v1.0 . (Kurze, abgesetzte Töne) Komponieren heißt nicht irgendwie neue Klänge entdecken, sondern neue Kontexte entdecken, für Dinge, die man glaubt zu kennen. (Dramatische Musik) Also hören nicht im Sinne, um wieder mal erfasst zu werden durch eine Emotion, sondern eigentlich auch zum Nachdenken. Was ist eigentlich Musik? (Aufgeweckte Musik, schnarrende Klänge) Man hat das Gefühl, ich habe noch nie so etwas erlebt. (Spannungsvolle Musik) Das Stück, das wir spielen, ist 40 Jahre alt, glaubt man nicht. (Aufgeregte Musik) Wir sind im 21. Jahrhundert, die Musiksprache hat sich verändert. Lachenmann hat den Startschuss dafür gegeben, dass es natürlich Kontroversen gab im Orchester auch. Die Anfänge hab ich nicht mitbekommen, als die Leute sagten, das können und wollen wir nicht spielen, hässliche Töne. Bitte niemals am Steg. (Schriller Ton) Hässlich. (Dumpfer Ton) Schön. Wann ist Musik schön, das ist die Frage. Wenn sie etwas auszusagen hat, dann ist sie richtig. (Flirrende Töne) (Gespannte Klänge) Meine Damen und Herren, Helmut Lachenmann, der größte Komponist unserer Zeit, ist 90 Jahre alt geworden. Helmut ist ein Stuttgarter Held, das ist unser Held, ein Kind von dieser Stadt. (Gespannte Musik) (Klimpern) (Hektische Klänge) (Schrille Töne) (Gespannte Musik) (Neugierige Musik) (Stimme aus Gegensprechanlage) Helmut Lachenmann möchte zur Probe kommen. Danke. (Stimmengewirr, Instrumententöne) Wir willkommen Helmut Lachenmann für diese Woche. Er hat nicht nur seine Geige, aber auch ein Cello gebracht. Diese Probe ist nur Geigen und Bratschen. Alle diese Virtuosität zwischen besonderen Klängen und normalen Klängen und so weiter zu üben. Eins, zwei, und ... (Surrende Klänge) (Stille) (Crescendo) (Heller Ton) Eins: (Hektische Klänge) (Dumpfer Ton) (Schwungvoller Klang) Ich erinnere mich, als ich Teenager war, mein erstes Konzert von Lachenmann in Paris gehört zu haben. Und es war damals so frisch, so neu. Dieser Komponist hat plötzlich geglaubt und gezeigt, dass mit Instrumenten, wir kennen schon, kann man eine total neue Reihe von Klang entwickeln. Zusammen! Und ein: (Hoher Ton) Ja, der kommt. (Hohe Töne) Du willst mehr Bewegung? - Nein, das wird sehr gut. Aber ich empfehle einfach, ihr habt doch zweimal pizzicato. Ja. - Ja, wenn du den hörts. Ich mach's ganz schlecht. Ah, egal. Bleibt, wo ihr aufgehört habt, und macht von dort aus noch ein weiteres pizzicato. Ah. - Boing, boing ... irgend so was. Drei und ein: (Dumpfer hoher Klang) Jawohl! (Hohe Töne) Das war's schon. - Wunderbar. Ah! Er ist zufrieden. (Schleifen) (Schleifen, Summen) Als ich diese Spiel- oder Kompositionspraxis mal bei mir angefangen habe, was man damals genannt hat, "musique concrète, intrumentale". Das heißt, ich höre nicht, ob ein Ton konsonant oder dissonant ist, sondern ich höre die Energie. Was im Grunde jeder Mensch im Alltag hört. Also wenn mir ein kostbares Weinglas auf den Steinfußboden fällt, dann klirrt es. Und kein Mensch sagt, das war Cis oder F. Man sagt, um Gottes willen, was ist passiert? Die Generation vor mir, die nannte ihre Stücke nach der Struktur, die sie gemacht haben. Also bei Boulez heißt ein Stück "Structures" oder bei Stockhausen "Kontra-Punkte", "Gruppen". Und ich bin ein bisschen jünger. Und bei mir habe ich dann, nicht nur ich, aber ich habe dann meine Stücke nach dieser sogenannten Energie benannt. Also ein sehr frühes Stück hieß "Pression", Druck. Das war ein Cellostück, das Stück steht sozusagen in "Druck-Dur". (Kurzer Ton) Schon vorher pressen ... (Kurzer Ton) ... und am Ende nicht weggehen. (Kurze Töne) Ja! Also ich habe praktisch eine Skala, so wie andere eine Tonleiter haben, habe ich eine Skala zwischen verschiedenen Intensitäten. Es kann bis ins Zerstörerische gehen oder auf der anderen Seite bis ins Zärtliche, ja. (Kurzer Ton) (Kurzer Ton) (Staccatohafte Tonfolge) Ihr zieht, ihr dürft den Bogen keinen Millimeter ziehen. Der Hörer kann nicht so auf eine bestimmte Weise andere Antennen bei sich entdecken und praktizieren. Also man muss so ein Stück im Allgemeinen öfters hören, weil wir alle schon tonal geprägt sind. Wir hören immer nach Tonika, ob es konsonant oder dissonant ist. Aber die Kategorie passt überhaupt nicht. Mein Lieber! Komm mal! (französisch:) Ja. Das muss rhythmisch wirklich wie eine Big Band. Ja. Rhythmisch ganz präzise, immer vor dem Puls. Ja. - Und wenn sie nur ... (Staccato:) Tatata, tatata, tatata, ba. Dann weiß ich nicht, ob die Horns stimmen. Das ist ja Quatschi, was ich da gemacht habe. Ich habe geglaubt, die könnten mit ihren Ventilen ... (Er pfeift.) ... machen. Aber das war 1986. Hast du da schon gelebt? (Hauchen) (Hauchen) (Klopfen) Das ist direkt nach drei. Ti-tapf. Ti-tapf. Noch mal. Eins, zwei, drei. (Quakende Töne) Da müsste eigentlich eine tiefe Sept rauskommen. Perfekt! Ja, genau. (Bedrohliche Klänge) Ich habe permanent die Gattungen, in denen wir gewohnt sind, Musik zu hören, abgerufen. Aber jetzt "In My Life", in meiner Weise. (Crescendo) Irgendwann, da hab ich mir überlegt, was machst du denn - so piano concerto - das Klavierkonzert "In My Life". Wenn man so will, die Virtuosität. die wir gewohnt sind, wie wir das von Ravel oder Chopin erleben. All die Dinge, die kommen da jetzt wieder auf eine ganz andere Weise, unter anderem Licht. (Unruhige Musik) (Musik wird ruhiger.) (Trippelnde Klänge) (Hektische Tonfolge) (Töne klingen aus.) (Hektische fallende Tonfolge) Der Begriff "Ausklang", der enthält, glaube ich, zum ersten Mal in meiner Musik den Begriff Klang. Und da der Herr Lachenmann immer nur mit Geräuschen arbeitet, ist das - aha. Kommt der Klang, ja. Si si. Tek-e tek-e, tek-e tek-e. (Schnelles Klavierspiel) Ja. (Gespräch auf Französisch) Es ist entstanden in den Jahren 1984, '85. Luigi Nono hat irgendwie gemeint, ich soll ein Stück für Pollini schreiben. Ich habe mir keine Hoffnungen in der Hinsicht damals gemacht, aber ich wollte einfach mal ein Stück schreiben, was wirklich pianistisch ... und zugleich eben doch diesem Ziel treu bleiben, der musique concrète. (Turbulente Musik) (Ein Ton klingt aus.) (Rattern, Klappern) (Rattern wird kurz stärker.) (Stille) (Klopfen, unruhige Musik) (englisch:) (Kurze kecke Tonfolge) (Lange kecke Tonfolge) (Unruhige Musik) (Gespräch auf Französisch) (Gespannte Klänge) (Dumpfes Rattern) American Express. (Unruhige Musik) (Unruhige Musik) Ja! Ich bin gespannt. Ich habe gehört, dass die Steinway in Hamburg sind misstrauisch. Sie glauben, der Flügel wird von mir kaputt, nur von mir. (Hinterlistiges Lachen) Kennst du Bud Spencer und Terry Riley? Nein. - Vier Fäuste für ein Halleluja? Nein? - Nein. Der schlägt so. Das darf man nicht machen - so, ja. (Hoher Ton, Klopfen) (Aufgeregte Klänge, Rattern) Also, das war früher, ich hab ja in Celle gelebt. Da wurde ich als Misshandler der Instrumente ... Und die Geigen- oder Cellolehrer haben ihre Schüler gewarnt von meiner Musik. Also mein Cellostück, wenn du das machst, hätte deinen ganzen schönen philharmonischen Strich kaputt gemacht. Ich habe keine Proteste gegen seine Musik erlebt, aber ich kenne natürlich viele Geschichten. Und die sind total faszinierend. Es war ein Stück in Donaueschingen, wo es hat begonnen sehr, sehr leise mit nur ... (Hauchen) Und nach ein paar Takten das Publikum hat ... (Er stöhnt.) ... gesagt und ein bisschen unruhig bewegt. Und der Lachenmann stand und hat gesagt, ich bin der Komponist, bitte, da capo, erster Takt. Und ein anderes Konzert in Wien, wo das Publikum hat gesagt, üben, üben, weil sie könnten einfach nicht diese Musik verstehen. (Hektische Musik) (Gespannte Klänge) (Ton klingt aus.) Er ist wie Beethoven. Beethoven hat damals so verschiedene Akzente in seiner Musik geschrieben, die waren total verboten. Oder "Le Sacre du Printemps", Igor Stravinsky, 1913 - das war also schrecklich, so viele Proben. Der Stravinsky hatte einen Bodyguard, weil die Musiker ... (Knurren) (Bedrohliche Musik) Provozieren im Sinne von einladen, provozieren heißt hervorrufen. (Gespannte Musik) Dieses Moment ist für mich überhaupt der Begriff Kunst. Kunst in dem Sinne von Einladung, dass wir geistgeladene Kreaturen sind. Das unterscheidet uns von den übrigen Lebewesen nach unserer Erfahrung. Und in dem Sinne komponiere ich. (Stimmengewirr) Ab hier kommt eine andere Partie. Das wird jetzt ein Friedhof von lauter tonlosen Sachen, ja. Und das muss man alles so intensiv wie möglich machen. Bogen in die Faust, ein Finger dahinter für die Kontrolle. Und dann beim vierten Saite. (Leiser Ton) Da kann man fast fortissimo spielen. Es ist immer leise, aber man hört die Energie. (Kraftvoller leiser Klang) (Vergnügtes Jauchzen) Das klingt so schön, wenn es gelingt. Abstrich, noch mal Abstrich - und, und - eins, zwei: (Kurzer heller Klang) Oh, ja. (Zartes Rauschen) Das ist dieses Sopran-Rauschen, und das ist Tenor. (Leiser Klang) (Klang wird zu starkem Rauschen.) (Quietschen) (Zirpen, gespannte Klänge) (Stille) (Rauschen) (Rauschen, zaghafte Klänge) (Rauschen, gespannte Töne) Viele Komponisten wollen, dass ich ihre Stücke höre. Aber ich stelle mir vor, ob man dem am Kreuz genagelten Jesus Christus noch eine CD schenkt, oder einen guten Roman? Ein bissl komme ich mir so vor, manchmal, nicht als Jesus Christus, aber als einer, der im Grunde nicht mehr so viel Zeit hat, ja. Ihr seid unheimlich geduldig, mit dem alten Opa. Ich sag immer: "Alter schützt vor Torheit nicht". Aber es heißt, ich sag: "Torheit schützt vor Alter nicht." Das ist mein Problem. (Stimmengewirr) Da sind Stufen. Ja, ich pass schon auf. (Dunkle Klänge) Ich bin nicht mehr so beweglich, natürlich. Und ... also, das Emaille ist ab. (lachend:) Klar. Früher bin ich mit dem Auto mit Begeisterung um die Welt rumgefahren. Jetzt muss ich mich manchmal kutschieren lassen. Ah, hier steht ja ... Tschüss. Hallo. - Hallo. (Motorengeräusch) (Aufgeregtes Zwitschern, Rauschen) (Sanfte Töne kommen hinzu.) (Beklemmende Töne) Dort geschieht jetzt etwas unter dem Begriff Musik, wo aber der Begriff Musik noch einmal einem zugleich als gewohnter Begriff vorenthalten wird. Ich muss noch einmal, ist das noch Musik? (Klappern, Rasseln) Ich habe den Musikbegriff auf eine gewisse Weise strapaziert, und da bin ich in einer Riesentradition. Der Musikbegriff im gregorianischen Gesang war ein anderer als bei Bach. Und der Musik... bei Bach ist ein völlig anderer Begriff als bei Robert Schumann. (Gespannte Klänge) Und der gleiche Klang zum Beispiel, der Es-Dur-Akkord, den kennen wir alle aus der "Zauberflöte", die drei Akkorde zu Beginn, das ist Mozarts ... Gruß. Und später kennen wir den gleichen Es-Dur-Akkord in der "Eroica" von Beethoven. Das sind die gleichen drei Töne und klingen total anders. (Tapsige Töne) Also komponieren heißt nicht irgendwie, neue Klänge entdecken, sondern neue Kontexte entdecken für Dinge, die man schon glaubt zu kennen. Und das ist für mich im Grunde ... nicht nur der Sport oder der Spaß, das macht mich lebendig. (Tapsige Klänge) Dann sieht alles plötzlich wieder ganz neu aus, ja. Auch die Musik von Beethoven oder Mozart. (Treibende Musik) (Pompöses Finale) Bravo. Machen wir eine Pause jetzt. Und wir müssen sehr schnell gehen, weil wir müssen umbauen. (Rascheln, Stimmengewirr) (Vereinzelte Melodien, Stimmengewirr) (englisch:) (Stimmengewirr, Instrumentenklänge) Bei Lachenmann ist es so, er komponiert immer ein großes Ganzes, sprich diese Mini-Aktionen, die auch jede Instrumentengruppe und jedes einzelne Instrument auszuführen hat, ergibt ein Ganzes. Und das ist für den Zuhörer und für die Zuhörerin, glaube ich, wahnsinnig spannend im Saal. (Dirigent:) Und eins. (Spannungsgeladene Musik) (Leise gespannte Klänge) (Dramatische Steigerung) Sehr gut! Alors. Wir haben während der Registerproben gesagt, die Triolen immer pulsiert, sehr markiert. Voilà. Dann für die Streicher etwas sehr Einfaches, aber es muss ... Diese Musik, das ist auch wie Richard Strauss oder Richard Wagner, wenn es gibt so eine Polyphonie, eine komplizierte Kontrapunkt oder viele verschiedene Aktionen. Man muss irgendwie immer putzen. (Rattern) Vom Schaft bis zur Spitze. Und da bleibt ihr während des Taktes 702. (Klopfen) Könnt ihr mal probieren? - Ja. Noch mal. (Klappern, Rattern) Ja, sehr gut. (Unruhige Musik) (Spannungsvolle Musik) (Musik steigert sich.) (Spannender leiser Klang) (Musik wird wieder intensiver.) (Trippelnde Musik) Manchmal es ist zum ersten Mal zu viel, alles. Und dann, allmählich, man probt, und man versteht, wie es ist gebaut. (Flotte ansteigende Tonfolge) (Spannungsvoller Klang) (Dynamische Tonfolge) (Sanfte Melodie) (Aufgewühlte Musik) (Spannungsvolle Klänge) (Aufgewühlte Musik) (Spannungsvolle Klänge) Ich habe das Gefühl, diese Musik war gestern komponiert. Das ist so ... (Staunendes Keuchen) Wir erwarten nicht, was passiert. Manchmal ist es ein Geräuschechor mit einem Schatten. (Gespannte Musik, Rauschen) Manchmal ist es ein Megaflügel, diese Klavier und Orchester. (Unruhige Musik) (Treibende Musik) (Musik steigert sich.) (Musik klingt aus.) Sehr gut! Brauchen wir einen Kaffee, oder? (Stimmengewirr, vereinzelte Töne) Heute ist es fast total normal. Also für unser Orchester, muss man auch sagen. Und auch in anderen Orchestern ist es kein Thema mehr, diese Virtuosität zu haben mit den verschiedenen Spieltechniken. Und man kann das realisieren, was du hinter dem drin haben willst. Knallen. - Das knallt auch so, das ist ja ... Wirklich? Im Ernst? - Ja, da schau mal. (Heller Klang) Ah, stimmt. Also, ob das jetzt mit oder ... Wird perfekt. - Ja. Okay, wenn Sie alles so machen, kann ich mich nicht beklagen. Dann, äh ... das geht halt dann ... - Verhandelt er mit dir? Na ja ... Ihr seid Musiker, die sind nicht von Pappe. Ich hab einen neuen Sport - missglückte Metaphern. Das ist eine Sängerin, die sich gewaschen hat. Ah so. Oder wenn ich bei einer Party sitze und neben mir eine Lady, nicht: "Kann ich mit ein bisschen Senf unter die Arme greifen?" (Sie lachen.) (Straßenlärm) (Bimmeln) (Rauschen) (Rauschen, Quietschen) (Prasseln) (Verspielte Musik, Prasseln) (Belebte Musik) (Kecke Musik) (Gespannte Musik) (Musik endet.) (englisch:) (Aufgeweckte Musik) (Musik steigert sich.) (Musik bricht ab, klingt aus.) (Hektische Musik) (Kecke Musik) Er denkt so frisch. (Gespannte Klänge) Er bewegt uns mit das. Er bringt uns in Zonen von unsere ... Melancholie, unserer Fragen ... unserer Freude. (Energische Töne) Er gibt uns so viel, also das ist ... Chapeau, Helmut. (Applaus) Haben Sie erreicht, was Sie gewollt haben? Um Gottes willen, oh weh, wenn ich das erreicht hätte. Das ist ja viel zu begrenzt. Ich will darüber hinaus. Ich muss immer meinen Horizont rausfinden. Dann ist es ... macht das Leben Spaß. Also ist diese Erinnerung, dass wir immer durch einen Horizont bereichert und gebremst sind. Ein Horizont ist dazu da, um erfahren und überschritten zu werden. (Klacken) (Kratzen, Klicken) Ich habe inzwischen eine Marsch in Es-Dur komponiert. Habe meinen guten, schlechten Ruf versaut, total. (Aufgeweckte Musik) (Kecke Marschmusik) Ganz scharf. - Und, und: (Verspielte Marschmusik) Stopp! Au, die Hörner: di dadada, di dadada Ja, da baba-bamm. Das Bamm ist gut, aber ba-bamm, bamm-baba bamm, bamm. Das ist mir zu sanft. Noch einmal. (Verspielte Marschmusik) (Musik klingt aus.) SWR 2026