v1.0 2026-02-18 0 Es passiert in Magdeburg, in Jena, in Dresden. Immer wieder, Fußballfans gegen Fußballfans. Und wie im Januar, beim Spiel FCM gegen Dynamo Dresden auch, und vor allem gegen die Polizei. Polizeipräsenz draußen ist schön und gut. Hier drinnen sollten sie sich zurückhalten. Wir wollen alle Fußball gucken und schönes Fußball und faires Spiel erleben. Das war kein fairer Fußball. Die müssen sich mal an einen Tisch setzen, Block U und die Verantwortlichen. Risiko Fußballspiel. Unser Thema jetzt bei "Fakt ist!". Willkommen zu "Fakt ist!" aus Magdeburg. Guten Abend! 100 verletzte Fans, 70 verletzte Polizisten, Ermittlungen wegen versuchten Mordes. Vor 3,5 Wochen ist hier in Magdeburg beim Spiel FC Magdeburg gegen Dynamo Dresden die Gewalt eskaliert. In einem Ausmaß, das viele so noch nicht erlebt haben. Und trotzdem ist es kein Einzelfall. Denn Gewalt gibt es in allen Ligen, nicht jedes Wochenende, aber eben immer wieder. Wer trägt die Verantwortung? Die Vereine, die Politik oder die Fans selbst? Und welche Rolle spielen die "Ultras"? Darüber wollen wir in der kommenden Stunde reden. U.a. mit Fußballfans selbst vom FCM, aber auch von anderen Vereinen, etwa RB Leipzig. Denn so viel ist klar, wenn Leidenschaft in Gewalt umschlägt, ist der Bogen definitiv überspannt. Das ist auch der gemeinsame Nenner, wenn ich mal die Telefonate zusammenfasse, die ich im Vorfeld der Sendung geführt habe. Nämlich wieder mit ganz vielen Menschen aus der "MDRfragt"-Gemeinschaft. Die sind heute bei uns, Fans, Nichtfans, alles bunt gemischt. Da gibt es wirklich kontroverse Ansichten, wie stark man den Fußball da jetzt reglementieren sollte. Und einige machen sich regelrecht Sorgen. Bei uns ist Torsten Stichowski aus Magdeburg. Herr Stichowski, Sie machen sich Sorgen um die Stadt. Warum? Mir geht es nicht um den Fußball sondern um Magdeburg. Viele Unternehmen brauchen Mitarbeiter. Unser Außenbild spiegelt eigentlich wieder, dass wir eine lebenswerte Stadt sein. Dass man hier gerne arbeitet und seine Freizeit verbringen. Dass Spieler das Gegenteil gezeigt. Da ist eine Wirkung, die wir nicht wollen. Sowas hatten wir schon mal in den neunziger Jahren. Das können wir uns nicht leisten. Dankeschön für Ihre Meinung. Es wird ganz viel über die Polizisten gesprochen, die in dem Dienst waren. Ich freue mich sehr, dass wir einen Polizisten bei uns haben. Sie waren nicht bei dem Spiel im Einsatz, haben aber Kontakt zu den Kollegen. Wir haben da krasse Bilder gesehen. Wie ist es den Kollegen ergangen? Das war ein Gewaltexzesse. Der wird sich im Kopf einbrennen. Der wird auch zu einem Umdenken führen. Man hat Sorgen vor dem nächsten Einsatz beim Fußballspiel. Keiner von uns möchte im Krankenhaus landen. Kann man vom Angst reden? Z.T. ja. Besorgnis auf jeden Fall, aber auch Angst. Dankeschön. Und ich freue mich über Bodo Zeymer. Sie sind im grünen Trikot gekommen. Das ist nicht Fußball, sondern Handball. Die spielen gerade. Da gibt es offenbar Unterschiede bei den Sportarten. Fußballer und Handballer sind nah bei einander. Beim Handball passiert gar nichts, trotz tausender Menschen. Da wirft keiner Steine. Da muss es Ursachen vergeben. Fußball und Handball sind ja beides intensive Sportarten. Die Handballer schenken sich auch nichts, trotzdem gibt es keine Gewalt. Was erwarten Sie konkret? Ich hoffe, dass sich die Verantwortlichen an einen Tisch setzen. Statt, die Polizei, der Club und die Fans. Und dass sie sich von außen Hilfe holen. Wir sitzen ja auch heute an einem Tisch. Dankeschön. Wenn auch Sie an den Bildschirmen mitdiskutieren wollen, können Sie den QR-Code einscannen und uns Ihre Meinung mitteilen. Der Code ist hier eingeblendet. Wir haben es gehört, es gibt viel zu reden. Jörg Biastoch, Sie sind Präsident des 1. FC Magdeburg. Sie waren Gastgeber des Hochrisikospiels Ende Januar. Sie haben ja die Ereignisse intern aufgearbeitet. Mit welchem Ergebnis? Diese Frage kann man nicht in einem Satz beantworten. Wir haben uns erst mal hingesetzt und analysiert. Wir haben uns mit allen Beteiligten an einen Tisch gesetzt. Wir haben mit der Polizei intensiv gesprochen, aber auch mit der Fanszene. Kommunikation ist wichtig, um zu wissen, warum es passiert ist. Wir sind alle sehr ratlos. Es ist wirklich zu einem Gewaltexzesse gekommen. Ich hoffe, dass alle Verletzten zumindest körperlich genesen sind. Da ist etwas aus dem Ruder gelaufen. Ich kann mir das persönlich nicht erklären. Die 1. Frage ist, ob wir etwas falsch gemacht haben. Wo waren die Schwachpunkte? Wir können es noch nicht abschließend sagen. Wir haben auch Sofortmaßnahmen eingeleitet. Aber im Moment können wir noch nicht erkennen, warum das so aus dem Ruder gelaufen ist. Die Situation war so nicht vorhersehbar. Viele Leute haben auch in der Situation versucht zu eskalieren. Auch aus der Filmszene heraus. Die sind nicht mehr an diesen Mob durchgedrungen. Es gab eine Eigendynamik, die erschreckend war. Für mich war eine rote Linie überschritten. Wir sind im intensiven Austausch, sind aber auch ratlos und haben keine Lösung bisher. Wir werden über mögliche Lösungsansätze sprechen. Tamara Zieschang ist Innenministerin in Sachsen-Anhal und damit politisch verantwortlich für die Polizei und deren Einsatz. Hätte die Polizei an diesem Abend an irgendeiner Stelle anders handeln müssen? Wir haben 77 verletzte Polizisten. 2 sind immer noch dienstunfähig. Ich kann bestätigen, was der Kollege im Publikum gesagt hat. So einen Gewaltexzesse haben wir lange nicht erlebt. Es waren viele junge Kollegen im Einsatz, die das noch nie erlebt haben. Ich habe in meinen 10 Jahren im Innenministerium so etwas auch noch nicht erlebt. Bei der Frage der Analyse muss man auch den Tag davor mit einbeziehen. Am Tag davor hat die Polizei eine Drittort-Auseinandersetzung unterbunden. Es gab Informationen, dass Fans der beiden Fußballvereine sich treffen wollten. Die hatten sich verabredet, um Gewalttaten gegeneinander auszuüben. Dort ist es der Polizei gelungen, das zu unterbinden. Am nächsten Tag war es dann der erneute Versuch. Die gewaltbereiten wollten nicht in 1. Linie die Konfrontation mit der Polizei suchen. Sie suchten die Konfrontation mit den anderen Fans. Das hat die Polizei unterbunden. Daraufhin hat sich der Frust gegenüber der Polizei entladen. Hat die Polizei alles richtig gemacht? Wir werden auch immer intensiv aus. Wenn ich aber so Formulierungen höre wie: was hat die Polizei im Stadion zu suchen? Dann muss ich sagen, die Polizei hat das Recht überall anwesend zu sein, um Straftaten zu verhindern. Es ging darum, ein aufeinandertreffen der Fans zu verhindern. Es waren gewalttätige Auseinandersetzungen, die geplant waren. Das muss die Polizei verhindern. Peer Vorderwülbecke ist MDR-Sport-Experte und Investigativ-Journalist. Peer, wir sind Kollegen, duzen uns daher. Du siehst diese Gewaltexzesse in und um Stadien als Teil einer besorgniserregenden Entwicklung. Was genau ist es, was dir da Sorgen macht? Die Zahl der Gewaltexzesse ist ja sehr gering. Zum Glück. Auf 25.000 Zuschauer kommt ein verletzter Zuschauer. Das ist sehr niedrig. Aber ich habe in meinen Recherchen der letzten Jahre festgestellt, dass es bestimmte Fanszenen gibt, die sich immer mehr abkoppeln. Auch von den normalen Fans. Sie 8. mehr auf ihre eigenen Regeln und Codes. Und sie ziehen ihre Dinger durch. Schauen wir uns mal die Zahlen gemeinsam an. Dabei sagen die Zahlen etwas anderes Die Gewalt in den Fußballstadien ist rückläufig. Das belegen Zahlen der "Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze" der Polizei. Demnach sank die Zahl der Verletzen von 1.300 in der Saison 2023/24 auf 1.100 in der Saison danach. Die Zahl der eingeleiteten Strafverfahren gegen Stadionbesucher sank sogar noch deutlicher, von 6.100 auf 4.700. Gestiegen ist im gleichen Zeitraum die Zahl der Stadionbesucher: von 24,3 Millionen auf 25,3 Millionen. Jetzt könnte man sagen, alles halb so wild. Das sind statistische Zahlen. Wir reden von 25 Millionen Menschen, die in einem Jahr ins Fußballstadion gehen. Im Durchschnitt passiert wenig, aber wir haben eben vereinzelte Eskalationen. Es gab in vielen Städten Ausschreitungen. In Frankfurt ist ein Bus von Fans komplett ausgebrannt. Sowas hat es bisher nicht gegeben. Es gibt Fanzellen im Fußball, die dort aktiv sind ... Das gilt nicht für jeden Standort. Aber es gibt Standorte, wo die Fans sehnen ihr eigenes Ding machen, mit Pyrotechnik und Gewalt. Herr Gabriel, Peer Vorderwülbecke. Wer sind die gewaltbereiten Fans und warum wirkt der Umgang mit ihnen zaghaft? Ich würde gerne den Blick weiten. Wenn wir über die Ultras und die Fanszenen sprechen, sprechen wir über die größte Jugendsubkultur in Deutschland. Ich möchte dazu etwas positives erwähnen: Fußballfans engagieren sich extrem viel ehrenamtlich. Es gibt viel weniger Rassismus und Rechtsextremismus heutzutage in den Fanszenen. Die Vereine entwickeln Awareness-Systeme, damit sich alle Besucher und Besucherinnen wohlfühlen. Das alles kommt aus der Fankultur. Aber wenn man in den Kern der Ultra-Kulturen vordringen, dann wird es immer männlicher. Und dort wird dann auch Gewalt attraktiver. Und auch Kampfsport und Training. Das hat sich über längeren Zeitraum entwickelt. Das ist wahrscheinlich auch ein Teilfaktor dass es zu solchen Gewaltexzesse kommt. Wir müssen dazu sagen, wir hätten natürlich gern nicht nur über diese Leute gesprochen, sondern auch mit jemandem, der der Szene nahesteht, aber haben da nur Absagen kassiert. Peer, ist das typisch für die Szene? Das gehört zu den Grundregeln der Ultras: mit der Presse spricht man nicht. Ich befasse mich seit 20 Jahren mit dem Thema. Da konnte ich auch Kontakte aufbauen. Ich habe da auch Hintergrundgespräche führen können. Aber grundsätzlich geht niemand vor die Kamera. Auch die Fanhilfe hat ja nun abgesagt. Wir hätten da gerne einen Blick tiefer rein gehabt. Wieso ist denn die Gewaltbereitschaft gerade im Fußball so groß, und nicht z.B. im Handball? Das ist historisch so gewesen. Seit dem Fußball ein Massensport ist, gab es keine Zeit, wo es keine Gewalt gab. Es war immer begleitet von einem Gewaltsphänomen. Ich erkläre mir das so, dass Fußball eine wahnsinnige Projektionsfläche ist. Die Vereine sind auch Repräsentanten für die Städte. Es gibt eine große Zuneigung von Menschen zu den Vereinen. Sehr viele Menschen haben auch irgendwann selber Fußball gespielt. Wegen all dieser Emotionen und Projektionen, aber auch wegen der ganzen Symbolik, spiegelt sich da ganz viel Gesellschaft wieder im Fußball. Wir haben in der Recherche gemerkt, Der Umgang mit den Ultras wirkt mitunter ziemlich zaghaft: Beispiel Pyrotechnik: Die ist im Stadion verboten und dann wird sie doch gezündet. Choreografien sind fester Teil der Fankultur im Fußball. Die riesigen Tribünenbilder sollen Aufmerksamkeit schaffen und die eigene Mannschaft unterstützen. Für die meisten Fans sind dabei Bengalos und Rauchtöpfe ein unverzichtbarer Bestandteil. Doch Pyrotechnik zu zünden, ist im Stadion grundsätzlich und bei Strafe verboten. Trotzdem wird das Verbot immer wieder umgangen. Nach Angaben der Polizei ist die Zahl der Verstöße gegen das Pyrotechnik-Verbot 2025 enorm gestiegen. Von 2.800 Fällen auf 4.800, eine Steigerung von rund 71%. Wir haben es gesehen, die Bengalos gehören zum Erlebnis dazu. Es ist verboten, man darf das gar nicht mit rein nehmen. Die Vereine müssen eigentlich Strafen dafür zahlen. Man kann sehen, welcher Verein die meisten Strafen zahlen muss gerade. Rene Schneider ist bei uns aus Magdeburg. 97 auch? Ich teile mir in der Woche als Übungsleiter einer anderen Sportart das Trainingsgelände mit den Fußballern und Fußballern des FC Magdeburg. Wenn es am Wochenende Zeit habe, gehe ich zum Fußballspiel. Ich werde am Stadionseingang kontrolliert. Ich kaufe mir ein personalisierte Tickets im Internet. Die Kontrollen sind sehr streng. Die Art und Weise, wie ich als ehrenamtlicher Übungsleiter vom Trainingsgelände, den man kennt, kontrolliert werde, verstehe ich nicht, wie man da etwas ins Stadion mit rein nehmen kann. Wenn man in der Zeit vor dem Spiel mal reinguckt, sieht man die ein oder anderen Momente, wo man sagt, da geht was. Vor Stadionsöffnung gehen Leute mit großen Taschen aus und ein. Die bekomme ich als Fan nicht ins Stadion rein. Die Kritik ist, dass nicht mit gleichem Maße gemessen wird. Vielen Dank. Herr Biastoch, wird mit zweierlei Maß gemessen? Wir kontrollieren jeden Zuschauer. Man kann den Intimbereich nicht richtig kontrollieren. Ich weiß nicht, wie Bengalos reingeschmuggelt werden. Wir haben ungefähr 1300 m Zaun um die Arena. Der wird nicht rund um die Uhr komplett bewacht. Ich glaube eher, dass die Dinge außerhalb der normalen Spielzeit reingeschmuggelt werden. Uns ist es noch nicht gelungen, das einzudämmen. Das Interesse, das zu unterbinden, ist? Obwohl es auch für Stimmung sorgt? Es gibt eine Graswurzelbewegung und Arbeitsgruppen, die Pyrotechnik abschaffen wollen. Es gibt auch Bestrebungen, Pyrotechnik in bestimmten Bereichen zu legalisieren. Und die Strafen dementsprechend anzupassen. Es ist zu unterscheiden zwischen Pyrotechnik im Rahmen einer Choreografie und Pyrotechnik, die eingesetzt wird, um Gewalt auszuüben. Entweder, um Gäste zu beschießen oder eigene Fans zu beschießen. Oder wenn Böller geworfen werden. Ich bin nicht dicht genug dran in den Arbeitsgruppen. Nach meinem Kenntnisstand würde es Möglichkeiten geben, Peer, wie ist dein Eindruck, wie konsequent sind die Vereine beim Durchsetzen des Pyroverbotes? mit Pyrotechnik zu arbeiten, die keine Gefahren anbieten. Es waren sich alle, wie kommt die Pyrotechnik in das Stadion. Der DFB verteilt horrende Strafen. Der DFB schafft es auch bei seinen eigenen Spiele nicht, dass Pyrotechnik nicht ins Stadion kommt. Es gibt auch Security Unternehmen, die von den Ultras Leute kennen, und dann kennt man die Einlasssituation und dann kommen auch Taschen durch. Wenn man auf den Einlass im Pulk zu fünft oder zu sechst drauf drängt, kommt man auch durch und es ist nicht zu kontrollieren. Das muss man einfach feststellen. In kurzer Zeit drängen sehr viele Menschen ins Stadion rein. Es müssen viele Leute in kürzester Zeit reingelassen werden. Ich kann sie nicht so kontrollieren, wie zum Beispiel am Flughafen. Darauf kann man sich sicher nicht ausruhen. Natürlich nicht, aber es ist eine Illusion zu glauben, Bei uns im Studio ist Fan Gerrit Werner, dass Pyrotechnik nicht ins Stadion geschmuggelt werden kann. der kritisch sagt: Ultras müssen untereinander "aufräumen". Das und schwere Straftaten. Ich fühle mich im Stadion eigentlich sicher. In unserer Arena. Ich gehe auch mit meiner Familie und mit meinen Töchtern zum Fußball. Wenn ich das Dresden Spiel nehme, und wenn Raketen fliegen, hat meine Tochter Angst. Und wenn Möller auf Hilfskräfte geworfen werden, ist für mich das Limit erreicht. Was danach noch passiert ist, habe ich nicht mitbekommen. Da es bei mir Schluss. Ich weiß nicht, warum nicht unterbrochen wurde. Nach einer bestimmten Anzahl von Raketen. Das liegt in der Hoheit des Schiedsrichters. Sie haben das Recht, es abzugleiten oder zu unterbrechen. Ich würde mich nicht in dem Block 12 setzen, wenn ich gegen Dresden spiele. Da sind die Raketen über den Köpfen explodiert. Das war bei einem anderen Spiel auch schon mal. Da waren die Fans logischerweise auch nicht mit einverstanden. Die wären dann getriggert. Das kann ich schon verstehen. Wie sollte die Fankultur aus sich heraus mit umgehen? Ich würde mir wünschen, dass der U Block selbst sich die Frage stellt, ob das das richtige ermittelbar, was da passiert ist. Wenn die Polizei sagt Stopp, dann heißt das halt. Da ist es egal, ob die Dresdner Raketen geschossen haben. Auch, mit welchen Worten auf die Polizisten losgegangen wurde. Das war jemand, dem in dem Moment ein Menschenleben egal war. Sie haben gesagt, sie fühlen sich sicher im Stadion. Siehe Sarin, es soll aus den Vereinen heraus kontrolliert werden. Block U kann ich nicht fragen. Aber wie machen Sie auf die Ultras Druck, dass sie sich an Regeln halten. Wir haben eine regelmäßige Kommunikation mit der aktiven Fanszenen. Wir sprechen das offen an. Wir gehen auch vereinsrechtlich dagegen vor. Wenn Identitäten festgestellt werden, werden sie an uns weitergeben. Dann werden auch Stadionverbote ausgesprochen. Wie viele Verbote haben sie nach dem 24. Januar ausgesprochen? Wir haben vor ungefähr 14 Tagen die 1. 49 Identitäten bekommen. Jetzt finden erst die Anhörungen statt. Die Verfahren gegen die Personen werden bis Ende des Monats abgeschlossen sein. Es wird durch die Polizei überarbeitet. Es gibt erst eine Anhörung und dann das Verfahren und dann die entsprechenden Strafen. Frau Zieschang, erwarten Sie mehr von den Vereinen? Muss da mehr passieren? Es gibt kurzfristige Maßnahmen, die angegangen werden. Es wird mit Hochdruck ermittelt. Wir haben große Datenmengen an Videomaterial. Die werden wir intensiv auswerten. Alle Identitäten, die die Polizei feststellt, auch von der Auseinandersetzung am Abend davor, werden dem Verein mitgeteilt. Dann wird das Stadionsverbotsverfahren eingeleitet. Wir werden zu einem Zeitpunkt X gemeinsam auswerten, wie viele Verbote ausgesprochen wurden. Wir haben verschiedene Möglichkeiten, auch die Dauer von Stadionsverboten. Wenn es so sein sollte, dass der, der schon in Ruhe Haft sitzt, und er wegen versuchten Mordes verurteilt wird, muss überlegt werden: Wenn es um Kapitalverbrechen geht, und darum geht es hier, ob das Regelwerk des DFB angepasst wird. Ein Stadionsverbotsverfahren ist er präventiv und pädagogisch zu sehen. Bis zu 5 Jahren für Wiederholungstäter. Das klingt erst mal wie eine harmlose Strafe. Aber es kann durchaus ein Weg sein, den Menschen dazu bringt, darüber nachzudenken, was sie da überhaupt gemacht haben. Wir können Sachen über das Hausrecht reden und nicht über das Stadionsverbotsverfahren. Wenn jemand wegen so einer Straftat überführt wird, hat das mit den Werten des Vereins nichts zu tun. Da ist eine andere Strafe notwendig. Was wünschen sich eigentlich die, die da immer wieder zwischen die Fronten geraten? Und mehr noch: Selbst Ziel dieser Angriffe werden. Nancy Emmel ist stellvertretende Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei Sachsen-Anhalt. 70 verletzte Polizisten nach dem Einsatz in Magdeburg. Wie sollte die Politik auf die Ereignisse reagieren? Die Vereine haben auch großes Gewicht. Was wünschen Sie sich von denen? Wir haben Bilder vorbereitet von der Fan-Demo in Leipzig. Schauen wir mal rein. Da ist von Hass die Rede, von Polizisten als Bastarde, also Feindbild Polizei. Was macht das mit Ihren Kollegen? Was macht das mit Kollegen, die beim Magdeburg-Spiel dabei waren? Was macht das mit uns? Das sind Kolleginnen und Kollegen, die noch gar nicht lange im Dienst sind teilweise. die solche Situationen noch nie erleben mussten Gott sei Dank. Aber das sind Menschen, die unter der Uniform stecken. Was würde das mit uns alle machen? Man hat Angst, man macht sich Gedanken über den nächsten Einsatz. Die Kolleginnen und Kollegen machen ihren Job, wofür sie ausgebildet wurden und studiert haben. Es ist nicht wirklich schön für sie. Da überlegen einige womöglich, ob sie diesen Job weitermachen wollen? Und andere Leute, ob sie diesen Beruf überhaupt ergreifen wollen? Was wünschen Sie sich von der Politik? Die Stadionallianzen müssen voran getrieben werden. Als sie die Zusammenarbeit zwischen Polizei und Verein. Für uns und für die Kolleginnen und Kollegen, die Woche für Woche im Einsatz stehen, geht das so langsam. Wir wissen, es braucht Zeit, aber der Druck muss aufgebaut werden. Es braucht zeitnah Ergebnisse, die wir sehen können. Sodass die Kolleginnen und Kollegen mit einem gewissen Gefühl wieder in den Einsatz gehen können. Stadionallianzen sind in anderen Bundesländern viel weiter. Was wünschen Sie sich denn von den Vereinen? Wenn ich höre, man hat schwer Einfluss auf die Mitnahme von Pyrotechnik, wünschen wir uns schon, dass es Gesichtserkennung gibt. Gerade die Ultras, wenn die vermummt unterwegs sind, wird eine Erkennung schwierig. Der Einsatz von Drohnen und der Einsatz von Gesichtserkennung wünschen wir uns, damit wir die vermeintlichen Täter und Tatverdächtigen identifizieren kann. Vielleicht noch ein Wort zu Stadionsverboten. Hilft das? Das braucht es auf jeden Fall. Das braucht es nicht nur für den Verein, sondern bundesweit. Und auch lebenslang. Insbesondere, wenn es zu schweren Straftaten wie versuchter Mord kommt. Wenn es bestätigt Wörter, muss es ein lebenslanges Stadionsverbot geben. Es braucht konsequente Verbote. Über die Stadionverbote haben wir schon gesprochen. Herr Biastoch, nehmen Sie uns mal mit seinem treffen. Mit wem sitzen wir da und mit welchem Ziel. Ich bin da leider nicht Teil davon. Er sitzt bei Ihnen mit am Tisch? Stadionallianzen sind ein Versuch der Zusammenarbeit und der Kommunikation der am Spieltag Verantwortlichen zu intervenieren. Das sind die Veranstaltungsleiter, der Fanbeauftragte, der Sicherheitsbeauftragte, die Polizei und die Stadt sind alle mit am Tisch. Es ist eine Metaebene. Um unterschiedliche Perspektiven reinzubringen. Wichtig ist, dass die Fanperspektive war mit dabei ist. Weiters das Bild breiter macht und die Polizei eine bessere Ausgangsebene hat für den Spieltag. Es hat in Baden-Württemberg zum Beispiel dazu geführt, dass die Zeit der Beamtinnen und Beamten, die eingesetzt wurden, zurückgegangen ist. Es ist ein ganz klar mittelfristiger Weg, den wir schon angefangen haben, es muss auch Vertrauen wachsen. Wir haben jetzt schon vor jedem Spielbesprechungen. Bei den Stadionallianzen geht es darum, ein dauerhaftes Gesprächsformat zu entwickeln. In der Form, gerade, wie es sich vom DFL gewünscht wird, ... Der HF C ist ja auch beteiligt. Es gibt genug Stadionallianzen, wo auch Vertrauen wächst. Ich hätte gern mehr Sicherheit mit weniger Polizei. Ich bin ganz und sehr dafür, dass wir es schaffen, mehr Sicherheit zu schaffen mit weniger Polizei. Andere Bundesländer haben es gezeigt, dass das möglich ist. Wir haben uns im Laufe des letzten Jahres verständigt, dass wir uns auf diesen Weg begeben wollen. Ich Möchteper fragen, hältst du diesen Weg für sinnvoll und effektiv? Miteinander reden? Das schadet nichts. Es ist Kontakt auf einer anderen Ebene. Es ist einmal, maximal 2-mal im Jahr vorgesehen? Das sind die Jahrestagungen. Aber es gibt auf den lokalen Ebenen gibt es einen regelmäßigen und intensiven Auftakt. Auch unabhängig von einzelnen Spieltagen. Sei es in der Frequenz, wie es sei, fehlt mir ein bisschen der Bezug zu den Gruppen, wo es die Probleme gibt. Nämlich die aktiven Fanszenen. Dies sind bei diesen Gesprächen nicht dabei. Mir fehlt das Thema geweiht. Und gerade, was in Magdeburg passiert es, würde ich mir wünschen, dass sich viel deutlicher Gegengewalt ausgesprochen wird. Vom Verein, von der Fanszenen, vom Fanrat. Das war eine krasse Gewalt und krasser aus Scheidungen. Es stand neben der Demo und hab mir die ACAB- Sprüche angeguckt. Das liefern 17,18 jährige Wohlstandsjünglinge neben mir und brüllten das. Da wünsche ich mir viel mehr Prävention. Welchen Sinn machen Dialogangebote da? Das fragen wir im Publikum, Stefan. Stefan Roggenthin leitet das Fanprojekt Magdeburg, eine Schnittstelle, die Gewaltprävention betreibt. Der Kontakt läuft v.a. zu jungen Fans. Sie haben engen Kontakt zur FCM-Fan-Kurve. Wie reagieren die Fans auf die Ausschreitungen? es wurde gerade beschrieben, was da für Sachen auf den Demos gerufen werden. Was halten die denn von Maßnahmen? Wenn man versuchen will, das zu erklären, muss man etwas zurückgehen. Natürlich haben Hass und Hetze keinen Platz in der Gesellschaft. Nichtsdestotrotz gab es vor der Demo in Leipzig eine Innenministerkonferenz, wo Restriktionen gegen Fußballfans gefordert wurden. Am Ende übt dass die Polizei aus. Das ist der Ursprung solcher Parolen. Extremistische und sexuelle Gewalt ist fast verschwunden. Fanprojekte sind die einzigen Institutionen, die mit jungen Fußball-Fans glaubhaft kommunizieren. Wie gehen die Ultras mit dem Vorfall überhaupt um? Es geht ja nicht nur um junge Leute. Man vermischt z.B. Pyrotechnik als stilistisches Mittel mit Gewaltsexzessen, wo Pyrotechnik als Gewaltmittel verwendet wird. Dann hätten wir auch in der Öffentlichkeit eine andere Gewaltsdebatte. Wie dialogbereit sind die, die Gewalt ausgeübt haben? Das ist schwierig zu sagen. Grundsätzlich sind Fußballfans dialogbereit. Der Schlüssel liegt immer in der Kommunikation zwischen dem Verein oder Fernsehen. -- Fanszene die Gruppe die dort beteiligt war, ist nicht so homogen, wie es scheint. Es sind da auch viele Menschen rein geraten, die sich nicht mehr entziehen konnten. Dankeschön. Frau Zieschang, wenn Sie das hören, sagen Sie dennoch: auf Dialog setzen? Es gibt einen intensiven Austausch mit der aktiven Fanszene. Ich habe sehr viel gelernt in den Vorbereitungen zu dem Jubiläum des Europapokalsieges. Das wurde zum großen Teil von den Ultras organisiert. Die Dialogbereitschaft ist also da. Es gibt aber immer wieder Leute, die solche Situationen nutzen, um ihre Gewaltbereitschaft auszuleben. Das ist nicht nur ein Problem im Fußball. Aber wenn es in ihrem Stadium passiert, müssen sich damit auseinandersetzen. Natürlich. Aber wir können in unserem Verein nicht die Welt retten. Wir versuchen ganz früh anzusetzen. Wir versuchen auch Sport als Mittel zur Gewaltprävention einzusetzen. Trotzdem wird es Menschen geben, die wir damit nicht erreichen. Kriegt man die anders? Z.B. KI zu Gesichtserkennung? Das ist in Deutschland verboten. Das gebe ich mal an Sie weiter. Sie hätten den Weg dafür ja ebnen können. Z.B. bei der Innenministerkonferenz. Da wurde auch über solche Maßnahmen diskutiert wie personalisierte Tickets und Stadionverbote auf Verdacht. Die Fans sind damals dagegen auf die Straße gegangen. Die zentrale Demo hat in Leipzig stattgefunden. Da ging es gegen die Maßnahmen, die sie umsetzen wollten. Es gab nie eine Beschlussvorlage für die Innenministerkonferenz, die ein personalisierte Ticketsystem vorgesehen hatte. Da gibt es gar keine Rechtsgrundlage. Die müsste man erst mal schaffen. Aber die Fans waren aufgeregt. Ich glaube das war auch hochstilisiert. Es gab das ganze Jahr 2025 intensiven Austausch mit DFB und DFL. Der Auslöser war eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes, dass für Mehr-Aufwand bei Polizeieinsätzen bei Fußballspielen Vereine zur Kasse gebeten werden können. Da gab es sehr viele Gespräche. Am Ende hat man sich auf 2 wesentliche Dinge verständigt: zum einen haben DFB und DFL zugesagt, dass sie eine zentrale Stadionsverbotskommission einrichten wollen. Die soll sicherstellen, dass Stadionverbote bundesweit einheitlich ausgesprochen werden. Das gibt es bislang nicht. Das wurde aber zugesagt und auch auf der Mitgliederversammlung beschlossen. Das 2. ist, einen präventiven Ansatz dazuzunehmen. Die anderen Dinge wurden als Möglichkeit im Hintergrund diskutiert. Ich will erst mal darauf warten, ob die jetzt vereinbarten Dinge einen Effekt haben. Das werden wir bei den Stadionsverboten sehen. Und dafür, dass Stadion-Allianzen Wirkung zeigen, dafür braucht es Zeit. Die Akteure müssen auch Vertrauen zueinander aufbauen. Die müssen einen gemeinsamen Blick und eine gemeinsame Risikoanalyse entwickeln. Hier gab es bei dem Dynamo Spiel auch eine Differenz. Über Stadion-Allianzen schaffe ich es, eine gemeinsame Perspektive zu machen. Sie sagen am Ende, es geht darum, Vertrauen zu schaffen. Es gibt aber auch Fans, die sich darunter mehr vorstellen. Ihr habt ja gerade eben über die personalisierte Tickets diskutiert. Das bedeutet, dass auf dem Ticket mein Name steht. Es gibt aber auch Fußballvereine, da ist es Standard. Wir fragen RB-Fan Heike Helbig. Man könnte sagen: Spielerisch ist da der Druck größer, weil die Leistungs-Dichte auch größer ist. D. h. also wenn man zum Spiel vom RB geht, Sie sagen, die Vereine haben es selbst in der Hand. dann weiß man, dass man in dem Stadion ist. Genau. Ich kaufe mein Ticket über die App. Da steht mein Name drauf. Ich finde es nicht schlimm, dass mein Name da drauf steht. Ich war auch schon international unterwegs, und habe es als Standard erlebt, dass Tickets personalisiert sind. Man könnte sagen, für sie eine überholte Diskussion. Weil es woanders schon längst praktiziert wird. Sie haben auch gesagt: die Vereine haben einen großen Einfluss auf ihre Fans. Ich kann nur aus der Leipziger Perspektive reden. Magdeburg war ja auch schon in Leipzig zu Gast, und hat dabei unser Toiletten kaputt gemacht. Bei uns gibt es Fanbeauftragte, die haben Kontakt zu den Fans und seine Verantwortlichen im Verein. Wir haben klare Regeln und die werden konsequent durchgesetzt. Z.B. auch das Thema Pyrotechnik. Das kommt bei uns sehr wenig vor. Da sollte eine klare Haltung seitens des Vereins sein. Und dann muss er das auch durchsetzen. Man hat ja das Hausrecht, und das Hausrecht kann man anwenden. Und sagen, wir kriegt eine 1. Ansage. Und das kann man auch als Fan den anderen Fans sagen. Sie haben also kein Problem mit personalisierte Tickets. Das schafft Klarheit. Und die Vereine sollten nach innen wirken. Und sich ihre Fans erziehen. Dankeschön. Da frage ich direkt weiter. Warum erziehen sie nicht mehr? Wie soll ich denn 25.000 Zuschauer erziehen? Wir reden mit der aktiven Fanszene über die Probleme. Es ist aber eben nur ein kleiner Bruchteil. Manche Vereine haben mit eigenen Ordnern im Stadion gearbeitet. Das hat auch nicht funktioniert. Ich glaube auch, dass personalisierte Tickets eine falsche Sicherheit vorspiegeln. Ich bin ja schon lange im Geschäft. Es gibt da keine einfachen Lösungen. Es ist eine Pseudo-Debatte. Es gibt auch Untersuchungen zu personalisierte Tickets. In vielen Stadien ist alles schon personalisiert und digitalisiert. Die Diskussion ist nicht zielführend. Das wird man nicht von heute auf morgen lösen können. Stichwort Erziehung: das halte ich für enorm wichtig. Ich bin überzeugt davon, dass man zu einer positiven Veränderung der Situation nur kommt, wenn man nicht nur über Fans redet, sondern die Fans einbezieht. Und sie als Teil der Lösung anspricht. Das können die Vereine auf vielen Ebenen. Die Fanbeauftragten sind nur ein Teil davon. Es ist wichtig, dass der Verein das verstanden hat. Die Basis ist hier in Magdeburg auch gelegt. Es ist aber auch wichtig, die Themen zu benennen. Man muss sich gegen Gewalt stellen. Da darf es kein hin und her geben. Auch aus der Fanszene. Werden sie da als Verein noch stärker drauf wirken in Zukunft? Das machen wir ja jetzt schon. Wir haben uns auch schon klar gegen Gewalt positioniert. Haben auch unsere Sponsoren einen finanziellen Beitrag zu geleistet. An welcher Stelle können Sie die Vereine beim Kampf gegen die Gewalt noch stärker unterstützen? Ich differenzieren zwischen Gewalttätern und Fans. Unter dem Deckmantel des Fans wollen die Gewalt ausüben. Das diskreditiert die anderen Fans und den Verein. Das ist das, was ich mir wünsche: eine stärkere Abgrenzung gegenüber denen, die im Deckmantel des Vereins ihre Gewalt ausüben wollen. Und dabei auch unbeteiligte Dritte verletzen und gefährden. Die Diskussion ist noch lange nicht erschöpft. Lassen Sie uns versuchen, für heute Abend einen Strich darunter zu ziehen. Danke Ihnen allen für die sachliche Diskussion. Nächste Woche freuen sich die Kollegen von "Fakt ist!" aus Dresden auf Sie. Hier geht's weiter mit "MDR aktuell". Schönen Abend Ihnen! Copyright UT: MDR 2026