v1.0 . Jeder, der überlebt hat, hat eine Geschichte, die man einfach nicht glauben kann, aber sie ist so. Dieses Interview ist schwierig, aber es muss ja sein, weil es ja jahrelang nicht passiert ist, dass Menschen gesprochen haben. Wir haben ja nicht mal mit den eigenen Familien gesprochen. Untertitelung: BR 2025 Mein Vater war Anwalt. Und der ... Das hat er mir erst nach 1945 erzählt: Wie die Kunde kam, dass man Nachwuchs erwartet, da hat er sich nicht gefreut. Weil: Es war eine Zeit, in der Hitler an die Macht kam. Und da hat er gesehen, dass für Juden dieses Land, in dem er geboren wurde, das er unglaublich geliebt hat, verloren ist. Und er wollte sicherlich seine Familie in dieser Zeit nicht vergrößern. Die sehr religiösen Eltern in dieser Hinsicht waren natürlich nicht damit einverstanden. Er war eigentlich der Lieblingssohn. Und gerade derjenige geht nicht diesen religiösen Weg, den sie gerne gesehen hätten an ihm. Daraufhin war meine Mutter einverstanden, dass sie einen Übertritt zur jüdischen Religion durchführt. Das hat sie dann auch gemacht, und sie haben dann auch geheiratet. Mein Vater hat gesehen, das hat keinen Sinn, dass er in dieser Zeit des Judenhasses noch ein Geschäft führt, weil er von seinen alten Kunden auch immer wieder gespürt hat, dass es ihnen nicht recht ist, wenn sie in ein jüdisches Geschäft gehen müssen, wo sie gerne hingegangen wären, weil es gute Ware gegeben hat. Aber das war für ihn keine Grundlage mehr, das weiterzuführen. Meine Großmutter hat dann ihre wunderschöne Wohnung aufgegeben. Ich kann mich noch an diese große Uhr erinnern, die immer einen so schönen Schlag hatte. Als Kind hat man verschiedene Erinnerungen, bei denen man sich nicht vorstellen kann, dass die bleiben. Aber die sind geblieben. Es war eine Wohnung mit vielen Teppichen. Es war einfach ein gutbürgerliches Haus, wie man sich das vorstellt. Dann kam natürlich die Thematik, dass meine Mutter diesen Druck der Gestapo nicht aushalten konnte. Sie wurde einige Male, hat mein Vater mir erzählt, auf die Gestapo gerufen, um ihr mitzuteilen, dass sie, wenn sie bei dem Juden bleibt, dasselbe erfahren wird. Ihre Grundlagen seien anders als wie für die Juden vorgesehen. Sie hat sehr viel für mich getan. Sie hat die Religion an mich herangebracht, in der Art und Weise, wo man sich mit religiösen Themen erfreuen kann. Sie hat auch mit mir kleine Reisen, kleine Ausflüge unternommen. Sie war für mich ein hervorragender Mutterersatz. Sie war eine richtige Lady. In damaligen Zeiten hat sie immer ein schwarzes Samtband, ein schmales Samtband hier um den Hals getragen. Das hat sie sogar getragen, als ich sie das letzte Mal gesehen habe. Zu meiner Zeit war das so, dass wir, die Kinder aus der Nachbarschaft, uns in einem großen Vorgarten eines gegenüberliegenden Hauses getroffen haben. Die Kinder von der ganzen engeren Gegend, jeden Nachmittag. Ich glaubte zu wissen, wenn ich zurückdenke, dass sie gar nicht gewusst haben, dass ich der jüdischen Religion angehöre oder dass es gar nicht thematisiert wurde. Das war so ein Gattertor, so ein richtiges großes, schweres Tor. Das ging nicht auf. Ich hab gerüttelt und gedacht, das ist irgendwie gehemmt oder was. In dem Moment kommt auch schon die Hausmeisterin, die ich ja gekannt habe, auf das Tor zu und sagte zu mir: "Geh nach Hause. Unsere Kinder dürfen nicht mit einem Judenkind spielen." Als ich da hingegangen bin, hab ich schon gemerkt, meine ganzen Freunde hingen so an den Gittern von dem Zaun, haben mich so komisch angeschaut. Ich hab gedacht, die hängen so an dem Gitter, weil sie mit mir ein Spiel machen wollen oder was. Die sind dann weggegangen. Und dann hab ich gesehen, ich bin allein und hab unglaublich zu weinen angefangen. Ich bin zurückgegangen. Meine Großmutter wusste momentan nicht, wieso ich plötzlich da war. Sie hat das ja nicht beobachtet. Dann musste sie es mir erzählen. Da hab ich zum ersten Mal das Wort Jude gehört. Ich kannte das Wort nicht. Für mich war das kein Begriff. Ich glaube, ich hab mir vorgestellt, dass alle gleich sind und dass es da keine Unterschiede gibt. Das war das erste Mal, dass ich begriffen habe, dass wir etwas anderes sind oder als anders angesehen werden als die Menschen in meinem sonstigen Umkreis, die das dann auch im Laufe der Zeit uns gezeigt haben. Mein Vater wurde die Zulassung als Rechtsanwalt entzogen. Er wurde dann ein sog. Konsulent. Das hieß, sie können nur jüdische Menschen verteidigen. Es war natürlich eine Show, ein Hohn, weil jüdische Menschen damals schon keine Rechte mehr hatten. Die Zeit der Nazis, die aufgrund der Nürnberger Gesetze alle Möglichkeiten hatten, Juden in irgendeiner Form Angst einzujagen oder Juden zu verhindern ... Oder was auch immer es ist. Dass die Gestapo Juden quält. Jeder, der eine Aufforderung hatte, in die Gestapo zu kommen, wusste nicht, ob er lebend wieder rauskommt. Da kamen sie immer in den frühen Morgenstunden, aber noch bei Dunkelheit, haben Sturm geläutet. Das erste Mal war man sehr erschrocken. Die anderen Male wusste man schon, wer es ist. Dann sind sie gekommen, immer in ihrer Bekleidung, mit den Ledermänteln und den Schlapphüten, die sie hatten. Das sehe ich noch heute. Ich könnte es wirklich genauestens beschreiben. Bis es dann so weit war, dass es eine Zeit gab, wo sie die Männer in den Familien abgeholt haben. Manchmal nur zum Verhören, manchmal nur, um sie nach Dachau zu schicken. Dachau war schon ein Riesenbegriff bei den jüdischen Menschen, weil man ja wusste, was dort mit den Menschen unternommen wurde. Da kamen sie einmal, das war bei Tag, und haben auch Sturm geläutet. In dem Moment hat mein Vater das Gefühl gehabt oder er hat es gewusst, das kann ich nicht beurteilen: Wir hatten eine Wohnung mit zwei Ausgängen. Er geht den hinteren Ausgang runter, weil die durch den vorderen kommen. Mehr hat er nicht gesagt und ist auch sehr schnell verschwunden. Später habe ich ihn gefragt, wo er hinwill. Beim Hausmeister unten hat er sich niedergelassen. Die waren sehr nette Leute. Die kamen rein. Da hat meine Großmutter gesagt: Er ist nicht da. Dann haben sie alle Räume durchsucht. Das war so eine schöne bürgerliche Wohnung mit einigen Räumen. Dann sind sie zurückgekommen und haben mich stehen sehen. Sie haben mich gefragt: "Aber du weißt doch, wo dein Vater ist?" Und ich wusste es ja. Dann habe ich gar nichts gesagt, nicht geantwortet. Dann habe ich zwei Ohrfeigen bekommen. Das können Sie sich nicht vorstellen. "Jetzt", hat er gesagt, "weißt du, wo dein Vater ist?" Ich habe schrecklich geheult, weil es wehgetan hat. Er hat gesehen, er kann nichts mit mir anfangen, und ist dann gegangen. Wir waren in großer Sorge, bis ich mich wieder beruhigt habe. An die Schmerzen kann ich mich sehr gut erinnern, weil die im Vordergrund waren. Ich war ein Kind. Wir sind damals auf der Theresienwiese spazieren gegangen. Es war ein schöner Tag. Es waren mehrere Leute da. Und dann hält plötzlich dieser grüne Wagen einfach mitten auf der Straße. Die zwei Ledermäntel steigen aus und verlangen die Ausweise von den Leuten, die da gerade gegangen sind. In dem Moment spüre ich eine Hand, ... ... die mich wegzieht und diese Hand auf den Kinderwagen legt. Das ist eine furchtbare Situation, wenn ich mich daran erinnere. Ich schaue noch auf meinen Vater, der gibt mir so zu verstehen, ich soll mich nicht auf ihn konzentrieren. Die haben gerade noch das angeschaut, haben was gezeichnet. Es war ein Ehepaar, das mich dann weggeführt hat und gleich gefragt hat, wo ich wohne. Dann haben sie gesagt: "Jetzt lauf weg, schnell nach Hause und sag, was passiert ist." Ich habe ihn weggehen sehen, ... ... und meine Gedanken waren schon so, ... ... dass ich mir nicht vorgestellt habe, dass ich ihn eigentlich wiedersehe, weil ich zu viel gewusst habe. Ich habe zu viel gehört, ich habe zu viel miterleben müssen, was die Menschen so erzählt haben. Das sind jetzt Erlebnisse, die unsere Familie hatte. Die anderen hatten die auch oder andere. Es wurde keine jüdische Familie ausgenommen. Natürlich haben sie meinen Vater mitgenommen ... ... und ihn in die Ettstraße gebracht. Das war das damalige Polizeihauptquartier, wie man das sagt. Das, was jetzt kommt, hat er mir natürlich alles erzählt. Da hat er viele bekannte Männer getroffen, nur Männer. Und dann kam mein Vater dran. Dann wurde auch nach seinem Name gefragt. Er hat gesagt: Siegfried Neuland. Dann schaut er ihn an, der in der Mitte gesessen ist: "Gehen Sie auf die Seite." Das hat er mir immer gesagt. Das war für ihn eigentlich ein Todesurteil. Er hat nicht gewusst, warum er auf die Seite soll, die anderen nicht. Dann hat er gesagt: "Neuland? Sie kennen mich nicht." Mein Vater hat ihn wirklich nicht erkannt. Dann sagt mein Vater: "Nein." Sagt er: "Aber ich sage Ihnen, warum Sie mich eigentlich kennen sollten. Sie haben mich einmal in einer Angelegenheit juristisch vertreten. Und als ich meine Rechnung nicht zahlen konnte und zu Ihnen gekommen bin, haben Sie zu mir gesagt: "Dann zahlen Sie es, wenn Sie können. Jetzt kann ich Ihnen sagen: Jetzt kann ich, gehen Sie nach Hause." Das hat es auch gegeben. Dann kam der 9. November 1938. Mein Vater wurde gewarnt. Er soll mit seiner Familie auf die Straße gehen. Es ist etwas gegen die Juden im Gange. Das hat er dann sofort machen wollen. Er wollte auch meine Großmutter mitnehmen. Sie hat gesagt, sie geht nicht mit. Sie bleibt zu Hause. Es war November, es war kalt. Ich merke noch, sie hat mir die Mütze aufgesetzt, den Schal gebunden. Dann sind wir gegangen. Er wollte seinen Freund, den Justizrat Rothschild, benachrichtigen. Wir sind da übers Tal gegangen. Da haben wir schon die zerbrochenen Fensterscheiben gesehen vom Kaufhaus Uhlfelder. Damals gab es dort viele jüdische Geschäfte. Als wir die zerbrochenen Fenster gesehen haben, haben Leute Sachen rausgetragen. Wir sind aber gleich weitergegangen, sind da nicht stehen geblieben. Es waren auch Leute dort, die gestanden sind, um den Justizrat Rothschild in der Gegend vom Sendlinger-Tor-Platz zu warnen. Als wir dort ankamen, haben wir schon von Weitem gesehen, dass das grüne Polizeiauto dort steht. In dem Moment, als wir dort angekommen sind, ... ... kam der Opa Rothschild, so habe ich ihn immer genannt. Ich hatte keinen Großvater mehr. Er war mein Opa Rothschild, weil er so viele weiße Haare hatte. Er kam raus, ist mehr geschleift als gegangen. Mit zwei Leuten, die ihn unter den Armen genommen haben, mit einer weißen Binde da, die mit Blut durchtränkt war. Es war ziemlich rot abgegrenzt. Er hat uns gesehen. Er hat sofort weggeschaut. Er wollte nicht mit uns Kontakt aufnehmen. Das war das Letzte, was wir von ihm gesehen haben. Man hat ihn dann in dieses Polizeiauto hineingestoßen. Als das nicht schnell ging, hat man mit den Füßen nachgeholfen. Mein Vater hat mir sofort gesagt: "Wir müssen sofort weggehen." Er hat sich überlegt, was er jetzt macht. Das habe ich gesehen. Er hat gesagt: "Wir gehen nach Gauting." Da hat ein sehr guter Freund von ihm gewohnt. Er wollte nicht die Hauptstraße nehmen. Durch seine Naturfreuden hat er natürlich alles gut gekannt. Wir sind von der Innenstadt nach Gauting gegangen. Wir sind dann zu den Kasselmanns, so hießen sie, ein Ehepaar. Wir sind dort angekommen. Mein Vater hat erzählt, was geschehen ist. Der Herr Kasselmann hat sofort gesagt: "Selbstverständlich, ihr bleibt jetzt diese Nacht bei uns." Das war dann auch der Fall. Am nächsten Tag konnten wir wieder zurückgehen. Es war ja alles wieder normal. Der erste Deportationszug. Da wurden die Leute aus den Zügen rausgenommen, gleich an die Gruben geführt und alle erschossen. Alle. Diejenigen, die das unternommen haben, Polizisten oder wer auch immer, die haben das ihren Familien mitgeteilt, was da alles passiert. Weil sie es anscheinend doch nicht gesehen haben, dass man kleine Kinder, Babys und so was ... Es waren ja Kleinkinder. Das Jüngste war ein halbes Jahr, das auf dem Transport war. ... dass man die einfach erschossen hat. Diese Deportationen, die hat die Gestapo nicht selber gemacht. Die hat an den Vorsitzenden ... Die jüdische Gemeinde gab es ja nicht mehr. Es gab nur mehr ein Büro. Da haben sie einen Vorsitzenden, einen jüdischen Mann, eingestellt, ich werde es nie vergessen, Herrn Koronczek, bis zum heutigen Tag. Nahe Namen vergesse ich. Den Namen kann ich nicht vergessen. Ich sehe ihn ja auch. Ich habe ihn ja gekannt. Der musste dann die Listen ausfüllen mit Leuten, mit Bekannten, wo er gewusst hat: Das ist eine Todesliste. Das waren die letzten Minuten meiner Großmutter, die ich noch sehe. Der Vorsitzende von diesem grauenhaften Posten hat meinem Vater gesagt, es ist ein Kindertransport angefordert und ein Erwachsenentransport, ein Seniorentransport. Einen muss er auf die Liste setzen. Das hat natürlich meine Großmutter an sich gezogen. So hat sie sich dann einige Zeit später von mir verabschiedet, um mir zu sagen, sie geht auf Kur und wird dann wiederkommen. Seitdem ist das Wort Kur für mich ein katastrophales Wort. Ich habe so furchtbar geweint. Und sie auch. Das können Sie sich nicht vorstellen. Dann war meine Kindheit zu Ende. Mein Vater hat aber furchtbare Angst bekommen, nachdem das jetzt schon so nah an seine Familie rangegangen ist, dass er einen Ausweg gesucht hat, mich aus dem Ganzen zu entfernen. Er wusste nicht, wie er es schaffen will. Aber er wollte mich einfach nicht dahaben. Das hat er mir dann auch später gesagt: Er hätte sich, wenn etwas gewesen wäre, selbst zur Verfügung gestellt. Er hat die ehemalige Hausangestellte meines Onkels in Nürnberg angerufen, in ihrem Dorf, in dem sie gelebt hat. Das habe ich mir später nicht vorstellen können, wie das gegangen ist. Ich habe nachgefragt. Es ging mit Herbeiholung. Da wurde sie von einer kleinen Post in diesem Ort, wie soll ich sagen, mündlich aufgefordert, wenn man sich das so vorstellt, in die heutige Technik. Das ist ja noch gar nicht so lange her. Da wurde sie darauf aufmerksam gemacht, dass ein Herr Neuland sie sprechen möchte. Sie wusste nicht, warum. Der Name war ja ein guter Begriff. Dann hat er gesagt, ob sie mich für einige Zeit aufnehmen würde. Wir haben uns dann auf die Reise gemacht und haben natürlich die Sterne nicht angezogen. Mein Vater hat mir gesagt, ich soll in einem Waggon sitzen und er sitzt im anderen. Ich soll immer bei jeder Haltestelle zum Fenster rausschauen. Wenn ich die Leute, die ich gekannt habe, den Zug besteigen sehe, soll ich sofort aussteigen und im Bahnhof auf ihn warten. Ich habe ihn später gefragt: "Was hast du dir vorgestellt? Ich soll im Bahnhof auf dich warten? Wenn die SS gekommen wäre, die hätten dich mitgenommen. Was sollte dann aus mir werden? Irgendwo?" Er hat gesagt, das hat er auch nicht gewusst. Das erzählt man alles so leicht, was da im Menschen vorgeht. Es war keine Überwachung des Zuges, was sie ja gemacht haben. Aber wir sind angekommen, zweieinhalb Stunden zu Fuß gegangen in den kleinen Ort. Das waren zwei Schwestern. Eine davon war meine Retterin und ein 80-jähriger Vater. Die Söhne waren im Zweiten Weltkrieg. Mein Vater ist in dem Raum immer hin- und hergegangen. Ich sehe ihn immer noch. Und dann kamen sie zurück. Dann haben sie gesagt, sie haben sich entschlossen, mich eine Zeit aufzunehmen. Aber wenn nichts gefunden wird, was mich legal macht oder die Möglichkeit besteht, dann muss ich wieder zurück oder irgendwo hin. Dann können sie mich nicht nehmen. Die Szene, als ich mich von meinem Vater verabschiedet habe, kann man nicht erzählen. Die kann man nicht erzählen. Weil ich ... ... mir auch vorgestellt habe, das ist das letzte Mal, dass ich ihn sehe. Das war nicht einfach. Aber gut. Und gut, dass diese Frau, Zenzi hieß sie, dass die äußerst fromm war. Sie war sehr religiös, unglaublich. Und die Dorfgemeinschaft, jedenfalls die Frauen des Dorfes, die haben mich natürlich gesehen. Dann haben sie gesagt: "Aha, jetzt hat sie ihren Bankert gebracht." Das war natürlich ein Ausdruck für ein außereheliches Kind. Sie war ja nicht verheiratet, sie hatte ja keinen Mann. Das haben sie ihr auch ins Gesicht gesagt. Das hat sie mir später gesagt, das kam von oben. Das kann sie auf sich nehmen. Das hat sie auf sich genommen, hat gesagt: "Ja." Das hat sie überall verbreitet. Die waren heilfroh. Die ganzen Jahre haben sie ihr den Bankert an den Kopf geworfen. So sind Menschen. Und dann musste ich zum Ortsbauernführer gehen. Ich sehe immer noch das Hackenkreuz, das er da hatte. Grüne Uniform. Als wir schon reingegangen sind, er hat so ein Büro gehabt, ist er uns fast entgegengekommen, hat uns durch das Fenster gesehen: "Aha, jetzt kommst du mit deinem Bankert." Also gut, ich war der Bankert. Und er hatte die Lebensmittelkarten. Er wollte gar nichts von mir wissen. Die wurden auf den Namen von den Leuten ausgestellt. Und die Sache war erledigt, und ich war legal. Das hat sie dadurch gelindert, dass der Pfarrer vom Ort ... ... dass sie dem alles erzählt hat. Wenn ich da, nicht heutzutage, schon lange zurückdenke, hat er auch sehr viel geleistet. Er musste mich ja unterbringen in dem kirchlichen Bereich. Das hat er alles arrangiert. Aber so, dass es keiner gemerkt hat. Nur ich jeden Tag, weil ich jeden Tag früh in die Kirche musste, bis das Dorf ... ... von einem SS-Bataillon besetzt wurde, die schon auf dem Rückzug waren von den Amerikanern. Man hat schon die ganzen Gewehrfeuer oder Kanonenfeuer, das hat man schon von der Ferne gehört. Die haben das Dorf besetzt. Und da hat der Pfarrer Angst gekriegt, weil er nicht wusste, wie lang die kommen. Die Leute wussten ja nichts! Wie lang die dableiben, wie die Situation ist? Wann kommen die Amerikaner? Ich bin dort hingekommen. Da waren schon polnische Zwangsarbeiter drin, Frauen und Männer. Die Frauen haben geheult, die haben so viel Angst gehabt. Die sind dann abgezogen, diese SS-Mannschaft. Die Amerikaner haben das Dorf befreit. Da sind die so den Berg hochgefahren, wie im Film. Die waren auf ihren Panzern gesessen und haben den Kindern Kaugummi zugeworfen. Das kann man sich ... Wie wenn's ein Film wär. Aber es war so. Und ... ... dann war der Krieg aus. Dass mein Vater noch lebt, das hab ich eigentlich schon ad acta gelegt. Weil ich ja gewusst hab, als ich noch mit ihm zusammen war, von diesen ganzen Gräueln. Ich war davon überzeugt, dass ich jetzt niemanden mehr habe. Mein Vater kam dann nach einigen Monaten, weil er im Krankenhaus war, aber gar nicht fähig war, in irgendeiner Form ... Es war ja alles zerstört. Alle Nachrichten, es gab ja keine Post mehr. Es gab ja nichts mehr. Also jedenfalls, als mein Vater kam, da war ich gerade auf dem Weg mit einem Doppelgespann von Kühen. Und eine, die ... Ich erzähl's, aber das müssen sie nicht bringen. Aber es war für mich so unglaublich beeindruckend. Und ich war da, ich bin auf dem Wagen gesessen. Die gehen ja nicht so schnell, die gehen ja langsamer. Und dann hör ich, dass ein Auto hinter mir kommt. Und die Linke von den zweien, die hatte so was gehasst, Autos. Und die hatte dann ein Tempo, dass sie alles zerrissen hat. Also bin ich vom Wagen runter, hab mich so vor sie hingestellt, hab sie so umarmt, dass sie das Auto nicht wahrnimmt. Und dann seh ich's, ungefähr so 20-30 Meter vor mir, dass es plötzlich hält. Ich denk ich mir, um Gottes Willen, jetzt muss ich da an dem Auto vorbeifahren mit der Verrückten. Die hat Autos gehasst, die hätte in die heutige Zeit gepasst. Also jedenfalls, als ich näher war, steigt da jemand aus. Und das war mein Vater. Kinder, das war ... Das kann man sich gar nicht vorstellen. Ich hab dort Freunde gehabt, auf dem Bauernhof. Das waren alle die Tiere. Das waren meine Freunde. Die haben alles gewusst, alles. Und die haben mir auch zugehört. Jedenfalls hab ich's mir vorgestellt. Wie ich mit denen gesessen bin, ganz egal was. Ich will's gar nicht alles so erzählen, weil man das gar nicht glaubt. Aber sie haben mir zugehört. Und ich wollte mich von meinen Freunden nicht trennen. Das war das Schlimmste, was ich mir hätte vorstellen können. Ich musste es aber tun. Ich wollte nicht zurück nach München. Ich wollte nicht mit den Menschen zusammen sein, die uns so ausgegrenzt, die uns so beleidigt, die uns angespuckt haben, die uns gehasst haben. Und ich wusste, die sind ja da. Die sind ja nicht weg. Was ja auch stimmt, die waren alle da. Auch die Hausmeisterin, alle waren da. Und alle waren so freundlich und so nett und so liebenswürdig: Wie es uns allen geht, Gott sei Dank, dass wir da sind. Sie konnten sich das alles gar nicht vorstellen. Wirklich ... Wenn einer noch nicht Menschen kennengelernt hat, in dieser Zeit hat man Menschen kennengelernt. Menschen als Menschen. Das war meine erste Frage, wo die Oma ist. Und dann hat er mir gesagt, dass sie nicht überlebt hat. Ich hab dann meinen Mann kennengelernt, sehr jung. Ich war sehr jung. Er wollte eigentlich nichts von mir wissen. Ich war begeistert von ihm. Aber als ich älter war und er sich mal gemeldet hat, bin ich mit ihm ausgegangen. Daraus wurde dann eine Ehe. Keiner, der damals dageblieben ist, wollte dableiben. Jedes Paar oder jeder Mensch, der dageblieben ist, in den damaligen Zeiten, hatte seine eigene Geschichte. Ich war ja verliebt in meine Kinder, wollte für die das Beste. Und so sind wir geblieben. Wissen Sie, bei einem jungen Menschen, die Wut, die du hast ... ... die sich dann auch gegenüber verschiedenen Menschen, wie soll ich sagen, zeigt, die du dann triffst, wenn du in dem Land lebst, das das verursacht hat, das war sehr schwierig. Das war sehr schwierig. Die jüdischen Menschen, die sich wieder ... ... die sich, man hat ja das Land nicht Deutschland genannt, sondern Land der Mörder, wieder angesiedelt haben. Das war ja das Land der Mörder. Die haben ein selbstgewähltes Ghetto errichtet. Wir waren alle, mehr oder weniger, miteinander verbunden. Das war nicht sichtbar, aber wir waren alle miteinander verbunden. Das war die eine Seite, das war die Seite der Opfer. Auf der anderen Seite war die Seite der Täter. Man hat sich selbst getäuscht. Man hat sich selber ein Bild vorgespiegelt, das eigentlich nicht existiert hat. Mit dem musste man aber leben. Man hat versucht, Menschen zu finden, die nichts mit dem ... Es gab sie ja auch. Die haben sehr viel geleistet. Man hat versucht, Menschen zu gewinnen, ganz egal für was, die dieses nationalsozialistische System nicht mitgetragen haben. Das waren die Hilfen, die man hatte. Es gab sie. Es gab sie. Sie haben sich halt nicht getraut. Da kann ich mich sehr gut erinnern. Es gab sie dann in den Behörden. Aber wir wussten genau, jeder Richter, der dort gesessen hat, hat eine Vergangenheit. Das wusste mein Vater auch. Man hat nicht drüber gesprochen, Schluss, aus. In beiden Gruppierungen, in der Opfergruppierung und in der Tätergruppierung, niemand hat drüber gesprochen mit der nachkommenden Generation. Schauen Sie, ich habe sehr lange, sehr viele Jahre gebraucht, als meine Kinder auch größer waren. Wir waren separiert. Wir haben unter uns gelebt. Meine größeren Kinder, die haben nie einen ... ... Schulfreund nach Hause bringen dürfen. Nein. Die Jüngere, ja. Das war eine Entwicklung. Und diese Entwicklung war natürlich auch der Film, den die Amerikaner dann gesendet haben: "Shoah". Der hat unheimlich viel Positives in dem Zusammenleben geleistet. Da haben sich die Tätergruppen überzeugt ... ... oder überzeugen lassen, dass das, was sie gehört haben ... Sie haben ja alles nicht geglaubt. Aber da hat dann, wie soll ich sagen, ein gewisses Sich-Begegnen begonnen. Durch diesen Film. Ich werde es nie vergessen. Nach vielen Jahren, das ist jetzt vielleicht 20 Jahre her, kriege ich einen Anruf: "Mein Name ist sowieso. Wenn Sie Zeit haben, ich würde gern mit Ihnen ein Gespräch führen, auch über die Vergangenheit." Okay, dann bin ich dorthin. Ein ganzer Pack Bilder waren da, die er alle gemacht hat von dem Lager im Laufe der Zeit. Er hat aber noch nicht gesagt, was es ist. Er hat sich vorgestellt und sagte: "Ich bin derjenige, der in Milbertshofen der Chef des Lagers war, wo die Leute sich alle für die Deportationen treffen mussten, dort ein paar Tage gelebt haben." Da sag ich: "Für was brauchen Sie mich?" Da sagt er: "Ich wollte Ihnen sagen, dass ich mich sehr schuldig gefühlt habe. Zuerst war ich begeistert. Ich habe alles getan, was sie wollten. Ich habe mich sehr schuldig gefühlt. Ich habe meine Reue dargestellt, ich habe das alles gemacht. Jetzt wollte ich es Ihnen noch sagen. Ich kann die Dinge nicht zurücknehmen. Hier haben Sie die Bilder, die ich gemacht habe, wenn Sie Interesse daran haben." Das war's. Das hat mich sehr mitgenommen, weil ich wusste, da war ja meine Großmutter dort. Da war sie ja. Das war ja ein Teil von dem Leben, das sie dann führen musste. Das war der Beginn. Dieses Lager in Milbertshofen, das dann die Juden in die Waggons reingeführt hat. Wir brauchen jetzt eine politische Bildung, vom Kindergarten an. Da, glaub ich, ist es sehr wichtig, dass man den Kindern, den jungen Menschen eine politische Bildung gibt, dass sie zusammen aufwachsen, wie ich das praktiziere. Wir haben Kindergärten, Grundschulen und Gymnasien, wo wir jüdische wie auch nicht-jüdische Kinder haben. Das ist so wichtig, dass die Kinder miteinander aufwachsen und sehen, dass der andere, in beiden Richtungen, gar nicht anders ist als man selbst. Der Stab der Erinnerung ist an euch schon weitergegeben worden. Die Zeit der Zeitzeugen, die das noch bezeugen können, aus eigenem Erleben, was sie erlebt haben, was Menschen erlebt haben, die ist in einiger Zeit vorbei. Ihr seid diejenigen. Ihr habt die Verpflichtung und den Auftrag. Ihr seid diejenigen, dieses Gedenken aufrechtzuerhalten. Nicht nur, dass man gedenkt, sondern dass die Menschen wissen, dass die jungen Leute wissen, was Menschen Menschen antun können. Und das kann man nur, indem man erinnert, indem man gedenkt, indem man die Tatsachen auf den Tisch legt. Da ist die nächste Generation in der nicht-jüdischen Bevölkerung sehr wichtig, zusammen dieses Gedenken und dieses Erinnern weiterzuführen. Nur darum. Nicht aufzählen, was passiert ist, sondern nur darum, um zu garantieren, dass es nicht mehr passieren wird. Das ist mir sehr wichtig, der Auftrag an euch alle. Untertitelung: BR 2025