v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2025 Ankunft in Schleswig. Der oberste Soldat Deutschlands kommt zum Bürgerdialog. Carsten Breuer. Heute geht es ums große Ganze, um Frieden und Krieg. Dieses K-Wort hatten wir doch verdrängt, das wollten wir doch gar nicht mehr. Wir haben über 30 Jahre Frieden gehabt. Ist das jetzt der andere Normalzustand? Was meinen Sie? Oder ich kann es auch anders fragen: Sind Sie wehrhaft? Sind Sie kriegstüchtig? Können Sie Krieg? Können wir Krieg? Die Zeiten haben sich geändert. Carsten Breuer soll die Bundeswehr kriegstüchtig machen. Geht die Gesellschaft da mit? Wie ist seine Rolle zwischen Kriegsrhetorik und geheimen Informationen? Die hauptsächliche Bedrohung geht von Russland aus. Wir sind in einem Zustand, der nicht ganz Frieden, nicht ganz Krieg ist. Neun Monate unterwegs mit dem Generalinspekteur. Alle Fragen sind erlaubt, Antwort gibt es oft nur eingeschränkt. Arbeiten mit hohen Sicherheitsauflagen und seltenen Einblicken. Er ist der Transmissionsriemen zwischen Politik und Truppe. Er ist einer meiner wichtigsten Leute. In Fragen des Militärs ist er mein wichtigster Ratgeber. Er muss die Schwerpunkte setzen, er muss klar sagen: Das machen wir, und das nicht. Und das heißt letztlich Lebensversicherung. Und deswegen ist die Rolle des Generalinspekteurs und der Bundeswehr, der Streitkräfte, elementar. Abflug zu einer heiklen Mission. Carsten Breuer auf dem Weg in den Süd-Libanon. Truppenbesuch bei deutschen Soldaten. Herzlich willkommen. Vielen Dank. (Durchsage) * Wir starten! * Sein Fokus ist die Verteidigungsfähigkeit Deutschlands. Doch die Bundeswehr ist weiterhin in Friedensmissionen involviert. Es ist heute alles miteinander verbunden. In der Ukraine kämpfen Soldatinnen aus Nordkorea. Waffen werden hin- und hergeschoben. Im Mittleren Osten ist mit Russland ein Player dabei. Da ist nichts mehr, was unverbunden stehenbleibt, weil wir gerade an einer Bruchkante einer neuen Weltordnung stehen. Es ist das erste Mal, dass sich der oberste Soldat des Landes umfassend mit der Kamera begleiten lässt. Neue Strategie der Offenheit? ♪ Spannungsvolle Musik ♪ Von einem Jachthafen in Zypern geht es per Schlauchboot zu einer Fregatte der deutschen Marine. Dann über Nacht in die Hoheitsgewässer des Libanon. Im Dezember 2024 herrscht erst seit wenigen Tagen ein Waffenstillstand zwischen Hisbollah und der israelischen Armee. Die Bundeswehr im Einsatz an der Grenze zu Israel. Carsten Breuer möchte hören, wie es seinen Soldaten im UN-Stützpunkt geht. Er war selbst im Kosovo und in Afghanistan im Einsatz. Wie viele Leute habt ihr hier? Wir müssten zurzeit 42 sein. Normalerweise sind wir bei 54. Ja. Du siehst: Wir haben gute Fahrzeuge. Auch geschützt, sodass wir uns entsprechend bewegen können. Das ist hier der Standard. Ja. Es gibt kein nächstes Mal. Nee. Da will einer in sein Dorf, in sein Häuschen. * Entfernte Schüsse * * Entfernte Schüsse * Ich will deutlich machen, dass der Einsatz von Soldaten bedeuten kann, dass man seine Gesundheit oder sein Leben aufs Spiel setzt. Das muss uns in der Bevölkerung einfach bewusst sein. Ist uns das bewusst genug? Wir müssen da immer dran arbeiten. Wir haben über Jahre hinweg Sicherheit outgesourct. Wir haben immer gesagt, es macht jemand anders. Wir sehen eine äußere Bedrohung, für Deutschland, Europa und die NATO, die wir weltweit spüren. Deshalb müssen wir uns sehr viel mehr, auch jeder persönlich, um seine Sicherheit kümmern. Über Verteidigung wird wieder mehr diskutiert. Viele sind verunsichert - was bringt die neue Zeit? Morgenlage im Verteidigungsministerium. Der Generalinspekteur wird täglich zur Sicherheitslage gebrieft. Schwelende Konflikte, offene Kriege - Zwischenfälle in Deutschland. All das ist mehr geworden. In der Außenlage zwei Schwerpunkte: Ukraine und Nahost. In der Ukraine gab es in der Nacht einen Raketenangriff in Krywyi Rih. Und im Nahen Osten hält die Waffenruhe in Süd-Libanon weitgehend. Israel konsolidiert seine Pufferzone in Syrien. Innere Lage, Herr General: Vorlage zur Bewertung der Sabotage-Verdachtsfälle der letzten Wochen, lag Ihnen gestern vor. Die Fragen, die Sie gestellt haben, werden aufbereitet. Gestern war erneut ein Drohnen-Verdachtsfall in Tegel. Und wir hatten gestern eine Bombendrohung im Munitionslager in Südwestdeutschland. Regelverfahren wurden gelaufen. So weit nichts Auffälliges und erscheint keine ernsthafte Bedrohung zu sein. Aber Aufmerksamkeit trotzdem, gerade in dieser Zeit. (TV) * Sabotage an Kriegsschiffen. * * Drohnenflüge über militärische Einrichtungen. * Die Sorge vor Spionage und Sabotage ist groß. * Unbekannte hatten Metallspäne * * in das Getriebe des Kriegsschiffes gekippt. * * ... Kabelbäume durchgeschnitten. * * Es wurden Drohnen identifiziert, * * die womöglich militärischen Ursprungs sind. * Mit weiteren Überflügen rechnen wir täglich. Natürlich muss man Russland ins Spiel bringen. Verunsicherung funktioniert. Sie können nicht alles schützen. Das funktioniert bei einer freiheitlich aufgestellten Gesellschaft, wie es unsere ist, nicht. Sie haben immer und überall Verletzbarkeiten, Sie haben Vulnerabilitäten auf jeden Fall dabei. Russland agiert in dieser Grauzone wohl wissend, dass für westliche Staaten die Reaktion dort so schwierig ist. Bei offenen militärischen Angriffen wissen alle, was zu tun ist. Wenn eine Drohne irgendwo rüberfliegt, ist nicht klar, gegen wen Sie agieren müssen. Wer überhaupt zuständig ist. Es ist für Russland eine Variante, das Gegenüber, den Gegner, die westlichen Staaten zu schwächen. * Kommandos * Breuer empfängt seinen schwedischen Amtskollegen im Bendler Block, dem Sitz des Verteidigungsministeriums. Aus Sorge vor russischer Aggression ist Schweden letztes Jahr der NATO beigetreten. Die Amtskollegen sind sich einig in ihrer Analyse: Die russische Sabotage sei Teil einer größeren Strategie. Aus Geheimdienstberichten leiten sie ab, dass Russland in wenigen Jahren zum Angriff gegen die NATO bereit sei. General Breuer hat vor allem mit einer Jahreszahl für Schlagzeilen gesorgt. 2029 ist das Jahr, in dem wir kriegstüchtig sein müssen. Es ist das Jahr, indem wir davon ausgehen müssen, dass wir angegriffen werden können. Niemand sagt, das wird so passieren, aber die Möglichkeit dazu besteht. Über diese Zahl, 2029, kann man sich trefflich streiten. 2029 ist ein Kristallationspunkt, es kann plus minus sein. Es ist eine Aufgabe für uns, die Streitkräfte die Gesellschaft und die Industrie ... Alles so einsatzfähig und handlungsfähig zu machen ... ... dass aus russischer Perspektive das Kalkül sein muss: Ein Angriff lohnt sich nicht, weil die Kosten zu hoch wären. 2029 - ein Signal auch nach innen? Regierung und Militär streben ein Umdenken im Land an. Die Ansage aus dem Verteidigungsministerium: Deutschland müsse kriegstüchtig werden. Ein alter militärischer Begriff, den Breuer und Verteidigungsminister Pistorius in die Gesellschaft gebracht haben. Wir müssen bis 2029 kriegstüchtig sein. Wir müssen kriegstüchtig und wehrhaft sein. Wir müssen kriegstüchtig werden! Ich weiß, das klingt hart. Wie blicken Sie jetzt darauf? Wir haben den Begriff beide zur gleichen Zeit benutzt. Wir waren der Überzeugung, dass es nötig ist, die Aufmerksamkeit zu erhöhen für die aktuellen Fragen. Dazu diente der Begriff, er hat aufgerüttelt. Gleichzeitig haben wir beide angefangen, den Begriff behutsamer zu verwenden. Es geht nicht darum, jemanden zu ängstigen oder zu verärgern. Sondern um Aufmerksamkeit zu erhöhen. Breuer und Pistorius arbeiten eng zusammen und sind bekannt für ihre deutlichen Worte. Zugespitzte Formulierungen für eine sich zuspitzende Situation: (TV) * Kaputte Kabel, zerstörte Pipelines. * * In der Ostsee häufen sich Vorfälle * * mit Schiffen der russischen Schattenflotte. * Die Ostsee ist Schauplatz eines Kräftemessens geworden. Heute hat die NATO reagiert. Die NATO-Generalstabschefs treffen sich im Hauptquartier in Brüssel. Im Rahmen einer NATO-Mission sollen Kriegsschiffe in die Ostsee fahren und dort russische Frachter beobachten. Nicht bloß in Deutschland wird der Ton zunehmend schärfer. ♪ Gitarrenmusik ♪ Russlands feindselige Aktionen gegen unsere Länder nehmen zu - mit Cyberangriffen, Mordversuchen, Sabotage. Wir haben es bislang "hybrid" genannt, aber das sind Kampagnen der Destabilisierung. Russland arbeitet stark daran, unsere Demokratien zu schwächen und unsere Freiheiten einzuschränken. Es wird Zeit, dass wir uns auf Kriegszeiten einstellen. (TV) * Die NATO will ihre Präsenz in der Ostsee stärken, * * um Sabotage zu verhindern. * * Vor allem dort, wo Datenkabel, Stromleitungen oder Pipelines verlaufen. * * Mindestens zehn Marineschiffe, Aufklärungsflugzeuge, * * Satelliten und Drohnen. * * Auch Deutschland will die Marine schicken. * Das ist der entscheidende Punkt, dass wir Augen und Ohren in die Ostsee bekommen haben. Damit wir den hybriden Angriffen, über die wir uns während der Sitzung intensiv ausgetauscht haben, operativ was entgegensetzen können. Es gibt Leute in Russland, die um Putin herum sind und die den Westen als schwach wahrnehmen, die sagen: "Die reagieren nicht." Wir dürfen diese Wahrnehmung nicht befördern. Wenn wir das tun, befördern wir eine militärische Konfrontation. Plant Putin wirklich schon den russischen Angriff? Die Informationen, auf die sich der Generalinspekteur beruft, sind geheim. Für ihn lassen sie aber nur einen Schluss zu: Wir befinden uns längst im Konflikt mit Russland. Die NATO ist ja ein Verteidigungsbündnis. Ist es aus Ihrer Sicht schon so, dass wir uns gegenüber Russland verteidigen müssen? wir sind in einem Zustand der Hybridität. Und diesen Zustand kann man deutlich beschreiben: Nicht mehr ganz Frieden, aber auch noch nicht ganz Krieg. Wir neigen dazu, in Boxen zu denken: Frieden, Krise, Krieg. Auch in unseren Reaktionen darauf denken wir in diesen Schubladen. Russland denkt Krieg anders, es ist ein Kontinuum. Wenn man dann sagt: Was sind die von Russland formulierten Ziele? Wie stellen sie sich industriell, mit Blick auf Personal und Ausrüstung auf? Dann muss man zur Kenntnis nehmen, dass Russland Grenzen verschieben will und dass sie imperial handeln. Also ihren Machtbereich ausdehnen wollen. Und die Frage ist: Wie kann man Europa ermöglichen, in Frieden zu leben? Frieden in Europa - den haben lange vor allem die USA abgesichert. Doch spätestens seit Präsident Trump das zweite Mal im Oval Office sitzt, steht diese Sicherheitsgarantie infrage. Amerika, jahrzehntelanger Sicherheitsgarant für Europa, zieht sich mehr und mehr vom Alten Kontinent zurück. Ist die europäische Sicherheitsordnung am Ende? Das ist die Frage, vor dem Hintergrund die Münchner Sicherheitskonferenz stattfinden wird. Sie haben mein Handy noch, oder? Welches Handy? Lass noch mal durchgehen, durch den Tag heute, gucken, wann geht's weiter. Das erste Interview haben Sie heute schon geschafft. Der nächste Schwerpunkt sind die ersten bilateralen Meetings. Wir steigen direkt ganz oben ein, mit den USA haben wir 25 Minuten. Vorschlag wäre, einzusteigen mit der Ankündigung Ihres Besuchs. Wann ist die Reise? Die ist von 27.3. bis zum 1.4. Prima, dann machen wir das so. Danke, los geht's. Was sagen Sie dem Joint Chief of Staff der USA? Ich muss ihm gar nicht so viel sagen, wir sind ziemlich gleich erzogen, also militärisch erzogen. Er sieht, und das weiß ich aus verschiedensten Gesprächen, wie wichtig diese Einheitlichkeit ... ... dieses Schulter an Schulter in der NATO ist. Das ist interessant, dass Sie das aus der militärischen Perspektive viel gelassener sehen. Sind wir nicht gerade am verwundbarsten? Das, was unser Problem ist, ist die Zeit. Insofern dass das, was passiert, uns in einer Phase trifft, wo die verschiedensten Weckrufe mit angekommen sind. Und wir gerade sehen, wie von außen - ich will nicht sagen, das torpediert wird - aber wie andere Rahmenbedingungen drübergelegt werden müssen. Das beunruhigt mich etwas. Dass die USA ihren Blick weiter von Europa abwenden, erwarten Experten seit Jahren. Doch kommt es unter Präsident Trump noch drastischer? Im Extremfall zögen sich die USA komplett aus der europäischen Sicherheitsordnung zurück. Wir sind alarmiert, wenn wir auf die Rolle der USA in der europäischen Sicherheit schauen. Auf rhetorischer Ebene gibt es enorm viel Grund zur Unruhe. Und damit steht die Frage im Raum: Sind die USA noch unser Sicherheitsgarant? Ich habe gerade in unserem Raum ein bilaterales Gespräch mit meinem amerikanischen Counterpart geführt. Das gehört hier in München dazu, weil es dafür sorgt, dass man miteinander alles absprechen kann. Und dass man nicht weit durch die Gegend reisen muss. Und so hat man viele Begegnungen oftmals auf dem Flur. Sein Kalkül: Gute militärische Beziehungen zu den US-Militärs könnten den politischen Kurs Amerikas positiv beeinflussen. Dass das unter Präsident Trump wohl kaum gelingt, stellt US-Vizepräsident J.D. Vance bei seiner Rede am Nachmittag klar. Please welcome Vice President J.D. Vance. * Applaus * Die Gefahr, die mich in Hinblick auf Europa am meisten besorgt, kommt nicht aus Russland und nicht aus China. Was mich beunruhigt, ist die Gefahr von innen. Europas Rückzug von seinen fundamentalsten Werten. Werten, die es mit den USA teilt. Ich kann es nur so interpretieren, dass wir an einer Wegscheide der transatlantischen Beziehung stehen. Wir wissen aber noch nicht genau, wo das hingeht. Natürlich kann auch Putin nicht genau wissen, was Trump macht. Niemand kann Trump wirklich deuten. Wenn Putin die NATO herausfordern will, dann in der Zeit von Donald Trump. Das, worauf sich alles konzentriert, ist die Einheitlichkeit der NATO. Wenn es zu einem Bruch dort kommt, hätte Putin einen Vorteil, wenn nicht sogar einen ersten Teil seines Zieles erreicht. Die Rede des Vizepräsidenten hallt nach. Kurz nach der Sicherheitskonferenz wird General Brown, Breuers amerikanischer Amtskollege, überraschen von Trump entlassen. Tage des Umbruchs. Der Referenzpunkt für die Europäer sollte nicht sein: Die USA gehen, wir müssen mehr machen. Sondern: Russland ist bereit, Krieg zu führen. Und weil sich die Sicherheitslage weltweit verschlechtert hat, sollten wir in der Lage sein, abschrecken zu können. Drei Tage nach der Sicherheitskonferenz reist der Generalinspekteur nach Kiew. Die Kurswende der USA spürt vor allem die Ukraine. Am selben Tag treffen sich der russische und der amerikanische Außenminister zu Friedensgesprächen. Ohne die Ukraine, ohne die Europäer. Dass jetzt Friedensgespräche zwischen Russland und den USA stattfinden sollen, ändert nichts daran: Ich sehe Russland als die herausragende Bedrohung. Und diese Bedrohung ergibt sich nicht daraus, dass in der Ukraine ein Krieg stattfindet. Das ergibt sich daraus, dass die russischen Streitkräfte zurzeit massiv aufgerüstet werden. Und sie werden gegen Westen ausgerichtet. Der Westen wappnet sich gegen einen möglichen Angriff. Für Russland wäre es ein zweiter großer Krieg. Solange die Ukraine kämpft, ist es unwahrscheinlich, dass Putin gegen das Baltikum vorgeht. Wir sollten nichts ausschließen, aber es ist relativ unwahrscheinlich. Und deswegen müssen wir meines Erachtens alles tun, um die Ukraine so zu stärken, dass sie den Kampf nicht verliert. * Durchsage auf Ukrainisch * Zu zeigen, dass man sich auf uns als Deutschland verlassen kann, in der Unterstützung der Ukraine, darauf kommt es jetzt an. Nur daraus kann man die Gewissheit ziehen, dass man den Kampf gegen Russland bestehen kann. Kiew ist seit drei Jahren nicht mehr per Flugzeug zu erreichen. Besprechung im Zugabteil. Breuer wird vor jedem Termin gebrieft. Das ist der dritte Besuch in der Ukraine unmittelbar nach dem Amtsantritt. Dann so vor ungefähr zehn Monaten. Und jetzt sind wir in einer besonderen Lage, und so wird er auf alle Fälle wahrgenommen. Unmittelbar vor dem dritten Jahrestag der Full-Scale-Invasion. Das wird zur Folge haben, dass hohes Besucheraufkommen sein wird. Nach der Münchner Sicherheitskonferenz sowieso. Und man rechnet mit bis zu 30 Staats- und Regierungschefs, die sich in diesen Tagen in Kiew aufhalten werden. Und nach unseren Vorgesprächen ist das auch für Ihren Amtskollegen ein sehr wichtiger Besuch, weil es zu diesem Datum kommt. Deshalb sind auch protokollarische Elemente vorgesehen, die wir sonst nicht gewählt hätten. Der Rest der Besprechung darf nicht gefilmt werden. * Raben krähen * Kranzniederlegung mit dem deutschen Botschafter in Kiew, Martin Jäger. Diese Gedenkmauer stammt aus der Anfangszeit des Krieges, die rechnet ab 2014. Heute wäre es nicht mehr möglich, für jeden Einzelnen, der da gefallen ist, ein Foto aufzuhängen. Da hätten wir eine Mauer, die würde bis zum Maidan gehen. Bei allem, was man auf hoher strategischer Ebene macht, und an politischen Maßgaben macht, für das militärische Handeln ... Es muss immer klar sein: Am anderen Ende, am scharfen Ende, steht der Soldat, der sein Leben dafür einsetzt, um ein Ziel mit durchzusetzen. Um für die Freiheit zu kämpfen, um für Frieden zu kämpfen. ♪ Marschmusik ♪ Der russische Präsident Putin hat 2024 und auch 2025 seine Siegtheorie noch mal erklärt. Und die Siegtheorie lautet, länger durchhalten als die Ukraine und mit einem Abnutzungskrieg russische Ziele zu erreichen. Das setzt darauf, dass sie länger durchhalten als die Ukrainer und die westliche Unterstützung. Deutschland ist zweitgrößter Unterstützer der Ukraine. Nach den USA. In einer geheimen Fabrikhalle in der Ukraine besichtigt Breuer deutsche Luftabwehr-Panzer vom Typ Gepard. Sie kommen gerade aus dem Einsatz gegen russische Drohnenangriffe und werden hier gewartet und wieder instandgesetzt. Für Breuer eine Berührung mit der eigenen Laufbahn. Er selbst wurde vor 40 Jahren auf dem Gepard ausgebildet. Dieser kommt gerade aus dem Kampfeinsatz. Wissen Sie, das ist für mich denkwürdig. Ich wurde auf dem Gepard ausgebildet und jetzt zu sehen, dass er im Einsatz und erfolgreich war ... Er war sehr erfolgreich! Da sind gute Leute drauf, ich weiß, wovon ich spreche - das ist nicht einfach! In der ukrainischen Armee sagen wir: Der Gepard ist der Scharfschütze der Luftabwehr. Schöner Ausdruck. Wir werden das noch besser machen, glauben Sie uns. Ich glaub Ihnen, definitiv. Ich bin ausgebildeter Gepard-Mann. Wenn man dann sieht: Auf den Panzern oben waren die Treffer oder die Erfolge, die dieser Gepard erzielt hat. Beim Abschuss von Drohnen oder Marschflugkörpern. Das wird hier sehr wertgeschätzt. Das merkt man immer wieder, wenn man in Kiew ist, weil es jeden Tag gebraucht wird. Wir haben in der letzten Nacht Raketenalarm gehabt. Das ist eine der großen Forderungen, dass genügend Flugabwehrwaffen zur Verfügung stehen, um die Bevölkerung zu schützen. Haubitzen, Artilleriemunition, Luftabwehr. Seit drei Jahren liefert Deutschland weit mehr als ausgemusterte Panzer. Das ist eine strategische Entscheidung, die man getroffen hat. Es ist eine Herausforderung, unsere Streitkräfte kriegstüchtig zu machen und die Ukraine mit Material auszustatten. Das ist 'ne Herkulesaufgabe. Die vereinbarte USA-Reise steht an. Ein Besuch bei Freunden? General Breuers Amtskollege war nach der Münchner Sicherheitskonferenz aus dem Amt entlassen worden. Abrupt und ohne offizielle Angabe von Gründen. Es war eine schnelle Abversetzung von General Brown. Ich konnte mich mit ihm nicht mehr austauschen. Was versprechen Sie sich von dem Austausch? Im Moment geht es ja durchaus durch die Presse, dass Amerika sich auf Schauplätze außerhalb Europas konzentriert. Das ist das, wo ich hören möchte, wie konkret diese Gerüchte, die ich überall höre, sind. Wohin steuern die USA? Das Verhältnis zwischen den USA und Deutschland ist angespannt. Die Amerikaner verlangen: Höhere Rüstungsausgaben und mehr Eigenverantwortung, auch von anderen europäischen Partnern. Im Pentagon trifft Carsten Breuer seinen vorläufigen Amtskollegen. Das Gespräch der Generäle - geheim. So ein Treffen ist immer auch Diplomatie und geprägt vom kameradschaftlichen Habitus der Soldaten. Und doch kann sich ein Eindruck einstellen zwischen den Zeilen, durch die Gesprächsatmosphäre, die Anzahl der Berater im Raum. Also es war ein atmosphärisch sehr dichtes Treffen, eine freundschaftliche Atmosphäre. Das Gespräch hat gezeigt, worauf es ankommt: Dass wir mehr Verantwortung übernehmen müssen, wir als Deutschland, aber auch in Europa. Dass wir als Bundeswehr eine besondere Aufgabe haben. Aber es hat eben auch der amerikanischen Seite gezeigt, dass wir unsere Hausaufgaben machen. Das ist nicht entscheidend, denn es gibt auch in den USA ein Primat der Politik. Und wenn Trump sagt: Die NATO ist am Ende, wir ziehen uns zurück, wird der oberste amerikanische Befehlshaber das umsetzen. Deswegen ist das Entscheidende nicht, was Carsten Breuer und sein Counterpart besprechen. Entscheidend ist die Trump-Administration. Berlin - Talkshow-Auftritt bei Maischberger. Seit Amtsantritt im Frühjahr 2023, gibt Carsten Breuer immer wieder Interviews in Zeitungen. Und als erster Generalinspekteur auch in einer Fernseh-Talkshow. Der ist nun mal das uniformierte Gesicht der Bundeswehr. Wir wollen, dass die Bundeswehr präsenter wird, das ist nötig. Wir wollen, dass das, wofür die sie steht, was ihre Aufgabe ist, wieder mehr ins Bewusstsein rückt. Deshalb müssen auch die Soldaten und damit eben auch der oberste Soldat sichtbar werden. Über Jahre war das Militär kaum sichtbar in Deutschland. Weder im Fernsehen, noch im öffentlichen Raum. Ich begreife mein Amt auch als Kommunikator. Das hängt auch mit der Zeit zusammen, in der wir uns befinden. Wir haben eine große Bedrohung und wir haben aus meiner Sicht noch nicht die Aufmerksamkeit in der Bevölkerung. Was ist die Kernbotschaft? Die Kernbotschaft ist: Wir sind bedroht, aber wir können etwas dagegen tun. Mit der medialen Aufmerksamkeit hat auch die Skepsis zugenommen. Kriegstüchtigkeit, Russland als Feind, 2029 - Vorstellungen, die vielen Sorge bereiten. Der ein oder andere verschließt die Augen davor und versucht sich in einem Denken, was eher rückwärtsgerichtet ist. Und was darauf hinarbeitet: Wenn wir die Situation hätten, wie sie vor zehn Jahren war, wie Sie noch vor acht Jahren war, würde es allen besser gehen. In einer liberalen Demokratie muss es Raum für Zweifel geben. Der Streit und die Auseinandersetzung, das Ringen um das richtige Argument gehört zur Demokratie hinzu. Deswegen muss der Generalinspekteur immer wieder in die Bütt und muss werben für diesen Kurs. Er hat da eine viel größere Autorität als ich, Carlo Masala oder Claudia Major. Er ist eben der Generalinspekteur. Mehr kann ich nicht tun, wir haben alles rausgeholt. Kommen Sie, noch zwei Sätze so. Sie sehen frisch aus. Ja. Und das wollten wir ja. Schönen guten Abend, Herr Breuer. Herr Masala, bleiben Sie gerne sitzen. Wir haben einige Worst Cases gehört: Nächstes Jahr vielleicht schon der große Krieg. Was ist denn der Best Case? Wenn wir ein gefestigtes sicherheitspolitisches Umfeld haben. Und das geht durch Abschreckung, also das, was wir besprochen haben, über Rüstung. Das schafft die Voraussetzung für eine Verteidigungsfähigkeit, für Abschreckung. Das ist die Stabilität, die wir brauchen. Frieden durch Abschreckung, Abschreckung durch Aufrüstung. Mit der Formel irritiert General Breuer Teile der Bevölkerung. Manche meinen, die Gesellschaft werde militarisiert. Haben Sie Verständnis für diejenigen, die sagen: Die Kriegstreiber reden einen Konflikt mit Russland herbei und wir müssten mehr über Diplomatie sprechen? Solange sich die, die das sagen, mit mir, unseren Argumenten und der Faktenlage auseinandersetzen, habe ich Verständnis. Verständnis für jeden Anwurf, der sich daraus ergibt und für jede Diskussionsgrundlage. Aber wir müssen es faktenbasiert machen und nicht auf der Gefühlsebene belassen. Termin im Schloss Bellevue. Der Bundespräsident hat Breuer zu einem ihrer Gespräche eingeladen. Breuer ist nicht nur Berater der Bundesregierung, er informiert auch den Bundespräsidenten. Über den Zustand der Truppe, über nachrichtendienstliche Erkenntnisse, die Feindlage. Zusammengetragen in einer roten Mappe. Wenn Sie die rote Mappe ansprechen, dann sind das Geheimunterlagen. Da werde ich Sie nicht ganz so mit hineinnehmen. Es gibt nicht ohne Grund eine Einstufung von Informationen in einen Verschlussgrad, der bei uns geheim heißt. Mir wäre es lieber, wenn ich offen kommunizieren könnte. Ich stehe manchmal an dem Punkt, wo ich sage: Eigentlich müsstest du darüber sprechen, dann wäre es sofort jedem klar. Aber du kannst es nicht tun. Das ist etwas, was mich umtreibt. Nehmen Sie Platz. Vielen Dank. Es ist gut, dass Sie hier sind, denn die Themen bleiben uns und sie verändern ihren Aggregatzustand. Ich kann mir vorstellen, in einer Frage schauen Sie entspannter auf das heutige Gespräch: Die Finanzierung der Bundeswehr. In der ein oder anderen Teilfragen ganz bestimmt. Aber das Thema Ukraine muss uns natürlich interessieren. Und ich habe das Bedürfnis, über ein Thema zu sprechen, nämlich 70 Jahre NATO. Die Politik gibt die Rahmenbedingungen vor, unter denen der Generalinspekteur arbeitet. Sie verschieben sich permanent. Carsten Breuer ist in einem Machtverhältnis, wo gerungen wird mit dem Minister, den Staatssekretären einer Partei, die vielleicht dem Rat nicht folgt. Und ich kann nicht als Generalinspekteur sagen: So machen wir es. Zeitenwende heißt dennoch, dass Politik vermehrt dem Rat der Militärs folgt. Doch die Bundeswehr bleibt ein politisches Instrument, das vom Parlament gestaltet und ausgestattet wird. Das so fähig ist, wie die Regierung es will. Denken Sie manchmal: Hätte ich auch mal deutlicher gefordert und gesagt, wir müssen aber jetzt das und das machen? Die Frage stelle ich mir jeden Tag und ich überlege das auch immer wieder. Wie blickt man auf unsere Zeit zurück? Ich würde aber immer sagen, man muss es im Zusammenhang tun. Es ist enorm viel geschafft worden. Wir müssen überlegen: Woher kommen wir und was hat sich seitdem bewegt? Vor Jahren noch undenkbar, sind Militärausgaben seit diesem Frühjahr von der Schuldenbremse ausgenommen. Die Stärkung der Bundeswehr steht dabei für uns an erster Stelle in der eigenen Politik. Die Bundesregierung wird zukünftig alle finanziellen Mittel stellen, damit die Bundeswehr zur stärksten Armee Europas werden kann. Wenn Deutschland es gut macht, kann es viele andere Partner befähigen. Wenn Deutschland diese Phase vor die Wand fährt, weil wir über unsere dysfunktionalen Beschaffungsprozesse nicht hinauswachsen können, reißen wir die anderen mit rein. Im Baltikum beobachten Deutschlands Partner genau, wie die Bundeswehr neu aufgestellt wird. Hier in Litauen sollen in spätestens zwei Jahren gut 5000 deutsche Soldaten, eine ganze Brigade, stationiert sein. Die Kasernen werden noch gebaut, doch die ersten Soldaten sind schon vor Ort. Carsten Breuers Besuch im provisorischen Hauptquartier in einem Start-up-Haus, mitten in Vilnius. Moin, Kamerad. Sie sehen hier den Druckvorgang. Hauptmann Behrens ist einer unserer Oberdrucker. Machen Sie das hobbymäßig auch? Ja, unter anderem. Ist das dienstlich beschafft? Leider nein. Wir haben auch dienstlich beschaffte. Und auch Drohnen? Ab nächstem Monat bauen wir selber Drohnen. So die Zielvorstellung. Wir sind da im Austausch. Gut. So schweigsam hier. Komm, wir legen los. Noch mal willkommen bei der Panzerbrigade 45. Ende 2027 ist das Ziel, dass die Panzerbrigade einsatzbereit ist. Kriegstüchtig, sofort an der Ostflanke bereitsteht. Wir beginnen alle unsere Briefings mit der Feindlage. Sie wissen, mit welchen Kräften wir rechnen im Falle einer kriegerischen Auseinandersetzung mit Russland. Wir sind Teil der zehnten Panzerdivision, wir sind Teil NATO. Wir haben die Alliierten hier, wir stehen Seite an Seite mit Litauen. Wir wissen genau, warum wir hier sind. Und wir gehen nachher darauf ein, auf die Besonderheiten durch Bedrohung durch Drohnen, Aufklärung von Drohnen ... Deutsche Soldaten als Schutzmacht in Litauen. Sie sind vor allem ein politisches Signal an Moskau. Ein Worst-Case-Szenario würde für mich darauf hinauslaufen, dass Russland versucht, den Zusammenhalt der NATO aufzubrechen. Weil mit dem Aufbrechen des Zusammenhaltes der NATO öffnet man sowohl geografisch als auch politisch Europa. Regelmäßig üben NATO-Verbände diesen Ernstfall. Vilnius liegt keine 30 km von Russlands engem Verbündetem Belarus entfernt. Experten rechnen damit, dass Russland die NATO am wahrscheinlichsten im Baltikum herausfordern könnte. Tausende Soldaten üben Mitte Mai die Verteidigung gegen russische Truppen. Nächste Folie. Für die Übung wollen wir glaubhafte Abschreckung zeigen. Deswegen hab ich die Absicht, mit allen Einheiten für zwei Wochen an der Iron-Wolf-Übung teilzunehmen. Auf dem Truppenübungsplatz Gaiziunai. Um Kriegstüchtigkeit sicherzustellen. Das Übungsszenario: Russland greift Litauen auf verschiedenen Achsen an. Und plötzlich wird die Übung unterbrochen. Ein russisches Militärflugzeug hat sich der Grenze zu Litauen genähert. Funkstille auf litauischem Staatsgebiet. Wir halten fest: Wir können das nicht machen. Also schalten wir während des Gegenangriffs auf den J-Chat als Kommunikationsmittel um. Wir haben zurzeit eine Unterbrechung der Übung, weil ein russisches Aufklärungsflugzeug über uns fliegt. Und da will man die Ergebnisse hier nicht preisgeben. Man will keinen elektronischen Footprint erzeugen. Tag Kameraden, grüß Sie, Herr Hauptfeld. Tag, Herr General. Grüße Sie. Tag, Kameraden. Wo wollen Sie mich haben? Müsst den Motor anmachen, könnten Sie an die Seite gehen? * Dumpfes Motorbrummen * Das sind die Litauer hier. Hier vorne, die wir gerade angesprochen haben. Das sind die Briten hier. Wir haben jetzt mit denen abgesprochen, um das zu üben. Sehen Sie die Gefahr, dass diese Übungen auch einen Konflikt provozieren? Das glaube ich nicht. Natürlich kann man es so umdeuten, dass jeder dieser Defensivmaßnahmen ins Offensive umgedreht wird, in diesem Fall durch Russland. Das passiert immer wieder. Aber wenn man sich anschaut, welches Szenario hinterlegt ist, ist das für mich sehr klar: Das hat rein defensiven Charakter. Litauen selbst hat etwa 18.000 Soldaten. Eine deutsche Brigade mit 5000 Soldaten macht da einen erheblichen Unterschied. Die Idee ist: Kämpfen können, um es nicht zu müssen. Wenn wir Verteidigungsbereitschaft, Einsatzfähigkeit signalisieren, hält es im besten Fall Gegner von einem Angriff ab. Das ist die Idee von Abschreckung. Ob das abschreckt, wissen wir nicht. Ich kann als Historiker sagen, es gibt viele Fälle, wo es keine abschreckende Wirkung gab. Wo Diktatoren zum Krieg entschlossen waren. Wir können nicht in Putins Kopf schauen. Zurück beim Bürgerdialog in Schleswig. Die Bundeswehr spielt inzwischen in sicherheitspolitischen Diskussionen eine neue Rolle. Carsten Breuer sucht wie keiner vor ihm den Austausch, auch wenn er über vieles nicht offen reden kann. Wie beurteilen Sie die Aktivitäten einzelner SPD-Persönlichkeiten im Hinblick darauf, zu sagen: Wir müssen stärker mit Russland ins Gespräch kommen? Militärisch lösen Sie keinen Konflikt. Militär kann nur einen Rahmen schaffen. Diese Lösungen sind nur für eine bestimmte Zeit. Damit setzen Sie einen Rahmen, damit Diplomatie greifen kann. Ich bin überzeugt, bei der Lage, die wir im Moment haben, können wir nur aus einer Position der Stärke heraus argumentieren. Wir werden nur aus einer Position der Stärke heraus gehört. Für Deutschlands obersten Militär bleibt die Zeitenwende auch: viel Kommunikation. Zuhören, argumentieren, erklären - immer wieder. Copyright Untertitel: NDR 2025