v1.0 . Untertitelung: BR 2023 Stellt euch vor, ihr seid am U-Bahnhof und wollt den Fahrstuhl benutzen. Der kostet aber fünf Euro pro Fahrt. Oder wie hier: Ihr seid in der Stadt unterwegs und wollt euch auf eine Bank setzen. Die ist aber abgeriegelt und ihr braucht einen Code, um irgendwie reinzukommen. So was gibt es natürlich noch nicht. Das sind Produkte von einer fiktiven Stadtmöblierungsfirma, die sich ein Architekt ausgedacht hat und die ironisch und übertrieben sein sollen. Trotzdem bekomme ich in den letzten Jahren immer mehr das Gefühl, dass Innenstädte aus Shoppingmalls und Autos bestehen und Gruppen wie Jugendliche oder Obdachlose, die vielleicht kein Geld ausgeben, immer mehr verdrängt werden. Aber ist das so? Vertreiben Städte absichtlich Menschen? Und wenn ja, mit welchem Recht? Darum geht es heute bei RESPEKT. Ich bin nach Berlin gefahren. Die Stadt ist einer der Hotspots in Deutschland für Obdachlosigkeit. Hier bin ich mit Dieter verabredet. Dieter hat vor zehn Jahren selber mal für ein paar Monate auf der Straße gelebt und er hatte das Gefühl, dass die Stadt nicht will, dass er gesehen wird. Hallo Dieter. - Guten Morgen. Meret, freut mich. - Herzlich willkommen. Schön, dich kennenzulernen. An was für einem Ort sind wir jetzt gerade? Wir sind am Ostbahnhof, einem der beliebtesten Punkte, nein, früher beliebtesten Punkte für Obdachlose, wo sie sich gerne aufgehalten haben. Und dann kam was? Dann wurde der Ostbahnhof ganz einfach verändert. Wunderbares Beispiel sind die Sitzflächen, die hier mal ursprünglich waren. Man hat sich ganz gern mal hier draufgesetzt, ausgeruht, sein Gepäck beiseitegestellt, was so im Schnitt 30 bis 60 kg hat. Dann kam irgendwann diese, sorry, dumme Idee, diese Sitzflächen doch zu entfernen. D.h. die Sitzflächen waren ... - Oder zu verändern. Diese Betondinger, die waren flach? Genau, ohne Stahlkegel. Die Stahlkegel wurden draufgeschraubt. Ja, es sieht halt schön aus, angeblich. Also die Erklärung offiziell ist: Wir haben jetzt diese Metalldinger draufgesetzt, denn das sieht schön aus. Aber faktisch kann man sich nicht mehr hinsetzen. - Richtig. Warum passen Obdachlose nicht ins Stadtbild für Berlin? Wenn Touristen aus ihren Bahnhöfen, aus ihren Zügen aussteigen und aus dem Bahnhof rauskommen, möchten sie einen sauberen Bahnhof haben, und sie möchten nicht, wenn sie rauskommen, womöglich links oder rechts irgendwelche Uringerüche wahrnehmen oder Schweißgerüche oder was weiß ich. Sie möchten auch keinen Obdachlosen sehen, der dort sitzt und sie wegen Geld anbettelt. Dieter, man könnte jetzt denken, Metallzacken am Ostbahnhof, das passiert an einem Ort, schlimm genug. Aber du zeigst uns noch mehrere Orte in Berlin, wo wir so was sehen können. - Ja. Dass es so was gibt, ist kein Zufall, sondern dahinter steckt Absicht. Und dafür gibt es auch einen Fachbegriff: Feindselige Architektur. Unter feindseliger Architektur versteht man bauliche Maßnahmen gegen unerwünschte Personen. Mit einem abwehrenden und feindlich gestalteten Design soll verhindert werden, dass z.B. wohnsitzlose Menschen oder Jugendliche Orte im öffentlichen Raum anders nutzen als vorgesehen. Oft sind es geschäftliche Interessen, wenn menschenfeindliche Baumaßnahmen dafür sorgen sollen, dass vermeintlich störende Menschen den Konsumbereichen der Innenstädte fernbleiben. Der Klassiker: Bänke, auf denen Armlehnen das Liegen verhindern, oder Sitzgelegenheiten aus Metall oder Stein, die schnell auskühlen und womöglich auch noch uneben und abgeschrägt sind, um Menschen davon abzuhalten, darauf zu schlafen. Oder Geländer und Kanten mit kleinen Erhebungen, die verhindern sollen, dass Skater:innen darauf ihre Tricks machen. Bolzen oder feste Gegenstände auf Abstellflächen, die unmöglich machen, dass man sich dorthin setzt oder etwas ablegt. Auch Musik gehört zum Abschreckungsarsenal als Dauerbeschallung, damit die Menschen sich an manchen Orten nicht länger aufhalten oder gar schlafen wollen. Feindselige Architektur kommt häufig unter dem Deckmantel eines modernen und dekorativen Designs daher, soll in Wirklichkeit aber verhindern, dass genau diese öffentlichen Gegenstände anders als gewünscht genutzt werden. Städte und Gemeinden geben viel Geld aus, um Menschen von öffentlichen Plätzen fernzuhalten. Doch statt damit Probleme wie etwa Obdachlosigkeit zu bekämpfen, verdrängen sie mit menschenfeindlicher Architektur Unerwünschtes nur aus dem Blickfeld. Im Jahr 2022 lebten laut einer Studie des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales 37.400 Menschen auf der Straße. Die Gründe dafür sind ganz unterschiedlich. Dieter z.B. musste aus seiner Wohnung raus, weil die Vermieterin die Wohnung selbst nutzen wollte. Er wurde schwer krank und fand danach keine neue Bleibe. Er konnte sich die hohen Mieten einfach nicht leisten. Aber so, wie du es erzählt, klingt es ja wirklich nach einer Geschichte, die jeden treffen könnte. Auf jeden Fall. Das kann jedem passieren. Gerade in den nächsten Jahren wird es auch noch mehr passieren. Wir fahren zu einem Ort aus Dieters Vergangenheit. Einen Ort, den es so heute nicht mehr gibt. Hier war das? - Ja, die beiden hier. Das hier? Das bist du 2012, an dem Ort? - Ja, da drüben. Krass. Da sind Gitterroste. Ja, und die waren gut, weil da auch warme Luft rauskam? Ja, 18 bis 20 Stunden am Tag kam da die warme Luft von unten, von der U-Bahn, nach oben. Der Vorteil: Als Obdachloser bist du auf den Gitterrosten nicht erfroren. Okay. Es war warm genug. Und es gibt keine mehr. Und ja, es ist wieder ein Platz verschwunden. Ab 22 Uhr legen sich dann gerne Obdachlose hier hin. Und ihr könnt es vielleicht erkennen: Es ist ein minimaler Spalt vorhanden. Ja, da unten. Und der reicht aus, wenn es hier saukalt ist. Solche Nischen, bedeutend größer, vor allen Dingen tiefer, gibt es auch an einem bestimmten Kaufhaus. Und viele Obdachlose haben sich damals gefreut, sich in diese Nischen hinzupacken. Warum? Sie waren witterungsgeschützt von drei Seiten. Also haben die sich irgendwann mal einfallen lassen: Wir versprühen ein paar Chems. - Chems? Chemikalien. Versprühen die in Bodenhöhe. Der Vorteil davon ist, wenn der Gast reinkommt: In unserer Höhe riecht man die Chems nicht, weil die halten sich ja in Bodenhöhe auf. Also die Chemikalien setzen sich am Boden ab. - Ja. Also, erst wenn du dich hinlegst ... ... weil du schlafen willst ... ... ziehen die Chems bei dir überall hinein. Ja, und dann beginnt das große Tränen. Sinngemäß, ich vergleich so was immer ganz gerne mit Tränengas. Krass. Jeder, der mal Tränengas abbekommen hat, weiß, wie diese Wirkung ist. Unerträglich. Wenn du das dann abbekommst, wenn du dich gerade eine Minute lang hingelegt hast und das ganze Zeug dir dann ins Gesicht zieht: Du machst ganz schnell, dass du da wieder wegkommst. Nur bist du die nächsten drei, vier Stunden definitiv von diesem Zeug belastet. Natürlich haben wir versucht, das besagte Kaufhaus zu konfrontieren. Statt eines Gesprächs haben wir allerdings direkt einen Brief von einer Anwaltskanzlei bekommen, die mit rechtlichen Konsequenzen droht, sollten wir genauer über Dieters Erfahrungen berichten. Wir gehen zum Steinplatz. Da gibt es Orte, die ich euch besser zeigen kann, wo Obdachlosenfeindlichkeit und auch andere Feindlichkeiten stattfinden, ganz einfach menschenfeindlich. Okay, dann gucken wir uns das gleich an. Vielleicht als Zwischenfazit schon mal: Ich finde, was man gerade ganz gut sieht, was Dieter uns hier zeigt, ist, dass, wenn jemand vermeintlich nicht ins Stadtbild gehört, dass er dann verdrängt wird und das geht nicht nur Obdachlosen so. Hm, lecker Kaffee. Ich trinke zwar erst seit einem halben Jahr Kaffee. Aber wir leben in einer Cappuccino-Kultur, deswegen muss ich ja irgendwie. Das heißt, wer nicht konsumiert, ist nicht erwünscht. Genauso fühlt sich Max. Hi, Meret. - Hi, servus, Max. Freut mich. Hey, das sieht doch schon voll gut aus. Ist das hier ein guter Spot zum Skaten? Ja, der Boden ist ganz okay eigentlich, man hat viel Platz. Früher gab es noch das Curb, wo man grinden konnte. Aber seitdem die Stopper da sind, halt nicht mehr. Das ist ein bisschen schade. Was heißt denn Skate Stopper so ganz genau? Das soll bewirken, dass man in dem Fall nicht mehr da drüber grinden kann. Man sieht ja, dass es benutzt wurde zum Skaten. Es soll verhindern, dass man hier weiterkommt. Das war davor nicht da. Man konnte das ganze Curb nutzen. Jetzt ist es nur noch dieser kleine Abschnitt. Da kann man nicht wirklich mehr fahren. Ist halt Scheiße jetzt. Es bockt dann auch nicht mehr so richtig. Nee, deswegen kommt auch eigentlich keiner mehr her, um zu skaten. Max zeigt mir ein Video aus dem Jahr 2015. Damals konnte man hier noch easy skaten. Vor acht Jahren hat er mit dem Skaten angefangen. Für ihn ist das seine große Leidenschaft. Aber er hat das Gefühl, dass es für die immer weniger Platz gibt. Wir sind hier an der Schwanthalerhöhe, mitten in der Innenstadt von München. Und das hier war mal der mega gute Skate Spot, Treffpunkt der Szene. Und jetzt nicht mehr. Was ist passiert? Es gab hier tatsächlich eine sehr gute Szene. Es war ein sehr nicer Spot, denn hier unter den Holzkanten waren Metallkanten, wo man gut grinden konnte. Und mit Holz geht das nicht. - Genau. Mit Holz geht das nicht. Jetzt hat die Stadt seit längerer Zeit schon diese Holzdinger drüber gemacht, weil sie wissen, dass dann keiner mehr hier skatet. Genau. Wie fühlt sich das an, fühlt man sich da unerwünscht? Ja, man fühlt sich aber beim Streetskaten eh immer unerwünscht. Das ist schon immer ein Teil davon gewesen. Aber da wundert mich schon so manchmal, wie spießig die Bürger hier sein können. Es ist ja auch nicht so, dass nachts irgendwie eine Party war immer. Es war tagsüber eine Skateszene da, die ihr Ding gemacht hat. Und nur, weil sich der eine oder andere Bürger beschwert wegen dem Lärm, der hier in einer Großstadt wohnt, und jeden Tag eh den Lärm schon am Hals hat, dann so was so zerstören kann, weißt du. Dieses Gefühl, unerwünscht zu sein und nicht hier sein zu sollen: Kennst du das? Fühlst du das so? Ja, das gehört beim Skaten eigentlich auch immer dazu, dass man unerwünscht ist von bestimmten Leuten und dass es nicht so toleriert wird, v.a. bei älteren Leuten, weil die es auch nicht wirklich verstehen, was wir da machen. Für die ist das auch manchmal nur Lärm und Krach. Und manche denken wahrscheinlich auch, wieso ... Die verstehen das halt nicht so richtig, was wir machen. Was würdest du denen sagen? Also, was macht ihr? Dass es nicht nur Lärm oder Krach ist. Man versucht es schon immer zu erklären, aber dadurch, dass sie gleich dieses Bild im Kopf haben mit Lärm und Jugendliche und hier auf der Straße irgendwas "kaputtmachen", lassen die immer relativ schwierig mit sich reden. Was würdest du sagen, ist das, was ihr tut? Weil du sagst, es ist nicht nur Lärm und Krach. Was ist es denn dann? Eine Leidenschaft, für uns. Genau. Max, dann danke für deine Zeit auf jeden Fall. Es ist voll krass, wie anders man dann die Stadt noch mal anguckt. Es ist doch irgendwie weird, oder? Eigentlich könnte man doch meinen, dass Städte aus sozialer Durchmischung bestehen, dass verschiedene Gruppen aufeinandertreffen und dass der öffentliche Raum irgendwie allen gehören sollte. Aber woher kommt es eigentlich, dieses Bedürfnis, sich so voneinander abzugrenzen? War das immer schon so? Menschen durch architektonische Gestaltungselemente auszugrenzen, das ist nicht neu. Mauern und Gräben, bewachte Tore und Türme: Abwehrende Architektur im Mittelalter. Es sind aber nicht nur Verteidigungsanlagen, die Menschen draußen halten. Sogar der öffentliche Versammlungsplatz im antiken Griechenland, die Agora, war nicht für alle da. Sklaven und Frauen mussten draußen bleiben. Monumentale Bauwerke: immer schon Ausdruck von Macht. Wenn Architektur einschüchtert, grenzt sie auch aus. Seit jeher ein Mittel der Ausgrenzung: das Wachpersonal. Und wo es das nicht gab, hat man sich auch schon früher mit architektonischen Elementen beholfen, z.B. in Venedig. Dort gibt es noch heute die sog. gobbe, auf Deutsch Buckel oder Ausbuchtungen, hineingemörtelt in Gassenecken in Zeiten, wo es kaum Licht in der nächtlichen Stadt gab. Die "gobbe" sollten verhindern, dass Banditen in der Ecke lauern und Passanten überfallen. Deshalb auch die Bezeichnung "gobbe antibandito". Zweite Funktion: die Stadt sauber halten und verhindern, dass in die Häuserecken gepinkelt wird. Denn wer draufpinkelt, spritzt sich selber an. Sicherheit und Sauberkeit gewährleisten, unerwünschte Menschen fernhalten. Heute läuft das einerseits per Hightech und gleichzeitig mit Methoden, die an alte Wehranlagen erinnern. Nicht nur die Gated Communities, also umzäunte Wohn- und Lebensräume von wohlsituierten Menschen, grenzen gezielt andere aus. Auch wo Menschen konsumieren sollen, z.B. in Innenstädten, setzen Verantwortliche klare Zeichen. Nur zahlende Kunden sind willkommen. Ausgrenzung und Hierarchie: Im öffentlichen Raum geht es immer darum, wer dazugehört und wer nicht. Wir haben gesehen, Ausgrenzung von bestimmten Gruppen gab es immer schon. Was mich dabei erschreckt, ist, dass es meistens gegen Schwächere geht, die entweder kein Geld haben oder niemanden, der sie verteidigt. Und was auch krass ist: Diese Ausgrenzung kann man nicht unbedingt immer sehen. Diese kleine Box hier, das ist nämlich eine richtige Akustikwaffe. Und die erzeugt einen Fiepton, den man kaum aushält, und der ausschließlich gegen junge Ohren wirkt, unter 25 Jahren, weil er eine Frequenz hat, die ältere Menschen nicht hören können. Dieses Gerät wurde also extra dafür designt, um Jugendliche zu nerven und von öffentlichen Plätzen zu vertreiben. Und deutsche Städte und Kommunen? Die nutzen das, z.B. hier oder hier. Was ich mich frage, ist: Warum designt man so was? Und wie kann man das mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren? Darüber kann ich jetzt sprechen mit Donald van der Laan. Er ist Geschäftsführer von der Firma, die diese Geräte herstellt. Hallo, Herr van der Laan. - Schönen guten Tag. Herr van der Laan, wofür sind Ihre Moskito- Ultraschallgeräte denn gemacht? Ich werde erst mal sagen, wofür die nicht gemacht sind. Es sind keine Schallwaffen gegen randalierende Jugendliche. Das ist grob übertrieben. Es ist auch kein Mittel, um Jugendliche aus den Stadtzentren zu vertreiben, vergrämen, hab ich mal gehört. Es ist eine Maßnahme gegen Belästigung von Anwohnern von Schulen und Kitas, von allen möglichen Orten, für kleinflächige Lärmbelästigungen, Schmutzbelästigungen und so weiter. Was ist Ihr Bild von Jugendlichen, dass die so doll stören im Stadtbild? Wir reden natürlich erst einmal über einen kleinen Bruchteil der Jugendlichen, also wir reden da über vielleicht ... Es sind keine Riesenquälereien, das sind keine randalierenden Gruppen, die da im Zentrum, vielleicht am Wochenende ... Das ist ein ganz anderes Gebiet. Es geht hier um vier oder fünf Leute, Jugendliche, die sich abends in einer Ecke treffen, und damit einen Treffpunkt, einen Hotspot haben. Aber wenn das zufälligerweise unter Ihrem Balkon, bei Ihnen im Durchgang unter der Wohnung ist, dann ist das eine riesige Belästigung. Wie können Sie das denn mit Ihrem Gewissen vereinbaren? Dass Jugendliche sich jetzt total unwohl z.B. an Orten fühlen oder das Gefühl haben, da irgendwie angegriffen zu werden? Die müssen sich auch in die Interessen von den Anwohnern reinversetzen. Es ist keine Stadt, Schule, keine Gemeinde, oder überhaupt, die sagt, wir finden "Mosquito" ein interessantes Gerät, wir kaufen eins und hängen es auf ohne Begründung. Es gibt immer eine Begründung. D.h., Sie haben kein schlechtes Gewissen, sondern haben eher das Gefühl, Sie tun was Gutes. Ja, das finde ich vielleicht auch übertrieben. Aber es ist ein Mittel, wo sehr viele Kunden sehr dankbar sind, dass sie es einsetzen dürfen. Denn in den Niederlanden, vielleicht ist es in Deutschland auch so, vor einigen Jahren, vor zehn Jahren, war es noch so: Da werden die Leute von der Gemeinde informiert: "Reden Sie mit den Jungs. Versuchen Sie, Absprachen zu machen." Und so weiter. Das lese ich auch wieder in den Medien, man muss die einladen und so weiter. Mittlerweile macht keine einzige Gemeinde in den Niederlanden das mehr, das ist zu gefährlich. Die Jugendlichen sind zu gefährlich? Ja, das ist vielleicht typisch ... Aber es sind viele Gewaltdelikte, da wird mit Messern gestochen, viele Jugendliche haben Messer mit und man wagt es nicht mehr. Die Entwicklung hat sich nach Covid auch verhärtet. Ich bedanke mich sehr für das Gespräch, Herr van der Laan. Wiedersehen, tschüss. - Auf Wiedersehen. Also ich würde so ein Ding nicht verkaufen wollen. Aber mit einem hat Donald van der Laan am Ende wahrscheinlich sogar recht. Es ist eine politische Entscheidung, ob Städte feindliche Architektur nutzen wollen, so wie hier in Berlin. Dieter zeigt mir einen Ort, der ihn besonders ärgert: Den Steinplatz. Hier hat die Stadt in den letzten Jahren massiv umgebaut. Bäume wurden gefällt, eine Hecke, die als Sicht- und Wetterschutz diente, wurde entfernt, und neue Bänke wurden aufgestellt. Das Stahlgerüst da unten ist schon mal ziemlich kalt. Die Lücken zwischen den einzelnen Holzlatten sind enorm geworden. Das zieht wie Hechtsuppe. Man sieht auch, die Bank steht auf Stein drauf. Jetzt kommt das Problem: Wir drehen uns gern im Schlaf rum. Und tatsächlich, wenn du hier auf der Seite liegst und dich gerne rumdrehst, fällst du vorne runter. Also diese eigentliche Fläche, wo man sich hinsetzt ... Man könnte ja denken, total angenehm, gemütlich gemacht für meine Beine. Dass es hier so runtergeht irgendwie. Wenn du dich hier hinlegen würdest, muss ich dir sagen, es gibt einen Riesenunterschied zwischen dir und dem Obdachlosen. Denn er hat einen Schlafsack um sich herum. Er hat die Beine nicht frei, er hat die Arme nicht frei. Dementsprechend, wenn er sich rumdreht, fällt er mit dem gesamten Schlafsack vorne runter. Den Steinplatz zeigt Dieter auch bei seinen Stadtführungen, die er für "querstadtein" gibt, einen gemeinnützigen Verein. Ich erzähle dort mein Leben, was ich auf der Straße erlebt habe. Ich versuche, das immer so interaktiv wie möglich zu gestalten, damit ich den Leuten zeigen kann, wie es ist, wenn man auf der Straße lebt. Warum sind dir diese Stadtführungen denn so wichtig? Erstens, bei Schulklassen denke ich nach: Ich möchte denen beibringen, wie es kommen kann. Und ich möchte denen beibringen, dass es so weit nicht kommen muss. Man kann, wenn man die richtige Hilfe hat, immer was dagegen unternehmen. Bei allen anderen Teilnehmern möchte ich eigentlich nur klarmachen, dass Obdachlose genauso Menschen sind wie wir. Jeder möchte ein bisschen Leben haben, und jeder möchte ein bisschen Ruhe haben. Also auch für Obdachlose. Vielen Dank für deine Zeit, Dieter. Mach's gut. - Macht'n Kaffee. Bis bald. Ich frag mich: Was kann man dagegen tun, dass Menschen so behandelt und vertrieben und verdrängt werden? Man kann, so wie Dieter, aufklären, und auf die Lage von Obdachlosen aufmerksam machen. Denn, je mehr Leute Bescheid wissen, desto eher werden sie vielleicht aktiv und wollen was ändern, wie z.B. Anfang des Jahres. Da haben Aktivist:innen in München Armlehnen von Sitzbänken entfernt. Oder wie Rapper Disarstar in Hamburg. Der hat auch einfach selber Hand angelegt. Nach dem Motto "Mach kaputt, was dich kaputt macht". Aber wie sieht es eigentlich aus, wenn Obdachlose selber aktiv werden und sich Räume zurückerobern? So wie in Stuttgart. Da haben Obdachlose und Suchtkranke zu Beginn der Corona-Pandemie unter der Paulinenbrücke den Paule Club gegründet. Was die da genau machen, das will ich mir angucken. Hallo. So, Moment, anstandshalber, ne. Hi! Ich bin mit Marvin verabredet. Er ist einer der Gründer des Paule Clubs. Es ist richtig viel los auf jeden Fall. Ist das jeden Tag so? Ja, nicht immer. Aber relativ. Jetzt, wo's wo wärmer wird, klar, kommen mehr Leute und beanspruchen das Angebot hier. Und seit drei Jahren bald, seid ihr hier unter der Brücke? Ja, seit 2019 ... Wann war Corona-Lockdown, der erste? 2020. 2020, seitdem machen wir das, und tun die Leute mit Essen abfertigen. Und geben ihnen frische Spritzen, nehmen Spenden an, Spenden ausgeben, je nachdem, was ansteht. Workshops zum Beispiel. Ich erklär den Leuten, dass es so was wie ein Wohnzimmer für die Leute hier ist. Ein Treffpunkt, wo die Leute herkommen, ihr Bierchen trinken, ein Schwätzchen halten, wie eine große Gemeinschaft. Z.B. das nächste Projekt, das wir jetzt machen, ist hier der Garten. Da haben wir mit jemandem gesprochen. Der Garten stand die ganze Zeit leer. Und jetzt haben wir beschlossen, dass wir einfach was draus machen. Da kommen ein paar Paletten hin. Dann kommen da ein paar Pflänzchen hin, hier ein paar Pflänzchen. Und dann schauen wir mal. Ich weiß ja, wie es ist auf der Straße. Ich war ja selber ein knappes Jahr auf der Straße. Und ich sehe auch die Veränderung. Früher konntest du dich überall hinlegen, in den Hauseingang. Heutzutage ... Die Leute wollen keine Obdachlosen mehr vor ihrer Türe haben. "Was willst du denn hier? Weg!" Hast du das Gefühl, es wird härter, das Klima? Ja, definitiv. Der Paule Club will zeigen: Obdachlose gehören zur Stadt dazu und sollen gesehen werden. Iva hat eine ganz eigene Idee, wie sie den Platz nutzen will. Servus, du bist Iva, oder? - Ich bin Iva, hi. Meret, freut mich. Iva, was ist denn hier in der Tüte eigentlich? Das ist meine Musikbox, die ich vorgestern gekauft hab, für mein Tanzprojekt. Seit wann machst du das und wer macht da so mit? Es hat am 1. Mai angefangen. Ursprünglich war es eigentlich gedacht, dass ich den Tanzworkshop überwiegend für suchtkranke Frauen mache, damit die auch mal auf andere Ideen kommen, damit sie was Kreatives machen können, ein bisschen was Gesundes, vielleicht ein bisschen Sport. Dann haben wir gemerkt, vielleicht sollte es ein bisschen größer werden, dann machen wir halt alle Frauen. Und jetzt mache ich einen Tanzworkshop für alle Frauen, die Lust haben zum Tanzen, draußen im Freien, und die Hip-Hop und Twerken gern machen. Heute ist ja kein Tanzworkshop. - Nee, heute nicht. Aber du hast gesagt, wir könnten trotzdem mal angucken, was du so machst. Ja, wenn ihr wollt, kann ich kurz Musik machen. Und eine Kleinigkeit tanzen. Wenn du Lust hast, voll gerne. Etwas Freestyle. - Ja. Geil! Danke schön! Ich liebe die Kombi aus Twerken und Hip-Hop. Ja, das gehört einfach, finde ich, auch zueinander. Und mir hat das Tanzen durch sehr schwere Zeiten geholfen. Ich habe Multiple Sklerose und als ich meine Diagnose bekommen habe, das war, als ob einer ein Loch gemacht hat und ich bin da reingefallen. Und durch das Tanzen ist wirklich meine Kraft, meine Energie wieder zurückgekommen. Ich habe mich eigentlich so aus der Depression rausgetanzt. Deswegen finde ich es umso wichtiger, den Mädels zu zeigen, was das alles kann. Was Tanzen alles für einen tun kann, was es einem geben kann, was man dadurch fühlt. Würdest du sagen, es ist so, wenn man hier so mitten in der Innenstadt ist und sagt: Wir sind da und ihr seht uns, dass dann die Berührungsängste so weniger ... Es ist weniger geworden. Am Anfang war eine Riesenkluft da. Die Leute sind vorbeigelaufen und: "Guck, die Assis." "Guck mal, wie scheiße das hier aussieht." Und jetzt, seit die sich ein bisschen organisiert haben und sehen, dass denen niemand was Böses will, dass man ihnen einfach nur ein bisschen Unterstützung geben möchte, hat sich die Lage von den Suchtkranken auch gegenüber der normalen Gesellschaft ein bisschen geändert. Man ist hier so mitten in der Innenstadt, und ihr nehmt euch diesen Raum einfach und sagt: Wir sind hier. Das musste auch so geschehen, denn die Stadt hat sich am Anfang wirklich sehr schwer getan mit uns. Auch die Polizei und alles. Das war ein bisschen schwierig, am Anfang. Aber mittlerweile akzeptieren sie uns und respektieren auch unsere Arbeit. Wir haben das einfach aus dem Nichts aufgebaut. Wir haben auch nichts dafür gekriegt, also kein Geld. Wir kriegen bis heute kein Geld für unsere Arbeit, die wir tun. Und wir wollen auch ... Also für das wollen wir auch kein Geld. Ich finde das sauwichtig, dass es nicht immer so eine Bittstellersache ist, so: "Ich gebe dir was, wenn du mir was gibst." Nein, wir geben einfach gerne was. Wir haben nicht viel, aber das, was wir haben, teilen wir gern. Schöne Schlussworte von Iva, da kann ich gar nicht so viel hinzufügen. Die Stadt sollte allen gehören. Und der Paule Club zeigt ja auch, dass es möglich ist, sich gemeinsam Räume zu teilen. Egal, wie viel Geld oder Macht man hat. Es ist halt nur leider die Ausnahme. Untertitelung: BR 2023