v1.0 Diese Sendung wurde vom NDR live untertitelt (29.10.2026) Heute mit Ilka Petersen. Guten Abend. Haben Sie auch das Gefühl, dass Höflichkeit und gegenseitiger Respekt weniger geworden sind? Laut Umfragen denken viele, dass sich unser Miteinander verschlechtert hat. Dass der Ton rauer geworden ist. Unser Gast ist Mediator, Autor und Politikwissenschaftler. Sein neustes Buch ist eine Anleitung für mehr Respekt, Achtsamkeit und gegenseitige Wertschätzung. Wie das funktioniert, erzählt er uns jetzt. Willkommen, Pierrot Raschdorff. Am Anfang einer Sendung klären wir: Sie oder du? Gerne das Du. Damit fühle ich mich wohl mit dir. Allein die Frage ist schon eine Form der Höflichkeit. Das mit dem Sie finde ich total schwierig. Heute Morgen hatte ich Handwerker im Haus. Die hätte ich am liebsten geduzt, die Stimmung war gut. Aber jemanden zu siezen, ist ja auch eine Form von Respekt. Hängt das vom Alter ab? Es hat sich ein bisschen eingeschlichen, dass man überall Du sagt. Ich finde das Sie aber auch ganz schön. Gerade bei Menschen, die man nicht kennt. Um zu sehen, wie man sich im weiteren Dialog begegnet. Ich finde es ganz schön, das Sie zu verwenden. Manchmal werde ich gesiezt und denke, ich wäre gerne geduzt worden. Man fühlt sich ein bisschen älter. Das Gefühl kenne ich. Aber es hat eben auch mit Respekt zu tun. Darum soll es heute gehen bei uns. Wie sind wir untereinander höflicher? Wie verändert das eine Gesellschaft? Darüber sprechen wir gleich. Und wir steigen auch noch in ein Kajak. Heute auf dem Roten Sofa: Pierrot Raschdorff. Sie beschäftigen sich viel mit der Spaltung der Gesellschaft. Am Wochenende werden bundesweit 150.000 Demonstrierende erwartet. Die Jüngeren sagen, "ihr seht uns nicht". Was ist Ihre Meinung? Gut, dass sie auf die Straße gehen. Demonstrationen sind ein wichtiges Werkzeug in einer Demokratie. Wenn das Gefühl von so vielen Menschen ist, sie müssten ihre Ideen zum Ausdruck bringen durch eine Demonstration, dann ist das schön und wichtig. Von uns allen und von der Politik sollte das ernst genommen werden. Aber es muss friedlich bleiben. Bei den letzten Wahlen sind die jüngeren Leute an die Ränder getreten, links und rechts. Ist das auch ein Zeichen dafür, dass die Kommunikation zwischen den Generationen nicht mehr so stimmt? Die Gründe sind vielschichtig. Aber mir scheint, die junge Generation hat sich ein Stück weit vergessen gefühlt. Sich nicht gesehen gefühlt. Wir erinnern uns alle an Corona. Wie schnell wurden junge Menschen fast schon kriminalisiert, weil sie zusammenstanden. Und das hat sich ein bisschen durchgezogen. Es ist ein bisschen eine vergessene Generation. Dass die jetzt sagen, sie finden das problematisch ... Wenn es um Wehrpflicht geht oder auch um den Wahlkampf, da wollen sie auch ausdrücken, dass sie sich vernachlässigt fühlen. Mit Demonstrationen erheben sie ihre Stimme. Heute auf dem Roten Sofa: Pierrot Raschdorff. Laura Neumeister stellt ihn vor. Politikwissenschaftler, Kulturgestalter, Diversity-Experte. In Ruanda geboren, wächst Pierrot Raschdorff in einem 800-Seelen-Dorf in Ostfriesland auf. Heute lebt der Mediator und Autor in München. In seinen Büchern und Vorträgen setzt er sich ein für ein besseres Miteinander. Sprache ist ein wichtiges Thema. Mir geht es um das Klein-Klein, um den zwischenmenschlichen Dialog. Wie gehen wir damit um? Ja, man macht Fehler. Das ist auch in Ordnung. In einer Zeit, wo der Ton rauer wird, wirbt er für eine neue Höflichkeit. Dass wir wegkommen müssen von diesem trotzigen Verhalten von: Ich darf das jetzt nicht mehr sagen. Mehr Zwischentöne, mehr Begegnungen. Nicht weniger, sondern besser streiten. Es gibt noch sehr viel zu tun. Politikwissenschaftler Pierrot Raschdorff. Machen wir direkt mal eine Bestandsaufnahme. Wir sagen immer, der Ton ist rauer. Auch im Verkehr brüllen die Leute schneller los. Ungeduld an der Kasse ... Ist das belegbar durch Zahlen? Belegbar ist, dass die meisten Menschen behaupten, der Ton sei rauer geworden. Höflichkeit sei weniger erlebbar. Wenn man die Menschen aber fragt: "Sind Sie auch unhöflicher geworden?" Dann lehnen die meisten das entschieden ab. Brüchiger geworden ist nicht so sehr die Gesellschaft. Diese Idee einer gespaltenen Gesellschaft wird ja gerne groß gemacht. Das ist eine schöne Erzählung. Das lässt sich aber nur bei vier oder fünf Themen festmachen. Klima, Flüchtlinge ... Bei gewissen Themen haben wir eine Polarisierung. Aber eine komplett gespaltene Gesellschaft haben wir nicht. Gerade in der aktuellen Debatte ist es wichtig, dass wir uns daran erinnern. Und nicht alles negativ sehen. Es gibt ein verstärktes Misstrauen bei gewissen Themen. Und eine Art Wegbruch an Räumen, wo wir uns begegnen. Wenn man an Vereine denkt und Orte wie Kneipen, die auch immer weniger geworden sind: Wo treffen wir uns eigentlich, wo wir den zwischenmenschlichen Dialog auch leben? Der ist so wichtig für unser Zusammenleben. Den digitalen Raum gibt es ja auf jeden Fall. Wie viel Einfluss hat das auf Gesellschaft und Höflichkeit? Einen großen. Ich hatte neulich eine Lesung zu meinem Buch. "Die neue Höflichkeit". Da hat sich eine Dame gemeldet und gesagt, ihr Ehemann sitze nur noch vor dem Computer. Und seitdem habe sich seine Art des Dialogs mit ihr verändert, gerade bei politischen Themen. Sie käme nicht mehr wirklich an ihn heran. Sie hat das Buch für ihn gekauft. Ich höre so etwas vermehrt. Da passiert anscheinend etwas, wenn man zu viel in der digitalen Welt ist. Wie ändert sich dadurch unsere Kommunikation? Algorithmen sind nicht demokratisch. Das verstärkt eher die eigene Meinung. Man bekommt das widergespiegelt, was man hören möchte. Das ist aber keine objektive Information. Die bekommt man zum Beispiel von den Öffentlich-Rechtlichen. Das ist ein Stück weit schade, ich würde da gar nichts verbieten wollen. Aber wir brauchen eine Art von Aufklärung. Wir müssen darüber nachdenken, wie wir mit sozialen Medien umgehen wollen. Zumal man so viel Zeit damit verbringen. In Vorbereitung auf diese Sendung habe ich gelesen, dass ungefähr 90 Prozent meinen, dass mehr beleidigt wird, dass die Leute roher miteinander sind. Warum ist das so? Ist das auch der digitale Raum? Oder die Gesellschaft? Früher hatten wir noch die Netiquette. Das hat sich mittlerweile vollkommen verschoben. Ich kann dieses Gefühl nur teilen, dass gerade im digitalen Bereich ... Gerade bei gewissen politischen Themen schreit man nur noch seine negativen Gefühle raus. Wo du gerade Politik erwähnst: Im Bundestag zum Beispiel ... Wenn man sich da unflätig äußert, muss man ein Bußgeld zahlen. Fehlt da auch eine Vorbildfunktion? Ein Stück weit schon. Das ist auch ein Kapitel in meinem Buch: "Führung braucht Haltung". Vorbilder sind sehr wichtig für Kinder und auch für Erwachsene. Gerade Menschen, die viel in der Öffentlichkeit stehen, müssen darüber nachdenken. Da braucht es immer Anstand und Höflichkeit. Denn das wird auch übertragen auf den Stammtisch. Abwertende Kommunikation, wie sie Populisten auch gerne betreiben, ist da problematisch. Und wird gefährlich, wenn es auch noch menschenverachtend ist. Fernab von reiner Höflichkeit. Anderen zuhören, auch wenn man die Meinung nicht versteht: Manchmal nicht einfach. Johanna Lepere hat Jugendliche getroffen, die das üben. Und die Spaß haben an der Meinung anderer. Ein letztes Mal die Argumente bündeln. Gleich muss Sayen zur Debattenrunde in einem Hamburger Cafe. Das Thema: KI regulieren - ja oder nein? Wenn man mit dieser Haltung rangeht, ich will die andere Person überzeugen: Dann verfährt man sich schnell in diese Richtung, dass man selber absolut recht hat. Bei einer Debatte geht es eher darum, dass man lernt: Es gibt keine absolute Wahrheit und nur eine Perspektive hat recht. Sondern dass die Argumente der Gegenseite auch valide sind. Wie läuft eine faire Diskussion? Das hat Sayen beim Projekt "Jugend debattiert" gelernt, in der neunten Klasse. Ihre Deutschlehrerin brachte sie darauf. Mit ihren politisch aktiven Eltern diskutierte Sayen sowieso gerne. Aber in einem richtigen Debattierclub fühlte sie sich nicht gleich heimisch. Es ist nicht so typisch, dass da Menschen mit Migrationshintergrund sind. Viele derer, die da mitmachen, sind auch in Parteijugenden aktiv, der Jungen Union oder sonst was. Es ist schon wichtig, dass die mal eine Debattenpartnerin haben, die eine andere Perspektive mitbringt. Die könnte in der Tat nicht schaden. Debattierclubs - wie an der Oxford University - traditionell das Revier alter, weißer Männer. In England seit dem 19. Jahrhundert. Die Deutschen entdeckten ihre Liebe zu Debattierformaten viel später - wie auf der "Meckerwiese" beim Hamburger Dammtor 1966. Vom Senat erfunden, damit die Bürger mal Dampf ablassen können. Dass die Amerikaner die größten Kolonialisten, Ausbeuter und die größten Schurken sind! Lief nur einige Monate glatt, dann übernahmen marodierende Jugendliche - so eine Reporterin damals. * Sie wollen weder zuhören noch reden. * * Sie möchten nur ein wenig neue Herrenmode demonstrieren, * * Radau machen und gebührend beachtet werden. * Anders als die Jugend von heute, die Sayen jetzt trifft. Geht's dir gut? Ja. Die wissen eine gepflegte Debatte zu schätzen. Und sind heiß darauf, zum Thema KI-Regulation zu debattieren. KI hat nicht eine assistierende Funktion, KI ersetzt das Denken. Für mich ist KI eine Chance für die Wirtschaft - und lernen. Wir müssen KI regulieren, sonst können wir sie überhaupt nicht mehr kontrollieren. Eine Regulation ist nur sinnvoll, wenn sie international erfolgt. Wir können das zwar machen, aber den Effekt von KI auf die Welt wird es nicht einschränken. Sie haben ihr Handwerk gelernt bei "Jugend debattiert": Sachlich, pointiert, respektvoll. Ich finde es interessant, sich mit Leuten auszutauschen, die eine ganz andere Position haben. Und man merkt, privat kann man sich trotzdem gut verstehen. Auch wenn man in der Sache vielleicht anderer Meinung ist. Mir hat's viel Spaß gemacht. Toll. Super. "Die neue Höflichkeit" heißt dein Buch. Neu, weil wir eine andere brauchen? Nein. Aber kurz noch mal zu dem Beitrag. Solche Räume, wo wir über solche Themen sprechen, die gibt es immer weniger. Wenn die Themen, die dort besprochen werden, also diesem Fall KI: Wenn das tatsächlich ernst genommen wird von den politischen Entscheidern, das wäre interessant. Es gibt den Fachbegriff: deliberative Demokratie. Das würde uns allen mehr helfen, wenn wir in solchen Räumen über solche Themen reden können. Das Gefühl haben, dass wir mehr Einfluss haben. Daran hakt es auch ein bisschen. Wenn wir darüber reden, was ist in Schieflage. Die Teilhabe. Aber der Dialog an sich ist auch ein Baustein der neuen Höflichkeit. Die wir brauchen, um die Gesellschaft zusammen zu halten. Es kann auch ein kleiner Austausch sein. Klar. Ich finde es schade. Ich hatte ja vorhin kurz erwähnt: Der Wegfall von sozialen Räumen wie Kneipen ... Wenn wir mal am Stammtisch sitzen: Können wir nicht mehr über Politik reden, weil wir uns gleich zerstreiten. Das ist ein Stück weit schade. Du bist auch ein großer Verfechter von Small Talk. Warum kann das einer Gesellschaft helfen? Small Talk ist die kleinste Form des demokratischen Dialogs. Wir versuchen, mit einem fremden Menschen in kürzester Zeit eine Gemeinsamkeit aufzubauen. Das ist eine schöne Gelegenheit, in den Dialog mit vielen Menschen zu kommen. Jeder findet es schön, in der Schlange beim Bäcker ein kurzes Gespräch zu führen. Sei es über Fußball oder über das Wetter. Solange das freundlich und nett ist, tut das, glaube ich, jedem gut. Wenn ich bei der Lesereise über solche Themen spreche, stimmen eigentlich alle zu. Man findet ja immer irgendwas. Und man geht dann mit einem Lächeln aus so einem Gespräch. Auch wenn es gar keinen Inhalt hat. Es ist eine seichte Form, aber es wäre schön, wenn wir das mehr machen würden. Immer hat man aber keine Lust darauf. Aber man kann über diesen Schatten auch mal springen. Das ist ein Baustein. Rituale sind auch ein Baustein. Dass wir miteinander in Kontakt bleiben, zum Beispiel beim Abendbrot essen. Warum ist das so wichtig? Da muss ich den Bogen spannen. Rituale sind wichtig. Du hast das Abendbrot erwähnt. Das gerät vielleicht manchmal in Vergessenheit. Aber Rituale geben eine emotionale Sicherheit. Und wir haben vorhin über die Unsicherheit gesprochen, die viele gerade spüren. Dass man bei Social Media nicht mehr in Kontakt gerät. Und ich glaube: Ich spreche in meinem Buch von einer emotionalen Kompetenz, die wir derzeit mehr brauchen. Angesichts der vielen Schwierigkeiten und Krisen und Kriegen. Das Buch ist eher eine Einladung. Es ist kein Ratgeber, der einem sagt, was man tun muss, damit man höflich ist. Also kein Knigge. Nein, aber eine Anlehnung an Knigge - das ist ein fantastisches Buch von 1788. Das Buch ist eher eine Einladung, darüber nachzudenken, welche Art von Mensch man sein möchte. Das ist eine große Frage aus der Tugendethik. Wenn man das Buch liest und sich danach diese Frage stellt, ist schon vieles getan. Blicken wir weiter über den Tellerrand. Wenn man mal ins Ausland guckt, da ist es manchmal anders. Vielleicht kennen Sie das auch von zu Hause. In der Schweiz begrüßt einen der Busfahrer und bedankt sich fürs Mitfahren. Als sehr höfliches Volk gilt Japan. Der Wunsch nach Harmonie und Höflichkeit zeigt sich in vielen Gesten. Wir haben eine Japanerin getroffen. * Klingel * Eine Verbeugung ist oft abhängig von der eigenen Position. Unter Freunden fällt eine Verbeugung weniger tief aus. Wenn man einer wichtigen Person gegenübersteht - so tief. Ich heiße Akemi Schenke, ich habe meinen Mann in Japan kennengelernt. Das war vor 25 Jahren. Wir sind zusammen nach Deutschland gekommen. Jetzt, ich unterrichte Japanisch bei der Deutsch-Japanischen Gesellschaft in Kiel. Höflichkeit ist bei uns in Japan ein wichtiger Bestandteil des Zusammenlebens. Es entspringt unseren Wünschen nach Harmonie. Wenn ich in Urlaub fahre, bringe ich immer Omiyage. Das sind Spezialitäten, die ich meinen Kollegen mitbringe, weil die meine Arbeit mitgemacht haben. Das ist ein Dankeschön oder Zeichen des Respekt gegenüber dem Chef und meinen Kollegen. Wenn man ein Geschenk in Gegenwart eines Schenkenden öffnet, sollte man das Papier vorsichtig öffnen. Auf keinen Fall zusammenknüllen, das wirkt gierig und ist unhöflich. In der Heian-Zeit vor über 1000 Jahren hatten sich die Frauen ihre Zähne schwarz gefärbt. Sie hielten sich beim Lachen die Hand vor den Mund. Ich denke, das kommt daher. In Japan darf man beim Essen einer Nudelsuppe laut schlürfen. Dafür putzt man sich in der Öffentlichkeit nicht gerne die Nase. Dafür geht man extra auf die Toilette. Wenn wir auf die Toilette gehen, wechseln wir die Schuhe, weil das WC als unrein gilt. Nachher müssen wir die Slipper wieder in richtiger Richtung für den nächsten Benutzer zurückstellen. Damit dieser leichter hineinschlüpfen kann. Deutlich Nein zu sagen, ist bei uns sehr unhöflich Man sagt: "Ich habe etwas vor." "Ich habe einen anderen Termin." Wenn man nach dem Weg gefragt wird, versuchen wir zu antworten. Wenn wir den Weg nicht gut beschreiben können, bringen wir die Person auch schon mal zum Ziel. Wir haben kurz das Sofa gegen ein Kajak getauscht. Wir sind am Timmeler Meer. In Ostfriesland. Hier bist du groß geworden. Das ist so schön! An dem Strand da habe ich mit meinem Sandkastenfreund Thilo oft geschwommen. Ganz Timmel guckt zu? Ich hoffe es. Du bist mit der Bürgermeisterin Silke befreundet? Natürlich. Wir kennen uns seit Kindheitstagen. Vor zwei Wochen gab es einen Bericht über Timmel und über die Dorfgemeinschaft, die sehr intakt ist. Da macht Silke einen tollen Job. Toll, was die auf die Beine gestellt haben. Du bist in Ruanda geboren. Hast du da noch Erinnerungen daran? Nein, mein Denken fängt in Timmel an. Das ist meine Geschichte, meine Heimat. Wie war es, der aufzuwachsen? Toll. Ich habe mich schon gefragt, ob ich das heute nicht romantisiere. Wir hatten eine tolle Dorfgemeinschaft. Die Leute aus Timmel würden erkennen, wer das ist. Grüße an Stefan. Wie war die Zugehörigkeit? Eine schöne Frage. Die war genau dann da. Die brauchen ja alle. Es gab eine gewisse Zugehörigkeit. Gerade auf dem Dorf gibt es eine Art soziale Kontrolle. Man fühlt sich geborgen. Man ist organisiert in Vereinen. Das ist hoffentlich bis heute so. Ich habe mich geborgen gefühlt. Und das Schöne ist, was ich heute sehe ... Ich bin dort in den 80ern aufgewachsen. Das Dorf hat sich verändert, aber man arbeitet daran, dass die Gemeinschaft weiterhin besteht. War deine Hautfarbe früher Thema? Das muss man klar sagen: natürlich. Wenn man der einzige Schwarze ist, fällt man auf. Auch mal negativ, klar. Klar ist Rassismus ein Teil meines Lebens, das darf man nicht beschönigen. Aber Timmel hat mir Sicherheit gegeben für das künftige Leben als Erwachsener. Weil ich dort geborgen und sehr sicher aufgewachsen bin. Dort kannte man mich. Die Hautfarbe wurde vielleicht mal kommentiert, aber ... Bist du ein typischer Ostfriese? Das sollen andere sagen, wie ostfriesisch ich bin. Ich wohne ja jetzt in München. Dort würde ich eher sagen, in mir steckt ein Norddeutscher. Kajak ist immer noch deine Leidenschaft? Ja, im Süden fahre ich Wildwasserkajak. In Ostfriesland sind wir mit diesen langen Kajaks gefahren. Bist du schon mal umgekippt? Das ist mein größter Horror. Es gehört dazu, dass man auch mal umkippt. Es ist ja wackelig. Das ist immer ein Schreckmoment. Man kann dann eine Rolle kommt wieder hoch. Oder man steigt aus. Wie groß ist deine Liebe zu Ostfriesland heute? Du lebst seit acht Jahren in München mit deiner Familie. Denkst du manchmal, in Ostfriesland war die Welt noch in Ordnung? Willst du vielleicht zurück? Wir haben vor Kurzem überlegt, warum nicht. Ich mag aber auch die Großstadt sehr gerne. Ich habe auch lange in Hamburg gelebt, auch sehr gerne. Das war auch sehr wichtig für meine Sozialisation. Ob ich dort immer wieder leben möchte in Ostfriesland, weiß ich nicht. Aber es gibt eine romantische Vorstellung davon. Wieder mehr Kontakt zu haben zum Dorf - es ist nach wie vor ein tolles Dorf! Ob ich erleben will, weiß ich jetzt nicht. Das ist ja auch beruflich nicht einfach. Und Timmel e.V. ist ein Verein. Die haben mal einen Film auf die Beine gestellt. Da bin ich nicht Teil von. Aber sie haben vor allem ein großes Theaterstück auf die Beine gestellt. Da war die Dorfgemeinschaft komplett involviert. Das kam sogar ins Kino in Aurich. Das kann ich nur empfehlen. Eine sehr schöne Geschichte. Die wird erzielt mit sehr viel Leidenschaft und sehr professionell. Solche Aktionen sind wichtig. Und wenn man dann auch offen bleibt ... Und das ist das Schöne an Timmel. Man hebt nicht nur die Fahne und sagt, das ist jetzt Timmel. "Wir sind ein geschlossener Kreis." Das wäre problematisch. Man muss ja Offenheit haben zu Neuem. Und das hat dieses Dorf. Und das kann man übertragen auf viele Gemeinschaften. Ich freue mich, dass ich in so einer Gemeinschaft groß geworden bin "Timmel unner Strom". Es gibt Themen, Glaube, Liebe und Geld, da wird es schwierig mit der Höflichkeit. Aber man kann über Austausch viel bei dir lernen. Du veranstaltest Retreats, wo Menschen streiten lernen. Bald am Tegernsee. Da bringst du Leuten was bei. Das ist schon ausgebucht. Aber es soll eine Wiederholung geben. Das steht auf meiner Homepage. Meine Idee ist es, ganz unterschiedliche Menschen zusammenzubringen. Und über neue Höflichkeit zu sprechen. Weil viele bei den Lesungen gesagt haben: Was mache ich denn ganz konkret am Küchentisch? Gib uns mal Tipps. Wenn das Gegenüber zumacht, ist ein Mittel, nicht zu werten, sondern mehr nachzufragen. Woher kommt das eigentlich? Gerade wenn man das Gefühl hat, ich erreiche den gar nicht mehr. Nicht werten, einfach nachfragen: Was hat dir weh getan, was hat dich gestört? Das könnte ein bisschen helfen. Danke für die Tipps. Ich danke. Weiter viel Erfolg! Unser Gast morgen ist Schauspielerin Bayan Layla. Sie hat einen bemerkenswerten Lebensweg. Schönen Abend. Copyright Untertitel: NDR 2026