v1.0 . Untertitelung: BR 2026 Es gibt viele spannende Theaterstücke. Doch meistens scheitert es schon am barrierefreien Zugang. Auch eine Übersetzung überzeugt nicht immer. Oder die Position der Dolmetschenden macht es schwer, gleichzeitig der Inszenierung und der Übersetzung zu folgen. Das finde ich schade. Da braucht's bessere Lösungen. Für mich ist superwichtig, dass die Kunst auf der Bühne bei tauben Menschen in ganzer Tiefe ankommt. Sie soll Kopf und Herz berühren: Durch das Mitfühlen mit den Figuren, das Miterleben ihrer Gefühle. Wenn das gelingt, wird das Stück zu einem echten Kunstgenuss, über den man sich austauschen kann. Wir beide sind taub und in der Gehörlosenkultur aufgewachsen. Wir wissen, worauf es ankommt. Warum sollte eine hörende Person das für uns übernehmen? Nein. Wir sind taub und kennen uns im Kunstbereich aus. Deshalb sind wir die richtigen Ansprechpartner. Wir beide stehen deutschlandweit im Austausch mit Kultureinrichtungen und verschiedenen Theatern. Wir beraten sie, halten Vorträge, geben Workshops. Ziel ist ein barrierefreier Zugang zum Theater für taubes Publikum. Super, wir besprechen jetzt eure weiteren Schulungen und Coachings beim Badischen Staatstheater. Bei dir ist es schon bald. Ja, bald. Meine Termine habe ich mir auch schon vorgemerkt, ja. Kulturorganisationen müssen inklusiver agieren und barrierefreier werden. Deswegen haben wir mit Un-Label das Programm "Access Maker" ins Leben gerufen: Ein bundesweites Qualifizierungsprogramm, wo sich Kulturorganisationen bewerben können und dann über ein Jahr lang beraten und begleitet werden, mit Schulungen, mit Berater:innen mit unterschiedlichen Behinderungsperspektiven. Taube Personen brauchen visuelle Informationen. Die vermitteln uns Sicherheit und Orientierung. Wir sind visuelle Menschen. Schrift allein genügt da oft nicht. Gefühlt ist die zu trocken und verunsichert uns. Wir taube Besuchende benötigen keinen besonderen Sitzplatz. Ihr müsst also nichts fest reservieren. Wichtig ist aber, wo die Dolmetscherin steht. Ich war ja im November zum ersten Mal vor Ort. Durch meine Erfahrungen in anderen Theaterhäusern in Deutschland hatte ich erwartet, dass ich dort, wie sonst auch, nichts in Sachen Barrierefreiheit vorfinden würde. Das ist meistens so. Mein erster Eindruck von den Mitarbeitenden war dann aber anders. Mein Bauch sagte mir: Hier wird das ernst genommen. Die wollen das wirklich. Ich hatte gleich ein gutes Bauchgefühl. Gleich checke ich, wo auf der Bühne ein tauber Performer oder eine Dolmetscherin stehen soll. Das hatten wir abgestimmt. Wir haben da, da und da jetzt drei Monitore. Ein bisschen besser als beim letzten Mal im Kleinen Haus, da hatten wir zwei. Hier gibt es in jede Blickrichtung einen Monitor. Ich hoffe, das ist gut. Und wir haben unten schon eine Kollegin platziert. Gebärdest du mal? Ich bin ja Dolmetscher und Performer. Wie gern hätte ich mehr Mut! Folgt dem gelben Weg! Super, ist gut zu sehen. Ja, ich kann's sehr gut sehen. Super. Schön. Noch im November gab es hier nur einen einzigen kleinen Monitor. Ich konnte kaum etwas erkennen. Daraufhin habe ich dem Theater einige Tipps gegeben, v.a. im Hinblick auf das Wichtigste: den Notfall. Damals war das visuelle Alarmsignal fast gleich null. Ich konnte es kaum glauben. Ich sehe, dass bereits vieles umgesetzt wurde, nicht schlecht! Und ich rede nicht von Kleinigkeiten, es geht um ganz wichtige Bausteine. Respekt, wie ihr das umgesetzt habt. Klar, eine Herausforderung ist immer Geld. Eine Herausforderung ist immer Zeit. Theater sind oft Betriebe, die unter hohem Zeitdruck arbeiten. Und im Moment ist Geld auch wirklich ein Thema. In der Kultur muss überall gespart werden, aber das ist so. Inklusion kostet Geld, aber das ist es uns wert. Insofern muss man gucken, wo man's herkriegt. Es geht schon, wenn man will, immer. Kostüme spielen auch eine wichtige Rolle für uns: Dolmetschende tragen sonst oft schlichte, schwarze Kleidung. Auf der Bühne könnte das aber nicht stimmig wirken. Deshalb wollen wir überlegen, was es braucht, um sowohl taube Performer als auch Dolmetschende optisch in das Stück einzubinden. Zwar spielen wir nicht mit, aber der Gesamteindruck sollte schon harmonisch sein. Die Farben nicht zu bunt, eher einfarbig, aber passend zum Rest des Ensembles. So werden wir als Teil des Gesamtbildes wahrgenommen. Der Löwe ... Das sind die Kostümentwürfe, die unsere Kostümbildnerin Erika Hoppe gezeichnet hat. Jetzt müssen wir schauen, was für ein Kostüm du bekommen sollst. Denn du bist keine von diesen Figuren, aber du sollst zu allem passen. Du siehst, es gibt eher moderne Kostüme. Das Kostüm ... ... kann ich mir am besten vorstellen. Vielleicht machen wir etwas in Anlehnung daran oder sogar dasselbe. Ich glaube, man kann sich sehr gut bewegen. Das ist für dich wichtig, dass du dich gut über die Bühne bewegen kannst. Ich weiß nicht, ob der Mantel stört, ob der weg muss, damit man Arme und Hände gut sieht. Was denkst du? Deaf Performer oder Dolmetschende sollen den Schauspielern ja nicht die Show stehlen. Wenn ich den langen Mantel trage, müssen wir berücksichtigen, dass der beim Gebärden flattert. Dann schaut das Publikum aber vielleicht ungewollt mehr zu mir als zu den Schauspielern. Das würde der Leistung auf der Bühne nicht gerecht werden. Das möchte ich nicht. Deshalb nehmen wir uns dahingehend gern zurück. Wir übersetzen ja schließlich nur, was gesagt wird. Mein Vorschlag ist deshalb: Wir nehmen den blauen Mantel. Einfarbig ist gut. So, jetzt überprüfen wir die visuellen Signale. Taube Besucherinnen und Besucher sollen nicht auf Hörende angewiesen sein, um sich zu orientieren und Informationen zu erhalten. Das kennt man ja. Sie sollten sich selbstständig und unabhängig zurechtfinden können. Super! Spitze! Das haben wir vorbereitet. Als du das letzte Mal hier warst, hast du gesagt, es wäre gut, wir hätten parallel zu der Ansage, die zu hören ist für unsere Besucher:innen ein visuelles Äquivalent. Das ist ein Versuch. Wir fahren mal durch die verschiedenen Slides der Projektion, und dann mal gucken, was du sagst. Können wir die einfach mal alle durchgehen, die verschiedenen Bilder, Sebastian? Super. Mir gefällt das richtig gut. Wir haben Schrift und zusätzlich die Icons, z.B. für "nicht essen" den durchgestrichenen Burger. Sehr gut. Das macht es für uns als Gebärdensprachgemeinschaft, aber auch für andere Gäste ganz klar verständlich. Gefällt mir richtig gut. Tolle Arbeit. Hi. Hallo Stefan, willst du uns einmal zeigen, wenn wir gleich den Eisernen Vorhang runterfahren, gleichzeitig diese blinkenden Pfeile, die du vorbereitet hast? Ja, gern. Die Scheinwerfer sind dazu gedacht, auf die Bühne zu scheinen, und der Eiserne Vorhang trennt die Bühne vom Zuschauerraum. Ein Kollege von mir hat Scheinwerfer vorbereitet, die sind jetzt aber abgeschnitten, weil der Eiserne Vorhang unten ist. Die können wir leider nicht nehmen, also die Pfeile, die wir vorhin gesehen haben, die blinkenden. Die Idee insgesamt, wenn man vom Vorhang absieht, also die Pfeile, finde ich sehr gut. Mir gefällt die Klarheit. Die Signale sind sehr visuell. Man kann schnell reagieren und den Raum verlassen, ohne dass unnötig Zeit vergeht. Sehr gut. Wirklich toll. Eigentlich möchten taube Menschen natürlich teilhaben, aber das ist oft schwierig. Ich kenne dieses Gefühl und weiß, wie es sich anfühlt. Aber böse macht mich das nicht. Ich versuche lieber als Coach Hörenden zu vermitteln, was sie beitragen könnten. Das geht aber nicht einfach auf Knopfdruck. Da braucht es einiges. Ich teile viele eigene Erfahrungen und erkläre alles. Dann verstehen die meisten es besser. Das ist mein Ziel: Ich möchte sie coachen. Wir waren acht Kinder in einer Klasse. Und, ich bin ja nicht dumm ... Jedenfalls war das Klassenzimmer ähnlich wie hier: Die Kinder saßen im Halbkreis, und hier stand die Lehrkraft. Wenn ich in den Klassenraum kam und wusste, gleich ist "Sprechen üben" dran, beeilte ich mich, um auf jeden Fall einen Platz dort am Rand zu bekommen. In der Mitte hätte ich nie sitzen wollen und auch nicht auf der anderen Seite. Das hatte auch einen Grund: Wurde z.B. im Unterricht das "R" geübt, gab die Lehrperson dem ersten Kind zum Üben ein Glas mit Wasser. Man musste das Wasser in den Mund nehmen, durfte es aber nicht runterschlucken, sondern sollte gurgeln. So haben wir geübt, das "R" auszusprechen. Nur, dass danach das Wasser nicht getrunken wurde. Es musste wieder ins Glas gespuckt werden und wanderte zum Sitznachbarn. Und so ging das reihum. Und das letzte Kind durfte das Wasser dann austrinken. In vielen Theatern haben die Menschen Berührungsängste im Umgang mit uns: Muss ich Gebärdensprache können? Muss ich dies, muss ich das? Da ist ganz viel Druck. Aber nein, darum geht es nicht. Wichtig ist, miteinander ins Gespräch zu kommen, notfalls auch mit Händen und Füßen. Das überrascht viele, denn sie dachten, das sei diskriminierend. Durch das Coaching möchte ich erreichen, dass sich hörende und taube Personen austauschen können. Hier zeige ich euch Beispiele, wie es für taube Menschen angenehmer wäre. Denn das Vom-Mund-Absehen ist sehr anstrengend. Hier geht es nur um Körperbewegung, also um Mimik und Gestik. Alle sind hörend. Es geht gar nicht um Gebärdensprachenkompetenz, sondern einfach nur um typische Gesten. Schaut mal. Ich war total begeistert, wie diese Community sich sieht. War total interessant. Weil man blickt immer so von außen auf die Tauben. Man kriegt es manchmal mit. Aber wie die sich selber sehen in Verbindung mit uns dann auch. Das fand ich spannend. Ich nehme mit, dass, wenn ich Angebote für taube Menschen mache, dass ich das nicht als Barrierefreiheits-Bedarf denke, sondern wirklich einfach als andere Sprache. Und das so zu denken, hilft mir, entsprechend die Kommunikation zu planen und auf die Community zuzugehen. Jetzt checke ich, wie es inzwischen im Haupteingang, in der Garderobe und im Kassenbereich in Sachen Barrierefreiheit aussieht. Denn in den Pausen halten sich auch die tauben Zuschauenden hier auf und sollen sich selbstständig zurechtfinden können. Das schaue ich mir an. So, hier läuft unser Timer. Das ist neu, das ist ein Versuch, sodass man weiß, wann's losgeht. In meiner Wahrnehmung braucht man den Timer nicht unbedingt. Ich wüsste nicht wofür, nachdem wir die Anzeige haben. Der große Monitor ist völlig ausreichend. Lieber nicht zu viel. Die Monitore waren sowieso da, insofern war das nicht schwer, das umzusetzen. Das könnten viele Häuser machen. Viele Häuser haben solche Monitore, die man für diese Information nutzen könnte. Ich bin heute gemeinsam mit Konstanze hier, um den hörenden Teilnehmenden DELK, also "Deaf Extralinguistic Knowledge" zu vermitteln. Ich will sie sensibilisieren, lieber taube Performer:innen und Dolmetschende zu engagieren statt hörende. Es geht also um kulturelle Normen, darum, was Audismus bedeutet und um außersprachliches Wissen. Natürlich gibt es Feinheiten: Man kann mit Gebärden das ganze Spektrum ausdrücken, von sanft bis hart oder aggressiv. Das ist alles vorhanden, genau wie im Deutschen. Die Lautsprache lässt sich durch die Intonation der Stimme verändern, und wir setzen dazu eben auch den Körper ein. Z.B. bei "aggressiv": "Ich habe bis jetzt gearbeitet. Bist du doof?" Heftig, ne? Wichtig ist, sorry Konstanze, wenn ich da kurz einhake, dass eine hörende Regie-Person mit einer tauben Person zusammenarbeitet. Denn nur sie kann die Schauspielenden hinsichtlich der Gebärdensprache unterstützen und kontrollieren. Das könnten eine "Deaf Regie" oder ein "Deaf Coach" sein. Das würde ich dringend empfehlen. Denn diese Person kann auf die Feinheiten achten. Deshalb ist da eine Zusammenarbeit besser. Wir kommen zum nächsten Thema. Damals standen die Dolmetschenden noch dort, ganz am Rand. Das taube Publikum saß in diesem Bereich. Die hörenden Schauspielenden bewegten sich hier auf der Bühne. Damit haben sich die tauben Menschen lange begnügt. Vor ein paar Jahren begann man sich zu fragen, warum für uns das Geschehen eigentlich dort am Rand stattfindet. Mit Barrierefreiheit hat das gar nichts zu tun. Dagegen möchten wir etwas unternehmen. Einige Theaterhäuser haben sich uns schon angeschlossen und mit der Umsetzung begonnen. Andere wollen nichts ändern. Da müsst ihr mit den tauben Dolmetscher:innen ins Gespräch gehen, wie das für die in Ordnung ist, ob das wirklich für sie machbar ist in euren Räumlichkeiten, dass die Person hinter Publikum steht, dann natürlich mit Licht versorgt ist, ob die taube Person das sehen kann oder nicht. Ob ihr die Monitor-Variante machen müsst. Geht da ins Gespräch, das ist wirklich von Räumlichkeit zu Räumlichkeit unterschiedlich. Auch eine Variante, die wir euch zeigen wollten. Für mich ist noch mal ganz wichtig zu sagen, warum ich hier bin: Ich bin hier aus der hörenden Perspektive als Dolmetscherin eingeladen. Ich bin hörende Dolmetscherin für Deutsche Lautsprache, Deutsche Gebärdensprache. Diesen Workshop, den wir gemeinsam halten, halte ich niemals alleine, immer nur mit tauber Person an meiner Seite, und halte ihn auch nur mit, weil ich dazu eingeladen wurde. Wir haben gerade ganz viel über die Dolmetsch-Prozesse gesprochen. Jetzt zeigen wir euch ein bisschen, wie's aussehen kann mit tauben Performer:innen. Ihr habt bestimmt schon was von "Aesthetics of Access" gehört. Vielleicht kennt ihr das Video, aber wir spielen es einfach noch mal ab. Ich bin ja hier als Coach und schaue mir an, was es im Bühnenbild und in der Bühnentechnik für einen barrierefreien Arbeitsplatz braucht, und coache die beiden dann entsprechend. Wir befinden uns hier auf einer Probebühne. Hier wird regelmäßig, für alle Stücke so ähnlich wie möglich, das Bühnenbild aufgebaut. Als Bühnenbild-Assistenz ist es wichtig, zu kommunizieren mit der Technik, dass das Bühnenbild so nah wie möglich an der Realität aufgebaut wird. Okay, verstehe. Gut. Was ich euch noch mitgeben möchte: Denkt unbedingt an eine Arbeitsassistenz, sobald hier eine taube Person mitarbeitet. So kann man miteinander kommunizieren. Das ist besonders wichtig. Punkt 2: Denkt an visuelle Aspekte. Zeigt so viel wie möglich auf die Sachen, um die es geht. Damit werden Inhalte für die Person visueller und damit verständlicher als durch lange Formulierungen. Das hier eignet sich ja wirklich super. Bedenkt auch die Lichtsituation. Bei starkem Gegenlicht durch Fenster, zieht die Vorhänge zu. Das ist dann für die taube Person und auch für die Kommunikation angenehmer. Und nicht zu dunkel. Ah, und Blickkontakt. Wenn wir im Gespräch sind, würdest du zu mir schauen und nicht dahin, wo die Stimme herkommt, die übersetzt. Also direkt zu mir schauen und nicht zum Dolmetscher. So was halt. Hallo zusammen. Hallo Rafael. Schön, dass du da bist. Heute wollen wir sprechen über "Robin Hood". Da haben wir keine Live-Verdolmetschung auf der Bühne, sondern wir nutzen eine App-Lösung, sodass, wie Übertitel, aber in Gebärdensprache, man sie nutzen kann, und zwar entweder auf einem Handy oder auf Smart Glasses. Du kannst dir aussuchen, ob du lieber mit der Brille oder mit dem Handy schauen willst. Mit der Brille. Ja, ist cooler. Wir gucken. Also, mit dem Handy ... Da müsste ich ja aufs Handy schauen und das so halten und dann kann ich der Vorstellung nicht folgen. Ich müsste es in der Hand halten. Deshalb würde ich auf keinen Fall das Handy nutzen. Ja, das ist der große Vorteil. - Ich bin gespannt. Ich bin Robin. Will Scarlett. Little John. Und ich bin Tuck. Ja, herzlich willkommen. Hier sind so viele heute. Dieses Treffen ist geheim. Wie ist es für dich? Interessant. Ja, eine ganz neue technische Möglichkeit für die Zukunft. Die Übersetzung im Blickfeld. Als Kind mit acht, neun Jahren bräuchte es vermutlich etwas Zeit, um mit der Brille umgehen zu können. Schief darf sie ja auch nicht sitzen. Also wenn sie schief sitzt, funktioniert's nicht. Aber die Gebärden habe ich gut verstanden. Ob die Einblendung das anzeigt, was gerade auf der Bühne gezeigt wird, kann ich gerade nicht sagen, weil es so anders ist als das, was man bisher so kennt. Das ist tatsächlich eine 1:1-Übersetzung. Diese vorproduzierte Aufnahme, da würde ich live bevorzugen, um wirklich alles mitzubekommen, dass ich wirklich emotional diese Spannung auch fühlen kann. Das verstehe ich, verstehe ich total. Theater ist live. Das ist uns sehr klar, dass das schöner ist, wenn eine Person live auf der Bühne ist, gerade für Kinder, mit der man im direkten Kontakt ist. Gerade bei diesem Stück, "Robin Hood", als wir das geplant haben, wussten wir noch gar nicht genau, wie sich das entwickelt. Jetzt hat es Teile, in denen improvisiert wird, und das können wir natürlich nicht abbilden in einer vorproduzierten Verdolmetschung. Das ist wirklich ein großer Nachteil. Ich glaube, wir haben noch sehr viel zu tun. Ich würde sagen, auf einer Skala von 1 bis 10 sind wir so zwischen 1 und 2 vielleicht. Ich glaube, wir haben super viel gelernt, auch jetzt durch Access Maker, mit Lars, mit Rafael. Die Perspektive für die Zukunft: Auf jeden Fall wollen wir besser werden, auf jeden Fall wollen wir versuchen, immer mehr Gelegenheiten zu schaffen für taubes Publikum, bei uns tolles Theater erleben zu können. Ich freu mich sehr, dass wir in der übernächsten Spielzeit auch ein Stück auf die Bühne bringen werden mit tauben Künstler:innen auf der Bühne. Ich glaube, das ist das, wovon wir auch am meisten mitnehmen als Haus, wirklich die direkte Zusammenarbeit. Ich stelle mir vor, ich könnte in ein Theater gehen, ohne darauf hinweisen zu müssen, dass ich taub bin. Ich hole mir ein Ticket, setze mich in die Vorstellung, schaue das Stück und gehe wieder nach Hause. Das würde mir gefallen. Untertitelung: BR 2026