v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2020 In Supermärkten oder Baumärkten kann man den Eindruck gewinnen: In Deutschland wird gerade sehr viel geputzt, gebacken, repariert oder der Keller aufgeräumt. Was steckt hinter diesem Verhalten? Das wollen wir heute psychologisch deuten. Wir stellen die Frage, wie sich das auf unser Verhalten in der Zukunft auswirkt. Ich bin verbunden mit einem Mann, der mal als Psychologe der Nation bezeichnet wurde. Er hat viele Bücher geschrieben, u.a. "Deutschland auf der Couch". Stephan Grünewald ist Psychologe und Gründer eines Instituts. Dort blickt er mit tiefenpsychologischen Interviews hinter die Kulissen der Seele der Nation. Guten Tag, Herr Grünewald. Hallo. Wie nutzen Sie sozusagen die Kontaktbeschränkungen? Putzen Sie, kochen Sie, gehen Sie einkaufen, räumen Sie auf? Also, ich arbeite noch viel aus dem Homeoffice. Ich räume die Spülmaschine ein, mache morgens Frühstück, gieße den Garten. Ich bin aber sonst sehr eingespannt, weil die Forschungsarbeit bei rheingold weiterläuft. Ich habe viel zu tun. Viele Deutsche gehen dauernd einkaufen und putzen viel. Was steckt hinter dem Aktionismus? Wir sind ja in einem kollektiv verordneten Vorruhestand. Für viele Menschen eröffnen sich ungeheure Zeitfenster. Die große Frage ist: Wie kriegen wir diesen Alltag gestaltet? Jede Alltagsgestaltung gibt uns das Gefühl, wir machen was Sinnvolles. Wir erleben sozusagen einen Werkstolz. Zugleich, so lange wir tätig sind, können wir auch Ohnmachtsgefühle verdrängen oder beiseite schieben. Die verspüren wir angesichts einer Bedrohung, die wir nicht wahrnehmen. Es gibt unterschiedliche Strategien, wie wir im Alltag klarkommen können. In der ersten Zeit der Krise haben viele Menschen das gemacht, was Vorruheständler machen. Sie haben abgearbeitet, was immer schon anstand. Akten sortiert, den Wintergarten repariert, Keller aufgeräumt, Akten angelegt und so weiter. Das ist irgendwann erschöpft. Dann ist wieder die Frage: Wie kriege ich Aktivität in mein Leben? Sie sprachen von Ohnmacht. Erleben wir gerade ein Gefühl der Ohnmacht? Das ist das Grundgefühl: Wir sind einer Bedrohung ausgesetzt. Die können wir sinnlich nicht wahrnehmen. Das ist seelisch gesehen der größtmögliche Störfall, weil die normalen Abwehr- oder Fluchtreflexe lahmgelegt sind. Das heißt, die Menschen versuchen jetzt händeringend, sich selber zu beweisen, dass sie nicht ohnmächtig sind. Das fängt an mit Handwasch-Ritualen, die wir uns auferlegen. Das geht weiter mit Abstandsregeln. Ganz wichtig in diesem Frühjahr war der Frühjahrsputz. Da haben wir eine sichtbare Bedrohung, 'ne Verschmutzung. Dagegen können wir vorgehen. Wir hatten dieses Jahr private Bodenoffensiven zu Hause, die viel martialischer waren als die letzten Jahre. Auch das Hamstern, was die Leute v.a. die erste Woche beschäftigte, war 'ne wichtige Möglichkeit zu zeigen: Ich bin handelsfähig. Das heißt: Man versucht, diese Krise beherrschbar zu machen, indem man irgendwas tut. Ich tu was, also bin ich. Also bin ich auch nicht ohnmächtig und kann was gestalten, kontrollieren oder auch verändern. Das hat ja teils absurde Formen gezeichnet. Die Menschen haben nicht nur Mehl oder Nudeln gekauft. Sondern auch in einem Ausmaß, der vorher unvorstellbar war, Klopapier. Aber wer Klopapier kauft, antizipiert natürlich, dass er genug zu essen haben wird. Gleichzeitig beweist man mit Klopapier, dass man auch in der Krise geschäftstüchtig ist. Etwas tun zu müssen, damit man nicht ohnmächtig ist: Gilt es auch für Politiker? Ja, wir haben in der ersten Phase der Krise einen fast nie dagewesenen Schulterschluss erlebt: Zwischen Politik, Journalismus und Bürgern. Die Politik hat auch das Gefühl: Da ist ein Virus, und man hat keine wirkliche Handhabe. Das war fast wie in dem Märchen von dem Hasen und dem Igel. Politik, Medien, auch die Bürger waren ewige Zweite. Der Virus war immer schneller. Man sah diese ansteigenden Kurven. Das führte natürlich zu einem kollektiven Brems-Aktivismus. Wir wollten nicht ewig Zweite sein, sondern zeigen, dass wir dem Virus Einhalt gebieten können. Wie kommt Deutschland damit klar? Die Gefahr ist, dass Polarisierungen auf einmal entstehen. In der ersten Phase hatten wir einen Schulterschluss. Wir waren kollektiv bereit, unser Leben herunterzufahren. Jetzt ist eher eine Gemengelage da, dass Polarisierung entstehen könnte. Wirtschaft versus Gesundheit, Jung gegen Alt, Krisengewinner versus -verlierer. Freiheitsgläubige gegen Staatsgläubige. Das ist jetzt eine viel schwierigere Phase, die allerdings auch eine Chance bietet: Dass der Zweifel zu konstruktiven Lösungen führt. Dass wir gemeinsam überlegen: Wie können wir sinnvoll aus der Krise langsam wieder in eine wachsame Normalität umsteigen? Wenn Sie das so beschreiben, ist die Frage: Was kommt aus Phase zwei? Bleiben wir eine aggressivere Gesellschaft oder eher eine solidarische? Mendelt sich das jetzt schon aus? Wovon hängt es ab? Im Moment sind wir überwiegend noch eine sehr solidarische Gemeinschaft. Ich beobachte: Selbst mal die Reißlinien, die Bürger lange mit der Politik und den Politikern hatten, sind nicht mehr da. Man erlebt eine große Akzeptanz der Politiker. Man blickt fast demütig vor dieser wahnsinnigen Entscheidung mit diesen riesigen Konsequenzen, die ein Politiker treffen muss. Jeder ist froh, dass er das nicht treffen und verantworten muss. Jetzt sind die Menschen immer noch solidarisch. Aber jetzt wächst die Angst. Die hat auch damit zu tun, dass die Krise nicht nur fürchterlich ist. Wir sind gerade in vielen Ängsten. Wir haben nicht nur Angst vor 'ner Erkrankung oder vor wirtschaftlichem Bankrott. Nicht nur die Angst vor seelischem Alltagskollaps. Sondern auch eine Angst, dass die Gesellschaft sich entzweit. Wir müssen gleichzeitig immer ganz viele Ängste moderieren. Haben aber auch positiv aus der Krise mitgenommen, dass wir uns als große Schicksalsgemeinschaft erleben. Jeder hat das Gefühl, vor dem Virus sind alle gleich. Jeder kann seinen Beitrag leisten. Jeder wird auch gesehen. Auch die, die bisher nicht gewertschätzt wurden. Die Supermarkt-Kassiererinnen, die Ordnungskräfte, die Pflegekräfte: Die sind jetzt im Fokus der Wertschätzung. * Applaus und Jubel * Ein positiver Nebeneffekt ist diese große Solidarität. Diese Gleichschaltung, die wir fast erleben. Aber da ist natürlich auch gleich die Angst da. Wenn wir jetzt in eine neuere Phase eintreten, wo es nicht mehr so kollektive Maßnahmen gibt ... Wo wir individuell aussteuern und überlegen: Welche Branche kann wieder öffnen? Gibt es Maßnahmen, die zielgruppenspezifisch sind? Dann wächst auch die Angst, dass alte Rivalitäten und Eifersüchteleien wieder erwachen. Und dass die Solidarität aufgekündigt wird. Glauben Sie, dass von unserem Verhalten, um die Krise zu bewältigen, etwas bleibt? Also, wir machen ja 'ne Vielzahl von Erfahrungen, die bleiben werden. Manche Menschen erleben mit, dass der banale Alltag eine große Intensität und Lebendigkeit hat. Wir entdecken wieder das Basteln, gemeinsames Spielen, das Beziehungsgespräch, das Gärtnern, das Wandern. Andere kochen jeden Abend für die Liebsten. All die Tätigkeiten, die in der besinnungslosen Betriebsamkeit des Hamsterrades untergegangen sind: Die erfahren jetzt wieder eine neue Konjunktur. Das sind Erfahrungen, die die Menschen weiter festhalten. Was mich als Psychologe verblüfft hat: Viele Menschen beschreiben in unseren Interviews, dass sie angefangen haben zu puzzeln. Das ist 'n Versuch zu verstehen, was einem gerade widerfährt. Unser gewohntes Bild vom Leben ist komplett auseinandergebrochen. Und jetzt fangen wir an, kleinteilig unsere Wirklichkeit, unser Bild vom Leben wieder zusammenzusetzen. Sie machen jetzt auch weiter diese Tiefeninterviews und machen daraus eine Studie. Was machen Sie damit? Wir machen diverse Studien für unterschiedliche Auftraggeber. So ergibt sich, wie beim Puzzle, ein Gesamtbild, wie die Menschen Krisen meistern. Ich habe schon ein paar Formen der Krisenbewältigung beschrieben. Andere, die jetzt nicht in dieser analogen Entschleunigung sind, sind virtuell unterwegs, gucken viel Netflix oder sind im Internet. Da werden stundenlang Serien geguckt. Man befindet sich da quasi in einem visuellen Staffellauf. Das schafft vordergründig erst mal Beruhigung. Langfristig beunruhigt das die Menschen. Wenn sie zu viel in virtuellen Tagtraumblasen unterwegs sind: Dann geht's ihnen wie Kindern, die zu lange daddeln. Dann werden sie aggressiv, trotzig, neigen zu Wutanfällen. Wenn man zu lange im Internet ist, neigt man auch zu Verschwörungstheorien. Wir differenzieren im Moment unterschiedliche Formen, wie die Menschen die Kunst der Krisenbewältigung erlernen. Es gibt dabei aber auch große Unterschiede. Es gibt immer noch viele Menschen, die im Homeoffice arbeiten. Die aber merken, sie sind gar nicht in einer analogen Entschleunigung. Gerade weil sie immer am Computer virtuell in Konferenzen sitzen. Sondern sie erleben eine digitale Verdichtung. Das heißt, Meetings, die früher ein Tagwerk waren: Wenn man drei Stunden unterwegs war, sich drei Stunden traf und hinterher drei Stunden wieder zurückreiste. Diese Tageswerke verdichten sich zu Zwei- bis Dreistunden-Werken. So geht's mir. Wir haben drei, vier Konferenzen und sind gestresster als vorher. Auch hier die Gefahr der Polarisierung. Dass wir Menschen haben, die sozusagen überaktiv werden und in ihrer Aktivität die Schreckgespenster der Krisen bannen. Andere erleben den analogen Reiz der Entschleunigung. Sie haben schon oft diagnostiziert, dass wir eine erschöpfte oder überbetriebsame Gesellschaft sind. Eines Ihrer Bücher heißt: "Die erschöpfte Gesellschaft". Jetzt sind ja doch zumindest Teile doch tatsächlich entschleunigt. Die, die nicht in Aktionismus verfallen oder in Meetings hängen. Empfinden wir das als Entlastung? Das war im ersten Moment für die Menschen nicht nur eine Entlastung. Im ersten Moment war das Gefühl: Jetzt sind wir mal aus dem Hamsterrad raus. Jetzt haben wir so etwas wie einen kleinen Urlaub vom Alltag. Aber desto länger das dauert, desto beschwerlicher und spannungsvoller wird es. Zugleich erleben wir: Die anderen Ängste nehmen überhand. Täglich steigt die Angst vor der Erkrankung, die wirtschaftlichen Ängste. Die Alltagssorgen, dass uns die Decke auf den Kopf fällt. Aber auch die Sorgen, dass die Gesellschaft ihren Zusammenhalt verliert. Das hat nichts von Urlaubsbeschaulichkeit. Die Menschen sind duldsam, aber sie stehen extrem unter Spannung. Und sie haben ständig Sorge, dass sie irgendwann explodieren. Quarantäne bedeutet 40, also diesen Zeitraum von 40 Tagen. Den können wir seelisch ermessen. Die Sommerferien orientieren sich auch an diesem Zeitraum. Das sind 42 Tage. Aber alles darüber hinaus ist schwer vorstellbar. Die Herausforderung auch für die Politik ist jetzt, den Menschen eine neue Losung, einen neuen Plan zu geben. Wie lange dauert die nächste Etappe? Was ist gut möglich? Was ist sinnvoll? Wenn Sie noch mal auf diese Quarantänezeit gucken. Und dann kommt die nächste Phase. Dann hängt es davon ab, wie lange das jetzt dauert. Was in unserem Miteinander wird bleiben nach der Krise? Oder was könnte daraus entstehen? Letztes Jahr hatte man noch so das Gefühl: Am liebsten würden die Menschen sich in einer permanenten Gegenwart verbunkern. Und Angela Merkel war der Schutzengel der Permanenz. Ihre Raute war die fürsorgliche Umgrenzung des Auenlandes. Sie suggerierte immer, es wird alles bleiben, wie es ist. Das ist euer gesicherter Spielraum. Jetzt machen wir die Erfahrung: Wir sind zu großen Wandlungen fähig. Manche machen auch die Erfahrung, dass sie in der Not ungeheuer erfinderisch werden. Auch das ist eine Stärke, die Deutschland innewohnt. Wir gelten als Land der Ideen, der Erfinder und Querdenker, als Land der Patente. Aber dieser Erfindungsreichtum ereignet sich nicht im Hamsterrad, nicht in der Betriebsamkeit. Wenn wir mal aus dem Gewohnten ausscheren und bereit sind, die Welt anders zu denken. Wenn wir mal produktiv verrückt sind. Und diese Verrücktheit, dieser Mut zur Veränderung, den, hoffe ich, werden wir beibehalten. Wir werden weiter im Gespräch bleiben müssen, um diese Phase und die Auswirkungen zu analysieren. Vielen Dank für dieses Interview. Gerne, Frau Reschke. Das ist interessant: Manche kaufen Unmengen von Klopapier, um weiter Geschäfte machen zu können. Andere backen oder puzzeln. Was machen Sie in der Krise? Und was wird von diesem Verhalten nach der Krise bleiben? Tschüss! Copyright Untertitel: NDR 2020