v1.0 . Fußballliebe kann man nicht erklären. Man spürt sie - gerade zum Ende der Saison. (Jubel) Vieles, was im Fußball geschieht, versteht man nicht. Genau das macht ihn interessant. Es ist eine Welt für sich, die man nur begreift, wenn man dabei ist. (Fangesang) Das Gefühl verkaufen die großen Fußballklubs auch. Die deutsche Fußballliga wirbt mit: "We are the Bundesliga" - und wir sehen: Fahnen, Fans und jede Menge Emotionen. (Ruhige Musik, Jubel) "We are Football". (Spannungsvolle Musik) Für diesen Film fahren wir zu Stadien in ganz Deutschland. Zum Ostseestadion nach Rostock, nach Berlin zu Union ... - Hi. Nach Magdeburg und zu Hertha. (Dumpfer Fangesang) Nach Frankfurt. (Spannungsvolle Musik) Überall erleben wir gute Stimmung. Aber das ist Fußball auch. Also ich war kurz so im Schock und dachte mir auch: Okay, sieht das hier niemand? Kann mir niemand helfen? Passiert das grade wirklich? Als ich mich umgedreht hab, hab ich gemerkt, dass er seinen Penis von hinten an mich drücken möchte und dass das kein Versehen ist. Wir recherchieren wochenlang, um zu verstehen: Wie verbreitet sind sexuelle Übergriffe in Stadien? Zahlen gibt es dazu keine. Also erheben wir sie selbst und erfahren von immer mehr Übergriffen. "Wenige Minuten später stand er mit heruntergelassener Hose hinter mir und tat so, als würde er mich anbumsen." Wir sind undercover in Stadien unterwegs und testen, was die Klubs für den Schutz von Frauen tun. (Angespannte Musik) Wie gehen die Fußballklubs mit sexualisierter Gewalt um? Tun sie genug, um Frauen zu schützen? Wir sind nicht dazu da, das können wir auch nicht, das muss man sagen, diese Übergriffe zu verhindern. (Fangesang) Wir stoßen auf einen Fall aus Nürnberg. Es ist einer der ersten Fälle von sexualisierter Gewalt im Stadion, der sehr präsent durch die Medien geht. Die Betroffene heißt Cosima Müller. Und sie erklärt sich dazu bereit, mit uns zu sprechen. Ich hab zwei große Brüder, mein Papa hat auch die Mannschaft von meinen Brüdern trainiert. Deswegen bin ich früh mit auf den Sportplatz gekommen. Auch ins Stadion in Nürnberg. Ich war mit fünf das erste Mal im Stadion und von da an regelmäßig. Und sie war sogar mal ... "Tor für die 09er!" Stadionsprecherin in Ansbach. (Enthusiastische, unverständliche Ansage) (Unbehaglicher Klang) Du bist im Mai 2022 ins Stadion gegangen. Ich war mit zwei Kumpels aus meinem Studium damals im Stadion. Ich bin ja Nürnberg-Fan, die beiden sind Schalke-Fans gewesen. Es war das letzte Spiel der Saison. 20.000 Schalke-Fans sind extra dafür ins Max-Morlock-Stadion nach Nürnberg gereist. Und der FC Schalke 04 schafft das Unglaubliche. Er korrigiert den Abstieg aus der letzten Saison mit dem direkten Wiederaufstieg. (O-Ton:) 15. Minute, Tor für Schalke! Zalazar macht hier das Tor des Jahres! Schalke wird Meister der zweiten Liga. (Jubel) Und dann passiert, wovon viele Fans träumen. Dann mit Abpfiff sind schon die ersten Leute dann runter und wollten auf den Platz. Erst haben die Securitys versucht, was dagegen zu unternehmen, aber als es dann immer mehr wurden, haben die auch nichts mehr gemacht. Manche nehmen sich ein Stück Rasen mit als Erinnerung, manche schneiden sich was aus dem Tor raus, manche versuchen, die Spieler noch zu erwischen. Ich hab nur meine Kumpels relativ schnell nicht mehr gesehen. Und war dann erst mal alleine auf dem Rasen. Schalke bekommt die Meisterschale. Da war ich ein bisschen überfordert, weil's eben so eng war, und dachte mir, okay, ich würde gerne wieder raus. Dann habe sie eine Hand gespürt. Da kam dann eben plötzlich, ich hab die Person nicht gesehen, sondern hab plötzlich eine Hand an meinem Hintern gespürt. Und dachte mir am Anfang, okay, das war vielleicht ein Versehen, weil man ja so nah aneinander steht. Aber es war eben kein Streifen, sondern ein fester Griff. Irgendwann war die Hand dann auch zwischen meinen Beinen. (Jubel) Und da wusst ich dann ... Am Anfang hab ich's gar nicht realisiert, da dachte ich: Was passiert hier? Cosima Müller habe versucht, den Mann abzuschütteln. Er habe sie verfolgt. Irgendwann bin ich auch in Tränen ausgebrochen, als ich es realisiert hatte. Sie sagt, sie habe Blickkontakt mit einem Ordner gesucht, der ihre Notlage zwar erkannt, aber zunächst abgewartet habe. Ein anderer Fan habe gefragt, ob das ihr Freund sei. Worauf ich meinte, ich kenn die Person gar nicht. Und der hat sich dann eben zwischen uns gestellt. Das war einfach wirklich dieser Schockmoment. Irgendwie hab ich mir überlegt, soll ich mich umdrehen? Aber was passiert dann? Vielleicht versucht er, mich dann zu küssen oder hält mich woanders fest. Dann sind mir einfach nur die Tränen gekommen und ich war sehr überfordert in dem Moment. Um Hilfe zu bekommen, habe Cosima einen Bekannten kontaktiert, der im Stadion arbeitet. Schließlich habe ein Ordner sie aus der Menschenmenge herausgeholt. Sie sei in den Presseraum gebracht worden, wo sie sich beruhigen und etwas trinken konnte. Am selben Tag habe sie die Tat angezeigt. Es kommt zum sogenannten Stadion-Grapscher-Prozess. Der angeklagte Mann konnte nicht gesichert als Täter identifiziert werden. Cosima Müller teilt ihre Erfahrungen. Ich hatte das Bedürfnis, es mitzuteilen, auch weil ein Kumpel zu mir meinte, das ist mutig. Da reden so wenige Frauen drüber. Ich dachte, das lesen dann meine 100 Follower. Und dann ging's los, auf einmal ist Twitter explodiert. Wir finden bei unserer Recherche weitere Tweets, in denen Frauen schildern, wie es für sie im Stadion ist. Auch ganz aktuelle, wie zum Beispiel dieser hier. (Abwartende Musik) Wie viele Frauen sind davon betroffen? Repräsentative Zahlen werden dazu bisher nicht erhoben. Eine Institution, die versucht, Klarheit zu schaffen, ist die Meldestelle für Diskriminierung im Fußball mit Sitz in Bochum. Die Meldestelle ist ein Fanprojekt, das mit staatlichen Mitteln finanziert wird. Sie erfasst Übergriffe an Spieltagen, darunter rassistische, antisemitische und sexualisierte Gewalt. Wir treffen Projektleiterin Elena Müller. Wir sind ein Pilotprojekt hier in Nordrhein-Westfalen und haben eine Meldeplattform geschaffen, wo anonym diskriminierende Vorfälle am Spieltag, um den Spieltag herum, gemeldet werden können. Eine Art von Übergriff wird im vergangenen Jahr öfter gemeldet. Sie sei besonders abstoßend, findet Müller. Was ich superniederträchtig und krass findet, ist, dass Frauen in Kurven anuriniert werden. Und wenn Frauen sich dann umdrehen und sagen: "Ey, geht's noch, was soll das?", wird gefragt, ob man ihn noch mal rausholen soll. Es meldet sich sogar eine Betroffene bei uns, die das erlebt hat. "Relativ gegen Ende des Spiels haben wir einen Mann hinter uns, der alkoholisiert war, sehr stark alkoholisiert war, gehört, dass er auf die Toilette gehen müsste, aber nicht wollte." "Und wir haben dann Wasserplätschern gehört und gemerkt, dass unsere Hose nass wird, uns dann umgedreht und gesehen, dass dieser Mann uns angepinkelt hat." Müller glaubt, es gebe eine große Dunkelziffer, da die meisten Fälle nicht gemeldet würden. Noch sei das Angebot der Meldestelle nicht bekannt genug. Selbst die Daten, die Meldungen, die bei uns eingehen, sind nur die Spitze des Eisbergs. Die Meldestelle erfasst nur Zahlen in Nordrhein-Westfalen. Um die Dimension sexualisierter Gewalt im Bundesligafußball in ganz Deutschland erfassen zu können, erstellen wir eine Onlineumfrage. Wir verteilen Visitenkarten mit QR-Codes vor Stadien und schicken sie an Fanvereine der ersten und zweiten Bundesliga. Außerdem streuen wir den Umfragelink auf Social Media. Reichweitenstarke Kanäle wie SWR Sport und ARD Sportschau teilen die Umfrage. Wir wollen wissen: Wie sicher fühlen sich Frauen in Stadien? Und haben sie dort schon einmal sexualisierte Übergriffe erlebt oder gesehen? (Angespannte Musik) Innerhalb weniger Tage nehmen Hunderte an der Umfrage teil. Einige schildern, was genau ihnen widerfahren sei. (Frau:) "Beim Jubeln über ein Tor hat mich ein Mann geküsst." (Frau:) "Ein Mann kam zu mir, hat mir sein Handy gezeigt, auf dem ein Bild von meinem Po zu sehen war." "Er meinte: 'Hab ein Bild von deinem Arsch gemacht, lang nicht so was Geiles gesehen.'" "Ich war da 16, 17, er so um die 35." (Frau:) "Wenige Minuten später stand er mit heruntergelassener Hose hinter mir und hat so getan, als würde er mich anbumsen." Drei Wochen ist die Umfrage online. Zu den überraschenden Ergebnissen kommen wir später. Uns erreichen immer mehr Nachrichten, unter anderem von Mareike. Sie möchte anonym bleiben. Vor zwei Jahren sei Mareike das erste Mal ins Stadion in einer Stadt im Norden Deutschland gegangen. Sie habe sich von ihrem damaligen Freund überzeugen lassen, obwohl sie selbst keinen Bezug zum Fußball gehabt habe. Erst hatte ich total Lust auf das Spiel, weil die Stimmung gut war und aufgeheizt. Es hat auch Spaß bemacht. In der Halbzeit habe sie Getränke holen wollen. Und hab mich dort in die Schlange gestellt. Und hab dann relativ schnell bemerkt, dass mich jemand von hinten berührt. Und hab dann festgestellt, dass sich ein großer Mann an mich presst, vor allem aber mit seinem Schritt. Mareike habe ihn aufgefordert, damit aufzuhören. Spätestens aber, als ich mich wieder umgedreht habe, und wieder seinen Schritt an meinem Po gespürt hab und auch seinen Bauch an meinem Rücken, hab ich gemerkt, dass er ganz bewusst seinen Penis von hinten an mich drücken möchte. Als Mareike nach Hilfe gesucht habe, habe niemand geholfen. Weder die Menschen um sie herum noch habe sie Sicherheitspersonal entdecken können. Und es hat sich so angefühlt, als wenn über mich fremdbestimmt wird, weil ich in dieser Menschenmasse irgendwie gefangen war und mich tatsächlich auch dafür geschämt hab, etwas laut zu sagen. Mareike habe Angst bekommen. Und ... daraufhin musste ich irgendwie aus der Situation raus, was eben auch schwer war, weil, ja, in diesem Schockmoment ich mich wie eingefroren gefühlt habe. Ich hab bemerkt, dass Panik in mir aufgestiegen ist. Erst zu Hause habe sie sich beruhigen können. Sie habe sich dazu entschieden, den Vorfall nicht anzuzeigen. Auch weil Polizisten gesagt hätten, dass ihre Erfolgschancen bei einer Anzeige niedrig seien, da es keine Beweise gäbe. Seither sei Mareike nicht mehr im Stadion gewesen, obwohl der Fußball in den vergangenen Jahren immer mehr Frauen anzieht. Die Zeiten sind vorbei, in denen nur Männer sich für Fußball interessiert haben. Im Jahr 2023 waren fast 40 Prozent der deutschen Fußballfans Frauen. Die Stadionkultur zeichnet aber ein anderes Bild. Das zeigt ein Blick in die Kurve. Und Elena Müllers Sammlung vieler Fundstücke der Fußballkultur. In ihrem Fundus sind Sticker nach Sticker nach Sticker und Sprüche auf Toilettenwänden. (Abwartende Musik) Das sind Stadionregeln einiger Ultras, die in Rostock Frauen in den ersten drei Reihen verbieten. Wir haben Rostocker Fans gefragt. Ich hab 'n Flyer gesehen, da steht drauf, in den ersten drei Reihen sind keine Weiber erlaubt. Was sagen Sie dazu? - Das ist Quatsch. Es gibt bei uns solche Übergriffe und so ... Wie sagt man? Frauenfeindliches gibt es bei uns nicht. Also wenn das wirklich so ist, find ich's nicht in Ordnung. Frauen gehören dazu einfach. - Woher kommen die Flyer? Tja, das ist die Frage, nicht? Wie kommen die immer rein? Das gibt es auch. (Fangesang) Oder das. (Fangesang) Es ist klar, aus einem Sticker oder einem Song wird nicht automatisch ein K.-o.- Tropfenfall oder ein Übergriff. Aber dass Songs mit den Zeilen ... immer noch von einigen Fans gesungen werden, zeigt eben doch: Es gibt in Kurven teils immer noch ein verachtendes Frauenbild. Manche Ultras wehren sich aber aktiv dagegen. Wie hier in Freiburg. Oder Bremen. In aufwendig produzierten Werbevideos wie diesem ... (O-Ton:) Für klein, groß und famos. ... stellt der DFB Fußballstars wie Erlöser dar und inszeniert Fußball als Stadionerlebnis, das alle verbindet. Die deutsche Fußballliga meldete im vergangenen März einen Umsatzrekord für die Bundesliga. Die Erst- und Zweitligisten knacken in der Saison 22/23 erstmals die Fünf-Milliarden-Euro-Grenze und erwirtschafteten einen Gewinn in zweistelliger Millionenhöhe. Geld scheint also kein Problem zu sein, vor allem nicht in der ersten Liga. Warum bleibt das Thema sexualisierte Gewalt und Übergriffe anscheinend trotzdem auf der Strecke? Kann man da nicht mehr erwarten? Tatsächlich unternehmen einige Klubs seit Kurzem etwas. Dafür brauchte es aber einen tragischen Vorfall. In einem Fanzug von Borussia Mönchengladbach, diesem hier, soll 2018 ein betrunkener Fan übergriffig geworden sein. Eine junge Frau warf ihm vor, sie sei von ihm vergewaltigt worden. In erster Instanz wird der Angeklagte wegen Vergewaltigung und gefährlicher Körperverletzung verurteilt. In zweiter Instanz spricht das Gericht den Angeklagten frei, weil ihm die Tat nicht nachgewiesen werden konnte. Dieser Fall geht wie ein Ruck durch die Fußballszene. Dieser Vorfall in dem Sonderzug hat uns total aufgerüttelt, auch wie das vom Verein und medial aufgegriffen worden ist. Es wurde von einem Skandal gesprochen. Es hat sich so angefühlt, als wenn das ein Einzelfall wäre. Ein tragischer Umstand, das ist es natürlich auf eine Art und Weise auch. Aber es ist kein Einzelfall, das war uns wichtig. Das ist Antje Grabenhorst. Sie ist selbst seit Jahren Werder-Bremen-Fan, auch bei den Ultras. 2019 gründet sie gemeinsam mit anderen Frauen das Netzwerk gegen Sexismus und sexualisierte Gewalt im Fußball. Wir treffen sie im Millerntor-Stadion. Dort arbeitet sie als Awareness-Koordinatorin beim FC St. Pauli in Hamburg. Der Vorfall im Fanzug in Mönchengladbach habe vieles verändert, erzählt sie uns. Da haben sich verschiedene Leute einfach zusammengetan. Dann Ende 2018, Anfang 2019, um zu sagen, wir brauchen da eine Form von Struktur, eine Form von Netzwerk, um auch das Problem zu kommunizieren. Und auch Gegenstrategien zu entwerfen, und daraus ist dieser Handlungsleitfaden entstanden. Der Impuls, das Stadion und die Fan- zonen für alle sicherer zu machen, ging also von den Fans aus. Der Handlungsleitfaden ist eine Art Gebrauchsanweisung im Umgang mit sexualisierter Gewalt für die Fußballklubs. Die Gebrauchsanweisung empfiehlt auch sogenannte Anlaufstellen. Wenn es zu Übergriffen im Stadion kommt, soll man hier schnell und unkompliziert Hilfe finden. (Ruhige Musik) Das Netzwerk schickt den Leitfaden an alle Vereine. Manche reagierten darauf. Bei anderen verläuft es im Sande. Das ist knapp fünf Jahre her. Aktuell haben 13 von 36 Bundesligisten kein ganzheitliches Schutzkonzept. Die Schutzkonzepte kommen nicht bei allen gut an. Zum Beispiel in Bochum, wo der Klub mit Plakaten über seine informiert hatte. Diese wurden von Fans in den ersten Tagen abgerissen. Auf Anfrage antwortet die entsprechende Faninitiative: Wie läuft es bei den anderen Anlaufstellen? Wie viele Fälle gab es in ihren Stadien? Die Zahlen fallen sehr unterschiedlich aus. Sie reichen von durchschnittlich 2,3 gemeldeten Fällen pro Spiel bis hin zu gar keinen. Was uns aber schnell klar wird: Die Zahlen der Anlaufstellen sind nicht belastbar. Wo es gut funktionierende Systeme gibt, gibt es viele gemeldete Fälle. Und da, wo es keine Anlaufstellen gibt, gibt es auch keine Zahlen. Außerdem vermuten viele Vereine auch eine Dunkelziffer. So schreibt der SV Werder Bremen: Um ein besseres Bild der Dimension sexualisierter Übergriffe zu bekommen, werten wir unsere bundesweite Umfrage aus. Nach drei Wochen haben 2.524 Menschen an unserer Umfrage teilgenommen. 46 Prozent davon sind Frauen. Fast jede Vierte gibt an, mindestens einmal einen sexuellen Übergriff erlebt zu haben. Bei den Männern sind es ein Prozent. Auch wenn unsere Umfrage nicht repräsentativ ist, gibt sie uns einen Eindruck davon, was in Stadien passiert. Viele der Umfrageteilnehmerinnen schildern, was sie erlebt hätten. Das reicht von niederträchtigen Kommentaren bis zu Nachrichten wie diesen: Zwei Nachrichten davon sind uns besonders aufgefallen, denn sie hatten was mit K.-o.-Tropfen zu tun. Ich lese sie mal vor. "Ich habe im Stadion K.-o.-Tropfen ins Bier bekommen." "Die Anzeige, die ich erstattet habe, wurde eingestellt." "Der Verein hat auf meine Mitteilung dazu nie reagiert." "Ich habe nichts konkret beobachtet, weiß aber, dass bei Freunden der Verdacht auf K.-o.-Tropfen bestand." Fälle und Warnungen vor K.-o.-Tropfen fallen uns während unserer Recherche immer wieder auf. An uns wendet sich auch eine Frau, die genauer schildert, was ihr passiert sei. "Ich kann mich nicht erinnern, dass ich 'Das Herz von St. Pauli' oder die Paderborn-Hymne gehört habe." "Ich hatte den absoluten Kontrollverlust, man hätte mit mir sonst was anstellen können." Die Anlaufstellen der Profiklubs sollen Menschen in solchen Situationen helfen. Aber funktionieren diese Anlaufstellen? Es ist eine Abwägung, die wir hier machen. Wir wollen das Hilfsangebot nicht blockieren. Trotzdem wollen wir wissen, was passiert, wenn jemand Hilfe sucht. Also entscheiden wir uns dafür, die Ordner mit versteckter Kamera zu testen. Es ist das Ende der Saison. Nur noch fünf Spieltage bleiben den Klubs, um Punkte zu sammeln. Wir kriegen noch die letzten Karten für das kleine Ostseestadion in Rostock, für das Spiel in Magdeburg und für das Olympiastadion in Berlin. Mit Hertha BSC werden wir im Anschluss sprechen, wie unser Test im Olympiastadion ausgefallen ist. Was passiert im Stadion, wenn ich Hilfe brauche? Unsere erste Station ist das Ostderby gegen Magdeburg im Rostocker Ostseestadion. Die Anlaufstelle heißt hier "Sicherer Hafen". Auf der eigenen Website verspricht Hansa Rostock: Ich suche vor dem Eingang der Ränge nach Ordnern, entdecke zwei und frage: "Wo ist Möwe Emma?" In dem Moment wird mein Kollege, der mich mit dem Handy filmt, von einem Fan darauf angesprochen und muss die Aufnahme unterbrechen. (Stadionlärm) Mir kommt das Codewort "Möwe Emma" komisch vor. Dem ersten Ordner auch. Er scheint nichts von dem Schutzkonzept zu wissen. Der zweite Ordner weiß Bescheid. Nach zwei Minuten holt er mich ein und bietet mir Hilfe an. Es ist gut, dass es das Angebot der Anlaufstelle im Ostseestadion gibt, aber die Umsetzung funktioniert nicht wie auf der Website versprochen. Es gab keinen versprochenen Rückzugsort, keine Fanbetreuerin und keinen diskreten Umgang. Hansa Rostock geht nicht auf unsere Anfrage dazu ein. Nur zur fehlenden Fanbetreuerin schreibt der Klub: Unsere nächste Station, Magdeburg. Weil der Fußballklub Magdeburg auf der Website schreibt, dass erst im Laufe der Saison eine feste Anlaufstelle im Stadionumlauf geplant sei, haben wir keine großen Erwartungen. In der Halbzeit, nach zwei Elfmetern steht es eins zu eins, frage ich den Ordner nach dem Codewort. "Wo ist der Viktoriaplatz?" Und der Ordner weiß Bescheid. Er holt sofort die Verantwortlichen des Schutzteams. Ich werde in einen Raum gebracht, kann telefonieren und ein Glas Wasser trinken. Am 31. Spieltag spielt Hannover im Berliner Olympiastadion gegen Hertha BSC. Vor den Treppen zur Tribüne fallen uns die pinken Plakate mit der Aufschrift "Hier ist Lotte" auf. So heißt hier die Anlaufstelle. In der ersten Halbzeit machen wir uns auf dem ersten Rang auf die Suche nach Ordnern. Der erste weiß nicht Bescheid, als ich frage: "Ey, wo ist Lotte?". "Ähm, Toilette?" Der zweite versteht mich falsch und fragt mich offenbar, ob ich Cannabis möchte. "Wo ist Lotte?" "Brauchst du was zum Rauchen?" Erst der dritte Ordner leitet mich an einen anderen Ordner weiter, der mich dann nach unten zu den Plakaten weist. "Wo ist Lotte?" "Schau mal unten." Wir gehen nach unten. Auf den Plakaten finden wir einen QR-Code, durch den mir ein Kontakt angezeigt wird, den ich anrufe. Das funktioniert einwandfrei. Unser Test war eine Stichprobe. Doch was wir festhalten können: Zwei von vier Ordnern wussten nicht Bescheid und hätten im Fall eines echten Übergriffs für Betroffene keine Hilfe geboten. Was sagen die Klubs zu den Ergebnissen unseres Tests? Hertha BSC ist einer der wenigen Klubs, der sich dazu bereit erklärt, ein Interview zu geben. Das ist Saskia Kriese von der Fanbetreuung. Sie ist unter anderem für die Anlaufstelle "Wo ist Lotte?" von Hertha BSC verantwortlich und hat ... Das Konzept zur Bundesligasaison 2022 an den Start gebracht. Sie erklärt, dass es bereits die zweite Saison sei, in der das Schutzkonzept verfügbar sei. Ja, also wir sind tatsächlich nicht mehr in der Anlaufphase. Die haben wir bereits hinter uns gelassen. Wir haben das Konzept getestet, und es war leider so, dass zwei von vier Ordnern nicht wussten, was mit "Lotte" gemeint war. Wie kann es dazu kommen? Das hat verschiedene Gründe. Erst mal ist es so, dass das Ordnerpersonal wird ja über einen Dienstleister gestellt. Das heißt, es arbeiten nicht immer die gleichen Menschen am Spieltag. Ziel ist, dass irgendwann alle wissen, dass es "Wo ist Lotte?" gibt. Zwei von vier Ordnern ist auf jeden Fall noch verbesserungswürdig. Wir haben auch zum Beispiel Taschenkarten. Jeder Ordner oder jede Ordnerin bekommt vor Spielbeginn eine Taschenkarte mit den wichtigsten Informationen. Warum die beiden das jetzt nicht erhalten haben, das kann ich dir jetzt tatsächlich nicht sagen, aber es ist auf jeden Fall was, wo man einfach ehrlich sein muss, was immer wieder passiert. Aber es liegt ja schon in Ihrer Verantwortung, dass alle Bescheid wissen. Kann man da nicht noch mehr machen? Man kann immer mehr machen. Es ist manchmal im Fußball nicht so leicht, was in meiner Verantwortung liegt oder nicht. Aber es ist auch eine Verantwortung des Ordnerdienstes, am Ende die Informationen, die wir bereitstellen, dass die auch umgesetzt werden. Aber, also ganz ehrlich, wir wissen alle, dass auch mal jemand einen schlechten Tag haben kann. Die schlechte Tagesform der Ordner soll ein Grund dafür sein, dass sie das Codewort nicht kennen? Ein erstaunliches Argument. Zur grundsätzlichen Ausrichtung des Schutzkonzepts zieht Kriese das Fazit, man sei zwar dafür da, das Thema sichtbarer zu machen und eine Anlaufstelle zu bieten ... Aber wir sind nicht dazu da, wir können das auch nicht, diese Übergriffe zu verhindern. Saskia Kriese betont die Grenzen des Konzepts. Und immerhin, Hertha hat ein Konzept. Doch warum haben manche Bundes- ligisten noch keine Anlaufstelle? Die deutsche Fußballliga, das sind die 36 Klubs der ersten und zweiten Bundesliga. Die Vertreter geben sich selbst Regeln. Will ein Verein in dieser Runde mitspielen, muss er zum Beispiel nachweisen, dass sein Flutlicht hell genug ist oder dass das Stadion genügend Zuschauer fassen kann. Diese Regeln sind unterschiedlich streng. Wenn der Klub sie nicht einhält, kann das entweder zu einer Geldstrafe führen oder dass der Verein nicht in der Bundesliga antreten darf. Oder es hat keine Konsequenzen, wie das beim Schutz von Frauen der Fall ist. Das ist seit 2022 zwar Teil der Lizenzbedingungen, wie viel die Vereine aber machen, bleibt ihnen bisher selbst überlassen. Auf unsere Nachfrage erklärt die DFL, sie wolle den Klubs die Möglichkeit geben ... (nachgesprochen:) "Ihre Strukturen fortlaufend und zukunftsgerichtet auf- und auszubauen." Was sagen die Vereine, die bisher gar kein Konzept haben? Wir fragen die 13 Vereine ohne Anlaufstelle an. Sechs davon antworten. Sie schreiben, dass sie bereits an Konzepten arbeiteten oder Sicherheitsmaßnahmen ergreifen würden. Besonders interessant ist Eintracht Frankfurt, wo es einen offiziellen K.-o.-Tropfenfall gibt. Wir fragen zusätzlich nach einem Interview und bekommen eine Absage. Der Klub schreibt: Für viele ist es eine Ehre, Teil einer Fanszene zu sein. Am besten fühlt sich Fußball im Stadion an. Es ist ein Raum mit eigenen Regeln und einer jahrelang gewachsenen Kultur, auf die man stolz ist. Dann auf die unangenehmen Stellen zu blicken, ist schwer. Ich glaube, es ist ganz, ganz wichtig, dass die Fanszene den Vereinen manchmal einen kleinen Stups gibt. Weil die DFL den Schutz von Frauen bisher nicht zur Pflicht macht, ist es häufig von den Fans abhängig, ob die Vereine das Thema auf dem Zettel haben. Die Corrillo Ultras von Freiburg machten in der Kurve mehrfach direkt Druck auf ihren Verein. Ansonsten bleibt es an den einzelnen Frauen hängen, was sie aus ihren negativen Erfahrungen im Stadion machen. Ich gehe, seit ich ein Kind bin, ins Stadion. Ich hatte jetzt diesen einen Vor- fall, der wirklich nicht schön war. Aber ich möchte mir davon meine Liebe zum Sport nicht nehmen lassen und bin deswegen auch weiter noch ins Stadion gegangen. Ich verbinde Fußball jetzt mit betrunkenen, übergriffigen Männern und nicht mit einem Ort, an dem ich Spaß haben möchte und mit Freunden Zeit verbringen möchte. (Lockere Musik) Wir haben herausgefunden: Die Dimension des Problems sexualisierter Gewalt im Stadion ist größer als gedacht. Fast jede vierte Frau hat laut unserer Umfrage schon mindestens einen Übergriff erlebt. Erst seit 2022 ist der Schutz von Frauen erst Teil der Lizenzbedingungen der Deutschen Fußballliga. Vor diesem Hintergrund erscheint es erst mal völlig nachvollziehbar, wenn Vereine sagen, sie bräuchten mehr Zeit, um durchdachte Anlaufstellen zu etablieren. Aber es gibt auch Vereine, die es geschafft haben, seit dem Prozess um die mutmaßliche Vergewaltigung in Mönchengladbach 2018, ein funktionierendes Schutzkonzept zu etablieren, wie zum Beispiel der FC Magdeburg. Das konnten wir vor Ort herausfinden. Wir haben mit Dutzenden Frauen gesprochen, die sexualisierte Gewalt im Stadion erlebt haben. Einige davon gehen nur noch mit Begleitung ins Stadion, andere gar nicht mehr. Angesichts dieser Tatsache stellt sich die Frage: Ist es wirklich genug, was die DFL in ihren Lizenzbedingungen fordert? Und reicht es aus, was die Klubs daraus machen? Am Ende liegt es in der Verantwortung der Profiklubs, ihr Versprechen eines sicheren Stadionbesuchs zu halten. Und zwar für alle. SWR 2024