v1.0 # Time to lie. Time to laugh. Time to die. Take it easy, baby. Take it as it comes. Don't move too fast if you want your love to last. You've been moving much too fast. # * Musik * Lassen Sie uns über Geld sprechen. Welcher Ort würde sich besser eignen als der Financial District in Manhattan, New York. Um Geld gehts auch in dem neuen Roman von Hernan Diaz, "Treue". Mit Titel, wer besitzt die Deutungshoheit über eine Geschichte? Diese Frage führt ins Zentrum dieses Romans. Über die Anhäufung eines Milliardenvermögens in den USA an der Wall Street. Was hat Sie an Geld interessiert? Hat Brecht nicht gesagt, wieso eine Bank überfallen, wenn man eine gründen kann? - Exactly. Mich hat die Beziehung zwischen Geld und Literatur interessiert. Auch die Beziehung zwischen Macht und Literatur. Geld ist eine Fiktion. Eine Konvention, die wir alle zu akzeptieren gezwungen sind. Je mehr ich von diesem Ausgangspunkt aus über das Kapital las, desto klarer wurde mir, dass sich Geld mit Mythen umgibt. Diese Mythen werden immer von "großen Männern" geschrieben. Aber der Preis für diese Epen des Kapitals besteht in der Auslöschung vieler anderer Stimmen. Mir hat an Ihrem Roman insbesondere die elegante Konstruktion gefallen. Wir lesen 4 Teile. Es beginnt mit einem Schlüsselroman, der uns angeblich die Wahrheit über einen Wall-Street-Milliardär und dessen Frau erzählt. Dann lesen wir die Autobiografie dieses Milliardärs. Im 3. Teil erfahren wir, dass diese Autobiografie von einer Ghostwriterin stammt, die nun ihre Version der Geschichte erzählt. Und der 4. Teil sind dann die Tagebücher der Ehefrau. Mit jeder Drehung des Zauberwürfels, der Ihr Roman ist, erleben wir eine neue Version der Wirklichkeit, wie es wirklich gewesen ist. Diese Struktur der 4 Dokumente, die den Roman bilden, entwickelte sich aus der Frage nach der Erzählstimme. Das hängt mit den Mythen rund um das Geld zusammen. Diese Mythen werden nur von Männern geschrieben. Frauen kommen in der Geschichte des Kapitals nicht zu Wort. Führen Sie sich nur einmal vor Augen, dass in den USA Frauen erst seit den 60er-Jahren ein Bankkonto eröffnen dürfen. Ohne dass ihr Ehemann oder Vater zeichnungsberechtigt sind. Da drüben ist Wall Street und die New Yorker Börse. Erst 1973 wurde die 1. Frau an der Börse zugelassen. 1973. Diese beiden Beispiele zeigen in meinen Augen deutlich, warum es keine Frauen in den Geschichten über die Anhäufungen von Reichtum gibt. Also mussten Sie 4 verschiedene Stimmen erfinden. Und das Ergebnis ist ein feministischer Roman über den Kapitalismus. Das hoffe ich. Im Mittelpunkt stehen 2 Frauen. Einmal die Ehefrau des Kapitalisten, die in 3 völlig verschiedenen Inkarnationen im Roman auftritt. Und die zweite ist die Tochter eines italienischen Anarchisten, die als Sekretärin des Milliardärs arbeitet. In diese beiden Rollen, Ehefrau und Sekretärin, wurden Frauen in den meisten kapitalistischen Erzählungen damals gedrängt. Wie hat sich Ihre persönliche Beziehung zum Geld durch Ihr Buch verändert? Investieren Sie? Ich investiere in dem Sinn, dass mein Geld auf einer Bank liegt. Und da werden allerlei Dinge mit ihm gemacht, ob ich das will oder nicht, von denen ich nichts weiß. Das hat mich beim Schreiben des Buchs fasziniert. Die anthropomorphe oder fast biologische Gestalt des Geldes. Es ist etwas, das sich vermehrt. Wächst und vielleicht auch stirbt. Etwas, das gefüttert und gehegt und gepflegt werden muss. Das fand ich alles sehr interessant. Während des Schreibens lernte ich einiges darüber, wie Kapitalmärkte funktionieren, mehr noch, wie die Rhetorik des Geldes funktioniert. Wie man aus Absicht eine verschleiernde Sprache benutzt um uns einzuschüchtern. Damit wir das Thema Geld den Fachleuten überlassen. Wir werden aus der Sphäre des Geldes ausgeschlossen. Das sind Machtspielchen. Warum wird so eine Nebelwand, eine linguistische Nebelwand rund ums Geld errichtet? Es ist schwer, die Sprache des Geldes, wie man sie hier an der Wall Street spricht, zu durchdringen. Unserer Wahrnehmung von Geld liegt, jedenfalls im Westen, ein fundamentales Paradox zugrunde. Einerseits ist Geld eine Macht, die unser Leben ganz konkret bestimmt. Es umgibt eine fast mystische Aura. Andererseits unterliegt Geld einem kompletten Tabu. Wir können nicht darüber sprechen. Dieser grundlegende Widerspruch hat mich sehr interessiert. Besonders hier in den Vereinigten Staaten, wo Kapital in der Fantasie und für das Selbstbild des Landes eine solch enorme Rolle spielt, hat dieses Tabu und die transzendente Dimension des Geldes wohl etwas mit bestimmten calvinistischen Vorstellungen von Reichtum zu tun. Die dieses Land geprägt haben, seit sie mit den ersten Kolonisatoren hierher gelangten. Welche Funktion hat die Kunst im Kapitalismus oder in westlichen kapitalistischen Gesellschaften wie die, in der wir leben? Das ist eine große Frage. Was erwarten Sie, wir sind im Fernsehen. Dazu bräuchten wir mehr als nur einen Beitrag. Mir ist bei Schreiben dieses Buchs eins aufgefallen. Normalerweise wird die Frage gestellt, wie spiegelt die Kunst die Gesellschaft wieder? Aber bei diesem Buch ging mir auf, dass ich mich eher dafür interessiere, wie Erzählungen die Wirklichkeit formen. Das ist der Trick, um den es geht. Sie lassen Ihren Milliardär sagen, wir müssen die Wirklichkeit ein wenig ablenken. Lenken große Vermögen die Wirklichkeit so ab wie ein Schwarzes Loch, das Licht ablenkt? Tatsächlich habe ich mir ein großes Vermögen so vorgestellt wie ein Schwarzes Loch mit einem Ereignishorizont, das die Wirklichkeit ablenkt, verbiegt und verzerrt. Wir leben in einer Zeit, in der die Wirklichkeit höchst kommerzialisiert ist. Ja, mehr noch. Sie ist zu einem Luxusprodukt geworden. Mehr noch als eine Jacht oder eine Villa, ist der ultimative Ausdruck von Reichtum die Fähigkeit, eine Version der Realität zu kaufen und sie anderen aufzudrängen. Dafür gibt es zahllose Beispiele. Die amerikanische Literaturgeschichte kennt einen aufschlussreichen Dialog zwischen Fitzgerald und Hemingway. "Die Reichen sind anders als wir", sagt Fitzgerald. "Stimmt", erwidert Hemingway. "Sie haben mehr Geld." Sind die Reichen anders als wir? Ich weiß nicht. Ich würde das umformulieren zu: Wir sind anders in Gegenwart der Reichen. Wir verhalten uns anders. Wir lassen uns einschüchtern. Und ich finde, das ist nicht immer berechtigt. Auch davon handelt mein Buch. Thank you very much. Die Übersetzung von Hannes Meyer von "Trust", dem neuen Roman "Treue" von Hernan Diaz liegt im Hanser Berlin Verlag vor. Ein unglaublich elegant konstruiertes und wunderschön geschriebenes Buch. Ein echtes Vergnügen.