v1.0 Wer hat sich heute Nacht besser geschlagen und wer wird ins Weiße Haus einziehen? Das bespreche ich mit 2 US-Amerikanern, die schon lange in Deutschland leben. Ron Williams, Schauspieler und registriertes Mitglied der Demokraten in den USA. Und Eric T. Hansen, nicht ein Republikaner, aber jemand, der sich überlegt, Trump zu wählen. Schön, dass Sie da sind. Die Demokraten hatten vor kurzem eine schlechte Nacht, als Joe Biden mit Donald Trump debattiert hat. War es heute einfacher? (Williams) Ich bin restlos glücklich. Denn die Dame hat das getan, was sie tun musste. 30 Jahre lang als gewählte Staatsanwältin und Justizministerin meiner Heimat Kalifornien. Sie hat einen Angeklagten vorgeführt und der Nation gezeigt, was hinter diesem Menschen steckt. Wir haben uns das letzte Mal getroffen, Herr Hansen, als Donald Trump gewählt wurde. Das war 2016, und Sie haben gesagt, habt nicht so viel Panik vor Trump. Wie präsidial war er heute Nacht? (Hansen) Heute Nacht habe ich mich das 1. Mal ein bisschen in Kamala Harris verliebt. Sie war großartig. Wenn man Trump und Biden zusammen auf der Bühne sieht, sieht man, wie alt Biden ist und wie viril Trump ist. Wenn man Trump neben Harris sieht, sieht man, dass es eine alte Generation gibt, die abtreten muss, und dass Kamala Harris das Neue repräsentiert. Aber es ist Show. Sie wurde gut vorbereitet. Sie hat perfekt, richtig gut, beachtlich gehandelt und performt. Ob sie wirklich das ist, was sie zu sein scheint, ist etwas anderes. Es gibt nichts in ihrer Vergangenheit, das darauf hinweist. Sie wurde im Grunde im letzten Monat erfunden. Was möglich und in Ordnung ist. Aber ich weiß nicht, ob es stimmt. Das ist eine der ersten Fragen. Weiß man nach dieser Nacht viel mehr über das, was Kamala Harris wirklich will? (Williams) Kann man das in diesem Format überhaupt tun mit einer oder 2 min Redezeit? Sie musste diese Nation, Leute, die sie nicht in Chicago gesehen haben, nie reden gesehen haben, sie musste sich noch einmal präsentieren. Sie hat das getan, was sie am besten kann. Sie ist dem Mann unter die Haut gegangen. Er hat das gemacht, wie er immer reagiert. Wie er 4 Jahre lang im Weißen Haus regiert hat. Laut, empathielos, ignorant und arbeitsfaul. 12 Uhr aufstehen. Die Berichte von der CIA nicht lesen, weil er braucht das nicht, nicht auf die Generäle hören, er hat selber immer wieder das behauptet. Sie musste nur zeigen, dieser Clown, dieser Möchtegern-Mussolini, der alles in seinem Project 2025 vorlegt, was er vorhat. Das zeigt, dieser Mann sollte niemals in das Weiße Haus kommen. Ist Kamala Harris gelungen, Trump darzustellen als das, was er ist, ein Dämon, ich sage es mal mit meinen Worten. (Hansen) Er hat sich aber immer so dargestellt, wir wissen das seit 2016. Das ist das Problem, was Harris hat. Wir wissen, was Trump will, und was er gemacht hat politisch, das war gut. Was Kamala Harris tut, wissen wir nicht. Als Vizepräsidentin hat sie nur Sprüche gemacht, nicht gehandelt. Die Sprüche gehen nach der Mode. Sie war sehr modebewusst. Wir wissen nicht, was sie kann. Aber wir wissen, was Trump tun wird. (Williams) Darf ich was sagen? Vizepräsidenten haben nichts zu sagen. Der Präsident. Man darf ihr nicht vorwerfen, was Biden gesagt hat. Sie ist die Vizepräsidentin. Sie ist nicht schuld. (Hansen) Ich gebe ihr keine Schuld. Aber Trump gibt ihr schuld. Er hat immer versucht, zu sagen, sie ist Biden. Man muss rausbekommen aus dem Kopf, dass Biden nicht der Kandidat ist. Das ist für ihn schwierig, weil er minderbemittelt ist. 30 der besten forensischen Psychiater und Psychologen haben gesagt, der Mann ist krank. Seine Generäle sagen, der Mann ist gefährlich. Er muss ein bisschen zu Wort kommen. Bitte schön. (Hansen) In den 4 Jahren von Trump ist die Inflation gefallen, Arbeitslosigkeit ist gefallen, v.a. für Schwarze übrigens. Es gab mehrere außenpolitische Krisen, die er meisterhaft gemeistert hat. Kein Krieg mit Nordkorea, Syrien, Russland, China. All diese Sachen können wir sehen. Und es gab präsidiale Handlungen, die mehr waren als Biden. Er hat gearbeitet. Wird er das Rennen machen? Das ist die große Frage nach dieser Nacht. Das war möglicherweise das einzige TV-Duell. Beide Seiten haben den Sieg für sich reklamiert. Aber Taylor Swift, der vermutlich größte Star in den USA und weltweit mit 280 Mio. Instagram-Followern. Sie hat sich an ihre Follower gewandt. (Williams) Und 30% der nicht entscheidenden Republikaner heute haben gesagt, dass sie nach dieser Debatte Kamala Harris wählen würden. 30% von denen, die noch nicht entschieden haben. Also, ist das Rennen gelaufen? Gelaufen nicht, aber es läuft in die richtige Richtung. (Hansen) Ich weiß es nicht, ich persönlich neige immer mehr zu Kamala Harris, aber ich bin nicht ganz überzeugt. (Williams) Danke schön. (Hansen) Das Problem ist, Harris, wenn sie nicht vorbereitet ist und kein Skript ablesen muss, verheddert sie sich. Dann kommt raus, dass sie nicht weiß, worüber sie redet. Wir gucken in die Debatte. Es ging um das Thema Migration u.a. Da gibt es einen Vorwurf an die Seite von Kamala Harris. Es gab aber auch etwas, was Donald Trump in die Debatte eingeworfen hat. Das, was Migranten tun, wenn sie nach Amerika kommen. Kann man darüber lachen? (Hansen) Ja, es ist witzig. (Williams) Witzig? Schwarze Menschen, die Katzen essen, das ist äußerst rassistisch. (Hansen) Man kann das sagen. Was ist mit dem Handy, haben Sie Beweise? (Hansen) Nein, ich habe es nicht ausgemacht, Entschuldigung. Es ist gerade reingekommen, die Beweise... Es ist eine ernsthafte Debatte. (Hansen) Die Sache ist, die Demokraten haben sich den Republikanern in den letzten Jahren angepasst. Als Trump im Amt war, war das große Ding, gegen illegale Migration zu sein ist rassistisch. Jetzt sagen die Demokraten, wir müssen etwas gegen illegale Migration tun, wie in Deutschland. Das bedeutet, dass die Demokraten zugeben... Um das mit Zahlen zu unterfüttern. Kamala Harris war als Vizepräsidentin auch zuständig... (Williams) Nicht für die Grenze. Und die Zahlen sind unter Biden sprunghaft gestiegen. Sie haben sich verdoppelt etwa. Aus Mexiko z.B. Ist da der Punkt richtig? Das hat die Biden-Administration, und damit Kamala Harris, nicht gut im Blick gehabt. (Williams) Biden, sie war nicht... Wir müssen aufhören, die Vizepräsidentin, sie entscheidet nicht, wie die Politik läuft. Man kann das Biden vorwerfen. Aber die Zahlen waren unter Kontrolle. Wenn die Republikaner dieses Bild durchgesetzt haben... Es wurde ein Deal gemacht zwischen Republikanern und Demokraten. Mit unserem republikanischen Führer, dass diese Dinge gemacht werden. Trump hat angerufen und gesagt, ihr dürft das nicht machen, der Biden soll keine... Stimmt das, dass Trump die Migrationsfrage nicht lösen wollte? (Hansen) Er wollte nicht, dass Biden in seinem Amt das einlöst. Das Gesetz an sich unterstützt er, Harris unterstützt das auch. Sie hat gesagt, sie würde das unterschreiben. Aber er wollte nicht, dass das in dieser Amtszeit passiert, sondern in seiner. (Williams) Es ist falsch, oder? (Hansen) Ja, es ist perfide, es ist zynisch, es ist schlecht. Das kann ich aber von allen sagen heute, ob rechts, ob links. Die sind alle so. (Williams) Wer ist alle? (Hansen) Die lügen alle, die sind alle korrupt, die sind alle elitär. (Williams) Niemand lügt. Der größte Lügner, 30.000 Lügen alleine in 4 Jahren Amtszeit. 33 Lügen gestern Nacht. Substanzieller, wenn ich bitten darf. Lügt Donald Trump, wenn er sagt, dass die Wirtschaft unter ihm mehr floriert hat? (Hansen) Ich glaube, das ist richtig. Die Zahlen sind da. (Williams) Obama gegenüber in seinem Wahl... Er hat behauptet, das wäre von ihm. (Hansen) Gleichermaßen ist Trumps Politik übergegangen auf Biden. (Williams) Was sagen die Experten, was haben sie gesagt? (Hansen) Sie haben gesagt, dass die Politik von Harris erfolgreich wäre. Ich möchte eines aufgreifen, was Sie gesagt haben, der Vorwurf mit den Menschen aus Haiti. Es gibt den Vorwurf, dass er in diesem Wahlkampf schon rassistische Muster gezeigt hat. Es gab etwas, das für große Aufregung gesorgt hat. Er hat Kamala Harris abgesprochen, dass sie eine Schwarze ist. Sie hat heute Nacht ein bisschen mehr dazu gesagt. Sie hat das aufgegriffen und gesagt, Donald Trump würde das Thema Rasse und Abstammung nutzen, um die Gesellschaft zu spalten. Ist er ein Rassist? (Williams) Das hat er schon gemacht, bevor er Präsident wurde. Ich habe meinem Kollegen erzählt von dem Fall in New York, wo er die 5 Jungs, die unschuldig waren, wo er immer noch ihre Unschuld nicht zugibt, wo er behauptet, dass die Frau von ihnen vergewaltigt wurde. Es wurde bekannt, dass er seine Wohnungen nicht an Schwarze verkauft oder vermietet. Das war die Policy seiner Trump-Organisation. Das N-Wort ist täglich in seinem Büro zu hören. Er hat eine lange Geschichte, wenn es darum geht, er hat in Mar-a-Lago lauter White Supremacists zu Besuch. Er ist ein Rassist. Die Frage bleibt. Warum sagt Donald Trump so was? Warum spricht er ihr ab... Sie hat einen schwarzen Vater und eine Mutter aus Indien. (Hansen) Er spricht ihr das nicht ab, er sagt, und es stimmt, dass, wenn man einen Politiker auf die Hautfarbe reduziert, ist das ein Problem. Das ist mein Problem mit den ganzen Linken heute. Es wird immer auf eine Identität reduziert, weiß, schwarz, Inder, was auch immer, Frau, Mann. Und die Inhalte sind nicht mehr wichtig. Wenn er sagte, Sie waren nicht immer Schwarz, meinte er damit, das wissen wir alle, es ist politisch gut für sie, auf der nationalen und internationalen Bühne, Schwarz zu sein. Also sagt sie nicht mehr, sie ist die 1. indische Staatsanwältin von Kalifornien, sondern die 1. Schwarze Vizepräsidentin. (Williams) Sie war immer Schwarz, Entschuldigung. Ich bin auch der Amerikaner, habe weißes Blut in mir, ich bin ein schwarzer Amerikaner. (Hansen) Aber die Menschen kommen nicht zu dir, weil du schwarz bist. (Williams) Als weißer Amerikaner müssen Sie auch wissen, dass Rassismus in der DNA von Amerika ist. Seit 1619. (Hansen) Das glaube ich nicht. (Williams) Das ist Tatsache. Es gibt nur eine Partei in Amerika, die immer dagegen arbeiten. Es ist nicht die Demokratische Partei. Seit Roosevelt. (Hansen) Die haben das alle gemacht. (Williams) Wer hat die Wahlrechte... Wer hat den John Lewis Act nicht unterschrieben in Congress? Die Republikaner. (Hansen) Du hast recht. (Williams) Geben Sie zu, dass Rassismus eine Rolle spielt. Bringt das Donald Trump Punkte in seiner Wählerschaft? Für ihn ist das ein sehr komplizierter Gedanke. Wenn er sagt, Doris Day, etc., nutzt das ihm? (Hansen) Ich glaube, viele Amerikaner, seit 4 bis 8 Jahren, wo es nur auf Rasse gepocht wird. Viele Amerikaner, v.a. Wechselwähler sagen, sie wollen das nicht mehr hören. Ich habe Obama gewählt, weil er Schwarz ist. Ich habe Clinton gewählt, weil sie Frau ist. Jetzt will ich einen Kandidaten, der mehr hat als nur eine ethnische Identität. (Williams) Hautfarbe hat keine Rolle zu spielen, entweder ist man Amerikaner... Sie ist eine Afroamerikanerin mit indischen Wurzeln, wo ist das Problem? Wird Kamala Harris die schwarzen Wähler für sich in großer Mehrheit... (Williams) Natürlich, Gott sei Dank, nicht nur die schwarzen Wähler, auch weiße Frauen und weiße Junge. White dudes for Kamala. Wir müssen anders mit dem Problem umgehen, zugeben, dass es ein Problem ist. Aber so lange die eine Partei immer versucht, diese Gesetze nie zu erlauben, dass Schwarze nicht wählen dürfen. Texas, Florida, Alabama. (Hansen) Ich weiß, stimmt alles. Mir ist es gerade auch wieder passiert, ich habe gesagt, es ist ein komplizierter Gedanke für Trump. Wir in Deutschland tendieren dazu, vor allem das Negative in Trump zu sehen. Ist das Ihrer Meinung nach unfair, oder gibt es gute Gründe? (Hansen) Es ist zu 50% unfair. Es gibt gute Gründe ihn zu hassen. Es gibt leider gute Gründe, Kamala Harris zu hassen und Biden zu hassen. Warum schießen wir uns dann so auf Donald Trump ein? (Hansen) Weil die deutsche Presse gerne von der linken amerikanischen Presse abstrahlt. (Williams) Wer will die NATO abschaffen? (Hansen) Niemand. (Williams) Trump, hat er selber gesagt. Bitte googeln. Es waren unterschiedliche Äußerungen in den letzten Jahren, die mit der NATO zusammenhängen. Es gibt möglicherweise den berechtigten Vorwurf. Wenn jemand wie Cheney, ehemals Vizepräsident unter Bush, wenn der so etwas sagt: Ist das ernstzunehmen? (Hansen) Eine Frage: Warum wird er zitiert und nicht Robert F. Kennedy? Der hat im Grunde das Gleiche gesagt. Cheney ist Republikaner, der für viele Republikaner gearbeitet hat. (Hansen) RFK war Demokrat, der zu Trump gewechselt ist. Ich könnte Mike Pence zitieren, den letzten Vizepräsidenten von Donald Trump. Nachdem der Mob im Kapitol ihm an den Kragen wollte. Wird das Donald Trump gar nicht gefährlich? (Hansen) Nein, es wird ihm nicht gefährlich. Weil wir in der Vergangenheit sehen, dass es nicht gefährlich für ihn war. 2016 haben alle gesagt, seine Äußerungen gegenüber Frauen, die Frauen werden ihn nicht wählen. Aber 45% der Frauen haben ihn gewählt. Nach dem 6. Januar, was wirklich eine Schande war, trotzdem wollen ihn 46 oder 48% aller Amerikaner wählen. Diese Vorwurfskultur, ihn Namen zu nennen, ihm vorzuwerfen, er ist rassistisch... Er ist eine Gefahr für die Demokratie. Das ist das, was Cheney sagt. (Hansen) Es reicht nicht, es ist nicht ein Grund, ihn nicht zu wählen. Haben Sie sich entschieden, wen Sie wählen? Ich mache in meinem kleinen Block Punkte. Im Moment sind es 2 für Kamala Harris, 0 für Trump. Wenn es um Wirtschaft und Außenpolitik geht, wird Trump Punkte bekommen. Trump sagt, den Krieg in der Ukraine gäbe es mit mir nicht. (Hansen) Ich glaube, er ist außenpolitisch besser als Biden. (Williams) Das ist nicht die Schuld von Biden. Das ist Quatsch, Propaganda. Stimmt nicht. Man darf nicht vergessen, dass dieser Mann, den Sie vielleicht noch wählen wollen, ist der Mann, Verzeihung meine Sprache, er scheißt auf Europa. Er sagt, mich interessiert das nicht. Soll Russland machen, was er will. Das meint er. Reden Sie mit den Generälen, die gesagt haben, dieser Mann ist äußerst gefährlich. 80% seines eigenen Kabinetts... (Hansen) Alles richtig. (Williams) Ich verstehe das nicht. Ich begreife das nicht. Die Antwort würde mich trotzdem interessieren. (Hansen) Warum ist Amerika zuständig für Europa? Darf ich diese Frage mit rübernehmen? Das ist ein interessanter Punkt. Vielen Dank, dass Sie mit uns so leidenschaftlich darüber gesprochen haben.