häufiger Begriff bei den Ortsnamen. Warum interessieren Sie sich für Ortsnamen? Der Ursprung war eigentlich der, dass wir als Kinder unsere Ferien in Lützelau verbracht haben, einem Ort im Westerwald. Und später hat mich ein Studienkollege mal gefragt: "Weißt du, was Lützelau heißt?" Ich sag: "Nee, keine Ahnung." Er hat mir erklärt, Lützel, plattdeutsch Lütten, englisch little, klein, und Au, eine Aue, eine feuchte Flussniederung. Bei der Gelegenheit hab ich gelernt, dass die Silbentrennung irreführend sein kann. Wir trennen Lütze-Lau, wir können mit Lau nix anfangen, aber die morphologisch richtige Trennung, die Trennung nach Wortelementen ist eben Lützel-Au. Und wenn wir einmal Au identifiziert haben als Wortbildungselement, dann sind wir schnell von Lützelau bei Main-Au, Reichen-Au, sogar Don-Au. Und bei dem friesischen Äquivalent Ey, Nordern-Ey, auch Malmö, war ursprünglich Malm-Ey. - Mhm. Und dann noch bei dem niederdeutschen Oog, Lange-Oog. Hängen alle miteinander zusammen. Also man kommt vom Hölzchen aufs Stöckchen, kann man sagen. Kann man sagen, ja. Kann man sagen, was Ortsnamen eigentlich sind? Ja, das ist eine ganz wichtige Frage. Also ich frag das linguistisch, sprachwissenschaftlich. Ja, obwohl die Sprachwissenschaft komischerweise in der Onomastik sich nicht sehr aktiv zeigt. Das ist ganz merkwürdig. Sie haben im Vorgespräch mal angedeutet, dass Sie selbst sich mit Ortsnamen im Studium beschäftigt haben. War das Literaturwissenschaft? - Ja. Dann gehören Sie zu den Privilegierten, denn normalerweise sind Ortsnamen im Studium, bei mir ist es weder in der Zeit als Student noch als Dozent jemals vorgekommen, irgendein Seminar über Namen gehabt oder gehört zu haben. Gab's nicht. Also man sagt, die Linguistik scheut die Onomastik, die Sprachwissenschaft scheut die Namenskunde, und die Onomastik scheut die Linguistik. Ich finde schon, es gehört da rein. Jetzt zu Ihrer Frage, was sind überhaupt Ortsnamen? Also nicht nur Siedlungsnamen wie Weiler, Dörfer und Städte, sondern alles von Lützelau bis Uranus. Also Flurnamen, Straßennamen, Gebäudenamen, Namen von Bergen, von Gewässern und so weiter, eben bis zu Himmelskörpern. Wahnsinnig umfangreich, das Ganze. Wahnsinnig umfangreich, der technische Terminus ist Toponyme. Aber bedeutet auch nichts anderes. - Toponyme ... Bedeutet auch Ortsname. - Ortsname. Genau. Kann man Ortsnamen nennen. Ich habe gelernt in meinem Studium, um darauf zurückzukommen, weil ich musste Linguistik machen als Literaturwissenschaftler. Es war interessant, muss ich sagen, im Rückblick. Namen und Ortsnamen auch, hab ich gelernt, haben semantisch keine Bedeutung mehr, die Bedeutung ist weg. Stimmt das? - Das stimmt, ja. Auch bei allen anderen Namen. Werner oder Ralf haben keine Bedeutung. Namen, Eigennamen ganz allgemein haben keine Bedeutung. Damit kommt man schon an den Kern der Sache, also die Unterscheidung zwischen Namen, Eigennamen und den sogenannten normalen Wörtern, Appellativen. Was ist der Unterschied zwischen Eigennamen und Appellativen? Ihre Frage zielt schon auf den Kern der Sache ab. Wenn Sie erlauben, würde ich mich dem gerne von außen nähern, von den Äußerlichkeiten. - Ja. Denn es gibt auch Äußerlichkeiten, die die Eigennamen charakterisieren. Zum Beispiel die Großschreibung. Bei uns fällt das nicht so wahnsinnig auf, aber in anderen Sprachen noch mehr. Dann haben wir keine Wörterbucheinträge. Ich bin mal in einem englischen Wörterbuch ... - Tatsächlich, ja. auf das Wort "Brazil" gestoßen. Das bedeutete nicht "Brasilien", sondern mit Kleinschreibung, das Brasilholz, von dem Brasilien seinen Namen hat. Und dann haben wir keine Übersetzung, wir sagen Helmut Kohl und nicht Helmut Cabbage. Wir sagen Rio de Janeiro und nicht Januarfluss. Das sind also drei ganz äußere Sachen. Dann kommen wir so ein bisschen in die linguistischen Ebenen, also Schreibung und Lautung. Wir haben zum Teil in den Eigennamen Formen, die die Appellative nicht zulassen. Zum Beispiel "Gmünd". Es gibt keinen, den Anlaut "Gm" gibt es bei den Appellativen im Deutschen nicht. Bei der Schreibung haben wir "Württemberg", mit Doppel-T hinterm R, gibt's bei den Appellativen auch nicht. Es ist so, als wenn die Eigennamen sagen würden: "Hallo, ich bin ein Eigenname, ich bin anders, lass mich in Ruhe." Was sind Appellative? Das ist das Gegenteil von ... also die normalen Wörtern. Die Wörter, die keine Eigennamen sind, sind die Appellative. Das sind die Appellative. Jetzt kommen wir der Sache näher. Jetzt kommen wir in den Bereich der Grammatik, der Morphologie, der Formenlehre rein. Wir haben das fehlende Binnen-S. Wir sagen zum Beispiel "Bahnhofsgaststätte", aber "Bahnhofstraße". Mhm. - Auch das unterscheidet die Eigennamen von Appellativen. Dann haben wir eine merkwürdige Pluralbildung. Wir sagen "die Freiburgs" und "die Deutschlands". Ja. - Obwohl ja der Plural von Burg "Burgen" ist. Und von Land "Länder", wir sagen aber nicht "die Deutschländer". Dann kommen wir zum Genus, auch das ist unterschiedlich. Wir sagen zum Beispiel "das mittelalterliche Augsburg". Obwohl ja Burg eigentlich Femininum ist. Aber trotzdem, wenn wir über Orte sprechen, sagen wir "das". Und dann letztlich noch gibt es noch das Fehlen der Ellipse. Das Fehlen der Ellipse? - Ja. Der Auslassung? - Der Auslassung, ja. Wir sagen zum Beispiel "Damen- und Herrenbekleidung". Aber wir sagen nicht, wir sind erst nach Bam und dann nach Heidelberg gefahren. - Ja. Das sind alles Charakteristika, die die Eigennamen auszeichnen und von den Appellativen unterscheiden. Das ist absolut spannend, Sie haben es ja eben angedeutet. Namen sagen: "Leute. Mit uns könnt ihr so was nicht machen." Wir stechen sozusagen heraus. - So ist es. Und man erkennt uns sofort. - Ja, so ist es. Und jetzt kommt Ihre Frage, die ja den Kern berührt: keine Bedeutung. Das ist tatsächlich so. Jetzt wird's theoretisch. Ein kleiner Exkurs. Werner Schäfer hält eine kleine Vorlesung. Eine kleine, noch nicht mal fünf Minuten. Das semiotische Dreieck bezeichnet alle Zeichen. Und zu den Zeichen gehören eben auch die Wörter. Auf dem einen Schenkel, links unten, auf dem semiotischen Dreieck, befindet sich die Aussage. Das heißt also, die Form des Wortes, die gesprochene oder geschriebene Form. Zum Beispiel des Wortes "Baum". - Mhm. Dann haben wir an der Spitze des Dreiecks das Konzept, den Begriff. Wir haben eine Vorstellung von dem, was Baum ist. Und nur mit dieser Vorstellung können wir uns auf alle konkreten Bäume in der außersprachlichen Welt referieren, weil wir eben eine Vorstellung haben von dem, was ein Baum ist. Wir können also auch etwas als Baum klassifizieren, einen Baum als Baum klassifizieren, den wir vorher noch nie gesehen haben. Das ist das Dreieck. Das machen die Eigennamen eben nicht, weil Sie schon sagten, es gibt keine Bedeutung. Sondern es gibt eine Direktreferenz von dem Wort auf den außersprachlichen Referenten. Keine Bedeutung. Kann man gut erläutern an Ortsnamen, die eine Bedeutung zu haben scheinen. Wie Münster. Aber wenn wir sagen, die haben in Münster ein neues Fahrradparkhaus gebaut, dann wird die Bedeutung Münster - Kirche - nicht aktiviert. Es geht direkt auf den Ort Münster. Ja, hab ich verstanden. Also Namen haben keinen Referenten in der Wirklichkeit. Doch, die haben einen Referenten, aber keine Bedeutung. Also keine Bedeutung, das war's. - Die Direktreferenz. Die Direktreferenz. Also ohne den Umgang über die Bedeutung. Die Bedeutung schließen wir aus. Und das zweite theoretische Konzept ist dann die Monoreferenz. Es bezieht sich immer nur auf einen. - Einen. Also es gibt nur einen Rudi Völler. Nach dem muss das ... Es gibt nur einen Ralf Caspary. Also wenn ich von Herrn Caspary spreche, dann spreche ich von einer ganz bestimmten Person. Es gibt nur ein Düsseldorf. - Es gibt nur ein Düsseldorf. Es gibt wahrscheinlich mehrere Düsseldorf. Aber nur eins, was ich meine. - Genau. Dann kommen wir doch zu der Frage, welche Muster haben diese Ortsnamen? Wir könnten uns ja auf Städte, Dörfer kaprizieren. Die Flüsse kriegen wir heute nicht mehr unter. Ja, das wäre schade, gewisse Namen haben eine Bedeutung. Bleiben wir mal bei ... - Ich mach mal eine kleine Vorlage. Ich sage mal Düsseldorf. Das ist für mich ein geografisches Bildungsmuster. Ja. - Ein Dorf, das an der Düssel liegt, richtig? Ja, absolut. Ganz transparent. Ein ganz wichtiges Muster, oder? - Absolut. Das ist das Muster. Die Frage an sich ist relativ schwer zu beantworten, weil wir ja auch in Erinnerung haben müssen, dass wir im deutschsprachigen Bereich nicht nur deutsche Ortsnamen haben. Wir haben lateinische Ortsnamen. Wir haben Konstanz, wir haben Koblenz, Confluentia, Zusammenfluss, am Oberrhein und am Mittelrhein. Mhm. - Wir haben Köln, dann haben wir die keltischen Namen. Und so weiter. - Köln heißt Colonia, oder? Colonia, ist nur ein ganz kleiner Teil übrig geblieben von dem prachtvollen Namen Colonia Claudia Ara Agrippinensium, ist nur noch Köln übrig geblieben. Es war dann, sozusagen die Städtenamen, die die Römer ihren Orten gegeben haben. Ja, die Römer und die Keltischen. Die haben überlebt, wurden eingedeutscht, haben sich verändert. Das ist ein ganz wichtiges Muster. - Nein, das ist kein Muster. Deshalb ist Ihre Frage so schwer zu beantworten, wenn man alle Ortsnamen nimmt. Aber, wie Sie sagen, wenn man die deutschen Ortsnamen nimmt, dann kann man dieses Muster tatsächlich identifizieren. Nämlich ein Muster der Zweigliedrigkeit. Genauso wie wir gesagt haben, Düssel-Dorf, Heidel-Berg, Pforz-Heim, Saar-Burg und so weiter und so fort. Wir haben also zwei Glieder. Das hintere Glied ist das Grundwort. Und das vordere Glied ist das Bezugswort. Und bei den Grundwörtern kann man tatsächlich eine ganze Reihe ... Sie haben schon "Dorf" genannt. Wir haben "Tal", wir haben "Hausen" und "Hofen". Wir haben "Heim", wir haben "Ingen" und so weiter und so fort. Da gibt's also eine ganze Reihe von Wortbildungen, von Grundwörtern, mit denen die Ortsnamen geformt werden. Und sind das alles hauptsächlich geografisch motivierte Wortbildungen? Also Heidelberg, "am Berg" irgendwie, ganz sicher, oder? Ja, jein. "Berg" und "Burg" haben sich zum Teil gegenseitig durchdrungen. Das sieht man zum Beispiel bei Nürnberg und Nürburg. Ja. - Die beide das Gleiche bedeuten eigentlich. Weil eine Burg ja normalerweise auf einem Berg war. Insofern könnte Nürnberg eigentlich auch Nürnburg heißen. Da es ja auch eine Burg hat. Also ganz klar, die heutige Bedeutung kann man nicht immer zugrunde legen. Zum Beispiel "Burg" hieß ursprünglich einfach auch "Stadt". Ach so. - Und erst als es die Bedeutung "Burg" angenommen hat, kamen dann die Wörter mit "Stadt" zum Tragen. Was mir spontan einfällt, ganz viele Ortsnamen, Heim zum Beispiel, Mannheim. - Ja, ja. Das ist ein ganz berühmtes oder hervorstechendes Muster. Absolut. - Was bedeutet das? Ich bin auf der Fahrt nach Baden-Baden tatsächlich in Mannheim umgestiegen und da hab ich noch gedacht, es wimmelt da wirklich nur von "Heim"-Orten. Sie haben also Mannheim, Weinheim. - Genau. Sinsheim. Sinsheim, Heppenheim. - Mit S und mit Z sogar. Ja? - Ja, es gibt ein Sinsheim bei Heilbronn, glaub ich, und ein Sinzheim hier in der Nähe von Bühl. Die ballen sich alle so in Rheinhessen, Pfalz und so weiter, da gibt es ganz viele "Heim". Die sind auch historisch interessant, weil sie zu den ältesten Ortsnamen gehören, zusammen mit den "Ingen"-Namen. "Ingen" kann man auch wiederum geografisch lokalisieren, die sind dann so südlich von Stuttgart. In der Gegend, da haben Sie dann ... - Endingen zum Beispiel, oder? Endingen, Esslingen, Böblingen, Tübingen, Reutlingen und so weiter, es ballt sich da geradezu. Wir haben also so geografische Muster, aber auch das historische Muster, das sind von den Siedlungsnamen im engeren Sinne die beiden ältesten. Die stammen also aus der Zeit der fränkischen Sesshaftwerdung, der fränkischen Landnahme. Es gibt einen Unterschied, also bei "Heim", das ist ja fast so ein bisschen transparent, Heimstätte, Wohnstätte und so weiter und so fort. Bei "Ingen" ist es komplizierter, das sind Personennamen, Sigmaringen, das ist sozusagen die Sippe, die Gefolgschaft von Sigmaris. Und daher kommen die "Ingen"-Namen, und es bedeutet dann einen interessanten Wechsel von dem Personenprinzip zum Territorialprinzip, wenn man dann "Heim" sagt. Das Bezugswort in diesen Fällen ist aber meistens eine Person. Also auch wenn es nicht so aussieht, Weinheim hat mit Wein nichts zu tun, sondern ist nach einer Person namens Vino benannt. Das waren meistens keine Berühmtheiten. Was waren das für Leute? - Das war einfach so eine Gruppe. Wahrscheinlich kann man's nicht identifizieren, wer es war, weil es weit vor der schriftlichen Zeit war, fünftes, sechstes Jahrhundert, da sprechen wir drüber, und wir haben ja da meistens keine Aufzeichnungen, man kann es nur rekonstruieren, wie der ursprüngliche Name gewesen ist. Baden-Baden? Baden-Baden ist natürlich besonders interessant. Also diese Bindestrichbildung. - Ja, ja. Relativ neu, ich glaub, in den 30er-Jahren erst offiziell geworden, aber zunächst einmal hieß es einfach Baden, und wenn mich nicht alles täuscht, ist es im 19. Jahrhundert, als die russischen Schriftsteller ... Die Kurgäste kamen aus Russland auch. Die Kurgäste kamen aus Russland, die haben es Baden genannt, weil es Baden hieß, aber um es zu unterscheiden von anderen Baden, zum Beispiel in Österreich, es gab immer wieder Verwechslungen, hat man gesagt Baden in Baden, weil es ja auch in Baden liegt. - Aha. Das Baden in Baden ist dann Bindestrich Baden-Baden geworden und erst in den, glaube ich, 30er-Jahren oder so was offiziell geworden. Weiß man, wie viele verschiedene Ortsnamen es ungefähr in Deutschland gibt, oder? Da muss ich passen, keine Ahnung. - Wie viele Spitzenreiter? Bei den Spitzenreitern kann ich es ungefähr sagen, das sind "Ach"-Namen auf "Ach", und "Dorf", die liegen jeweils so etwas über 6.000, und kurz danach kommt dann "Bach", das sind die drei am meisten Verbreiteten. Also Hausach zum Beispiel ist ein Spitzenreiter. Ja, ja. Können Sie sich das erklären, warum das so ist? Ja, "Ach", also "Ach" hat etwas zu tun mit der indo- oder germanischen Wurzel "Aha", was einfach "Wasser" heißt. Es gibt also in vielen Zusammensetzungen, wie Sie gerade gesagt haben, Hausach, Urach und so weiter und so fort. - Biberach zum Beispiel. Biberach, genau. Aber das gibt's auch als eigenständige Wörter, also zum Beispiel die Aa in Münster, im Münsterland, wir haben den Fluss Ach mehrmals vertreten, in der Eifel zum Beispiel und am Bodensee. Wir haben die Ach und die Ache, alle die gehen auf diese Wurzel Aha, Wasser, zurück. Wenn man sich damit beschäftigt, wie Sie, mit Ortsnamen, dann lernt man ja sozusagen, dass man diesen Namen auf den ersten Blick, auf das erste Hören gar nicht vertrauen darf. Ganz genau, ja. Sondern es steckt was völlig anderes dahinter. Das ist das Schöne daran. - Das ist das Schöne, ja, ja. Da sitzt man doch den ganzen Tag und sagt, aha, Weinheim, Wein, m-m. Genau so ist es, ja. - Null damit zu tun, ne? Ja, ja. - Wann sind Ortsnamen entstanden? Gab es da so eine Hochzeit im Raum Deutschland, muss ich ja ... Im Raum Deutschland wiederum, wie ich gesagt habe, das fünfte, sechste Jahrhundert mit dem "Heim" und "Ingen". Da fing das an. Später kamen Dinge dazu, die etwas über die Sozialgeschichte von Deutschland sagen. Zum Beispiel im elften Jahrhundert gab es einen großen Bevölkerungszuwachs. Dadurch musste man das Land urbar machen und daher haben wir die Rodungsnamen. Also "Rath", Benrath, Rodenkirchen, Sterkrade, Bayreuth, Reuth, haben alle was mit Rodung zu tun. Und die kommen eben etwa aus dem elften Jahrhundert. Und etwas später dann die Salzorte, also Salzuflen, Salzgitter. Halle. - Halle auch, jawohl. Ah, das weiß ich noch irgendwie. Halle, Hallstein, Schwäbisch Hall, Reichenhall und so weiter sind auch alles Hall-, äh, Salzorte. Warum "Hall"? Was hat "Hall" mit Salz zu tun? "Hall" ist die keltische Version von Salz. Ach so, das war die keltische Version. Interessant. Ich komm ja ursprünglich aus Essen. - Ja. Ja, Essen auch, wie Sie sagen ... - Hat mit Essen null zu tun. Hat mit Essen nichts zu tun, es gibt immer wieder, ja, ja. Wir haben als Kinder im Karneval oder so was Lieder gesungen, die dann auf Essen als Essen anspielten. Aber etymologisch stimmt das natürlich nicht. Es hat was mit, im weiteren Sinne, was mit Esse zu tun. Also Schlot, ein Schornstein, eine Esse, aber genauer noch mit Esser. Und das war der Schmelzofen eines Metallarbeiters. Also ein perfekter Name für eine Stadt mit * unverständlich *. Haben wir jetzt noch ein wichtiges Muster vergessen, ein Stadtmuster, was Sie sehr interessant finden, geschichtlich, sozialgeschichtlich? Sozialgeschichtlich, aber sprachgeschichtlich find ich's auch interessant. Ich hab mich immer gefragt, warum gibt es so viele Orte, die Neunkirchen heißen und nicht Acht- oder Zehnkirchen? Die Antwort ist einfach, es hat mit Neun nichts zu tun. Wiederum ein Name, der uns in die Irre führt. Neunkirchen ist identisch mit Neuenkirchen. Wir haben nicht die neun Kirchen, sondern eine neue Kirche, der alte Dativ, an der neuen Kirchen. Heute würde man sagen an der neuen Kirche, ein Ort an der neuen Kirche, das find ich ganz interessant. Und da gibt's eine Reihe von anderen Dingen, wo die Ortsnamen uns auch was über die Entwicklung der Sprache sagen. Zum Beispiel? Bei den Orten auf "Hausen", ich selbst komme ja, wir sind ja Nachbarn ursprünglich, aus Oberhausen. "Hausen" ist eine alte Dativ-Pluralform, das Wort "Haus" hat die Deklinationsklasse gewechselt. Heute wäre es "Häusern", bei den Häusern. Also Recklinghausen wäre bei den Häusern eines Mannes namens Recklingen oder so ähnlich. Haben Ortsnamen oftmals eine politische Dimension, die Sie interessiert? Ja, interessiert mich auf jeden Fall. Welche denn? Ganz besonders dann, wenn Orte umbenannt werden. Wir haben also den klassischen Fall bei Chemnitz, Karl-Marx-Stadt, Chemnitz, was natürlich dann die entsprechende politische Kultur, das politische System reflektiert. Oder in Russland bei Petersburg, Petrograd, Leningrad, dann wieder zurück zu Petersburg, obwohl's auch noch einen Kreis gibt, der weiterhin Leningrad heißt. Und da sieht man natürlich politische Systeme am Werk. Das ist also jetzt historisch gesehen ganz interessant, gibt es in Nordirland einen Fall, einen Ort namens Derry, der auch Londonderry heißt. Also von den Katholiken, von den Unionisten, Derry genannt, aber von denjenigen, die die Zugehörigkeit zu Großbritannien proklamieren, Londonderry genannt. Da können Sie sich also kaum neutral verhalten. Also viele Zeitungen schreiben dann London-Derry. Und daraus ist schon der Spitzname der Stadt, "Stroke City", geworden. Heißt übersetzt? - Ja, Bindestrich-Stadt. Bindestrich. - Bindestrich. Mir fällt Irland noch mal ein. Auf den Straßenschildern steht ja immer das Gälische drauf. Aber nur in der Republik Irland. - Genau, nur in der Republik Irland. Das ist ein schönes Beispiel für die politische Relevanz. Oder auf Korsika, ist oft auf Korsisch geschrieben. Bilden sich immer noch neue Ortsnamen? Ortsnamen, in erster Linie, ganz komisch, eine Randerscheinung. Badeseen, das ist ja noch eine neue Sache, und die haben hin und wieder dann noch neue Namen. Ansonsten sind Ortsnamen, Flurnamen eher dabei auszusterben, weil es nicht mehr relevant ist. Ja, wie die Wiese heißt oder der Weg durch den Wald heißt, das ist dann nicht mehr relevant, und die gehen mehr oder weniger verloren, weil sie nur einer kleinen Gemeinschaft der Dorfbewohner überhaupt vertraut war. Wie sieht das in anderen Sprachen aus, der Umgang mit Ortsnamen oder die Bildung? Ist das alles das gleiche Muster? Ich frag Sie als Anglist. Nein, ganz andere Muster natürlich. Also ein klassischer Fall in England sind die Orte, die auf "BY" enden. Derby, Denby, Whitby, Rugby. Und wenn Sie durch England eine Diagonale ziehen, dann haben Sie die "BY"-Namen fast nur im Norden und im Osten und fast überhaupt nicht im Süden und im Westen. Und das ist der skandinavische Einfluss, der Einfluss der Wikinger, die in erster Linie diesen Teil von England besetzt haben und dann Orte gegründet haben. Also heute noch ist das Wort "By" das schwedische Wort für Dorf. Gibt es auch Namen oder Ortsnamen, die völlig aus der Rolle fallen? Ja, die Namen sind natürlich Rätsel, weil sie eben sehr weit zurückgehen. Wir sind bis jetzt nur bis ins fünfte/sechste Jahrhundert gegangen, aber Gewässernamen gehen noch viel weiter zurück. Auch Ortsnamen, die sich von Gewässernamen oder von Geländenamen ableiten, wie Lützelau. Das war ursprünglich nicht die Bezeichnung des Dorfs, sondern der Gegend, der Wiese. Und was die Menschen als Erstes benannt haben, sind Gewässer. Deshalb sind die Gewässernamen vor der Sesshaftigkeit wahrscheinlich schon. Ach ja, klar. Das ist logisch. Also daraus rekrutieren sich die allerältesten Namen. Da gibt es eine Theorie, dass es alteuropäische Namen gab, dass es einen Verbund von Namen gab, die sich alle auf eine rekonstruierte indoeuropäische Wurzel zurückführen lassen. Ein Beispiel wäre die Saar, hieß früher Saara. Und es gibt ein altindisches Wort, "Saara", das Kanal oder Bach heißt. Und das wiederum schließt an an die Flüsse Serio in der Lombardei, Saire in Frankreich und Sow in England, die alle früher entweder Sora oder Saara hießen. Dadurch kann man rekonstruieren, die sind aus der Einzelsprache nicht zu erklären. Also führt man die zurück auf ein indoeuropäisches angenommenes Wort, was mit Wasser, Gewässer zu tun hat. Also die Leute haben sich nicht großartig Gedanken gemacht, die haben den Fluss Fluss genannt oder Wasser oder fließend. Also diese Wurzeln sind fast immer aus dem Wasser-Wortfeld. Ich würde noch gern einige Hauptstädte mit Ihnen durchgehen. Frankfurt am Main. Ja, "Furt" ist ja ein klassischer, die Furt der Franken. Das heißt, Furt ist? - Furt, ein Flussübergang. Ach so, die sind da einfach so rübergegangen. Es gibt manchmal umstrittene Sachen, also Schweinfurt. Was ist denn Schweinfurt? Da sind die Schweine durch den Fluss getrieben worden. Entweder sind die Schweine da, oder manchmal ist es auch so, dass man mal ein Schwein gesehen hat. Das gibt's tatsächlich. Also Urach ist ein Ort, wo möglicherweise einmal ein Auerochse gesehen worden ist. Also die müssen nicht unbedingt in großen Mengen dann da gewesen sein. Aber bei Schweinfurt, es gibt auch die Theorie, dass es mit Schweinen nichts zu tun hat, sondern dass es auf ein Wort zurückgeht, was Sumpf bedeutet. Es gibt Onomastiker, die fast alle Wörter auf irgendwas mit Sumpf zurückführen, weil man sich das so vorstellen muss. Das alte Europa war im Prinzip eine Berglandschaft mit ganz viel Sumpf, bevor die Sümpfe eben trockengelegt wurden, urbar gemacht wurden, kanalisiert wurden und so weiter und so fort. - Bochum. Bochum gehört zu dem, was wir vorher gesagt haben, zu den "Heim"-Namen. Also es ... "um", wie bei Bochum und Beckum, ist eine Verkürzung von "Heim". Bochum, Boch, Heim, das Heim bei den Buchen. Das Heim bei den Buchen. Bei den Buchen, und bei Beckum ist es Beg, ein Fluss, das Heim beim Fluss. Aber wirklich eine ganz tolle komplexe Materie, die eigentlich nie zu Ende geht, weil man ja immer auf neue, auch Querverweise stößt, und auf andere Dinge. Was Sie gesagt haben, wenn man über den Tellerrand, über Deutschland hinausblickt, dann wird es ganz interessant, weil man ganz andere Muster hat zum Beispiel. Also wenn man an die koloniale Besiedlung von Amerika denkt, da haben wir dann ja irgendwie auch die Namen von Potentaten, von Königen, da haben wir Virginia und Maryland und so weiter und so fort und viele Heiligennamen. Da haben wir San Francisco, Los Angeles, Santa Fe. Das gibt's eigentlich in Europa wenig, also bei Klöstern natürlich möglicherweise, aber nicht bei Ortsnamen. Das wäre eine Besonderheit. Was mich persönlich interessiert, ist auch das Genus, das grammatische Geschlecht von den Flüssen. Von den großen Flüssen in Deutschland sind also die, die weitaus meisten sind Femininum. Also wir haben die Saar, die Mosel, die Lippe, die Ruhr und so weiter und so fort. Aber die Großen sind zum Teil eine Ausnahme. Der Rhein, der Neckar, der Main, sind also einige wenige, die dann Maskulinum sind. Die Außereuropäischen, die Großen sind alle Maskulinum. Das wäre interessant, das mal in anderen Sprachen zu untersuchen und wie es da ist. Im Spanischen sind die meisten Flüsse Maskulinum. Es könnte daran liegen, dass das Bezugswort Rio, Fluss, auch Maskulinum ist. Da wäre interessant, in anderen Sprachen zu gucken, wie das ist. Aber normalerweise konzentrieren sich also, deutschsprachige Onomastiker konzentrieren sich normalerweise auf deutschsprachige Namen und englischsprachige auf amerikanische. Gut, und in Bezug auf die Flüsse, glaub ich, müssten wir dann eine neue Sendung machen, die Fluss-Sendung. Vielen Dank. Das waren wirklich interessante Einblicke in die Geschichte der Ortsnamen. SWR 2023