v1.0 Fußballtrikots, ein Millionengeschäft für adidas, PUMA und Co. 112 Euro für ein Trikot. Warum? Muss man haben. - Muss man haben? - Ja. Fälschungen sind viel günstiger, aber würden Fans sie auch kaufen? Du hast das Gefühl, mit so einem Trikot würdest du deinen Verein hintergehen. Ja und 2. sieht das scheiße aus. Ein pinkes Trikot spaltet die Nation. Warum, erklärt Bundesliga-Moderator Sven Pistor. Ein Trikot ist natürlich auch viel Geschichte und so. Warte ab, was für ne Geschichte in dem Trikot geschrieben wird. Daniel Aßmann auf der Spur der Trikothersteller. Anpfiff für "Ausgerechnet Fußballtrikot". Gefühlt wird um kein Stückchen Stoff so viel Bohei gemacht wie um so ein Fußballtrikot. Mittlerweile müssen wir um die 100 Euro für dieses Fanaccessoire hinlegen. Da frage ich mich, warum ist das so teuer? Wer verdient daran? Warum sind wir dazu bereit, so viel Geld für ein Trikot auszugeben? Jetzt ist Anstoß. Bei "Ausgerechnet Trikot". Egal ob Bundesliga oder Nationalelf, jedes Jahr gehen Millionen Trikots über die Ladentheke. Was fasziniert große und kleine Fans am Trikot? Ich mach mal mit. Daniel Aßmann beim Kindertraining seines ehemaligen Vereins TuS Hattingen. * Musik * Hier laufen ein paar Hundert Euro an Trikots auf dem Platz rum. Wer darfs bezahlen? Die da hinten, die am Rand stehen. Wie viele Trikots hast du zu Hause? Das weiß ich gar nicht. - So viele? Wie oft holst du dir ein neues Trikot? - Irgendeins jede Saison. Warum möchtest du gerne im Trikot spielen? Du könntest im T-Shirt spielen. Das macht mir auf jeden Fall mehr Spaß, so zu spielen. Ist das auch wichtig, dass hinten auch der richtige Name draufsteht? Also, mir ist das jetzt eigentlich egal. Aber Hauptsache, das Trikot sieht cool aus. Ja? Okay, alles klar. Danke dir. Muss es immer das Neue sein? Wenn die ein neues Trikot haben, eine neue Saison spielen? Wollt ihr das neue Trikot haben? - Ja, schon. Warum ist das so? Warum möchte man das neue haben? Weil das alte ist halt nicht mehr so besonders. Nicht so besonders? Ja. Ja, man möchte so aussehen, wie die Spieler auch gerade aussehen, ne? Und wie ist es bei dir? Ich... Also man möchte was Neues haben, weil das andere hinterher langweilig wird. - Ja. Der Preis spielt für die Kinder keine Rolle. Für die Eltern schon. So eine Trikotsammlung für die lieben Kleinen kostet schnell mehrere Hundert Euro. Okay, und das ist alles von... Ich hab mal den Kleiderschrank ausgeräumt. Wie viele Trikots hast du dabei? Das kann ich nicht sagen, ob es 30 oder 40 sind. Im Laufe der Zeit... Wie viele Kinder hast du? - 3. Okay, da kommt natürlich einiges zusammen, ne? Aber dem Kleinsten passt es nicht. Muss noch reinwachsen. Bochum, Bayern... TuS natürlich. - TuS haben wir, natürlich. Barcelona. - Ja. * Musik * Kannst du zusammenrechnen, was du ausgegeben hast? Möchte ich gar nicht wissen. Wie teuer diese Tasche hier war... - Das möchte ich nicht wissen. Empfindest du die Trikots als teuer? Oder würdest du sagen, ist gerechtfertigt? Ja, ich finds schon teuer. Wenn man bei 90 Euro pro Trikot liegt, das ist ne Menge Geld. Wäre es möglich, sein Kind ohne Trikot zum Fußballtraining zu schicken? Ich sag mal, ich persönlich fände es am schönsten, sie würden im TuS-Trikot zum Platz gehen. Ich sehe meistens zu, dass sie ihr Trainingsshirt anziehen. Wenn alle Kinder irgendwie gleich beim Training sind und nicht der eine raussticht. Ich habe aber das tolle Trikot und ich habe das Trikot an. Aber ein Trikot gehört dazu. Wir können nicht in Jeans auflaufen. Allein in der Bundesliga wurden in der Saison '22/'23 knapp 2,7 Mio. Trikots verkauft. Aber wer verdient daran? Willkommen zu einem etwas anderen Tippspiel im Deutschen Fußballmuseum. Daniel will wissen, wer bekommt bei einem Trikot für 100 Euro wie viel Geld? Wie viel Lizenz steckt in so einem Trikot? Was verdient der Hersteller? Wie viel geht für Produktion und Transport drauf? So, zack. BVB, Schalke, DFB, würdest du sagen, kriegen den höchsten Anteil. Ich würde potenziell sagen, Herstellungskosten sind recht gering. 2,90 Euro. Ist das Lizenz, ist das Marketing? Transport, Produktion. - Produktion und Transport, okay. Glaube ich, nicht mehr als 19 Euro. Ich bin mir sicher. Boah, ist schwierig. Was glaubst du? PUMA, Nike, adidas, ist ein Trikot ein gutes Geschäft? Da wird mit Sicherheit viel Marge sein. Die kriegen 40 Euro. 40,77 Euro, würde jetzt sagen, ist der Vertrieb. Lizenz ist aber nicht 40 Euro. Der Hersteller... Behalten die so viel? Das glaube ich auch nicht. Okay, Lizenz. Glaub, das sind 19,80 Euro. - Ja. Das kann ja nicht anders sein. Ich hoffe, dass es wenigstens so ist. So, dann gehe ich hier... Der Hersteller kriegt das. Ich glaube doch, Lizenz kriegt mehr. - Ja? Lizenz. Und Einzelhandel... Ich tausche noch mal. Einzelhandel muss mehr verdienen. Und wahrscheinlich voll daneben. - Okay. So. - Okay. - Das glaube ich. Der Hersteller, da hattest du gesagt, 6,50 Euro. - Ja. Das ist das, was der Hersteller verdienen würde an dem Trikot. Was sagst du jetzt, wenn ich dir sage... Wenn der jetzt 19,80 Euro, also 1/5, daran verdient, an jedem Trikot. Mich verwundert es gerade, dass Hersteller noch mal deutlich mehr... Also fast 8 Euro, oder etwas weniger als 8 Euro, mehr daran verdienen, obwohl das potenziell ja nur ist: Es ist von uns. Wirklich nur mit dem Namen dazustehen. Produktion und Transport, das ist leider dieser Nachhaltigkeitsgedanke. Da wird es immer schön billig und unfair. Das ist schon krass. Den Gedanken, den du hast, den haben viele. Genauso sollte es sein. Man denkt, Produktion, Transport... Ist nicht so, habe ich befürchtet. Im Gegenteil sogar fast, sage ich jetzt mal. Die 40,77 Euro muss ich wegnehmen. - Nein, echt? Und es sind tatsächlich 11,30 Euro nur. Der Einzelhandel, der braucht die... Ja, genau. Auf der anderen Seite muss man fairerweise dazusagen, die Miete, das Personal, alles, was bezahlt wird, ist nicht der Gewinn. 11,30 Euro im Gegensatz zu 40,77 Euro für den Einzelhandel. Wahnsinn. Traurig, ja. Kann man mit einem guten Gefühl ein Trikot anziehen? Bestätigt mich in meiner Auffassung, dass ich nicht unbedingt ein Fan von diesem Trikot-Hype bin, der Trikots kauft, regelmäßig. Ich persönlich bin auch kein Verfechter davon, jede Saison wieder ein neues und am besten noch 2, heim und auswärts. Weil das ist nicht gerechtfertigt. Ich habe einen großen nachhaltigen Gedanken. Ich würde mir wünschen, dass mehr Wert auf Produktion und Transport gelegt wird. Komplett richtig getippt hat niemand. Deshalb hier die Auflösung, wer am meisten an einem Trikot verdient. Von den 100 Euro Verkaufspreis gehen im Schnitt 6,50 Euro an die Lizenzgeber, also Vereine oder Verbände. Der Hersteller, also adidas und Co., verdient knapp 20 Euro pro verkauftem Trikot. Dabei kosten sie Herstellung und Transport nur 11,30 Euro. Der Großteil des Trikotpreises geht an den Einzelhandel, 40,77 Euro von 100 Euro. * Musik * Wie viel ist echten Fans ein Trikot wert? Das will Daniel beim BVB mit einem Experiment herausfinden. Gefälschte Trikots aus beliebten Urlaubsländern und dem Internet sehen auf den 1. Blick ähnlich aus, kosten aber nur wenige Euro. Was meinen Sie, kann ich mich so sehen lassen hier? Ja, oder? Das Trikot kostet keine 90 Euro, sondern schlappe 7. Mitgebracht aus dem Türkei-Urlaub. Das sieht gut aus. Ich fall gar nicht auf. Aber beim BVB heißt es "echte Liebe". Muss es auch das echte Trikot sein? * Musik * Du hast kein Trikot an, aber du hast bestimmt ein Trikot, ne? - Ja. Wenn du mich jetzt so anguckst, mit meinem Trikot, was würdest du sagen? Top, fehlt nur noch... - Fehlt nur noch die Mütze. Oder hier Schal. - Oder ein Schal. Wenn ich dir jetzt sage, das Trikot hier, das kostet 7 Euro. Und keine 90, keine 100. Ist natürlich nachgemacht, ist kein echtes. Wäre das für dich auch okay, oder geht das nicht? - Eher nicht. Was hast du dir da gegönnt? - Das Sondertrikot. Mach mal auf. Da ist es. Sondertrikot zum Geburtstag, zum Jubiläum des Stadions. Und hat wie viel gekostet? Mit Rabatt 105. - Mit Rabatt schon 105. Was hätte es sonst gekostet? - Ich glaube, 112. 112 Euro für ein Trikot. Warum? Weiß ich nicht. Tickt man da aus? Ist das einfach... Das muss man haben. - Muss man haben, ja. Wenn ich volltanke, tanke ich auch 100 Euro. Es ist in dem Sinne... Wenn ich gerne Auto fahre, tanke ich das Auto öfter voll. Wenn ich gerne zum Fußball gehe, kaufe ich mir ein Trikot. Empfindest du 100 Euro, also viel? Ist 100 Euro für ein Trikot viel für dich oder angemessen? Dadurch, dass man es nicht so oft macht, finde ich, ist es schon... Ist angemessen? - Ja. So, pass auf, dann jetzt... Jetzt guckst du mich mal an. Wie findest du das? Ja. Aber nein. Okay. Warum Ja, warum Nein? Sieht man ja, das ist... Irgendwo aus dem Urlaub oder so was. Kostet, pass auf, 7 Euro. - 7 Euro? 7 Euro. - So sieht es auch aus. Ja, aber... Warum würdest du so was nicht anziehen? Allein das Logo. Ich meine, das sieht billig aus. Dann ist es nur aufgedruckt und alles. Weiß ich nicht. Fußball gehört Originaltrikot. So was habe ich auch rumliegen, wenn die Mutter was mitbringt. Aber ich finde das... Im Vergleich zu den Originalen sieht es billig aus. Aber der Schwarzmarkt, der boomt tatsächlich. Das ist krass. So ins Stadion würde ich nicht geben. Ist das auch so, dass wenn man in der gelben Wand steht, dass man beäugt wird, Ich glaube schon. Da sieht man schon, was der Verein einem wert ist. Das ist es. Was hast du für dein Trikot bezahlt? Weiß ich nicht mehr. 90 Euro, glaube ich. 90, 100 Euro ungefähr kosten die meisten. Wenn du mich so anschaust... Das ist nachgemacht, ganz billig. Woran siehst du das? Allein daran. - Das Logo? Ja. Soll ich dir sagen, was das gekostet hat? 5 Euro im türkischen Bazaar. 7, aber trotzdem auf türkischem Bazaar. Würdest du dir so was anziehen? - Nein. Wenn ich mir ein Trikot hole, dann für meinen Verein. Um das zu unterstützen. Hast du das Gefühl, mit so einem Trikot würdest du deinen Verein hintergehen? Ja und 2. sieht das scheiße aus. Was habt ihr für eure Trikots bezahlt? Für diese hier? Die sind schon uralt. Ungefähr. - Um die 70 damals. Heute sind wir so bei 90. - Die neuen sind schon 99,99. Würdest du auch kaufen? - Nee, das ist mir zu viel. Bei 70 warst du noch dabei. Bei 99 nicht mehr. Da steig ich aus. Guckt euch mal die Trikots an. Wie findet ihr die? Ich finde... Das Schwarze finde super. Würdest du dir das kaufen? Kommt immer drauf an, zu welchem Preis. Pass auf, ich hab einen guten Preis. Ist ja nicht original. - Ist nicht original. Das ist die Frage. Würdet ihr euch ein Trikot kaufen, das nicht original ist, aber günstig? - Ich schon. Ich nicht. - Warum du schon? Warum nicht? Ist doch egal. Schwarz-gelb? - Genau. Man kann sich auch selber eins nähen in schwarz-gelb. Aber du sagst nee. Warum nicht? Irgendwo muss das auch genäht worden sein. Das ja auch. - Ist ja richtig. Aber für 7,99 Euro, kann doch nicht... Alle sind sie am Schimpfen auf die Nähereien, die im Ausland sind, und die Kinderarbeit. Dann kommt so was dabei raus. Was hat dein Trikot gekostet? - 80. Und für die Kids hier? - Auch 80. Das auch 80. Bei dem ist weniger, 65. - Weil Kindertrikot. Der hat schon das S-Trikot. Überleg mal, 80 Euro für ein Trikot, ist das nicht viel Geld? - Schon. Aber warum kauft ihr trotzdem solche Trikots? Weil sie ne bessere Qualität haben. Natürlich Fälschungen, da, wo ich herkomme, Neapel, ist das normal. Alltäglich da. Aber Originaltrikots haben einfach ne bessere Qualität. Ihr macht das an der Qualität fest? - An der Qualität, definitiv. Guck mal hier, das z.B. Ihr kriegt nicht direkt Ausschlag, wenn ihr die Farbe anfasst. Würdest du sagen, das ist ne schlechte Qualität? Wenn man das anzieht, ja. Durch das Schwitzen. Ich denke, diese Qualität bringt dich zumindest mehr zum Schwitzen. Also, die Originaltrikots, die sind atmungsaktiv usw. Ich hab ein Trikot an für 7 Euro aus der Türkei. Das ist genauso, wie du sagst. Ich bewege mich kaum, aber ich bin am Schwitzen, am Transpirieren. Geht gar nicht. An unserer kleinen Aktion hat man gemerkt, wie wichtig den Leuten das Originaltrikot ist. Man identifiziert sich damit, man möchte das Original tragen. Ich hätte nicht gedacht, dass die eingefleischten Fans gefälschte Trikots so schnell erkennen können. Alleine von den Vereinen FC Bayern München, Schalke 04 und Borussia Dortmund wurden im letzten Jahr knapp 2 Mio. Fußballtrikots verkauft. Die kommen alle hierher, aus Herzogenaurach. So gesehen die Trikothauptstadt Deutschlands. Dahinten, da liegt adidas. Die wollen uns nicht reinlassen. Aber der Nachbar PUMA hat gesagt, bei uns dürft ihr hinter die Kulissen blicken. 8,6 Mrd. Euro Umsatz machte Puma 2023. Da fallen Fake-Trikots doch nicht wirklich ins Gewicht, oder? Das sieht Ulla Loreth, Leiterin der Abteilung Brand Protection, anders. Was bedeuten Fakes für euch als Unternehmen, für PUMA? Einerseits haben wir den wirtschaftlichen Schaden, den die Fälschungen anrichten. Aber viel wichtiger ist, dass durch den Kauf von Fälschungen die organisierte Kriminalität unterstützt wird. Bedeutet das gleichzeitig, wenn ich ein Fake kaufe, weil wir von organisierter Kriminalität sprechen, dass ich mich dann auch strafbar mache? Man sollte natürlich immer im Hinterkopf behalten, die Ware kommt aus dem Ausland. D.h. der deutsche Zoll kommt damit als 1. Instanz in Berührung, sobald das Produkt importiert wird. Findet der Zoll eine Fälschung, wird er sie beschlagnahmen. D.h. du bist dein Geld und das Produkt los. Laut Zoll ist der Kauf und Besitz eines Fake-Trikots nicht strafbar, solange es im Kleiderschrank hängt und privat getragen wird. Der Weiterverkauf ist allerdings verboten. Es drohen bis zu 5 Jahre Gefängnis. Jetzt wird auch schnell gesagt, die kommen doch aus der gleichen Produktion. Links wird das Original produziert, rechts wird das Fake produziert. Im Endeffekt alles gleich, aber deutlich günstiger. Ist das wirklich so? Dass es teilweise aus gleichen Factories kommt? Was nicht durch PUMA autorisiert ist, ist eine Rechtsverletzung. Ja. Aber das ist keine Antwort. Kann es tatsächlich sein, dass aus dem gleichen Werk eben ein anderes oder ein gefälschtes Trikot kommt? Die Fälschungen, die wir auf dem Markt finden, die wir eliminieren, kommen faktisch aus anderen Fabriken. Wie kann das denn sein, dass das normale Trikot, das nicht gefälschte, 90 bis teilweise in der Sonderedition 100 Euro kostet? Aber dann ein gefälschtes irgendwie bei... Nehmen wir mal das hier. ...bei 7,19 Euro, also umgerechnet. Ist aus dem Ausland mitgebracht. Da sind eklatant große Unterschiede. Wie können da die Preisunterschiede so massiv ausfallen? Die kriminellen Organisationen, die diese Fälschungen herstellen, halten sich weder an Verbraucher- noch Sozial- noch Umweltstandards. Und auch die Materialien, die verwendet werden, sind von minderwertiger Qualität. Ja, das kann ich bestätigen. Ich habe nur in dem Shirt gestanden und war schon am Schwitzen. Aber wenn wir über Zahlen sprechen, über Umsätze. Habt ihr von euch oder für euch irgendwie eine Hochrechnung, was euch das tatsächlich kostet, diese Fakes? Also wie viel Schaden euch dazu entsteht oder dadurch? Ja, es gibt die internen Statistiken dazu. Zahlen können wir natürlich nicht nennen. Aber wir sprechen auf jeden Fall über Schäden im Milliardenbereich. Im Milliardenbereich? Boah, okay. Aber dann ist doch interessant, wie viele Menschen ein Fake-Trikot kaufen noch. Meine Erfahrung, die ich mit den Fans gesammelt habe, war: Möchte ich nicht tragen, weil ich hintergehe den Verein. Aber es sind doch viele da, die zu einem Fake greifen. Korrekt, wo eine Nachfrage da ist, ist auch ein Angebot von Fälschungen parat. Ob der Kunde jetzt absichtlich oder unabsichtlich zur Fälschung greift, der Schaden ist der gleiche. Ist richtig. Großer Schaden und dennoch große Umsätze. Und die kommen v.a. durch bekannte Vereine. Matthias Bäumer ist Chef der Fußballabteilung und macht die Deals mit den Klubs. Es gibt Vereine, wo man seine Marke wahrscheinlich ein bisschen lieber drauf sehen würde, weil die erfolgreicher sind usw. Wie kommt die Symbiose zustande? Bewirbt man sich als Marke bei dem Verein? Oder kommt der Verein auf einen zu und sagt, wollt ihr die Trikots machen? Ich glaube... Nicht "ich glaube", sondern ich kann dir sagen, das ist eine Mischung von beidem. Mittlerweile ist es so, dass sehr, sehr viele bei uns an die Tür klopfen. Aber unser Portfolio ist eben auch mittlerweile super, superstark. Mit Manchester City, mit Dortmund, mit AC Milan, mit Olympique Marseille sind wir in Europa hervorragend aufgestellt. Auch global haben wir viele, viele tolle Fußballvereine unter Vertrag. Aber muss man selber noch Geld mitbringen, dass man für den Verein produzieren darf? Oder ist das, um das für mich klarzuziehen, oder ist das so, dass quasi man sich die Erlöse aus dem Trikot teilt? Nee, auf einem Top-Verein, das ist eine ganz einfache Architektur, die ist für alle Marken gleich. Da werden Geldbeträge gezahlt, gar keine Frage. Dafür bekommen wir Werbeleistungen, Bandenzeiten usw. Also ist ein Gesamtpaket. - Immer ein Gesamtpaket. Was glaubst du, wo geht die Reise hin mit den Trikotpreisen? Wenn man sich jetzt anschaut, so vor 6, 10 Jahren, da war es 10 Euro günstiger, so von meinem Empfinden. Jetzt nach 6 bis 10 Jahren 10 Euro teurer. Wird das teurer werden? Oder wo geht die Reise hin? - Das ist schwer vorherzusagen. Ich hätte auch nicht geglaubt, dass wenn das Benzin 2,20 kostet, dass die Leute noch Auto fahren. Aber das ist nicht unser Weg. Sondern wir versuchen, immer eine transparente Kalkulation zu haben. Über die Wertschöpfungskette hinweg. Das Geschäft scheint sich zu lohnen. Die Partnerschaft mit dem BVB soll PUMA laut Kicker pro Saison rund 30 Mio. Euro wert sein. Und wer refinanziert das alles? Richtig, die Fans. Und ein ganz besonderer ist Schalke-Fan Christian König. Seit 1984 sammelt er Trikots, nicht nur in Blau-Weiß. 1.800 hat er mittlerweile. Geschätzter Wert: mehr als 100.000 Euro. Unfassbar, deine Sammlung, muss man sagen. Und v.a. von bis... Wo geht es bei den Nationaltrikots los bei dir? Ich habe wirklich ein Retro-Trikot von 1954 vom Wunder von Bern. Zeig mal. Echt? Original, oder was? Nein, natürlich nicht, das ist ein Retro-Trikot. - Okay. Das ist das Falsche, das ist das ganz Falsche. - Ja. '54. - Das ist von '54. Da habe ich mir mal die Mühe gemacht und die Nummer nachflocken lassen. Ach, hier. Die sahen ja noch alles anders aus als heute. Die waren mehr improvisiert, die waren damals aufgenäht. Kann man sich heute nicht mehr vorstellen. Ist verboten mittlerweile. Kann sich ein Spieler erwürgen. Das ist auch ziemlich schwer, ne? Was ist das, dicke Baumwolle? - Das ist noch ein Baumwolltrikot. Welches Trikot hast du denn hier, wo du sagst, das ist dein wertvollstes Trikot? Wir haben das... ...90er-WM-Trikot irgendwann mal als Auswärtstrikot aufgelegt für ein einziges Spiel. Das haben sie also in Wembley '91 für ein Spiel getragen. Was hat das Trikot jetzt für einen Wert? Da hat mir jemand 1.500 Euro für geboten. - 1.500 Euro? Nichts gegen das Trikot des legendären Wembley-Siegtorschützen Geoff Hurst. 110.000 Euro zahlte ein Fan für Englands Weltmeister-Trikot von 1966. Noch teurer: Pelés Brasilien-Trikot aus dem WM-Finale 1970. Das wurde für 188.000 Euro versteigert. Doch absoluter Trikot-Rekordhalter ist Diego Maradona. Über 8 Mio. Euro brachte sein Trikot, mit dem er bei der WM '86 als "Hand Gottes" traf. Wer weiß, vielleicht wird Christian König ja auch noch zum Trikot-Millionär. Hier, das 86er-WM-Trikot. Das war revolutionär, weil man den Kragen den Nationalfarben gestaltet hatte. Finde ich super. Wenn man sich diese Trikots anguckt... Das ist das, was man im Laden kaufen kann. Und das ist das, was die Körper unserer Leistungssportler tragen. Tatsächlich, das ist nicht das gleiche Trikot? - Nein. Ich dachte immer, das wäre 1:1 das gleiche Trikot. Hier sind die Streifen aufgenäht. Wenn man hier reinguckt, hier sind sie reingenäht, damit nix scheuert. Das Logo, da sind keine Nähte drauf. Das ist alles draufgepresst, draufgeklebt. Hier? Wie ist das hier? - Draufgestickt. Ach ja. Hier ist Stick, und hier ist... Da siehst du einen richtigen Unterschied. Das Wappen auch, das ist draufgenäht. Das ist eine Folie. - Tatsächlich. Ich bin schockiert. Wenn ich 100 Euro oder mehr für ein Trikot ausgebe, möchte ich das Original haben. Ich kaufe mir die Trikots nicht zum Anfang der Saison zum Originalpreis. Irgendwann, wenn sie runtergesetzt sind. Oder man tauscht sie mal. So ein Fantrikot, dafür muss ich nicht 100 Euro zahlen. Da warte ich und krieg es für die Hälfte. - Okay. Ich wundere mich, dass auch so was bei dir liegt. Wie geht das denn? A, bin ich mit so was verheiratet. - Okay. Und wenn man alle Trikots von allen Vereinen haben will, die mal in der 1. und 2. Liga gespielt haben, kommt man um diese Kommanditgesellschaft nicht drum rum. Und auch das 1. Bundesligatrikot mit Werbung hat Christian König. 1973 lief Eintracht Braunschweig bei einem Spiel gegen Schalke mit Jägermeister-Logo auf den Platz und bekam dafür 100.000 DM. Seitdem sind Vereinstrikots voll mit Sponsoren. Aber ist schön, diese Zeitreise zu sehen. Guck mal, hier früher, große Kampagne gewesen. 90er war das, oder? - Das war von '92. Und heute... Oder hier auch. Darf ich mal rausziehen? - Natürlich. Auch cool, ne? Dual HiFi, geiles Trikot. Richtig geil, auch von Schalke. Das ist ne Zeitreise, die man mit dir machen kann. Ich gehe mal davon aus, wenn man hier reinguckt, gerade Internetfirmen, Wettfirmen... Ich habe Sponsoren, die gibt es heute nicht mehr. Bei der Hertha, die hatten lange, glaube ich, Arcor vorne drauf. Wie viele Trikots willst du noch sammeln? Ich habe meiner Frau versprochen, bei 1.904 höre ich auf. Das ist von meinem Heimat- und meinem Herzensverein das Gründungsdatum. Ist kein Zufall. - Das ist kein Zufall. Wahrscheinlich, wenn du mit deiner Frau sprichst, wirst du bestimmt noch 5 weitere sammeln dürfen, oder? Aber diese Zahlenkombination kommt mir nicht ins Haus. Schlimm genug, dass ich mit so was in Verbindung gebracht werde. * Musik * 3,4 Mio. Mal wurde das Weltmeistertrikot von 2014 verkauft. Rekord. Neuer Spitzenanwärter: das aktuelle, viel diskutierte DFB-Auswärtstrikot. Die Männer-Nationalelf in lila-pink. Was auf Social Media zu Shitstorms führt, lässt bei adidas die Kassen klingeln. Was soll das sein? Ein Fashion-Piece? - Peace? Ein cleverer Werbe-Coup von DFB und adidas. Und trotzdem trennte sich der Deutsche Fußballbund nach mehr als 70 Jahren von der deutschen Traditionsmarke. Und wechselt ab 2027 zum US-Unternehmen Nike. Der Trikottausch erregt die Nation. Selbst Spitzenpolitiker diskutieren mit. Gesundheitsminister Lauterbach postet: Und Wirtschaftsminister Habeck? Er kennt Fans und Fußballer: Sven Pistor. Als "Liga Live"-Moderator führt er durch die Bundesliga-Konferenz auf WDR 2. Und für seinen Podcast "Einfach Fußball" interviewt er Fußballlegenden. Yes, da muss er kommen. - Bam! Warte, warte. - Jetzt komm, mach rein, die Kiste. Das war ein guter Einstand, meine Damen und Herren. Es geht hier um Inhalte, nicht um die schönsten Tore. Ist blöd alleine. - Schönes Trikot. Um Gefühle geht es im Fußball weniger. Da geht es um knallhartes Business. Jetzt wird dem Fußball häufig Kommerzialisierung vorgeworfen. Zu Recht. - Okay. Ist so ein Trikot nicht der Höhepunkt der Kommerzialisierung? Ja, wenn du es so siehst, definitiv. Wir haben da viele Aspekte. Allein schon das Sponsoring, wie viel Geld damit verdient wird. Was der Handel verdient, der DFB. Auf der anderen Seite hast du eine Mannschaft da drin und du hast Fans. Du trägst freiwillig das Emblem der Nationalmannschaft, adidas. Dann hast du ne Nummer. Wir drehen dich mal um. Beflockung, Riesenthema, Aßmann. Kostet auch Geld, das Ganze zu machen. Aber das ist richtig authentic. Und dann bist du da Teil von. Es ist total schwierig. Auf der einen Seite ist es grundehrlich. Und auf der anderen Seite kommerziell ohne Ende. Auf dem Rücken von Trikots wurde schon so viel Mist gemacht, aber wurden so viele tolle Titel schon errungen. Das Trikot hat schon viel mitgemacht. Aber wir tragen es immer noch. Wir sind stärker im Wort als am Fuß, am Ball. Aber lass uns ein paar Bälle schießen. Dann sprechen wir weiter über dieses Millionengeschäft. Ja. (lacht) Boah. Da ist er doch. Pass auf, jetzt. Ah. * Musik * Was sagst du? Äh... Ja, ein Trikot halt. Ist nicht dein Stil? Ich finde es sehr cool, dass es so was gibt. Aber wurde viel darüber diskutiert. Ja, aber es ist, glaube ich, Jugendkultur. Einfach mal abgrenzen, mal was anders machen. Da gibt es immer so... Früher, lange Haare, um Gottes willen. Deswegen alle lange Haare. Hier, Trikot. Boah, geil, die Alten regen sich auf. Super, das kaufen wir. Ich finde das in Ordnung. Es ist nicht meine Farbe. Das ist eine ästhetische Komponente. Und Trikot ist auch viel Geschichte und so. Warte ab, was für eine Geschichte in dem Trikot geschrieben wird. In Katar und Russland, da waren schon so Dinge. Letzten Endes, klar, wenn man mit so einem Trikot aufläuft, und dann nicht gut spielt, dann ist die Gefahr groß, dass sofort das Trikot genommen wird, um gewisse Schlagzeilen zu produzieren. Jetzt haben wir noch die 3 Streifen drauf. Aber in Zukunft wird man da was anderes drauf haben. Nämlich hier, wie nennt man es, so einen Haken. Kein deutsches Unternehmen mehr. Die Amerikaner übernehmen. 100 Mio. sind im Spiel. Darüber wird gesprochen. Pro Jahr. - Genau. Muss man dazusagen. Wie schätzt du das ein? Wie empfindest du das? Sogar der Bundespräsident hat sich zu dem Thema geäußert. adidas, deutsches Unternehmen. Es gibt diese Ehe eigentlich, die gebrochen wurde vom DFB. Das war doppelt so viel Geld. Statt 50 dann 100 Mio. für den klammen DFB. Der hat möglicherweise Steuerrückzahlungen abzuführen. Der hat ein teures Nachwuchszentrum in Frankfurt gebaut. Die brauchen jeden Euro. Wer im Trikot-Milliardengeschäft mitspielen will, muss auf die richtige Mannschaft setzen. International wie national. 2,7 Mio. Trikots haben die Vereine der 1. Bundesliga verkauft. Ein Blick auf die Top 3. Auf Platz 3 Schalke 04 mit 110.000 verkauften Trikots. Auf Platz 2 Borussia Dortmund mit 525.000. Und auf Platz 1 Bayern München mit 1,35 Mio. verkauften Trikots. Die 3 machen damit 75% der Gesamtverkäufe aller Bundesligavereine aus. Zurück zu PUMA in Herzogenaurach. Wie werden die Trikots eigentlich produziert? Und wie steht es um die Arbeitsbedingungen und Löhne in den Herstellungsländern? Daniel hakt noch mal nach. Diesmal ganz oben, bei Geschäftsführer Arne Freundt. Wie wichtig ist für euch das Fußballtrikot, wenn wir über Umsätze reden? Macht das einen großen Teil aus? - Klar. Wir sind 8,5 Mrd. Das müssen wir in Relation sehen. Aber Fußball ist wahnsinnig wichtig. Es ist die populärste Sportart weltweit. 4 Mrd. Menschen gucken Fußball. Als globale Sportmarke wollen wir präsent sein. Auch intern ist das Fußballgeschäft die größte Performance-Kategorie bei uns. Da macht das Trikotgeschäft einen substanziellen Teil aus. Wie viel? - Einen substanziellen Teil. Und wie viel? - Genauer spezifizieren wir es nicht. Wie guckst du denn EM? Mit welchem Trikot? Hast du doch ein Problem, oder nicht? - Nee, nee. Zieht man mal vom Nachbarn das Trikot an zur EM? Ich glaube, das wird nicht passieren. - Echt nicht? Würdest du nicht machen? - Nee. Was hast du dann an? Wir haben die Schweiz, Österreich, Tschechien oder Serbien. Das kann ich nicht glauben. Oder mein PUMA-T-Shirt. Mein weißes PUMA-T-Shirt. Das war ein bisschen viel Marketing. Aber ich glaube dir das, komm. Jetzt sagst du, kleiner Gewinn. Wenn man als Endverbraucher denkt, 100 Euro, oder 90 bis 100 Euro, so ein Trikot. Aus deiner Sicht, warum ist das gerechtfertigt? Wir müssen gucken, wer alles bezahlt wird in der gesamten Wertschöpfung eines Trikots. Jeder, der in der Wertschöpfung arbeitet, verdient auch ein faires Gehalt. PUMA und der BVB zeigen in YouTube-Videos, wie ein Trikot hergestellt wird. Was die Näherinnen und Näher dort verdienen, erfährt man nicht. Wie sähe die Realität aus? Wenn ihr sagt, wir sind die absoluten Gutmenschen. Wir zahlen den Fabriken mehr Geld, damit das auch bei den Näherinnen und Nähern ankommt. Ist das überhaupt so möglich? Grundsätzlich handelt es sich bei uns um eine Auftragsfertigung. Wir entwickeln die Produkte und die Spezifikationen mit unseren Fabriken, vereinbaren einen Preis. Die Fabriken sind diejenigen, die die Mitarbeiter einstellen und bezahlen. Wir haben Diskussionen mit den Fabriken über die Löhne und erklären auch unsere Ansprüche. Es ist wichtig, dass in der Fabrik... Die arbeiten nicht exklusiv für PUMA, sondern auch über andere Marken hinweg. Dass wir ein kollektives Vorgehen haben, um bessere, fairere Löhne sicherzustellen. D.h. so gesehen ist die ganze Branche, sag ich jetzt mal, gefragt. Also auch der Mitbewerber oder die Mitbewerber, dass man sich zusammentut? - Korrekt. In der hier gezeigten Fabrik in Vietnam, der Alliance One, lässt nicht nur PUMA produzieren, sondern u.a. auch New Balance und adidas. Was man auch immer aufschnappt, ist, dass man hört, auf der einen Straße läuft PUMA, daneben läuft adidas, dann Nike. Das kommt alles aus dem gleichen Werk. Was unterscheidet am Ende das eine Trikot von dem anderen, außer das Logo? Wir haben alle unsere unterschiedlichen Produktspezifikationen. Man darf nicht glauben, dass alles das Gleiche ist und nur das Logo unterschiedlich ist. Sondern es ist vielleicht gleiche Fabrik, die gleiche Rechnungsadresse. Aber spezialisierte Ressourcen, die auf dem jeweiligen Kunden arbeiten. Also Material ist dann... U.a., genau. Material, die Qualität. Welche Polyesterqualität nimmt man, welche Baumwollqualität nimmt man? Das können wir alles als Marke bestimmen und die Wertigkeit und Qualität bestimmen. Zu genauen Umsätzen und Stückzahlen schweigt PUMA. Produziert werden aber Trikots im siebenstelligen Bereich. Vereine, Fußballstars und Sportartikelhersteller verdienen Millionen mit Trikots. Müsste davon nicht mehr bei den Näher*innen ankommen? Für faire Textilien und gegen Missstände in der Textilindustrie kämpft Lara Schröder mit ihrer Organisation "cum ratione". Daniel trifft die Nachhaltigkeitsexpertin im Deutschen Fußballmuseum in Dortmund. Lara, hier haben wir alle großen Marken. Nike, PUMA, adidas, alle dabei. Ich würde gerne mit dir einmal meine Erfahrungen teilen wollen, die ich z.B. mit PUMA gemacht habe. Da hatte ich das Gefühl, wenn wir jetzt über ein faires, nachhaltiges Trikot sprechen, dass die mit breiter Brust standen und sagten, wir machen einiges. Man muss es relativieren. Ich vertrete die Kampagne für saubere Kleidung. Da würden wir sagen, alle großen Sportartikelhersteller machen nicht genug. Trotzdem kann man gerade bei PUMA sehen, dass da sich einiges getan hat in den letzten Jahren. Gerade was das Thema Transparenz angeht. Wir wissen mittlerweile, wo sind die Produktionsstätten. Können schauen, wo läuft etwas nicht richtig, da einwirken und zu Verbesserungen beitragen. Das ist bei anderen Sportartikelherstellern nicht so. Warum tun sich die Länder, in denen produziert wird, warum tun die sich so schwer mit dem Mindestlohn, den anzuheben? Na ja, für Unternehmen ist es so, dass sie danach auswählen, wo sind die Lohnkosten möglichst gering. D.h. in dem Moment, in dem ein Land sagt, hier ist ein Mindestlohn, der doppelt so hoch ist, hat das Unternehmen einen Anreiz zu sagen, das ist mir zu hoch. Dann wandere ich ins nächstgünstigere Land ab. Sodass Regierungen überlegen müssen, was sind uns die besseren Bedingungen für die Näher*innen in den Fabriken wert? Was muss aus eurer Sicht noch mehr passieren? Was fordert ihr? Wir fordern das Thema existenzsichernde Löhne. Löhne ist ein Riesenthema in der gesamten Textilindustrie. Es wird oft von Mindestlohn gesprochen. Da ist es so, dass Mindestlöhne nicht ansatzweise ausreichen, um ein Leben führen zu können, das Leben genannt werden kann. Sodass, wenn Leute sagen, wir bezahlen den Mindestlohn, das reicht nicht aus. Sie müssen existenzsichernde Löhne zahlen. Das beinhaltet Nahrung, aber auch, dass genug Geld da ist, um Bildung, um Mobilität ausüben zu können, und Gesundheit. Und auch eine kleine Summe, um zu sparen. Was ganz wichtig ist, wenn wir auf die Corona-Pandemie zurückblicken. Ich höre raus, die Hersteller, die großen Marken dürfen sich nicht hinter den Mindestlohn verstecken. Weil der Mindestlohn viel zu niedrig ist in den Ländern. Dass man sagt, das heißt zwar Mindestlohn. Aber es kommt bei Weitem nicht daran, dass man ein adäquates Leben führen kann. Made in Vietnam oder Turkey steht in vielen PUMA-Trikots. Wie ist das Lohnniveau in diesen Ländern? Das steht im PUMA-Geschäftsbericht 2023. In Vietnam, wo auch das BVB-Trikot produziert wird, zahlen Lieferanten mehr als den gesetzlichen Mindestlohn. Die Einkommen der Näherinnen liegen damit über dem für das Land ermittelten Existenzminimum. Anders sieht es in der Türkei aus. Hier zahlte die gesamte Branche, also Nike, adidas, PUMA und Co. im Jahr 2022 knapp 5.000 türkische Lira monatlich. Das ist 1/3 unter Existenzminimum. Wenn es um die Erfolgsgeschichte von Trikots geht, kennt sich in Deutschland wohl niemand so gut aus wie Marketing-Experte Dr. Peter Rohlmann. Er berät Vereine und Verbände und erhebt regelmäßig Kosten- und Verkaufszahlen. So sah die Welt im Fußball noch 1954 aus. Scheinbar war die Welt in Ordnung. Man sieht noch niemanden in irgendeiner Art von Fanartikel gekleidet oder behangen. Alle sind schön in Straßenkleidung zu sehen. Auch bei schlechtem Wetter. Keine Trikots bei den Fans, bei den Spielern umso mehr. Klar, die hatten Trikots. Aber wenn man vergleicht, heute hat man Trikots, über die man stark diskutiert. Das wollen wir über dieses Trikot nicht tun. Warum sind die Trikots nicht noch teurer? Ich habe mit Fans gesprochen. Ich hatte das Gefühl, die würden noch 20, 30 Euro mehr ausgeben. Es gibt Bedenken aus Gesprächen, die ich gemacht habe, wo erkennbar ist, man will es nicht überziehen. Man weiß, dass langsam die Grenze da ist. Man muss einfach sehen auch, dass Trikots letztlich eine Art Botschaft aussenden. "Ich gehöre dazu, ich fühle mich darin wohl. Das ist mein Lieblingsklub, den ich unterstützen möchte." Dadurch ist diese Emotionalität, lässt ein bisschen die Rationalität des Preises in den Hintergrund rücken. Ist das quasi eben auch, ich sag mal, der Grund, warum der Hersteller und der Händler diese Preise nehmen können? Weil wir so euphorisiert sind, emotionalisiert sind, dass wir den Preis vergessen? Im Gegensatz zu Konsumgüter-Artikeln, die jeder kauft, wo er vielleicht Cent-Beträge vergleicht, ist das im Fußball anders. Da geht es um Emotionen. Dadurch wird diese Schranke, den Preis zu berechnen oder einen Nutzen, einen Gegenwert zu finden, ausgeschaltet. Bei Fußballtrikots schlägt die Emotion offenbar den Verstand. Wer setzt den Preis eigentlich fest? Zufälligerweise kosten die Trikots alle fast gleich viel. Guckt man dann beim Wettbewerb? Wie setzt sich dieser Preis irgendwann zusammen? Ist ein großer Zufall. Anders wäre es schlimm, dann würde das Kartellamt einschreiten. Diese Einheitlichkeit des Preises finden wir v.a. bei den großen 3 Herstellern. Das sind adidas, Nike und PUMA. Die Hersteller der 2. Reihe... JAKO, Macron, JOMA, Umbro und wie sie alle heißen. Die haben an sich etwas andere Preise. Wir machen Erhebungen über die Preise in der Bundesliga, wo ein Bundesbild von Herstellern ist. Da ist der Durchschnittspreis deutlich unter 100. Der beträgt 88,50 Euro. Für Erwachsene, unbeflockt. Wird bei adidas 100 Euro genommen. Aber 100 Euro nimmt adidas auch bei Bayern München. Man sieht, wenn man große Klubs hat, große Namen... Die DFB-Elf ist auch ein großer Name. Dann wissen die großen Hersteller auch, dass sie dafür den Preis nehmen können. Weil die Fans aufgrund ihrer emotionalen Zuwendung zu ihrem Lieblingsklub das tolerieren und nicht hinterfragen, ob der Gegenwert stimmt. Sie würden sagen, das ist ein Marktgefüge, das pendelt sich ein, weil man weiß, als große Marke, das kann ich dafür nehmen. - So ist es. Es gibt interessante Beobachtungen in der Preisentwicklung von Trikots, auch bei der Deutschen Nationalmannschaft. Dass also 100 Euro am Anfang, dass die sich vielleicht so bis zum Großturnier selber halten, aber danach deutlich der Preis rutscht. D.h. bei der Berechnung, was bleibt über und was kostet was, muss man auch wissen, dass der Preis nicht stabil bei 100 Euro die ganze Verkaufsperiode... Die 2 Jahre für ein Trikot der Nationalmannschaft beträgt. Weil man sich von Turnier zu Turnier mit neuen Trikots versieht. Da kann man davon ausgehen, dass dieser Preis sinkt. Das hat auch bei Katar, wo wir leider ein sportliches Desaster erlebt haben, sind sehr viele auf ihren Trikots sitzengeblieben. Die Preise waren im Internet nicht mal die Hälfte vom Anfangspreis. D.h. vom Fachmann direkt: Wann kann ich den besten Fitsch machen, wie wir sagen im Ruhrgebiet? Ich würde erst mal warten, wie sich das anlässt mit der Europameisterschaft. Und so zur Mitte, vielleicht zur Mitte der Europameisterschaft. Es sei denn, man möchte das Trikot nicht tragen, weil die Leistung dementsprechend ist. Möglicherweise ist die Identifikation nicht hoch. - Okay. Niedrige Herstellungskosten, hohe Preise. Fußballtrikots sind ein gutes Geschäft für Vereine und Hersteller. Fans zahlen, um dazuzugehören. Wer nicht immer das neueste Trikot braucht, kann am Ende der Saison oder nach Turnieren sparen. Nach dem, was ich gehört habe... Wenn ich mir die Kostenaufteilung von einem Trikot anschaue, werde ich das Gefühl nicht los, dass ein Fußballtrikot günstiger verkauft werden könnte. Aber warum soll Handel und der Hersteller das tun? Wir Fans sind schließlich bereit, dank der Emotion, das Geld für so ein Trikot auszugeben. Die Einzigen, die leider immer noch im Abseits stehen bei diesem Spiel, sind die Näher*innen. Vielen Dank fürs Zuschauen. Copyright WDR 2024