v1.0 Ein großes Bild haben wir euch mitgebracht. Was könnt ihr denn da entdecken? Die fahren nach rechts und ganz weit weg. Diese 5- und 6-Jährigen trainieren Sprechen. Auf Deutsch beschreiben, was sie sehen. Wo könnte das denn sich versteckt haben? Hat jemand eine Idee? (alle) Ich, ich, ich... Genau, da, auf dem Bauernhof in einem Stall. Man hat gemerkt, dass die Worte gefehlt haben. Die Kinder konnten zeigen, was gemeint war. Das haben sie sehr gut erkannt, aber die Worte dafür haben gefehlt. Kerstin Pohle arbeitet als Sprachfachkraft in dieser Kita in Cottbus. Die insgesamt 60 Kinder kommen aus 8 Ländern. Viele sprechen hier zum 1. Mal regelmäßig Deutsch, aber auch Kinder ohne Migrationshintergrund haben mit ihrer Muttersprache Probleme. Sprachkompetenz aber ist essenziell für den weiteren Bildungsweg. Hier setzt Bundesbildungsministerin Prien mit ihrem "Startchancengesetz" an. Es sieht erstmals bundesweite Qualitätsstandards für die Kindertagesbetreuung vor. Spätestens bei allen 4-Jährigen soll festgestellt werden, wo sie stehen, v.a. in der Sprachentwicklung, aber auch bei mathematischen Fähigkeiten. Bei Bedarf sollen die Kinder gezielt gefördert werden, auch durch mehr Personal. Dabei will der Bund die Länder mit insgesamt rund 9 Mrd. Euro unterstützen. Im Zeitraum 2027 bis 2034. Mehr frühzeitige Förderung, damit möglichst alle Kinder die gleichen Startchancen haben. Und darüber sprechen wir jetzt. Markus Bracht ist bei uns. Er ist Vorsitzender des Deutschen Kita-Verbandes NRW. Im Bundestag kommt jetzt dieses Gesetz in die 1. Lesung, dieses Startchancengesetz. Inwieweit würde das Ihren Alltag verbessern? Das Startchancengesetz ist eine gute Initiative, um auf Bundesebene einige Standards zu setzen. Und beinhaltet auch, dass wir mehr Fachberatung in den Kitas bekommen, dass es vorgeschrieben wird, dass wir mehr Standards haben, die wirklich vom Bund kommen. Von daher erleichtert das bestimmte Sachen. Allerdings hat es natürlich auch seine Tücken, weil z.B. die Finanzierung nicht gesichert ist und einige Standards auch fehlen. Und Personal ist ja auch immer eine Frage in den Kitas. Eltern kommen ja häufig mit Ansprüchen und sagen, aber es muss doch in der Kita noch das und das und das gemacht werden. Wenn jetzt sogar vom Bund die Bildungsministerin kommt und sagt, ihr müsst aber die 4-Jährigen testen und ihr müsst dann fördern. Kriegen Sie das überhaupt hin? - Das bekommen wir hin. Wenn wir entsprechend die Ausstattung bekommen, die finanziellen Mittel, dann bekommen wir das natürlich hin. Weil unsere Kollegen in den Einrichtungen sind natürlich dafür ausgebildet oder werden auch dafür ausgebildet, diese Sprachförderung entsprechend zu machen. Und ich halte es auch für sehr sinnvoll, diese Sprachstandserfassung dort relativ früh zu machen, damit wir früh reagieren können. Weil wir wissen, die Kinder lernen nicht erst mit 4 Jahren Sprache oder erst, wenn sie in die Schule kommen, sondern wir müssen viel früher anfangen, mit den Kindern dieses zu machen. Und sagen Sie mal, dieses Früh ist ja auch immer eine Frage, wie früh sollen Kinder eigentlich in die Kita, um vielleicht auch schon direkt Hilfe zu bekommen, was Sprechen, was andere Fähigkeiten angeht. Würden Sie sagen, wir müssen viel eher die Kita als Chance nutzen, um Kinder da ins Bildungssystem zu bekommen? Das, was wir in der Praxis beobachten, ist natürlich, dass Kinder, die früh bei uns in die Einrichtung kommen, mit ein, 2, 3 Jahren, dort eine bessere Entwicklung durchaus haben. D.h. wir können früh reagieren, wenn z.B. Sprachbildung nicht so ausgeprägt ist, wie es vielleicht in dem Alter sein sollte. Wenn 2-Wort-Sätze nicht in den entsprechenden Altersstufen da ist, dann können wir reagieren. Und je früher das anfängt, umso besser. Weil wir wissen, dass z.B. grammatikalische Entwicklung von der Sprache von Kindern mit 4, 5 Jahren ein Niveau erreicht hat, wo es eigentlich abgeschlossen ist. D.h. wir müssen früher anfangen. Und das geht natürlich umso besser, je früher die Kinder bei uns in die Einrichtung kommen. Erzählen Sie uns aus dem Kita-Alltag. Mit welchen Problemen kämpfen Sie denn da, auch gerade was die Sprachfähigkeiten angeht? Was die Sprachfähigkeiten angeht, bemerken wir schon, das, was im Moment ja auch in der Diskussion ist, was in der Grundschule aufschlägt, dass 1/3 der Kinder ungefähr nicht der Grundschule folgen können aufgrund von sprachlichen Themen. Wo wir sagen, ja, das sehen wir auch, wo wir Gründe sehen in der sozioökonomischen Situation der Kinder. Wir sehen Mehrsprachigkeit bei Kindern, was an sich kein Problem ist, weil Kinder das auch durchaus als Chance haben, mehrere Sprachen natürlich zu lernen. Wir sehen, dass das familiäre Umfeld vielleicht nicht mehr die Umgebung gibt, dass Kinder diese sprachlichen Anregungen haben, die sie eigentlich brauchen. Weil Sprache ist Dialog und deshalb brauchen die Kinder Dialogpartner, die brauchen Bezug. Sie sollen nicht einfach nur vor irgendein Medium gesetzt werden, Handys, Fernsehen usw. Und das ist in der Kita natürlich anders gegeben als zu Hause, wenn Eltern arbeiten müssen und einfach da keine Zeit haben. Die Bildschirmzeit, spricht man ja auch von, ist wahrscheinlich auch ein Einflussfaktor da an der Stelle, was die sprachliche Entwicklung beeinflusst. Ganz kurz, weil wir das Beispiel Hamburg gerade auch angesprochen haben, da ist es so, dass dann jemand, der eben nicht gut genug Deutsch spricht in dem Alter, verpflichtend in eine Vorschulklasse gehen muss. Halten Sie das nicht auch für eine sinnvolle Idee, das bundesweit einzuführen, dass man dann die Förderung nicht im Kindergarten macht, sondern sagt, man macht so ein Prinzip Vorschule wie auch in Frankreich z.B.? Da müssen wir unterscheiden, weil wir sprechen entweder von einer alltagsintegrierten Sprachförderung oder von einer additiven Sprachförderung, was Sie gerade ansprechen. Und wir sind der Meinung, dass die alltagsintegrierte Sprachförderung dort die bessere Wahl ist. Das in der Kita zu machen, mit entsprechendem Personal, was ausgebildet ist, was den Bezug zum Kind hat, was das Kind kennt, dort diese Sprachförderung weiter zu intensivieren, anstatt das Kind rauszuholen aus der Kita und wie es in NRW z.B. auch ist mit den ABC-Klassen, dass dort additiv dann 2-mal 2 h pro Woche das Kind irgendwo von fremdem Personal unterrichtet wird. Das halten wir nicht für den richtigen Weg. Dann sind wir übrigens mit der Wissenschaft auch auf einer Linie. Wir sprechen heute auf jeden Fall den ganzen Morgen drüber. Marcus Bracht ist hier vom Deutschen Kita-Verband. Schön, dass Sie heute Morgen Zeit für uns haben im ARD-Morgenmagazin. Und die Bundesbildungsministerin spricht sogar von der entscheidenden bildungspolitischen Weichenstellung dieser Legislaturperiode. Dann wollen wir mal sehen und sprechen mit ihr. Karin Prien ist bei Sabine Scholt im Hauptstadtstudio. Guten Morgen. Ja, guten Morgen und herzlich willkommen Karin Prien. Frau Prien, es liegt so dermaßen auf der Hand, Kinder früh zu fördern, damit sie gute Startchancen in der Schule haben. Seit 20 Jahren gefühlt reden wir darüber. Warum ist das nicht längst gelebte Realität in Deutschland? Nach dem 1. PISA-Schock war das schon die 1. Empfehlung der Wissenschaftler, das sollten wir tun. Wir haben erst mal den Kita-Ausbau schaffen müssen. Wir haben ja tatsächlich, das sagt uns die OECD, inzwischen geschafft, 96% der Kinder zwischen 3 und 6 in die Kitas zu bringen. Haben uns aber sehr auf den quantitativen Ausbau konzentriert und die Qualität zwar auch bearbeitet, aber nicht hinreichend. Und es ist ja nicht nur schwierig im Föderalismus in Deutschland, sondern wir haben ja bei den Kitas auch noch eine ganz, ganz breite Trägerqualität, weil wir eben die Kitas so organisieren, dass wir auch viele private und kommunale Träger haben. Und wir brauchen hier jetzt aber einheitliche Standards zur Sprachförderung, zur Entwicklungsförderung und zur Vorbereitung auch auf die Schule. Und jede neue PISA-Studie zeigt wieder, dass Deutschland es mit der frühkindlichen Bildung nicht gut hinbekommt. Wie ernst meinen Sie es? Wie stark werden Sie tatsächlich die Länder in die Pflicht nehmen? Wie verbindlich werden Sie Qualitätsstandards einfordern? Die Situation ist jetzt so, dass wirklich alle Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler und auch die Praktiker uns sagen, das ist die entscheidende Stellschraube, um unser Bildungssystem voranzubringen, eine Trendwende zu schaffen, auch bei PISA und anderen Vergleichsstudien. Und deshalb bin ich mit den Ländern gemeinsam, das ist eine gemeinsame Aufgabe, ich mache das auch nicht gegen die Länder, sondern ich möchte, dass wir gemeinsam dafür Sorge tragen, dass alle 4-Jährigen diagnostiziert werden, mit Blick auf Sprache, auf Mathematik, aber auch sozial-emotionale Fähigkeiten. Ich möchte, dass alle Kinder, die es brauchen, eine zusätzliche Förderung erhalten, damit sie überhaupt eine Chance haben, in unserem Schulsystem anzukommen. Das können die Schulen nicht alleine leisten. Und ich möchte, und das ist auch noch mal ganz wichtig, die Schulen in herausfordernden Lagen fördern wir über Startchancen-Programme, das müssen wir jetzt auch bei den Kitas machen. Also 10% aller Kitas im Land sollen noch mal gefördert werden, weil sie sehr viele Kinder haben mit ganz besonderen Bedarfen. Wie streng werden Sie dabei sein, den Ländern gegenüber? Wie verbindlich werden diese Standards? Im Vorfeld gab es ja auch durchaus Streit mit den Ländern, Sie wollten eine bestimmte Personalausstattung vorschreiben, da haben die Länder gesagt, das machen wir nicht mit. Ja, das müssen wir aber ein Stück weit machen, weil wir wirklich gewährleisten müssen, dass diese Gelder tatsächlich auch in diese Förderung fließen. Es geht nicht darum, eine allgemeine Kita-Förderung zu machen, dafür sind ausschließlich die Länder und Kommunen zuständig, sondern wenn der Bund hier etwas tun will, wenn er überhaupt Gesetzgebungskompetenz hat, dann nur, um die Gleichwertigkeit der Lebensverhältnisse herzustellen und das geht nur mit verbindlichen Standards. Da reden wir über Details, das machen wir übrigens auch sehr ernsthaft und sehr kollegial, aber am Ende muss dabei rauskommen, dass jedes 4-jährige Kind davon profitiert. Die Kitas brauchen tatsächlich Zeit, Geld und Personal dafür, die sind schon unter Druck, v.a. in sozial schwierigen Lagen. Können Sie denen das zumuten und können die sich umgekehrt auf Ihre finanzielle Unterstützung verlassen? Wie gesagt, wir wollen ja nicht nur alle 4-Jährigen testen und fördern, wir wollen auch die Kitas in besonders herausfordernden Lagen besonders mit zusätzlichem Personal unterstützen und wir wollen übrigens auch die Fachberatung für alle Kitas verbessern, damit das Niveau insgesamt bei den Kitas bei der Sprachförderung und Entwicklungsförderung höher wird. Wir fördern das mit fast 10 Mrd., das ist fast so groß wie das Startchancenprogramm für Schulen, das ist das größte bildungspolitische Programm aller Zeiten in Deutschland gewesen. Ich glaube, das ist wirklich etwas, wo wir jetzt Bund, Länder und Kommunen gemeinsam sagen müssen, wenn wir es ernst meinen mit der Förderung der jungen Generation in unserem Land, dann ist das die entscheidende Stellschraube und da müssen wir jetzt alle gemeinsam den Schulterschluss suchen und das gemeinsam umsetzen. Wir reden über sprachliche, über motorische, über sozio-emotionale Probleme, die Kinder haben. Welche Beobachtung, vielleicht noch kurz, macht Ihnen da am meisten Sorge? Social Media und Bildschirmnutzung fängt leider in Deutschland schon bei Kindern auch unter 3 Jahren an und viele Kinder verändern ihr Verhalten und brauchen in der Kita wirklich sehr grundlegende Unterstützung, um überhaupt in einer Gruppe sich zurechtzufinden. Viele Kinder, und zwar nicht nur mit Zuwanderungshintergrund, haben extreme sprachliche Rückstände. Wenn wir diesen Kindern, und wir haben ein demografisches Thema in Deutschland, wir haben wenig Kinder, wenn wir diesen Kindern eine gute Zukunft ermöglichen wollen, und wenn wir auch das Aufstiegsversprechen, was ja Kern unseres demokratischen und wirtschaftlichen Systems ist, wenn wir das realisieren wollen, dann müssen wir hier endlich handeln. Das ist für mich eine entscheidende, übrigens nicht nur bildungspolitische, sondern auch gesellschaftspolitische Frage. Sagt Karin Prien, die Bildungs- und Familienministerin zum Staatschancengesetz, das heute zum 1. Mal in den Bundestag kommt. Vielen Dank für Ihre Zeit, zurück zu euch nach Köln. Danke schön nach Berlin.