v1.0 . Autismus ist so ein Blumenstrauß von Symptomen, und bloß weil einer mal ein Gänseblümchen hat, ist das nicht das Gleiche, nicht wie so ein Bouquet. *Titelmelodie* Untertitel: ARD Text für funk (2020) Hallo und herzlich willkommen in unserem schönen Studio. Bei "100percentme" haben uns viele Leute gefragt, ob wir nicht mal ein Video über Autismus machen können. Gerade jetzt ist es ein großes Thema in den Medien, weil Greta Thunberg so offen darüber spricht. Aber was ist Autismus eigentlich? Diese Frage lässt sich gar nicht so einfach beantworten. Und darum haben wir heute auch kein Erklärvideo, sondern wir haben uns gedacht, wir schauen uns einfach mal an, wie Filme, Medien und Internet das Thema Autismus behandeln, und lassen das von denen beantworten, die es am besten wissen: autistische Menschen. Herzlich willkommen. Ich weiß jetzt gar nicht genau, was der richtige Begriff ist. Wenn ich sage "autistische Menschen", könnt ihr euch damit identifizieren? Ja. Ich weiß, dass viele autistische Menschen es lieber mögen, "Autisten" und "Autistinnen" genannt zu werden. Ich mag den Begriff "autistische Menschen" aber sehr gerne, weil das Leute, die sich nicht den traditionellen Geschlechterrollen fügen wollen, auch mit einschließt. Ich sehe das auch so. Und v.a. ziehe ich es auf jeden Fall vor, "autistische Menschen" zu sagen, statt "Menschen mit Autismus". Das trifft es einfach viel eher, zu sagen, das ist ein "autistischer Mensch". Weil "mit Autismus", das klingt als wäre das so ein Accessoire, das man mal wieder ablegen kann, wenn einem gerade nicht danach ist. Deswegen finde ich es viel besser, das so auch direkt gleich so beschreibend am Anfang zu nennen. Das klingt, als könnte man es wieder wegmachen, heilen, therapieren o.ä. Ich habe immer das Gefühl, dass Angehörige ganz oft sagen "Menschen mit Autismus", weil das schafft so eine Barriere zwischen dem Mensch und der Diagnose. Also, am besten so offen und direkt wie möglich und gar nicht drumherum reden. Es gibt ja eigentlich auch keinen Grund, da drumherum zu reden. Ich finde, das ist etwas, was durchaus einfach so benannt werden kann, wie es ist. Wie Len vorhin schon gesagt hat, war in diesem Jahr eine junge, autistische Frau, Greta Thunberg, sehr stark in den Medien vertreten. Und auch ihr Autismus wurde sehr oft besprochen, nicht nur positiv, auch negativ. Dazu gucken wir uns jetzt mal ein paar Beispiele an. Was haltet ihr davon, dass Autismus gerade so viel besprochen wird? Zweischneidig, würde ich sagen. Weil es einerseits den Fokus darauf lenkt, im positiven Sinne: Es gibt viel mehr Aufklärung, es gibt mehr Experten auf dem Feld, was die Diagnostik einfacher macht. Es wird geguckt: Wie kann man die Gesellschaft barrierefreier machen für Autisten? Weil das ist besonders schwierig. Man guckt oft auf körperliche, aber nicht auf sensorische Barrieren. Andererseits ist der Fokus auch negativ, weil alle denken, das ist ein Hype, es ist so 'ne Modediagnose. Und plötzlich ist jeder Autist. Viele bilden sich sehr schnell 'ne Meinung darüber, wie man gerade sah. Würdet ihr euch wünschen, dass es anders behandelt wird? Ich würde mir wünschen, dass viel mehr mit uns Autisten darüber gesprochen wird, so wie es hier gerade passiert. Es wird viel über uns gesprochen, aber sehr wenig mit uns. Ich finde auch, es wird viel über die negativen Aspekte gesprochen, was für 'ne Belastungen das ist wie anstrengend und schlimm. Es wird nie darüber gesprochen, dass es so viele schöne und positive Seiten gibt, auch daran, dass man alles super intensiv wahrnimmt. Darüber wird nie gesprochen. Nur darüber, dass wir alle irgendwie Super-Genies sind und exzentrisch und ganz komisch, aber nicht, dass unsere sehr sensible Wahrnehmung wunderschön sein kann und uns offen macht für viele Dinge, die andere Menschen nicht wahrnehmen können. Das Thema ist unglaublich komplex und es gibt total viele Besonderheiten, die im richtigen Umfeld zu total tollen Ergebnissen führen können. Ich finde es total beeindruckend, dass Greta sich in der Tiefe mit einem Thema beschäftigt, wo andere 16-Jährige lange, lange nicht hinkommen würden. Und das ist so, weil ihr Gehirn so funktioniert, wie es funktioniert. Und das ist, finde ich, total stark. Wenn wir uns nur die negativen Aspekte anschauen und nicht merken, dass das gleichzeitig die Dinge sind, die diese wunderbaren Ergebnisse liefern können, dann entgeht uns ganz viel Tolles im Leben. Was haltet ihr von der Bezeichnung "mentally ill"? Ich finde nicht, dass es eine mentale Krankheit ist. Natürlich können Autisten auch mentale Krankheiten haben. Man kann auch eine Depression bekommen. Aber ein Autist an sich ist nicht mental krank. Einer der medizinischen Begriffe ist "angeborene Entwicklungsstörung". Die meist mentalen Krankheiten kann man auch therapieren, und dann können die vorbeigehen oder zumindest abgeschwächt werden. Aber der Autismus ist angeboren, und der bleibt auch da. Bis zum Ende. Und das ist auch in Ordnung so. Das ist keine Krankheit. Wie würdest du es richtig beschreiben? Ich persönlich, ich weiß, das sieht jeder anders in unserer Community, ich würd's eine Behinderung nennen, weil für mich ist es eine. Andere sagen aber, es ist einfach eine andere Art zu denken und zu fühlen. Man vergleicht es immer mit Betriebssystemen. Der eine ist halt Windows und der andere ist Linux. So wurde es oft beschrieben. Viele autistische Menschen entwickeln in dem Umfeld, was wir gerade uns geschaffen haben, gesellschaftlich, psychische Krankheiten, super viele Depressionen, Einsamkeit ist ein super großes Thema, Angststörungen, weil eben die Umwelt nicht so geschaffen ist, wie sie sein muss, damit autistische Menschen aufblühen können. Wenn wir aber "Behinderung" so verstehen, dass in diesen Menschen ein ganz tolles Potenzial schlummert, nicht unbedingt, Genies zu werden, aber halt glückliche erwachsene Menschen zu werden, die Dinge tun, auf die sie richtig Bock haben, dann finde ich diesen Behinderungsbegriff auch total in Ordnung. Wenn "Behinderung" aber damit einhergeht, dass es bedeutet, die Menschen können weniger leisten, die brauchen mehr Unterstützung, d.h. die kosten Geld, dann finde ich das falsch. Obwohl man ja, so wie das System gerade aufgebaut ist, schon Unterstützung braucht. Wenn ich an mich denke: Mein Mann fungiert als meine persönliche Assistenz, er muss E-Mails für mich schreiben, Telefonate für mich führen, er muss mich begleiten zu allen möglichen Orten, weil überall diese starken Geräusche sind, starke Gerüche, so viele Menschen, die nicht Rücksicht auf einen nehmen. Deswegen ist es immer noch eine Behinderung. Deswegen sollte man es so nennen, weil es den Fokus darauf legt, dass die Gesellschaft barrierefreier werden sollte. Wie würdet ihr denn eure Barriere- freiheit überhaupt definieren? Also, worüber redet ihr, wenn ihr über Barrierefreiheit sprecht? Ich glaube, uns allen würde es helfen, wenn überall weniger blinkende Werbung wäre *lacht*. Mir würde es helfen z.B., wenn alles viel besser ausgeschildert wäre, weil ich schnell die Orientierung verliere und unsicher bin. Vieles, was für mich Barrierefreiheit bedeutet, probiere ich, wenn es geht, mich selber darum zu kümmern. Eben indem ich oft in der U-Bahn mit Sonnenbrille sitze. Ich habe eigentlich immer Ohropax dabei und bin auch oft im öffentlichen Raum damit unterwegs, um einfach ein paar der Reize, die um mich herum sind, selber schon mal dämmen zu können und darauf dann nicht so viel Energie zu verbrauchen. Und ich glaube, ganz vieles, was das Leben von autistische Menschen barrierefreier machen würde, wäre auch für Nicht-Autisten eine große Bereicherung. Eben viel weniger Werbung oder Geräusch-Beschallung überall im öffentlichen Raum. Darunter leiden auch Menschen, die überhaupt nicht autistisch sind. Die Ausprägung ist immer eine andere, aber tatsächlich glaube ich, dass alle von gewissen Formen der Barrierefreiheit profitieren würden. Ein Aspekt, den nicht-autistische Menschen oft gar nicht auf dem Schirm haben, ist, dass wir sehr viel Energie und sehr viel Hirnschmalz da reinstecken, dass die Kommunikation einigermaßen funktioniert und dass wir uns nicht danebenbenehmen. Wenn wir so wären, wie wir intuitiv sind, dann werden wir einfach sozial nicht mehr akzeptiert, und wir werden ausgeschlossen. Und deswegen müssen wir diese Anpassungsleistung bringen. Nicht-autistische Menschen behaupten dann: "Ihr könnt doch einfach so sein, wie ihr wollt." Da machen sie in der Regel einen Fehler und unterschätzen, was wir alles aufbringen, um den Kontakt mit denen zu haben. Weil uns der Kontakt auch wichtig ist. Wie viel Überwindung und Anstrengung das kostet? - Mhm. Ich glaube, da ist überhaupt nicht die Wahrnehmung dafür da, was es für eine Leistung ist, so "sozial angepasst" zu sein als autistische Person. Wenn ich irgendwie lange unterwegs war und einen anstrengenden Tag hatte und plötzlich dann noch mal in ein Gespräch verwickelt werde, und dann merke ich aber: "Oh, jetzt krieg' ich's nicht mehr hin." Und dann sag ich Sachen oder verhalte mich irgendwie, und es kommt dann bei der anderen Person total unhöflich oder sowas an. Und dann bin ich so: "Mist, wieder nicht ganz durch den Tag gekommen." *Lachen* Wie eine Maske, die ihr euch aufsetzt? - Ja! Das nennt man auch so: "Masking". *Lachen* Aber die könnt ihr dann auch selber beeinflussen, wann ihr sie quasi aufnehmt und wann ihr sie auch wieder ablegt? Das ist halt ein Konzentrationsakt. Manche können es mehr, manche weniger, würde ich sagen. Und es ist super anstrengend. Ich vergleiche das gerne mit einem harten Arbeitstag. Für mich ist 2 Stunden "Masking" oder Anpassung so wie jemand, der ein ganzes Wochenende hart durcharbeitet. Danach muss ich mich ins Bett legen und erst mal 2 Stunden nur liegen und gegen die Wand gucken. Und manchmal lässt sich diese Maske eben nicht aufsetzen. Wenn man gerade nicht mehr die Energie dazu hat, dann lässt sie sich nicht mehr ganz aufsetzen. Und dann passieren solche Ausrutscher, die dann auch manchmal wirklich starke negative Konsequenzen für einen haben. Ich glaube, dass viele autistische Menschen auch Scham empfinden, für ihre Andersartigkeit, weil eben die Gesellschaft ganz viel Scham gibt. Und das deswegen so ein "Masking"-Zwang entsteht. Und dieser "Masking"-Zwang führt dann dazu, dass diese Maske eigentlich nicht mehr wirklich abgesetzt wird. Man verlernt eher, die Maske wieder abzusetzen, nicht andersherum. Ich finde es schwieriger, zu sagen: "Jetzt kann ich entspannen." Man verlernt, wer man eigentlich selber ist. Das passierte meistens, wenn man spät die Diagnose im Erwachsenenalter bekommt, lernt man erst mal: Warum bin ich so? Warum denke und fühle ich so? Und Schritt für Schritt, das ist ein super schwieriger Prozess, lernt man wieder, entspannt zu sein, man selbst zu sein. Greta nennt es eine "Superkraft". Wie findet ihr das? Ich seh's nicht so, ich bin aber auch sehr pragmatisch, was sowas angeht. Ich glaube, das ist schon eine valide Technik des "Empowerments", also sich zu sagen, eben von diesem Behinderungsbegriff oder Behinderungsgefühl wegzukommen, zu sagen: "Nee, das ist meine Superkraft." Und ich glaube, dass das evtl. gerade für Kinder sehr wichtig ist, für das eigene Selbstverständnis. Aber als erwachsene Person, die auch eher pragmatisch ist, sehe ich das so wie du und: Nee, es ist eigentlich ziemlich offensichtlich, dass es keine Superkraft ist. Es ist halt einfach eine Variation, wie Menschen sein können. Und das bringt Vor- und Nachteile mit sich. Ja, für Kinder find ich's super. Mein Sohn ist ja auch Autist. Und dem sage ich auch: "Du hast zwar eine Behinderung, aber du hast Supersinne, du riechst alles viel besser als alle anderen, und du siehst so kleine Details, die können andere gar nicht wahrnehmen." Und dann freut er sich total darüber und dann hat er nicht das Gefühl: "Ja, bei mir ist alles doof." Bei Kindern find ich das eine ganz tolle Art, damit umzugehen. Er ist halt auch erst 6. So wie ich das verstanden habe, hat sie auch nicht generell den Autismus mit Superkraft gleichgestellt, sondern einfach für sich umgewandelt. - (alle) Ja. Ihre Intensität ist jetzt ihre Superkraft. Und das gar nicht so allgemein, Autismus ist Superkraft, sondern ihre persönliche. Obwohl es auch Autist*innen gibt, die sagen: "Das ist der nächste Schritt der Evolution." Womit ich nicht konform gehe, aber die gibt's auch in der Community, die sagen: "Gäbe es mehr Autisten, wäre die Gesellschaft schon viel weiter." Und ja ... *lacht* Das gibt's auch. - Das ist 'ne steile These. - Ja. Jetzt kommen wir zu einem Thema, das unter uns allen, glaube ich, sehr beliebt ist, und zwar Filme. Die meisten Menschen haben wahrscheinlich ihr Wissen über Autismus aus Filmen, und "Rain Man" kennt wahrscheinlich jeder. Und wir haben jetzt hier einen kleinen Zusammenschnitt aus ein paar Filmen. Viel Spaß. Was taten Sie noch? - Susanna küssen. (- Hat Ihnen das Küssen gefallen? - Ich weiß nicht.) Wie war das? Feucht. Du und ich werden jetzt in das verdammte Flugzeug einsteigen! Nein. Komm jetzt schon! - *Ray schreit laut.* Ray, Ray, Ray! - *Ray schreit laut.* Wir werden das Flugzeug nicht nehmen. (laut) Er ist okay, er ist okay! Ich finde die Welt sehr verwirrend. *Telefonklingeln* - Ah! Weil ich Dinge sehr wörtlich und logisch auffasse. *Musik* *Musik* (Ein Regierungs-Sicherheitscode ist geknackt worden.) Unmöglich. Woher hast du diese Nummer? (Von einem 9-jährigen Jungen.) - Soll das heißen, ein 9-Jährige knackte den Regierungs-Supercode? Simon, was steht da? - Er kann ihn entschlüsseln, deshalb ist sein Leben in Gefahr! Mommy, Simon is home. Look at me. Welchen fandet ihr am realistischsten? Keinen? *Lachen* Alle katastrophal? - Ich würde nicht sagen katastrophal, es sind halt Spielfilme, die bilden ja nicht die Realität ab. Das ist keine Dokumentation. Aber sie erzeugen natürlich sehr viele Vorurteile und Klischees Besonders so was wie "Rain Man" oder ... wie heißt der, der als Drittes lief? Mercury ... - Puzzle - "Mercury Puzzle", genau. Der z. B. Immer dieses Bild: Der geniale Autist, der schon im jungen Alter Codes knacken kann. Oder auch bei "Rain Man": Der geniale "Idiot" quasi, der super, super intelligent ist und, was weiß ich, Zahnstocher in einer Packung sofort zählen kann, aber nicht alleine lebensfähig ist. Es werden halt immer nur diese Extreme gezeigt. Nichts dazwischen, nicht ein ganz normales Leben. Ich kann mich aber mit allen von diesen Bildern so ein bisschen identifizieren. Also, es gibt bei "Rain Man" Sachen, wo ich sehr gut nachvollziehen kann, warum der das jetzt so macht in dieser Situation. Und es gibt Situationen, wo ich mich auch gerne so verhalten würde und das dann unterdrücke, weil ich weiß, das es sozial nicht akzeptiert ist. Man sieht halt nie die kompensierenden Autisten, sondern nur so, wie man wäre, wenn man wirklich null Ahnung von Sozialverhalten hätte. Man sieht da auch immer die Extremsituationen, wie man komplett ausgerastet und autoaggressiv wird. Aber ich stimme dir zu, bei manchen Szene denke ich: "Ja, so wäre ich jetzt auch." Die Kussszene, wo er meinte ... So: "Na, wie war's?", "Feucht." Ich wäre ganz genauso, ich werd's einfach ehrlich hinaussagen: "Ja, so war's halt." Hast du da auch ein Beispiel? Als der Junge bei seiner Mutter, ich glaube, es ist seine Mutter, auftaucht, vor der Tür steht, in "Mercury Puzzle", und relativ ausdruckslos "Hallo" sagt. Ich habe einen sehr guten Zugang zu meinen Gefühlen, denke ich, mittlerweile. Aber die Art und Weise, wie das auf meinem Gesicht landet, da muss ich noch eine Schaufel drauflegen, im Vergleich zu dem, wie ich mich intuitiv verhalten würde. Und der Junge sieht relativ emotionslos aus, ich bin mir aber sehr sicher, dass da innerlich genauso viel passiert wie bei anderen, die der Mutter ans Bein springen und die knuddeln. Bei mir ist z.B. genau das Gegenteil: Ich nutze immer sehr viel Mimik, aber auch in Situation, wo es nicht angebracht ist. Dass ich dann anfange, zu lachen oder zu lächeln. Wenn jemand traurig oder wütend auf mich ist und mich anschreit, fange ich an zu lachen. Und ich kann mich nicht kontrollieren. Gab's für dich 'ne Szene, in der du dich wiedergesehen hast? Ja, der Filmausschnitt, in dem der Mann in ein Buch schaut mit einem "angry" und einem "happy face" und probiert, das nachzumachen. Das kenne ich ein bisschen von mir. Gar nicht, dass ich selber probiere, Mimik anhand von Beispielen bei mir zu lernen, sondern aber Mimik zu verstehen. Also, ehrlich gesagt, hat mir am meisten geholfen als ich als Teenager angefangen habe, Animes zu schauen, wo einfach die Mimik extrem überzeichnet ist. Plötzlich fing ich an, in meinem Umfeld die Sachen, die ich in den Animes erkennen konnte, plötzlich wiederzuerkennen. Und dann auch der Moment, in dem Dustin Hoffmann nicht in das Flugzeug einsteigen will und schreit und sich gegen den Kopf schlägt. Das habe ich auch in privaten Momenten, wenn ich einen "Overload" habe oder einen "Meltdown", dass das dann passiert. In der Öffentlichkeit schaffe ich, das soweit zu unterdrücken, bis ich dann zu Hause bin. Aber umso intensiver kann das dann rausbrechen. Weil es sich anstaut, über den Tag dann? - Ja. Das ist eine unangenehme Situation, das in der Öffentlichkeit zu haben. Ich hatte das schon. Z.B. traute ich mich letztes Jahr zum 1. Mal in meinem Leben, auf ein Konzert zu gehen. Es ist so: Mehr Barrieren gibt es eigentlich gar nicht, als auf ein Konzert zu gehen. Ich hatte danach einen, ich nenne es "autistischen Zusammenbruch": Ich war nonverbal, ich konnte nicht mehr reden, ich konnte nur noch über Geräusche kommunizieren, ich habe mich geschlagen, konnte nicht mehr laufen. Mein Mann musste mich nach Hause fahren, mich beschützen, vor den Blicken der Menschen. Das passiert, wenn alles zu viel ist und man sich nicht rechtzeitig zurückziehen kann. Und wenn ich mir vorstelle, ich wär da alleine gewesen, ohne eine Begleitperson, was dann passiert wäre. Dieser Gedanke oder dieses Gefühl ist auch etwas, was mir dann beim "Masking" hilft. Ich habe halt immer im Hinterkopf: Wenn ich alleine in der Öffentlichkeit bin, und mich zu autistisch verhalte bzw. auf eine Art, die mein Umfeld evtl. gar nicht als autistisch einordnen kann, sondern erst mal nur sieht und sagt "Okay, komisch", kann es passieren, dass irgendeine Art von Einsatzkräften gerufen wird. Im schlimmsten Fall hast du dann die Polizei da stehen, die auch nicht geschult ist im Umgang mit einer autistischen Person, die einen "Overload" hat. Dieses Gefühl habe ich immer im Hinterkopf, wenn ich merke, ich hätte jetzt eigentlich schon den "Overload" oder einen "Meltdown". Aber das nach außen zu tragen, ist noch viel, viel, viel gefährlicher für mich, als dieses Gefühl jetzt irgendwie in mir zu behalten, mit nach Hause zu schleppen und dann dort auszubrechen. Weil wir immer gelernt haben, dass wir falsch so sind, wie wir sind. Das sieht man ja auch ... Man sah das in dem Filmausschnitt: die Mutter, diese Geste. Das lernt man so früh! "Guck mich an!" "Sprich mit mir!" "Antworte mir!" "Umarme mich!" Wir werden von klein auf dazu hingedrängt, möglichst wenig autistisch zu sein. Ich finde dieses Augenkontakthalten auch total ... ich sag's mal ganz direkt: dumm, von nicht-autistischen Menschen ... *Die anderen lachen.* ... darauf zu bestehen. Denn das ist was, was autistische Menschen mehr Energie kostet als andere. Und diese Energie für Augenkontakt ist dann einfach "verbrannt". Und je erschöpfte ich bin, desto schwieriger wird das. Und wenn man gleichzeitig von mir verlangt, Augenkontakt zu halten und was Vernünftiges zu sagen oder zuzuhören, dann gibt es halt nur das eine oder das andere. Und das ist einfach kein Mechanismus, der hilfreich ist, sich das In-die-Augen-gucken anzutrainieren, auch wenn das in vielen Situationen einfach notwendig ist, wie im Bewerbungsgespräch, damit die Leute glauben, die Person ist vertrauenswürdig, weil sie mir in die Augen guckt. Verheimlicht ihr, wenn ihr euch irgendwo bewerbt, dass ihr Autisten seid? Oder steht das irgendwo? Oder werdet ihr versuchen, das früh zu kommunizieren? Ich weiß von mehreren Fällen, wo Leute erst bei einem bestimmten Arbeitgeber die Diagnose bekamen und dann aufgrund der Äußerung, dass sie autistisch sind, den Job verloren haben. Und das finde ich total herzzerreißend, dass sowas immer noch passiert. Ich selbst hab das mittlerweile so öffentlich kommuniziert, dass meinen Namen eingeben, in der Suchmaschine, schon reicht, um zu erfahren, dass ich autistisch bin. D.h. es gibt für mich auch nicht wirklich ein Zurück. Ich kann das aber nur machen, so öffentlich damit umzugehen, weil ich eben diese anderen Privilegien hab. Und jedes Element, was ich von meinen Privilegien wegnehmen würde, meinetwegen Weiß-sein oder Männlich-sein, würde von dieser Kompetenz, die man mir zutraut, ein Scheibchen wegschneiden, und es würde relativ schnell passieren, dass es dann nicht mehr reicht, um mir den Job zuzutrauen. Könnt ihr selber Beispiele daraus nennen, dass ihr bemerkt habt, dass Menschen ihr Wissen über Autismus aus Filmen haben? Auf jeden Fall. Das hat da angefangen, als ich das erste Mal bei mir den Verdacht hatte, autistisch zu sein und das dann auch bei meinen Freunden kommuniziert habe. Fairerweise: Ich will nicht alle meine Freunde in Eintopf hauen, viele waren auch echt korrekt. Aber es gab auch Fälle, in denen mir einfach direkt gesagt wurde: "Nee, kann nicht sein. Du bist ja überhaupt nicht wie Rain Man." Da waren selbst Psychologie-Studentinnen dabei, die also zumindest an der Uni oberflächlich das Thema behandelt haben, aber trotzdem nicht viel mehr wussten, als jetzt in den Filmen gezeigt wurde. Selbst die haben mich angeschaut und gesagt: "Nee, ich seh in dir überhaupt nichts Autistisches. Das kann nicht sein. Und ich hab Psychologie studiert." Und: Surprise, surprise! Ein Jahr später hatte ich dann die Diagnose professionell bestätigen lassen. Da haben dann auch die, die eben Psychologie studiert haben, die waren dann auch so: "Okay, krass. Eigentlich wissen wir selbst mit dem Grundlagenstudium anscheinend nicht genug über das Thema." Habt ihr "Simpel" gelesen oder gesehen? - Was? Das ist eigentlich ein Jugendbuch. Das wurde jetzt verfilmt, vor ein paar Jahren, mit David Kross. Es geht um zwei Brüder, die sind beide über 20. Und es ist eine ganz schöne Beziehung zwischen den beiden. Und der eine Bruder ist Autist, mit dem Teddybären unterwegs, an dem er sich die ganze Zeit festklammert, im hohen Alter. Und dann sehr einfach immer gesagt wird: "Ja, der agiert einfach wie ein Kind." Das finde ich auch ein ganz schlimmes Vorurteil, dass man sagt: "Autisten sind eigentlich erwachsene Kinder." Das finde ich super, super schlimm! Wenn man als erwachsene Person ein Plüschtier hat oder gerne Disney-Filme guckt, warum ist das was Schlechtes? Warum muss man sagen: "Das ist ein erwachsenes Kind"? Ich guck total gerne Disney-Filme, sicher auch noch, wenn ich 40 bin. Das war einer meiner "most badest" Momente im Leben, als ich notgedrungen ... Ich musste irgendwohin und habe mich echt nicht so danach gefühlt, in den öffentlichen Verkehrsmitteln zu sein, und habe dann von zu Hause mein Schnuffeltuch mitgenommen, das ich eigentlich nur zu Hause benutze. Ich war dann in der U-Bahn so gekleidet wie sonst auch. Mir hat es sehr geholfen, das dabeizuhaben. Ich habe aber auch ganz stark an den Blicken der anderen gemerkt, dass sie das überhaupt nicht einzuordnen wissen, etwas so "Kindisches" wie ein Schnuffeltuch dabeizuhaben an einer Person, die sich sonst sehr erwachsen präsentiert. Normalerweise muss ich dann bedenken: Ich kann etwas mitnehmen, was mir das Leben erleichtert, aber dann hab ich die Schwierigkeit, von den Leuten angestarrt zu werden. Das ist so ... Ich habe das als Kind gemacht, aber nicht mit 'nem Tuch, sondern mit meinen Händen. In der Schule: Immer wenn ich nervös war, und ich war immer nervös, weil ... *Lachen* Ja, ihr versteht das. Und das wurde ganz negativ gewertet von den Außenstehenden, also von den anderen Kindern und natürlich auch vom Lehrpersonal. Ich saß da so, und habe mich selbst gerochen. Das hat mich so unglaublich stark beruhigt. Und irgendwann musste ich's mir zwangsweise abgewöhnen. Was einem eigentlich hilft, durch den Alltag zu kommen, wird dann von der Gesellschaft aberzogen, auf die eine oder andere Weise. Mir ist, das ist jetzt schon ein paar Jahre her, jemand bei einem Vortrag begegnet: Das war auch ein autistischer Typ mit einem Teddybär in der Hand, der diesen Vortrag hielt. Und der hatte einen Doktortitel in Physik. Und ich fand das unglaublich stark, dass was Kindliches, was ja mit Schwäche assoziiert werden könnte, nicht bedeuten muss, dass man auf allen Ebenen schwach ist. Sondern man kann gleichzeitig super coole, krasse Sachen machen und auch Leistung bringen und trotzdem kindliche Anteile haben. Und diese Vielseitigkeit, Vielschichtigkeit von Menschen finde ich unglaublich schön. Ich finde es sehr krass, wie viel mittlerweile im Internet über das Thema Autismus gesprochen wird. Und das läuft vor allen Dingen über solche Dinge wie Memes. Wir haben da mal ein bisschen recherchiert und gucken uns jetzt mal ein paar Sachen dazu einfach an. Viel Spaß. So lässig, so cool *lacht*. So improvisiert und wahrscheinlich nicht mehr "on camera". *Lachen* - "How to pretend to be normal." - (lachend) Ja. Ein Buch. - Das ist geil. Könnt ihr darüber lachen? - Auf jeden Fall - Ich hab ... - Ja. Ich hab das Gefühl, das sind Memes, die von autistischen Menschen für autistische Menschen gemacht wurden und nicht von Nicht-Autisten, die sich über Autisten lustig machen. Damit hatte ich mehr gerechnet. Da gibt es nämlich eine ganze Bandbreite an Memes und Jokes online. So finde ich, dass es ein "Tool of Empowerment" ist. Also einfach ... - Auch sehr selbstironisch. Ja, ja, über sich selber lachen können und darüber auch mit der Community diese Verbundenheit empfinden. Ein Meme kann auch manchmal ein Gespräch in Gang bringen. Und das sind alles ... Also die sehe ich jetzt nicht negativ. Ich mag dieses Bild von Autismus, unser Illustrator*innen-Team hat das so beschrieben, von Curry, Curry ist eine Gewürzmischung mit, ich glaube, 13 oder mehr unterschiedlichen einzelnen Gewürzen, und die meisten Menschen kennen Curry, aber die wenigsten wissen, was in Curry drin ist. Und bei Autismus ist das ähnlich: Die meisten Menschen kennen Autismus. Aber die wenigsten Menschen wissen, was in Autismus alles drin ist oder was da dazugehört. Solche Memes können dann für unterschiedliche Aspekte, unterschiedliche "Zutaten", Sensibilität schaffen. Das mag ich. Auch eine humoristische Aufklärung, finde ich. Hilft euch das dann, lockerer über das Thema zu sprechen? Wenn es ein gutes Meme ist, dann ja. Ich teile das dann auch. Dann freue ich mich darüber, schreib noch einen Kommentar dazu, wie's bei mir so ist. Für mich ist es gar nicht das Ziel, "locker" über das Thema zu sprechen. Sondern ich möchte gerne aufrichtig und authentisch über das Thema sprechen. Und das ist in ganz vielen Situationen nicht locker und lässig. Es gibt ganz viele schmerzhafte Erfahrungen, die wir alle machen. Da steht ihr, glaube ich, dahinter. Und die sind zum Teil richtig, richtig herzzerreißend schlimm. Und ich finde, solche Sachen können auch Hoffnung geben. Habt ihr Beispiele davon, was ein negatives Meme erst mal wäre? Als ob alle autistischen Menschen wahnsinnig unkontrolliert, einfältig und teilweise auch gefährlich sind. Ich glaube, ich habe ganz viele Memes gesehen, in denen die Täter von Schoolshootings, da wurde immer so diese Verbindung zu Autismus hergestellt. Das wird ja oft vermischt: soziopathisch, autistisch. Das ist ein ganz großes Vorurteil, dass Autisten keine Empathie haben, dass wir Gefühle nicht verstehen, nicht auf Gefühle eingehen können, dass wir, wenn jemand weint, total kalt danebenstehen, gar nichts fühlen und denken: "Hä, was ist denn jetzt los? Es geht doch nur um mich." So sind Autisten nicht. Es ist schon so, dass man sich überwältigt fühlen kann von anderen Gefühl, oder sich hilflos fühlt und nicht weiß, wie man reagieren soll. Aber es ist nicht so, dass wir nicht mitfühlen, wir sind eher überfordert. Wir können auch gerne über die häufige Bagatellisierung sprechen, dass dann z.B. unter diese Memes geschrieben wird, von neurotypischen Menschen: "Ach ja, so geht's doch jedem mal." Und: "Das ist doch keine Behinderung. Mir geht's auch manchmal so! Und ich bin nicht autistisch." Dann denke ich mir auch immer so: Die spielen das so krass runter! Ich sehe das gerade auch in den sozialen Netzwerken: Es wird ein Meme gepostet und darunter steht dann: "Verlinkt jemanden, den ihr kennt, der auch so ist." Und dann fangen Leute an, ihre Freunde zu verlinken, weil der oder die sich mal etwas "strange" verhalten hat. Und dann heißt es: "Ach ja, da bist du ja auch ein bisschen autistisch." Und darüber wird das dann vielleicht ins Lächerliche gezogen oder nicht ernst genug genommen. Ich glaube, das sind ein bisschen zwei Themen: Also, zum einen das Thema Modediagnose. Es ist einfach so, dass inzwischen mehr Leute ihre Diagnose bekommen. Das liegt aber nicht daran, dass es eine Modediagnose ist, sondern dass da die Wissenschaft einfach weiter ist. Es gibt einfach inzwischen mehr Anlaufstellen. Durch das Internet gibt es mehr Möglichkeiten, sich zu informieren und überhaupt erst mal den Verdacht zu bekommen und aufgrund dessen das Diagnoseverfahren einzuleiten. Zum einen das, Modediagnose. Und zum anderen dieses Bagatellisieren oder Herunterspielen von autistischem Erleben, wenn eben in den Kommentaren gesagt wird: "Oh ja, kenn ich auch. Das haben wir doch alle. Wir sind doch alle ein bisschen so." Ich glaube, das kommt daher, dass einfach das menschliche Empfinden, das Erleben, Wahrnehmen, das kann alles nur in einem bestimmten Spektrum stattfinden. Ich würde eigentlich sagen, alles was "autistisch" ist, das erleben in einem gewissen Grad auch Nicht-Autisten. Aber der Unterschied und das, was dann zu Diagnose führt, ist die Ausprägung. Ich weiß, dass jeder es kennt, mal reizüberflutet zu sein und mal in einer zu lauten Umgebung zu sein. Aber wie schnell das passiert, wie sich das für einen anfühlt, wie man darauf reagiert, das ist dann, was den Unterschied macht und was dazu führt, dass manche Leute die Diagnose Autismus bekommen. Weil deren Art, das wahrzunehmen, zu empfinden, darauf zu reagieren eine autistische Art ist. Autismus ist so ein Blumenstrauß von Symptomen, und bloß weil einer mal ein Gänseblümchen hat, ist das nicht das Gleiche, nicht wie so 'n Bouquet. Ich kenne das, Leute sagen dann: "Ich hab auch Angst vorm Telefonieren." Ich glaube, die verstehen nicht, dass ich davor 'ne richtige Panikattacke hab, mit Atemnot und Schwindel, bloß weil ich beim Arzt anrufen soll, um einen Termin zu machen. Die sagen dann, sie haben auch Angst davor und sie haben ganz viel geübt und dann ging das weg. Ich so: "Ja, das hab ich auch schon versucht." Und egal, wie viel ich übe, es geht nicht weg. Und v.a. hat das nicht so 'ne starke Auswirkung auf den Menschen. Wenn ich z.B. diese Dinge erlebe, diesen Stress, dann hat das Auswirkungen auf meine Psyche, auf meinen Körper, ich kann dadurch richtig krank werden. Das passiert beim neurotypischen Menschen nicht so schnell. Die Art und Weise, wie unser Gehirn funktioniert, macht auch ganz viel damit, wie viel Energie wir für bestimmte Aufgaben brauchen. Und das ist bei autistischen Menschen oft dem ganz entgegengesetzt, was bei nicht-autistischen Menschen so ist. Wenn der Anruf beim Arzt z.B. gleich die Hälfte der Energie, die man für den Tag hat, wegballert, dann muss man einfach mit diesem Einschnitt leben. Und man muss dann den Rest des Tages so Plan, dass man nur weniger Energie verfügbar hat. An der Stelle finde ich das auch wichtig, dass bei nicht-autistischen Menschen, wenn die unter eine gewisse Energieschwelle kommen, dann werden die einfach müde, und manchmal auch so müde, dass es denen dann schlecht geht. Aber bei uns autistischen Menschen ist es so, dass wenn wir unter eine gewisse Energieschwelle kommen, dann fallen einfach manche Übersetzungsleistungen aus, die wir sonst hinkriegen. Und das führt dann dazu, dass wir unter dieser Energieschwelle uns nicht mehr sicher fühlen können in sozialen Situationen. Und das führt dann noch mal zusätzlich dazu, dass, wenn wir da drunter sind, dass wir zusätzlich Stress haben. Dieses Thema, extrem bewusst mit den eigenen Energieressourcen umgehen zu müssen, das haben die wenigsten nicht-autistischen Menschen. Noch mal auf die Memes zurück: Habt ihr das Gefühl, es werden gewisse Klischees damit bedient? Das gehört ja zu Memes irgendwie dazu, oder? Dass einfach alles total übertrieben und ins Lächerliche gezogen, das ist ja Sinn der Sache. Viele von uns haben ja Probleme mit der Kommunikation. Und dann sind Memes ein ganz, ganz tolles Mittel einfach, um bestimmte Themen anzusprechen und sich verstanden zu fühlen. Wenn ich mir Memes angucke, denke ich: "Ja, so geht's mir auch!" Und dann freue ich mich, dass es anderen auch so geht und ich eine Community hab, und dass ich mich verstanden fühlen kann. Eigentlich sind Memes für uns eher was Gutes. Ich hab eine Freundin, die ich nicht so oft sehe, die mich mal mit den Worten begrüßt hat: "Endlich mal jemand von meinem Planeten." Das ist so ein Bild von autistischen Menschen auch, dass wir Außerirdische sind, die in einem Menschenkörper plötzlich auf die Erde gefallen sind, und dass wir jetzt versuchen, uns hier zurechtzufinden. Und es gibt Leute, die finden das doof. Ich finde das ein bisschen ulkig. Was daran aber total wichtig ist, finde ich, ist, dass wir nicht so häufig die Erfahrung machen, dass da, wo wir hinkommen, wir so sein können, wirklich so sein können, wie wir sind, und so akzeptiert werden und verstanden werden, wie wir sind, und wo es auch okay ist, dieses bisschen soziale "Awkwardness" mitzubringen. Es macht einen ganz, ganz großen Unterschied, ob wir in einem Umfeld sind, wo wir ganz selten jemandem begegnen, der ungefähr so ist wie wir selbst, oder nie jemanden treffen, der ungefähr so ist wie wir selbst. Und ich mag das richtig, richtig gerne, unter Gruppen von autistischen Menschen zu sein, wo so ein liebevoller, herzlicher Umgang miteinander herrscht, wo das okay ist, dass alle unterschiedliche Fähigkeiten und unterschiedliche Bedürfnisse haben, und wo die Individuen wirklich gesehen werden und nicht die Gruppe. Ich glaube, was ganz wichtig ist zu verstehen, für alle, die sich nicht so gut mit Autismus auseinandersetzen oder auch viel darüber wissen: Könnt ihr irgendwie einordnen, wo Autismus eurer Meinung nach anfängt und wo er aufhört? Es gibt keine harte Grenze. Sondern ... - Es gibt aber einen Diagnose-Cut-Off. In der Diagnostik an sich gibt es einen Cut-Off, den man erreichen muss, damit man als autistisch gilt. In der Realität sieht das natürlich anders aus. Wir sind ein buntes Spektrum, und ich finde, die Grenzen sind auch fließend, auch zu anderen neurodiversen Menschen, z.B. zu Menschen mit ADHS oder hochsensiblen Menschen, da ist die Grenze sehr fließend. Aber es gibt immer, wie du meinst, wie beim Curry: Bestimmte Kriterien müssen gegeben sein. Damit es ein Curry ist und nicht was anderes, Aywa oder irgendwas. Ich finde dieses Thema unglaublich spannend, weil ich mich viel damit auseinandergesetzt hab, in Bezug auch auf meine eigene Erfahrungswelt. Ich habe das Diagnoseverfahren zweimal gemacht. Und beim ersten Mal hat es nur für "autistische Züge" gereicht. Anderthalb Jahre später, glaube ich, habe ich mich noch mal zu derselben Psychologin begeben, weil ich in eine Lebenskrise geraten war, und hab dann erst meine Diagnose bekommen. Und beim ersten Mal hatte ich einfach mein Leben noch so strukturiert, da habe ich mir nicht so Stress gemacht, ich war noch jung, ich hatte noch mehr Energie, ich habe auch nicht wirklich versucht, so richtig in der Gesellschaft anzukommen, sondern ich fand das okay, so ein bisschen Subkultur und Kunst und kreativ und mal dies, mal das. Als ich dann aber wirklich versucht habe, in der Gesellschaft anzukommen, richtig erwachsen zu sein, ein Angestellten-Verhältnis z.B. zu haben, da hat dann das, was mich viel Energie kostet, mich so in den Keller gezogen, dass dann sehr offensichtlich war plötzlich, dass die Diagnosekriterien für mich reichen. Das ist ein ganz wichtiges Thema: Unter bestimmten Voraussetzungen, mit einem bestimmten Umfeld, bestimmter Unterstützung wirkt man evtl. nicht autistisch und fühlt sich nicht so autistisch. Umso weiter wir aus unserer Komfortzone herausgetragen werden, umso offensichtlicher wird es. Welche, die diagnostiziert werden, sind ja, wie du meintest, gerade in Krisensituationen, wo sie es nicht kompensieren können. Und es gibt Leute, die werden total toll unterstützt, die haben sich ein Umfeld geschaffen, wo sie nicht auffällig sind und gar nicht merken, dass sie eigentlich autistisch sind. Weil sie nie in diese Situation kommen, wo sie's merken würden. Für die Zukunft, gibt es Dinge, die ihr euch wünscht, Dinge die sich ändern müssen? Mehr gesellschaftliche Akzeptanz für Andersartigkeit, egal, wie diese Andersartigkeit aussieht. Ein ganz konkreter Wunsch wäre, glaube ich, mehr Diagnose- und Hilfsmöglichkeiten für autistische Menschen. Weil, wie wir vorher schon gesagt haben, allein die Diagnose zu bekommen, schon ganz schwierig ist. Und es wäre schön, wenn wenigstens dieses doch relativ grundlegende Ding, wenn das einfach besser funktionieren würde, und darauf folgend dann auch Möglichkeiten, Hilfe in Anspruch zu nehmen, die ja unterschiedlich aussehen kann. Ich wünsche mir, dass nicht-autistische Menschen neugierig werden, wirklich die Erfahrungswelt von autistische Menschen zu verstehen, und nicht nur ein bisschen das zu überfliegen und zu glauben, sie hätten es verstanden, sondern wirklich jedes Individuum einzeln anzuschauen und zu gucken: "Ist das, was ich gerade glaube, was wahr zu sein scheint, wirklich so? Oder habe ich's mir da selbst ein bisschen einfacher gemacht?" Das wünsche ich mir. Ich würde mir einfach wünschen, dass von uns nicht erwartet wird, dass wir uns anpassen, und wir dann quasi dafür gelobt werden, wie gut wir uns doch anpassen können, wie "normal" wir doch sind und wie unauffällig wir sind. Denn das sollte nicht das Ziel sein. Das Ziel sollte sein, dass jeder so in seiner Art sein kann, wie er ist. Also, wirklich richtige, echte Inklusion und nicht: Wir müssen uns der "nicht-behinderten Gesellschaft" anpassen, damit die sich nicht von unserer Behinderung gestört fühlen. Das würde ich mir wünschen. Das fasst es gut zusammen. - Ja. - Ja. Ja, danke für eure Offenheit, macht weiter so. Und auch, was du meintest, dass die Menschen sich mehr dafür interessieren sollten oder wirklich damit auseinandersetzen sollten, die nicht autistisch sind, würde ich mich mal so weit aus dem Fenster lehnen, dass sie, wenn sie sich dieses Video angeguckt haben, bestimmt schon mehr erfahren haben und hoffentlich noch mehr erfahren wollen. Wir haben auf jeden Fall heute schon viel gelernt. Das ist schön. - Danke dafür. Wenn ihr Bock auf noch mehr Talks über Autismus habt, guckt euch hier die Folge von "Auf Klo" an. Und wenn euch das mit den Filmen gefallen hat, dann könnt ihr euch hier Amelie anschauen. Denn die reagiert auf Filme mit Querschnittslähmung.