v1.0 . Untertitelung: BR 2024 In Deutschland leben 84 Mio. Menschen. Wir sind alle unterschiedlich. Wir alle haben Interessen, Ziele und Meinungen. Eine individuelle Vergangenheit. Wir teilen dieses Land miteinander, und dieses Land wird zusammengehalten von einer starken Demokratie. Zuckerwatte? - Immer, merci dir. Einer jungen, hart erkämpften Demokratie, die dafür sorgt, dass jeder ohne Angst sagen kann, was sie oder er denkt. Das war nicht immer so. Die Wuscheln sehen lustig aus, das ist wegen dem Wind, oder? Die Geschichte zeigt, wie wichtig es ist, politische Freiheit und Mitbestimmung zu schützen. Es gibt nicht mehr viele Menschen, die die Verbrechen der NS-Gewaltherrschaft selbst erlebt haben. Dafür immer mehr, die niemanden kennen, der Zeugnis ablegen kann. Können wir aus der Geschichte lernen? Können wir sicherstellen, dass sich Geschichte nicht wiederholt, nie wieder? Und wie wird aus dem "Nie wieder" mehr als nur ein gut gemeintes Bekenntnis? So ernst ... Das wird ja ernst jetzt hier, oje. Nie wieder ist jetzt. Nie wieder ist jetzt. Aber was ist dieses "Nie wieder"? "Nie wieder"? Nein, habe ich nicht gehört. Muss ich ganz ehrlich zugeben. Nie wieder ... ... nein. So alltägliche Sachen, nie wieder Süßigkeiten oder so was. Der Begriff sagt natürlich was. Dementsprechend ist er wichtig, meines Erachtens. Weil es ja bis heute immer noch Idioten gibt, die das immer noch verharmlosen oder auch komplett verneinen. Das ist ja Schwachsinn. Für uns Deutsche eigentlich sollte es eine Pflicht sein, dass man, wenn man es mitbekommt, irgendwas dagegen selbst tut. Ich würde dem auch zustimmen, dass wir unbedingt manche Sachen nie wieder wiederholen sollten. Deutschland ist Erinnerungsweltmeister. Kein anderes Land gedenkt so routiniert und mahnt so pflichtbewusst wie wir. Es gibt über 300 Gedenkstätten, mehr als 100.000 Stolpersteine wurden verlegt. Das Gedenken an die Opfer des Holocaust, der Shoah, ist in Politik und Gesellschaft fest verankert. Nie wieder ist jeden Tag. Ich denke, wenn man von außen auf Deutschland guckt, sieht man v.a. eine unglaubliche Diskrepanz. Wir haben im politischen Raum Solidaritätsbekundungen, wir haben große Zeremonien, wir haben sehr viele Floskeln, sehr viel Sprechen über Jüdinnen und Juden. Gleichzeitig, wenn wir auf die Straßen gucken, wenn wir in die Universitäten, in die Schulen gucken, einen Antisemitismus, der explosionsartig seit dem 7. Oktober steigt. Und einen Antisemitismus, der zu unserem alltäglichen Leben gehört. Glaube ich nicht. Man kennt die Vergangenheit, und jeder kriegt es auch mit. Aber ich glaube nicht, dass es heutzutage ein Problem mit Antisemitismus ist. Glaube ich nicht. Ich bekomme es mit, dass jeder tolerant ist und keine Ahnung ... Glaube ich auch nicht, nein. - Nein. Die Sache ist, wenn man nicht betroffen ist, kann man es natürlich nicht so miterleben. Und wenn die Leute, die betroffen sind, sagen, es existiert noch, dann wird ja auch irgendwo was dahinter sein. Tatsächlich steigt Antisemitismus und Demokratiefeindlichkeit in den letzten Jahren rasant an. 8% teilen ein rechtsextremes Weltbild, 5,7% stimmen antisemitischen Aussagen zu. Das sind mehr als doppelt so viele wie vor zwei Jahren. Die Recherche- und Informationsstelle RIAS sammelt diese Vorfälle. RIAS ist der Versuch, antisemitische Beleidigungen, Übergriffe, Anfeindungen bis hin zu körperlichen Angriffen zu dokumentieren. Das Ausmaß aber auch, welcher tagespolitische Fokus gerade zum Anlass genommen wird, um Antisemitismus auszuleben. Seit dem Terrorattentat der Hamas in Israel haben sich die Vorfälle verdreifacht. Noch am Nachmittag des 7. Oktober gingen die ersten Meldungen ein. In den Monaten danach wurden seitdem deutschlandweit 29 antisemitische Vorfälle gemeldet, täglich. Ich habe heute einen Brief bekommen und dachte, ich gebe einen Einblick, was ich so für tolle Nachrichten, Briefe, E-Mails usw. kriege: "Ankündigung auch deines mehr als verdienten Abgangs von dieser Welt: Oh, wie habt ihr das langsame Krepieren verdient. Es gibt hier keinen sicheren Ort mehr für euch. Himmler hatte recht, ihr seid minderwertiger und zu zerbrennender menschlicher Müll. Wie sehr bereue ich es, dass meine Vorfahren in 1933 bis 1945 vergessen haben, speziell eure Vorfahren in Auschwitz zu vergasen. Kapiert, Miststück Veiler?" Welcome to another day in the life of a Jewish activist. Aber das ist alles nur Israelkritik, nicht vergessen. Als Präsidentin der Jüdischen Studierendenunion in Deutschland setzt sich Hanna Veiler gegen Antisemitismus vor allem in Deutschlands Universitäten ein. Das alleine reicht schon aus, um selbst Hass und Hetze ausgesetzt zu sein. Mir ist wichtig zu betonen: Jüdisches Leben in Deutschland war lange vor dem 7. Oktober schon alles andere als bequem. Wir sind damit groß geworden, wir sind es gewohnt, dass jüdische Einrichtungen, Synagogen, jüdische Schulen, Kindergärten, alles von Polizei bewacht werden muss. Es ist nicht so, dass wir einfach weitermachen und uns das nicht einschränkt. Es schränkt mein Leben ein. Wenn ich Veranstaltungen mache, wo angekündigt worden ist, zu welcher Uhrzeit ich irgendwo sein werde, dann kann ich das nur, wenn ich weiß, es ist Polizei da. Aber ich habe eine Familiengeschichte, die mir einfach nicht erlaubt aufzugeben. Ich bin die Erste in meiner Familie, die ein demokratisches Wahlrecht hat. Die Erste, die eine selbstbestimmte, selbstbewusste jüdische Identität haben kann. Es ist absurd für mich manchmal, wenn ich mir vorstelle, dass ich als jemand, der vor drei Jahren nicht den deutschen Pass hatte, als jemand mit diesem Familienhintergrund, dass ich für 25.000 junge Jüdinnen und Juden sprechen kann. Das ist ein unglaubliches Privileg. Ich bin 1998 in Belarus, in Wizebsk geboren. 2005 ist meine Familie als jüdische Kontingentflüchtlinge nach Deutschland gekommen. Und ab 2005 bin ich in Süddeutschland aufgewachsen, in Baden-Württemberg, in einer Kleinstadt, wo ich eigentlich immer die einzige jüdische Person im Raum war. Eine dieser Erinnerungen ist, wie ich als vielleicht Dreijährige, maximal Vierjährige, krank zu Hause sitze, meine Oma kommt, um mich zu babysitten. Sie fängt ein Gespräch mit mir an. Ich sehe noch vor meinen Augen, als ich in einem Kinderbett sitze, meine Großmutter vor mir sitzt und das Gespräch anfängt mit: "Als ich in deinem Alter war, da musste meine Familie fliehen. Weißt du, wir sind jüdisch." Das ist eine meiner frühesten Erinnerungen. Also die Shoah war immer präsent in meiner Familie, in meiner Familiengeschichte. Wie so ein uneingeladener Gast, der bei allen Familienfeiern mit dabei sitzt. Ich war immer sehr offen damit, dass ich Jüdin bin. Lange Zeit hat es keine große Rolle gespielt, weil ich nicht wusste, was ich damit anfangen soll. Vor allem, als wir nach Deutschland gezogen sind. Die ersten Jahre waren andere Fragen im Vordergrund, weil ich plötzlich das Migrantenkind war und Deutsch lernen musste und meine Eltern kein Deutsch gesprochen haben. Diese typisch migrantische Erfahrung, die viele Menschen in diesem Land machen, die haben eben auch ganz viele Juden gemacht, weil 90% von uns aus den Ländern der ehemaligen Sowjetunion kommen. In meiner Klasse war ich die einzige jüdische Person. Das Thema Judentum wurde immer nur über tote Jüdinnen und Juden gespielt. Wenn wir über Juden gesprochen haben, dann über etwas Vergangenes. Ich war die Person, die dann in der Klasse zum Experten wurde über die Shoah, weil ich viel wusste über meine Großmutter. Ich habe tatsächlich gerne das Referat über Auschwitz gehalten, weil ich einfach wusste, ich kann mehr dazu sagen als meine deutschen Mitschüler. Und ich frage mich sehr häufig, wie Geschichtsunterricht in einem Raum aussieht, in dem die meisten Menschen nie einen lebendigen Juden gesehen haben. Denn das, was der Lehrplan anbietet, sind Dinge, die für junge Menschen nicht greifbar sind. Und wenn man Glück hat, dann hat man engagierte Lehrkräfte, die wenigstens dann noch einen Gedenkstättenbesuch organisieren. Die Jugendlichen mitzunehmen, das ist schwer. Wie soll man ihnen so was vermitteln? Wie soll man sich so was begreiflich machen? Und hier kann man begreifen. Also Gedenkstättenarbeit ist halt immer noch sehr wichtig. Der Besuch von Gedenkstätten ist für die meisten Jugendlichen der erste direkte Kontakt mit dem Nationalsozialismus und der Shoah. Eine Erfahrung, die sich ein Leben lang einprägt. Entsprechend hoch sind auch die Erwartungen der Politik, wie Jörg Skriebeleit, der Leiter der Gedenkstätte Flossenbürg, berichtet. Man erwartet eine Gedenkstätten-pädagogische Marienerscheinung, man hat kathartische Hoffnungen. Wer eine Gedenkstätte besucht, soll als besserer Mensch rauskommen. Das ist das, was von unterschiedlichen Politiken immer an uns adressiert wird. Das merken Schülerinnen und Schüler, dass man von ihnen hier eine moralische Haltung erwartet im Hierherkommen. Und auch, wenn sie diesen Ort verlassen. Sie kommen schon mit einer inneren Haltung, ob in moralischer Habachtstellung. Oder: "Machen wir ja nichts falsch. Stellen wir ja keine falschen Fragen." Und das ist eher hinderlich. Auf der einen Seite dieses Eingangstores war eine Plakette angebracht, auf der "Arbeit macht frei" stand. Das ist das Motto, unter dem alle Konzentrationslager gelaufen sind. Es gab einen belgischen Häftling, Charles de Keyser, der kam hier an und hat am Eingang eben "Arbeit macht frei" gelesen, hat sich aber gedacht: Ich kann so viel arbeiten, wie ich will, die lassen mich hier nicht raus. Deswegen hat er einen der Bewacher gefragt, was "Arbeit macht frei" bedeutet. Und der hat zu ihm gemeint: "Da hinten ist der Steinbruch, da wirst du für uns jeden Tag zwölf Stunden arbeiten. Es wird nicht viel zu essen geben, du wirst sehr schwach werden in kurzer Zeit. Du wirst bei der Arbeit da draußen sterben. Und wenn du tot bist, bist du frei." In der Gedenkstättenpädagogik ist der biografische Ansatz eine Möglichkeit, um bei den Jugendlichen Empathie aufzubauen. Es ist ja irgendwie eine große Zeitspanne vergangen. Und es ist relativ schwierig für Jugendliche, diese Zeit als relevant für sich anzusehen. Aber gleichzeitig ist ein großes Interesse da, und ich glaube aber, dass sie durchaus auch verstehen, dass diese Zeit mit uns heute auch noch zu tun hat. Und ich habe den Eindruck, dass das zugenommen hat, diese Frage danach. In Flossenbürg wird mit den Gruppen nicht nur die Vergangenheit bearbeitet, sondern ein multi-perspektivischer Blick auf die Gegenwart gerichtet. Weil es auch sehr grundsätzliche humanistische Fragen auch immer wieder tangiert. So eine Frage: Wie wollen wir zusammen leben? Wie akzeptieren wir Vielfalt in unserem Land? Wie gehen wir mit Menschen mit unterschiedlichen Identitäten und Biografien um? Geben wir denen Platz in unserer Gesellschaft? Das kann man daran immer auch sehr gut diskutieren, an dem historischen Beispiel, wenn man sich anschaut, dass das in Deutschland vor 90 Jahren eben nicht der Fall war. Wir können im Idealfall Impulse liefern, sich mit dem Thema weiter auseinanderzusetzen. Das versuchen wir schon, indem wir in Rundgängen viel stärker in den letzten Jahren dialogische Formate implementiert haben. Man wird eingebunden, man fühlt sich ernst genommen, man kann seine Meinung auch äußern. Und das große Projekt, was uns jetzt anbetrifft, ist eben der Steinbruch und die Neugestaltung. Ab diesem Jahr erhält die KZ-Gedenkstätte Flossenbürg Zugriff auf einen weiteren historischen Ort. Der Steinbruch, in dem KZ-Häftlinge schwerste Zwangsarbeit verrichten mussten, wird in die Erinnerungslandschaft integriert. Die Planungen für das zukunftsweisende Projekt, ein Memory Lab, sind im vollen Gange. Das Team um Jörg Skriebeleit wird ein modernes Experimentierfeld kreieren. Denn das Ziel der Gedenkstättenarbeit beschränkt sich nicht auf reine Wissensvermittlung. Die maximale Hoffnung ist schon die, dass sich Schülerinnen und Schüler, die diesen Ort verlassen, Jahre, Jahrzehnte später an diesen Besuch erinnern, weil irgendwas da doch besonders war. Nicht, weil man alle Lagerkommandanten von Flossenbürg auswendig erzählen kann, sondern, dass die Begegnung mit diesem Ort und das, was man da erlebt hat, in irgendeiner Form einen Eindruck hinterlassen hat. Im Gegenteil: Ich habe meinen Kindern verboten mitzufahren, weil das eine Retraumatisierung bewirken kann, nicht muss, aber kann. "Das ist zu gravierend", finde ich aber nicht. Das war für die Menschen damals gravierend. Für uns ist es Vergangenheit, aber wir werden damit konfrontiert, damit wir sehen, was wir nicht mehr wollen oder was nicht mehr passieren sollte. Also, ich finde es gut, dass wir das mal gesehen haben und dass es mit der Schule auch ist. Man kann sich besser reinversetzen in die ganzen Situationen. Es ist nicht nur so: Du lernst es in der Schule und du hörst es, sondern du kannst es auch so ein bisschen fühlen und du bist an dem Ort, wo es passiert ist und so. Ja, war heavy, noch mal alles da das anzuschauen und dann noch mal wirken zu lassen. Dann hat man noch mal einen anderen Blickwinkel für viele Sachen auch im Leben. Das ist ein ziemlich bedrückendes Gefühl, wenn man da ist und man weiß, was da passiert ist. Das ist ganz was Eigenes, kann man nicht beschreiben. Also es ist kein schönes Gefühl. Es ist schon ein gewisser ... Der Schrecken, der dort passiert ist, der ist immer noch auf diesem Gelände. Man nimmt das alles für sich auf, aber vorstellen kann man sich nicht, was da passiert ist. KZ, doch in Dachau waren wir. Zum Beispiel Dachau, da war ich aber leider nicht. Da will ich aber auch unbedingt mal hin und mir das alles anschauen. Aber leider war ich da noch nicht. Wir haben da so eine Führung bekommen. Dann wurde uns halt so knapp erklärt, was da so alles war damals, aber jetzt nicht so intensiv. Wir haben nicht viel Zeit gehabt. Also wir sind angekommen und dann haben wir uns das kurz angeschaut. Dann waren wir beim Essen und dann haben wir die kurze Führung gehabt. Unter anderem die Exkursion dahin, damit man sieht: Das war auch hier und nicht irgendwie da bei den anderen, sondern es ist auch hier passiert, in unserer Heimat. Die Frage, ob ein Gedenkort besucht werden soll, hat sich vor ein paar Jahrzehnten noch nicht gestellt. In meiner Schulzeit gab es das gar nicht, Fahrten zu Gedenkstätten. Weil die gab es einfach noch nicht als Orte, als Gedenkorte, das gab es einfach nicht. Das entstand ja erst durch Grassroots-Initiativen dann im Grunde. Eigentlich gab es allgemein eher ein Sich-Wehren vonseiten der Bevölkerung, aber auch von den ganzen höheren politischen Ebenen. Das wollte ja niemand haben. Institutionalisierte Erinnerung auch an den Orten des Grauens, das wollte eigentlich niemand. Das Ende des Zweiten Weltkriegs war gleichzeitig der Startschuss für die Schlussstrich-Debatte. Ich glaube, man soll die Kinder nicht darüber aufklären. Ich meine, dass nach 14 Jahren endlich die Zeit mal ruhen müsste. Die war traurig genug. Nationalsozialistische Täter und Profiteure wurden in Gesellschaft und Politik integriert, die Taten selbst aber vergessen und verdrängt. Flossenbürg steht dabei systematisch für den Umgang mit der Geschichte. Anstatt einer Gedenkstätte wird in den 60er-Jahren eine noch heute bewohnte Siedlung auf dem ehemaligen Lagergelände gebaut. Auch in Dachau war das Interesse an einer Aufarbeitung noch Jahrzehnte später gering. (Original-Kommentar) "Dass die Häftlingsbaracken des Konzentrationslagers heute noch bewohnt sind, muss einem Besucher, der die berühmtberüchtigte Stätte aufsuchen will, unfassbar scheinen. Instinktlosigkeit des Kneipenwirts: sicher. Denn diese Wirtschaft ist noch im Betrieb. Beklemmend der Gedanke, dass am Ort der Leiden in fröhlicher Runde im 'Heimatstüberl' gezecht wird." Ja, ob die Stadt Dachau in den vergangenen 15 Jahren immer alles richtig gemacht hat, das möchte ich etwas bezweifeln. Aber ich meine, es hat keinen Sinn, da jetzt an vergangene Dinge zu erinnern. Auf alle Fälle ist jetzt alles auf dem besten Weg. Erst 20 Jahre nach Kriegsende wird die Gedenkstätte in Dachau eröffnet. Auch in den Schulen steht Verdrängung vor Aufarbeitung, wie eine Reportage aus dem Jahr 1959 eindrücklich unter Beweis stellt. Von der Masse bekommt man auf die Frage nach dem Nationalsozialismus und Hitler, Antworten und Meinungen zu hören, die allgemein auf recht dürftigen Kenntnissen basieren. Wer weiß, wie viele Juden im Dritten Reich ums leben kamen? 13 von 33 Schülern heben die Hände. Heute können wir sagen, dass die Alliierten ein halbes Jahr später mit Dresden bewiesen haben, dass es nicht nur Hitler war, gegen den sie im Moment standen. Da haben sie bewiesen, dass es das ganze deutsche Volk war und dass sie sich in einen solchen Hass hineingesteigert hatten, der überhaupt ein demokratisches deutsches Entgegenkommen nicht mehr angenommen hätte. Das finde ich war so das, was ab 1945 die deutsche Erinnerung war. Nicht die Erinnerung an die Opfer oder die Auseinandersetzung mit den eigenen Taten, sondern sich selber als Opfer zu gerieren. Ja, weil es kein Interesse gab, sich sozusagen der eigenen Mordtaten irgendwie erinnern zu wollen. Es gab die Auseinandersetzung nicht damit. Was wissen Sie über Hitler und den Nationalsozialismus? Hitler war ein Diktator. Er hat den Arbeitslosen Arbeit verschafft. Er hat Autobahnen bauen lassen. Der Hitler war teils ganz gut, weil es da keine Fahrer gab, so wie Taxifahrer, die es jetzt gibt. Ich finde, was Hitler gemacht hat, das war ganz gut. Er hat 7 Mio. Arbeiter mit einem Schlag wieder zur Arbeitern gemacht. In den Konzentrationslagern wurden die Menschen grausam behandelt. Das wusste aber niemand. Hitler hat viele Juden hinrichten lassen, aber eine bestimmte Zahl weiß man nicht. Was weißt du? Ich glaube ungefähr 50.000. - 40.000 bis 50.000. 35.000. Hitler hatte einen kleinen, schwarzen Schnurrbart. Er baute die Autobahnen und schaffte die Taximorde ab. Die Zahl der 7 Mio. Arbeitslosen, die wieder in Arbeit kamen, ist genau bekannt, nicht jedoch in den Lehrbüchern. Die Zahl der umgebrachten Juden ist jedoch oft weggelassen oder ungenau angegeben. Zeitgeschichte ist zumindest bei mir in der Schule leider viel zu kurz gekommen. Wenig, sehr wenig, muss ich sagen. Nein, eigentlich gar nix. Nein, haben wir nix gelernt. Das ist in Geschichte durchgenommen worden. Nächste Seite, nächste Abteilung. Dafür haben wir ausführlich alle ägyptischen Pharaonen gelernt. Dann waren ein paar Sätze, Zweiter Weltkrieg, dann haben wir mit der Geschichte bei Ägypten weitergemacht. Mit der der jüngsten Vergangenheit: Ich weiß, mein Großvater war im Krieg. Der hat alle Fragen abgeblockt. Der ist verwundet worden. Ich muss auch sagen, uns hat es nicht so interessiert. Wir wollten eigentlich mit dem nichts zu tun haben. Das kollektive Wegsehen hielt sich bis in die späten 80er-Jahre beständig. Erst durch Überlebenden-Initiativen und mediale Aufmerksamkeit stieg der Druck auf die Politik. Mangelndes Interesse der Jugend war schon damals nicht der Grund für Versäumnisse. (Originalton) "Fast 100% heben die Hand, wenn man sie fragt, wer von ihnen gerne mehr wissen würde." Worauf führen Sie die immer noch unzureichende Unterrichtung unserer Volks- und Mittelschüler zurück? Dass die Schule ganz allgemein zeitgeschichtliche Fragen als Stoffe unter anderen sieht. Und ihnen manchmal nicht mehr Bedeutung beimisst als etwa dem Aufbau einer Zelle oder dem Lebenslauf des Hasen. ♪ Schüler und Schülerinnen nicht nur dieses Hauses. ♪ Besprecht das Lied hier mal in eurer nächsten Pause. ♪ Die sagen zwar, dass eure Noten mal fürs Leben wichtig seien. ♪ Ich bin Musiker und glaubte, ich kann Noten lesen, nein. (Originalton) "Ich kann nur hoffen, dass man nun die politische Bildung in Zukunft wichtiger nimmt als bisher." ♪ Macht doch, was ihr wollt, aber eines prägt euch ein. ♪ Ihr müsst nicht pünktlich und nicht arbeitssam ♪ und tugendhaft im preußischen Sinne ♪ ähnlich einem Roboter, der Ja und Amen sagt ♪ und die Vokabeln lernt und andere verpfeift, ♪ so wie ein Hilfssheriff des Lehrkörpers, ♪ doch insgesamt recht aufmüpfig wohl sein. Für uns ist wichtig, dass wir die politische Bildung weiter stärken, die Demokratie und Werteerziehung an unseren Schulen weiter ausbauen. Es gibt zahlreiche Programme und Maßnahmen. Für mich geht's darum, den jungen Menschen sehr früh auch Demokratie erlebbar und erfahrbar zu machen und auch die Erinnerungskultur an unseren Schulen zu leben. Uns ist wichtig, dass alle Schülerinnen und Schüler einmal im Laufe ihrer Schulzeit auch einen Gedenkort besuchen. Denn nur, wenn ich die Geschichte kenne, nur wenn ich auch um die menschenverachtenden Verbrechen des NS-Regimes weiß, kann ich auch den Wert der Demokratie einschätzen. Das ist für mich entscheidend, weil ich dann verstehe, dass Demokratie nicht selbstverständlich ist, dass Demokratie jeden Tag aufs Neue verteidigt werden muss. Aus Geschichte kann gelernt werden. Doch welche Lehren haben für die Gegenwart Relevanz? Man muss eigentlich schaffen, drei Fragen zu beantworten. Erstens: Was hat das mit mir und meiner Familiengeschichte zu tun? Was hat mein Opa gemacht? Das ist nicht einfach, aber es muss sein, wenn man verstehen möchte, was die eigene Verantwortung im Hier und Jetzt ist. Und weder Sie noch ich haben irgendwas mit dem Weltkrieg oder so zu tun. Und unsere Väter, unsere Großväter und Großmütter haben auch nix damit zu tun. Wir haben nix damit zu tun. Die zweite Frage ist: Wie sieht jüdisches Leben heute aus? Was gibt es eigentlich außerhalb dieser Schwarz-Weiß-Bilder? Was ist nach 1945 passiert? Man verbindet, wenn man Jude hört, was total Schreckliches. Ich finde, das sollte nicht so sein, weil das ja ganz normale Menschen sind. Das find ich schade, dass es als was Negatives immer in meinen Kopf kommt, obwohl ich nicht so darüber denke, aber weil die Vergangenheit so schlimm ist. Dann die dritte Frage: Was bedeutet das für mein Leben hier und heute? Was bedeutet die Geschichte dieses Landes? Dafür, werde ich als jemand, der in einer Demokratie lebt, jemand, der daran interessiert ist, dass wir diese Demokratie beibehalten ... Was muss ich machen? Was kann ich machen? Was möchte ich machen? Nicht als etwas, das man für die Jüdinnen und Juden tun möchte. Sondern: Was ist meine aktive Rolle in diesem Land, in dieser Gesellschaft, in dieser Demokratie? Deutschland ist vielfältig und divers. Die Erinnerungskultur richtet sich allerdings meist an Menschen ohne Migrationserfahrung. Ich bin in Neukölln geboren und aufgewachsen, da zur Schule gegangen, hab da Fußball gespielt, mit meinen Kumpels Quatsch gemacht als Jugendlicher. Und später dann wurde ich irgendwann ernst. Meine Eltern sind Ende der 60er-Jahre aus der Türkei als klassische Gastarbeiter nach Deutschland gekommen. Ich bin schon in einem Viertel aufgewachsen, zwischen der Sonnenallee und der Karl-Marx-Straße, die sehr migrantisch war, mit türkisch-kurdischen Wurzeln. Aber es gab auch Griechen, Jugoslawen, wir hatten eine jüdische Nachbarin, eine Holocaust-Überlebende. Ich erinnere mich an meine Kindheit, wo ich Fußball gespielt habe. Wenn wir nach Lichtenberg zu Auswärtsspielen gefahren sind, hieß es immer: "Da sind Nazis. Bitte, Eltern, kommt mit, falls es zu etwas kommen sollte." Da hat man sich unsicher gefühlt. Da habe ich das Wort "Nazis" gehört, zum ersten Mal. Das hatten wir als Kinder schon mitbekommen, ganz klar. Mit dem 11. September habe ich gemerkt: Da ändert sich was wesentlich, für uns als Muslime. V.a. wurden wir dann auch erst recht Muslime, was wir vorher so nicht waren. In der Fremdzuschreibung war ich auch in einem Sog von Verführung, was antisemitische Verschwörung angeht als Muslim. Dass es nur gegen Muslime geht und dass das gesteuert wird von einer Verschwörung, die jüdisch ist. Israel war dann ein großes Thema. In meiner Klasse hatte ich palästinensische Freunde. Was mich gestört hat, waren diese Verallgemeinerungen, Pauschalisierungen. Da wurde ich stutzig, weil ich selber unter Verallgemeinerungen, Pauschalisierungen gelitten habe, als Muslim. So hab ich angefangen, mich mit diesen Themen zu befassen. Ich hab angefangen, Politik zu studieren und wurde immer politisch interessierter. Da hab ich auch bewusst zum ersten Mal Jüdinnen und Juden kennengelernt und bin mit denen in Austausch gegangen. Dann war ich schnell drin in Austauschprogrammen, in Dialogformaten. So bin ich da irgendwann reingeschlittert und bin auch nie wieder rausgekommen aus dem Thema. Seit 2011 ist Dervis Hisarci Vorsitzender der "Kreuzberger Initiative gegen Antisemitismus". "KIgA" steht für politische Bildung, die Perspektivwechsel ermöglicht, aber auch Empathie schafft und Widerspruchstoleranz fördert. Das Team arbeitet mit Schülern, Lehrern, aber auch muslimischen Gemeinden zusammen, um Gruppen zu erreichen, die sonst wenig Gehör finden und Gefahr laufen, ausgeklammert zu werden. Ein guter Lehrer ist, wenn er die Vielfalt in seiner Klasse so berücksichtigt, dass alle zu Wort kommen. Da, wo es kein Vertrauen gibt, wo es keine emotionale Beziehung gibt, gibt's keine Bildung. Man kann Wissen vermitteln. Das kann man aber inzwischen auch über sehr gute YouTube-Videos. Dann brauchen wir keine Schule. Wir wollen nicht Wissen vermitteln. Wir wollen Menschen. Wir wollen Menschen, die an sich selbst glauben. Wir wollen Menschen, die sich an das Miteinander und an der Gemeinschaft orientieren, die Gesellschaft wollen, die Demokratie wollen, die in Momenten, wo es darauf ankommt, Zivilcourage zeigen können, die mutig sind, die neugierig sind. Wir wollen das. Schule vermittelt kein Wissen. Schule macht Menschen. Das klingt nach Pathos. Wenn ihr denkt, das ist nicht authentisch, schneidet es auch raus. Aber ich glaube daran. Jeder ist zugänglich. Alle sind offen. Insbesondere Kinder und Jugendliche sind offen. Das ist nicht das Problem. Ich hab auch öffentlich sehr stark kritisiert, dass irgendwelche Experten nach dem 7. Oktober gesagt hatten, dass diese Kinder geschlossene Weltbilder haben. Das ist faktisch falsch. Kinder haben keine geschlossenen Weltbilder. Das können sie gar nicht haben, weil sie noch in der Entwicklungsphase sind. Sie sind superoffen. Sie sind provokativ. Vielleicht hier und da sogar mal doof. Aber die sind nicht ideologisch. Die haben keine geschlossenen, gefestigten Weltbilder. Sie sind offen. Und wer diese Wahrheit nicht akzeptiert, wer diese Chance nicht nutzt, schade. Junge Menschen wollen aus meiner Erfahrung einen aktiven Teil in dieser Gesellschaft einnehmen. Sie wollen gehört werden. Sie wollen, dass ihre Stimmen und ihre Geschichten Platz haben. Ich würde jungen Menschen nicht unterstellen, dass sie kein Interesse daran haben, Verantwortung zu übernehmen. Ich weiß nicht. Ich sage ehrlich, die machen viel zu wenig Demos. Man muss mehr Demos machen, meiner Meinung nach. Es gibt schon, speziell in Österreich und Deutschland, sehr viele Leute, die noch ziemlich rechts sind, nicht die politische Einstellung, aber mehr als die politische Einstellung. Ich bin auch dagegen. Ich hasse Nazis. Wenn ich das so offen sagen darf, AfD und so was, bin ich auch raus. Ich hasse AfD. Jeden, der gegen Ausländer ist, hasse ich auch. Ich hasse solche Leute, ganz normal, auch Nazis und so was. Das ist auch gar nicht mein Fall. Die Schuld haben auch die SPD und die Grünen, nicht nur die AfD. Die Menschen wählen wegen der AfD. Die machen eine sehr schlechte Politik. Es gibt Antisemitismus und Rassismus leider immer noch. Deswegen find ich's auch gut, dass wieder die ganzen Demos "Gemeinsam gegen rechts" ... Da war ich auch auf der in München. Ich würde mich da tatsächlich nicht anschließen, weil das Problem primär nicht die AfD ist. Was hat denn die AfD so stark gemacht? Meiner Meinung nach das Versagen der Ampelregierung. Auch wenn ich das jetzt absolut nicht befürworte, was die AfD macht, aber sie haben es am schlauesten gemacht. Die haben geguckt: Was ist bei den Jugendlichen da? Wo muss ich angreifen, um die auf meine Seite zu bekommen? Wo kann ich die überzeugen? So weit waren die anderen Parteien leider nicht. Wir haben viele unterschiedliche Standpunkte kennengelernt. Die Bereitschaft zuzuhören und die Möglichkeit zur Partizipation stärkt das Interesse am Thema. Das will die Gedenkstätte Flossenbürg in ihrer Bildungsarbeit nutzen. Wir werden euch da keine Vorgabe machen. Das ist was, was ihr miteinander diskutiert. In Workshops werden Räume für Diskurs geöffnet. Wir haben gerade ein Bildungs- Programm am Laufen, das heißt: "Was tust du?" Es ist ein Planspiel, wo wir über Zivilcourage uns austauschen und über Handlungsoptionen in der Zeit des Nationalsozialismus, am Beispiel eines Todesmarschzuges, der durch Tschechien ging. "Schnell verbreitet sich die Nachricht im Ort. Die Menschen, die zum Bahnhof kommen, hören aus dem Waggons Husten, Wimmern, viele verschiedene Stimmen in unterschiedlichen Sprachen und dazwischen immer wieder laute Befehle auf Deutsch. Wie lange der Zug hier Halt machen wird, ist nicht klar..." Also mit den Infos, die ihr habt, was würdet ihr tun? Diskutiert nicht als die Personen, die ihr seid, sondern als die Personen, die ihr spielt. Als die Personen, die ihr auf diesem Zettel seid. Ihr denkt also mit dem Kopf einer anderen Person, ja? Habt ihr euch entschieden oder seid ihr noch am Diskutieren? Dann versucht mal, in einer Minute fertig zu werden, bitte. Anscheinend trifft "Sonstiges" mehr zu als alles andere. Das ist interessant. Mein Charakter, oder ich, ich bin 73 und mir fällt halt auf, dass da was ist und gucke aus meinem Fenster mit dem Fernglas und beobachte das und rede da gern drüber. Deswegen muss ich erst noch gucken, ob da was los ist und ob ich da irgendwie eingreifen kann, mit 73. Dadurch, dass wir solche Aspekte wie in dem Fall Zivilcourage, Handlungsoptionen aufmachen, wird auch für die Gruppe meistens klarer, dass das Thema gar nicht so weit weg ist, weil auch sie ja selber im Alltag in irgendeiner Form jedes Mal wieder entscheiden: Was tue ich? Wie gehe ich mit Situationen um, wenn mir etwas nicht passt? Das sind Situationen, die wir hier noch mal ganz anders aufgreifen können. Daher habe ich schon den Eindruck, das macht was mit ihnen, ja. (Film) "Der Zug bleibt über Nacht stehen. Der Bahnhof-Vorsteher verzögert die Weiterfahrt. Wertvolle Stunden, um entschlossen zu handeln." Demokratie, Freiheit, Gleichberechtigung ist nichts, was vom Himmel fällt, nichts, was gottgegeben ist, wie auch immer man das erklären möchte, sondern das ist etwas, wofür man Tag für Tag einstehen muss. Das ist die Aufgabe von jedem Einzelnen von uns. Das wird sich nicht alleine durch Gesetze regeln lassen, nicht durch politische Statements regeln lassen. Kein Olaf Scholz wird irgendwie wie Ernst Reuter eine große Rede halten und sagen: "Menschen dieser Welt, schaut!" Diese großen Geschichten passieren nicht. Es muss nicht das Große sein. Meiner Meinung nach, ich bin davon fest überzeugt: Es ist das Kleine, was funktioniert, was aufgeht, was zum Großen führt. Jeder von uns hat eine Verantwortung, dafür zu sorgen, dass dieses Land eine Demokratie bleibt, dass alle Menschen sich sicher in diesem Land fühlen können, dass wir alle selbstbestimmt leben können, dass wir nicht menschenverachtenden Ideologien ausgesetzt sind. Das ist das, was ich mir von Einzelnen wünsche. Nicht, dass man danach guckt: Wer ist schuld daran, dass es mir heute schlecht geht? Wer ist schuld daran, dass es Antisemitismus in Deutschland gibt? Sondern, dass man bei sich selber anfängt und sich hinterfragt: Wie kann ich einen Beitrag dazu leisten, dass dieses Land ein besseres wird? Das habe ich in der Schule nicht gut beigebracht bekommen, aber ich hab jetzt ein Gefühl, dass was nicht stimmt: Dann steh auf und werde jetzt aktiv, geh auf Demonstrationen. Wenn du denkst, Rassismus ist ein Problem, du bekommst es mit: Frag mal deinen Nachbarn, wenn die z.B. sudanesische Wurzeln oder einen türkischen Hintergrund haben. "Wie geht's? Wie geht's dir? Ich will dich kennenlernen." "Leben ist Begegnung." Das ist kein Zitat von mir, das ist von Buber. Und darum geht's. Das heißt, wir schaffen nicht Begegnung, um Vorurteile abzubauen, sondern wir schaffen Begegnung, weil es um Begegnung geht. Vorurteile verhindern Begegnung. Die machen es unmöglich. Das heißt, wir müssen Vorurteile bekämpfen, damit Begegnung stattfindet. Hallo. Ich komm gleich zu dir. Habe die Ehre. Sehr schön. - Was kriegst du denn? Ich kriege einen Cappuccino. Dann nehm ich den gleich mit. Gerne. - Perfekt. Danke schön. Und du hast den aufgegessen? - Nein, ich habe den aufgegessen. Du hast den aufgegessen? Als wir hier vor 10, 15 Jahren angefangen haben, dieses historische Gebäude, das ehemalige SS-Casino, zu entwickeln, als Bildungshaus, haben wir uns überlegt: Können wir hier irgendein Café entwickeln? Würde so was, in so ein Haus passen? Und wie müsste man das betreiben? Ein Café zu eröffnen, das nicht Gedenkstätten-Café ist, sondern Museums-Café heißt, und das für die Bevölkerung offen steht. Dann war relativ schnell diese Idee: Man macht was Inklusives, um hier bewusst einen Gegen-Akzent zu setzen. Es ist für mich lange Zeit und auch heute noch einer, doch, ich sag es so, der interessantesten, manchmal auch politischsten Orte. Manchmal sogar erkenntnisreicher als ein Bildungsprogramm oder eine Ausstellung. Weil hier Menschen zusammenkommen, die sich nie treffen würden, und das, ohne dass wir irgendwas kuratieren, sondern nur einfach einen Raum öffnen, einen Raum zur Verfügung stellen, zu einem Ort wird, der im besten Sinn auch Demokratie verhandelt. Oder: Wie wir, so unterschiedlich wir sind, zusammenleben wollen. Das ist großartig. Ich glaube, ein größeres Ziel kann Erinnerungsarbeit gar nicht formulieren. Dann kann man, so wie wir es auch gerade machen, einfach im Dialog ein bisschen ratschen. Und so erarbeitet man vielleicht mal gewisse Aussagen. Manche sagen, man darf schon wieder nimmer alles sagen oder so. Das glaube ich nicht. Man muss alles sagen. Und man darf auch alles sagen. Wir haben eine stabile Demokratie, auch wenn's manche zum Teufel hauen wollen. Du musst auch mal andere Meinungen gelten lassen. Wir haben selber Unternehmen mit Hunderten Mitarbeitern. Wir versuchen das tagtäglich, dass wir das demokratisch lösen. Was ein Armutszeugnis eigentlich ist, wenn du, egal in welcher Lebenssituation, diese Karte Macht spielst. Klar kann man das machen. Dann regiert man durch. Aber im Dialog wächst du selber. Das ist doch viel spannender für einen: so eine Lebenserfahrung. Da muss man halt mal Schritte gehen. Aber jeder muss das. Ich, noch vor meinem Gegenüber, muss offen sein. Ich als Lehrer, noch vor meinen Schülerinnen und Schülern. Ich als Muslim, noch vor meinem jüdischen Dialogpartner. Ich, ich. Kein Narzissmus, kein Egoismus. Damit das funktioniert, damit das aufgeht, warum wir das veranstalten, muss ich bereit sein. Dieses "Nie wieder" ist nichts wert, wenn es nicht an die Gegenwart gekoppelt ist. Erinnerungspolitik ist nichts wert, wenn es bedeutet: Ich schrubbe Stolpersteine, aber am nächsten Tag ist es mir vollkommen egal, wie Juden in diesem Land leben. "Nie wieder" ist ein Handlungsauftrag, gegen Antisemitismus zu kämpfen. Das ist unser Verständnis von "Nie wieder". Natürlich geht damit einher, für Demokratie zu kämpfen, gegen Rassismus zu kämpfen, gegen Menschenrechtsverletzungen jeglicher Art zu kämpfen. Wir müssen auch verstehen: Antisemitismus ist nicht nur eine Bedrohung für Juden. Natürlich ist es zuerst eine Bedrohung für uns. Aber am Ende des Tages bedroht es unser demokratisches Zusammenleben. Es gibt da nicht einen Hebel, eine Schraube, wie man das verändert. Wir wissen, dass das komplex und auch kompliziert ist und dass es Zeit braucht. Die Sache ist nur: Lasst uns jetzt mal anfangen. Wenn wir unsere demokratische Ordnung erhalten wollen, dann müssen unsere Kinder einfach lernen, was Diktatur ist. Sonst verlieren wir die Zukunft. Darum meine ich, können wir uns in diesem Punkt leider keine Nachgiebigkeit erlauben. Vom Zuckerbäcker bekommen. Gut, oder? Haben wir toll gemacht. Das bleibt eine Weile. Danke schön. - Danke. Untertitelung: BR 2024