v1.0 . (Heitere Musik, Applaus) Guten Abend und herzlich willkommen bei "Ich trage einen großen Namen"! Es darf wieder geraten werden. Heute geht es wie immer um zwei berühmte Persönlichkeiten, die eine ähnliche modische Vorliebe hatten. Obwohl sie aus zwei verschiedenen Jahrhunderten kamen. Begrüßen Sie mit mir unser Rateteam: Fritz Frey. Hallo. (Applaus) Stefanie Junker. - Hallo. (Applaus) Und Wolfgang Binder. (Applaus) Und hier ist er - der erste Verwandte eines großen Namens. (Applaus, heitere Musik) Ich begrüße Sie. Herzlich willkommen! - Danke. Nehmen Sie Platz. (Applaus) Wir spielen ein paar Takte Musik, aus der Zeit, in der wir suchen, und wir blenden für Sie die Lösung ein. (Getragene Kammermusik) Frage an unseren Gast: Gibt es Ähnlichkeiten zur gesuchten Person? Manchmal. - Manchmal, das ist interessant. Wie sieht's jetzt grade aus? Äh, ja, so ein bisschen. (Lachen) Sehr gut. Große Hilfe. Ist doch interessant. Als Ratehilfe hab ich noch ein Zitat: "Alles, was die Menschen in Bewegung setzt, muss durch ihren Kopf hindurch." "Aber welche Gestalt es in diesem Kopf annimmt, hängt sehr von den Umständen ab." So ... Ihr Vorfahre trug das Haar auch gerne so offen wie Sie? (Gelächter im Publikum) Ja. - Ja. Das ist schon eine große Hilfe für mich. Und es war auch ein Mann? Ja. Wenn ich Sie so sitzen sehe in Schwarz mit diesem von Fritz schon angesprochenen wallenden Haar, tipp ich mal, wir suchen einen Künstler? Nein. - Zack. Es fiel ja hier das Stichwort Mode. Eine modische Vorliebe. - Modische Vorlieben? Äh ... jetzt überlege ich. Suchen wir einen berühmten Hosenträger? Nein. Nein. Wobei er sicherlich Hosen trug? - Hosen trug er bestimmt. So wie ... viele Herren Hosen tragen. - (lacht:) Okay. Wir suchen jemanden aus dem 20. Jahrhundert? Nein. Früher also. In Deutschland? Auch. Mit diesen modischen Vorlieben. Er hat wahrscheinlich irgendein Kleidungsstück getragen ... Also etwas, was Du garantiert nicht hast. - Ja. Und ich muss sagen - ihr beide auch nicht. Garantiert nicht oder heute nicht? Du garantiert nicht. - Und wir vielleicht nicht? Ihr könntet es haben, habt es aber nicht. (Lachen) Also, heute Abend nicht an. Nee, also, ich glaub, ich weiß nicht ... Eigentlich nie, würd ich jetzt mal tippen. Aber vielleicht hattet auch ihr andere Phasen. Kann ich nicht sagen. Zylinder vielleicht? Aber ... - Kopf ist schon gut. Kopf ist gut. Ahm ... Aber das führt euch auch ... Geht mal lieber an den Inhalt. Okay. Er trug einen Schnurrbart? Das ist es vermutlich. Bart ist richtig. - Bart ist richtig. Suchen wir einen großen Denker? - Ja. Ein Denker - also ein Philosoph? - Auch. Ein ... politischer Denker? - Ja. Gibt's 'ne Verbindung zur Stadt Trier? (Julia Westlake lacht.) N-n-nein ... Also, es ist nicht Karl Marx. Ähm ... - Nein ... es ist nicht Karl Marx. Stimmt. Aber ... Die waren doch immer zu zweit unterwegs. (Lachen) Engels. - Ja. Wunderbar. (Applaus) Ganz genau! (Jubel, Applaus) Friedrich Engels. Und bei uns ist sein Urgroßneffe, der Schriftsteller Tilman Röhrig. (Applaus) Friedrich Engels ist in die Geschichte eingegangen als einer der Begründer des Kommunismus. Zusammen mit seinem Freund Karl Marx schuf er Ende des 19. Jahrhunderts die Voraussetzungen für eine Bewegung, die dann im 20. Jahrhundert die Welt veränderte und sie für lange Zeit in Ost und West teilte. "Proletarier aller Länder, vereinigt euch!" Der berühmte Aufruf stammt von diesen beiden Herren. Karl Marx und Friedrich Engels. Im Revolutionsjahr 1849 erscheint ihr "Kommunistisches Manifest". Sprachgewaltig und suggestiv verkündigen sie ihre Version einer gerechten Welt ohne Klassen. Kennengelernt hat Engels seinen Mitstreiter Marx hier in Köln. Beide arbeiten für die "Neue Rheinische Zeitung", DAS Sprachrohr für eine sozialistische Republik. (Lebhafte Orchestermusik) Engels stammt aus einer wohlsituierten Familie, ist Sohn eines Textilfabrikanten. (Heitere Orchestermusik) Der großbürgerlichen Welt aber - das hier ist sein Elternhaus - entwächst er bald. In Berlin kommt er in den Kreis der Links-Hegelianer. Doch zunächst einmal leitet er den väterlichen Zweigbetrieb in Manchester. Dort lernt Engels das Elend der Arbeiterklasse hautnah kennen. Nicht nur in England, auch in Deutschland leben die Menschen unter erbärmlichen Bedingungen. 13-Stunden-Tage sind die Regel, es gibt Kinderarbeit, viel zu geringen Lohn und keinen Urlaub. (Lebhafte Musik) Sozialkritische Werke entstehen. Engels verkauft seine Anteile an dem elterlichen Betrieb, konzentriert sich ganz auf das Schreiben und betätigt sich ein Leben lang als "Handlungsreisender" in Sachen kommunistischer Ideologie. (Lebhafte Musik) Zeitlebens unterstützte Engels seinen Freund Karl Marx finanziell und übernimmt nach dessen Tod die Verwaltung des geistigen Nachlasses. So gibt er anhand der vorhandenen Aufzeichnungen den zweiten und dritten Band des Grundsatzwerkes "Das Kapital" heraus. Die zahlreichen Versuche, seine und Marx' Ideen in die Wirklichkeit zu übersetzen, erlebt er nicht mehr. Engels stirbt 1895 mit 74 Jahren in London. De Musik am Anfang stammte aus der Ouvertüre zu "Orpheus in der Unterwelt" von Jacques Offenbach. Friedrich Engels' Geburtstag jährt sich ja in diesem Jahr zum 200. Mal, und Sie sind sein Urgroßneffe, Tilman Röhrig. - Ja. Welche Rolle spielte denn Friedrich Engels in Ihrer Familie? In meiner Jugend spielte er für mich persönlich überhaupt keine Rolle. Und ich denke, auf den Familientreffen, da wurde auch über Engels gesprochen und auch ein bisschen sich gebrüstet mit ihm. Aber sonst in meinem Alltag spielte der zunächst einmal keine Rolle. Wir kennen Sie ja als Schriftsteller von vielen Werken. Sie haben sich nun zum ersten Mal auch Ihrem berühmten Vorfahren in einem Roman genähert. Hat das Ihr Bild, das Sie von ihm hatten, verändert, diese Beschäftigung? Ich denke, die Recherche schon. Am Anfang hatte ich das klassische Bild von Marx und Engels. Heute würd ich immer sagen von Engels und Marx. Die Reihenfolge finden Sie schon falsch? Die Reihenfolge würde ich in jedem Fall jetzt umstellen. Ja, es hat vieles verändert, weil ich durch die Recherche an sich erst mal einen jungen Mann und den Marx natürlich auch als jungen Mann kennenlernte und nicht gleich den mit dem Rauschebart. Die hatten auch beide mal keinen Bart? Die hatten zumindest wenig Bart. Ich will nicht Flaum sagen, aber zumindest wenig Bart. Und ... es hat mich tatsächlich dazu gebracht, ein wirklich umgekehrtes Bild von dem Engels dann auch in mir entstehen zu lassen. Was war er denn für eine Persönlichkeit? Ja, an sich war er immer zwiegespalten. Nicht, er hat also - Sohn eines reichen Textilfabrikanten aus Wuppertal, der Kritik am Vater übte. Der Kritik an den Verhältnissen in den Fabriken übte. Er schrieb dann ... unter Pseudonym, beschrieb er diese Zustände in Wuppertal, nicht unter seinem Namen. Er war immer Opposition dem Vater gegenüber. Aber letztlich war er doch immer dann doch der Fabrikantensohn. Und dieser Zwiespalt, der trägt sich durch sein ganzes Leben. Wie kam es überhaupt, dass er sich auf die Seite der Arbeiter schlug? Ach, ich denke schon, es ist eine Herzensangelegenheit. Wenn ich sehe, wie Kinder da sterben in den Maschinen und wenn die Leute hungern und an sich ja die ganze Arbeiterklasse, auch in Wuppertal, so sehr unter dem Lebensstandard existieren muss, dass man da schon Mitleid bekommt. Und das hatte er tatsächlich, dass er so vom Emotionalen her sich auch diesen Arbeitern genähert hat. In seinem Leben gab es ja nicht so viel große Veränderung, er war Fabrikantensohn und blieb es bis zum Lebensende. Also, er hat seinen Standard ja nicht verändert. Er hat vom Kapital gelebt. Wie geht das, das gleichzeitig aufs Schärfste zu kritisieren, aber weiter so zu leben? ja, das ist die Diskrepanz, in der Frederic sein ganzes Leben lang war. Er hat sich ... lebte immer vom Scheck des Vaters. Beschwerte sich, wenn er keinen Scheck bekam. Und sagte, wo bleibt er denn? Auf der anderen Seite beschimpfte er die Ausbeutung und beschimpfte er die Zustände. Er war wirklich das schwarze Schaf dieser Familie, ja. Und dennoch hat er die Fabrik irgendwann selber geleitet und hat die Verhältnisse auch nicht geändert? Da muss man die Geschichte zwischen diesen beiden jungen Männern dann ein bisschen näher noch verfolgen. Das geht ja dann ... sie waren permanent pleite, die hatten nie Geld. Nur der Engels kriegte da immer seinen Scheck. Das ging dann so weit bis nach London. Dann hat irgendwann der Engels gesagt: Aber einer von uns beiden muss arbeiten. (Leises Lachen) Ist eine sehr weise Erkenntnis. Jaja. Marx ist überhaupt nie auf die Idee gekommen. Dann hat er gesagt, gut, dann geh ich wieder zurück in die Fabrik meines Vaters. Da erst hat er sich auch mit dem Vater wieder ausgesöhnt und ist dann tatsächlich ein wirklich ... erfolgreicher Fabrikherr geworden. Der auch brutal Leute entließ ... - Klar. ... wenn es da Schwierigkeiten gab. Der es sehr gut verstand, an der Börse Geld zu machen. Nicht, er ist also wirklich, als er dann aufhörte, ist er schon als Millionär wieder zurück nach London gegangen. Aber er hat eben den Marx dann tatsächlich monatlich unterstützt mit einer regelmäßigen Summe. Wie würden Sie diese Freundschaft beschreiben? Ja, ich hab oft ... jeder von uns allen, der eine Freundschaft hat, überdenkt diese Freundschaft manchmal. Und ich hab immer wieder überlegt, wie kommt dieser Friedrich dazu, diesem jähzornigen Marx, diesem an sich völlig zerstreuten Professor, die Stange zu halten? Und dann ist mir doch die Frage der Ergänzung gekommen. Freunde ergänzen sich ja oft auch und schenken sich gegenseitig ihre Stärken. Und Friedrich war immer derjenige, der nach vorne ging. Er war an sich die Lokomotive dieser Beziehung. Der dem Marx auch immer wieder sagte, nun komm, schreib endlich mal was fertig und verzettel dich nicht so. Und ... ich denke, er hat tatsächlich die Führungsrolle gehabt und hat diesen doch sehr genialen Marx dann tatsächlich auch arbeiten lassen. Das war ja eine Freundschaft, die durchaus auch die Krisen im Leben sozusagen, haben die beiden gemeinsam bewältigt. Der Marx hat ein uneheliches Kind gezeugt ... - Ja. ... und hat seinen Freund Friedrich auch damit ins Boot geholt. Ja, also ... er hat mit seiner Haushälterin, die eine tolle Rolle in meinem Buch spielt und die ich sehr liebe - Helene Demuth - und sehr verehre auch. Die aber auch verehrt wurde im Hause Marx, mit der hat er, als die Ehe so ein bisschen kriselte, hat er tatsächlich ein Kind gezeugt. Dann aber schämte er sich dieses Kindes dermaßen, nicht nur, weil seine Ehe dadurch kaputt gegangen wär, dass er einen Vater gesucht hat. Und überraschte den Engels damit, dass er die Vaterschaft übernehmen sollte. Und natürlich auch die Alimente. (Gelächter) Er hat's getan. Er hat's getan. - Ja. Engels hat tatsächlich die Vaterschaft übernommen. Und hat diesem "Kind" erst auf dem Sterbebett gebeichtet ... Ja. ... dass es gar nicht seins ist. Das Kind wurde aus dem Haus gebracht, Helene blieb im Haushalt der Marxens. Und erst als der ... auf dem Sterbebett lag, hat er den dann schon 50-Jährigen zu sich gebeten und hat gesagt: Ich war's nicht, das war der Karl. (Lachen) So kann's kommen. (Er hustet.) Was, glauben Sie, würde Ihr Vorfahr Friedrich Engels darüber sagen, was aus seinen Ideen dann gemacht wurde? Furchtbar. Ich glaube, die wären beide - beide wären entsetzt, was daraus geworden ist. Denn wenn man so die Stalin-Zeit und all das überlegt, das ist unsäglich. Das hat mit dem, was die beiden sich überlegt haben, hat das nichts zu tun. Vielen herzlichen Dank für diesen Einblick in das Leben Ihres berühmten Vorfahren Friedrich Engels. Ja, bitte schön. - Tilman Röhrig, ein Urgroßneffe. Danke schön! - Danke. Und nun freuen wir uns auf unseren nächsten Gast. Hinter der Tür verbirgt sich eine Verwandte eines großen Namens. (Heitere Musik, Applaus) Hallo! - Ich grüße Sie. Herzlich willkommen! Auch jetzt gibt's erst mal wieder ein paar Takte Musik. Für Sie blenden wir die Lösung ein. (Heitere Klaviermusik) (Die Musik verklingt.) Sie lächeln verheißungsvoll. Glauben Sie, der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Hmm ... Ja? "Ja?" Vielleicht können wir das ein bisschen präziser machen mit den kleinen Tipps. Hier gibt's ein Zitat: "Erfolg ist eine Chance, verpackt in harte Arbeit." In diesem Sinne ... Fritz Frey. Die Musik hat mich an ... Stummfilmmusik erinnert. Bewegen wir uns in dieser Zeit, des Stummfilms? Nein. Wenn es nicht Stummfilm war - nach dem Krieg? 40er ... ab Mitte 40er-Jahre, Anfang 50er-Jahre, 60er-Jahre? Und hat es auch mit Film viel zu tun? Der Bereich, in dem wir ... - Ja. Ja. Suchen wir ... eine Schauspielerin? Nein. Wir waren beim Bart, ne? Wir suchen einen Schauspieler. Ja. - Sehr gut aufgepasst. Einen Schauspieler, der in Deutschland über die ersten Kinoerfolge berühmt geworden ist? Ja. Wir suchen jemanden, der in Filmen gespielt hat, aber der dann auch im Metier Fernsehen unterwegs war? Ja. Auch Theater? - Ja. Konzentriert euch ein bisschen auf die großen Namen. Ihr habt die Zeit schon ganz gut eingegrenzt. - Mhm. Ach ... Mit Bart ... - Fröbe. Nee, ähm ... - Nein. Paul Dahlke? Nein. - Nee. Ist er mit einer bestimmten Rolle berühmt geworden, mit einer ... die man mit ihm jetzt ... als Erstes in Verbindung bringt? Hauptmann? Du kennst ja die Berge ganz gut. Zum Beispiel in den Bergen hat er auch ... einen Großvater gespielt, zum Beispiel. Den Großvater von Heidi? Ja. Aber wer hat den Großvater von Heidi gespielt? Er hat auch eine sehr berühmte Vaterfigur gespielt. Von einer ... Ich weiß nicht, ob ich zu viel verrate. Ich sag jetzt mal: Maximilian von Bayern. Hat er gespielt. Karlheinz Böhm? - Nee, nee. Nein. (Lachen) Das ist ... Nee, nee. Auch nicht ... War ich zu sehr in den Sissi-Filmen. Ähnlich wie Hans Söhnker, aber ... Ach, ich hab ihn vor Augen. So ... So ein lustiger ... - Genau! Mit Schnäuzer ... - Hat er in einer Zirkusserie mitgespielt? Richtig! - Ja. Gustav Knuth? - Ja. (Applaus) Jawohl! Und bei uns ist seine Enkelin, Nicole Knuth. Gustav Knuth ist vor allem durch seine Vater- und Großvaterrollen bekannt geworden. Er war der Vater von Sissi, der Großvater von Heidi, und er war der Artistenvater in "Salto Mortale". Das Fernsehen brachte ihm den großen Durchbruch. Meine Damen und Herren ... Er war einer der beliebtesten deutschen Schauspieler. Ein Star ohne Allüren. (Beschwingte Musik) Gustav Knuth wird vor allem durch Fernsehserien bekannt. In "Salto Mortale" spielt er den Artistenvater. Was hab ich für eine zauberhafte Familie! Gustav Knuth, 1901 in Braunschweig geboren. Als Jugendlicher beginnt er eine Schlosserlehre, aber sein Herz hängt am Theater. Hamburg, Berlin oder Zürich - Stationen seiner Bühnenlaufbahn. Populär wird er aber erst, als man sein Gesicht im Fernsehen sieht. Teer oder so was. Hm? Das tut ihm natürlich weh. Er ist wohl über eine frisch geteerte Straße gelaufen, es hat sich zwischen die Zehen gesetzt. (Sanfte, getragene Musik) Vor allem seine warmherzige Ausstrahlung macht ihn beim Publikum so beliebt. Wisst ihr, warum der liebe Gott dem Menschen zwei Augen gegeben hat? Damit man mal ein Auge zudrücken kann. (Lockere Jazzmusik) In seiner Freizeit macht Gustav Knuth ausgedehnte Urlaubsreisen, mit seiner Familie und Freunden. (Lockere Jazzmusik) 1977 steht er mit seinem Sohn Klaus gemeinsam auf der Bühne. Ich soll meinen Text nicht behalten können? Daran erinnere ich mich aber nicht. (Beschwingte Musik) Zehn Jahre später stirbt Gustav Knuth nach einem Schlaganfall. Sein verschmitztes Lächeln bleibt uns für immer in Erinnerung. (Beschwingte Musik) Ein Ausschnitt aus Scott Joplins "The Entertainer" sollte das Rateteam an die Zeit heranführen. Das war die Titelmelodie der Talkshow "Künstlerstammtisch", die Gustav Knuth von 1973 bis 1976 im Schweizer Fernsehen moderierte. (Applaus) Nicole Knuth, Sie sind die Enkelin von Gustav Knuth, die Tochter von Schauspieler Klaus Knuth, den wir gerade gesehen haben. Und mit O. W. Fischer sind Sie auch verwandt. Da mussten Sie ja auch Schauspielerin werden. Ja, mir ist nichts anderes eingefallen. Das war ... Nein, ich hab mich sehr schwergetan, auch in diese Fußstapfen zu treten. Denn ich dachte: Ach, diese einfallslosen Schauspielerkinder, die dann das auch machen. Aber ... es hat mich gepackt gehabt. Irgendwann dann später, also, während ich ... Als Kind fand ich das immer eher ... Ich hab mich immer geschämt für meine ganze Familie. Warum? - Wenn die da auf der Bühne gespielt haben. Das war mir eher unangenehm. Weil die so ausgestellt waren? Ja, ich wollte doch sein wie alle anderen auch. Und Eltern haben, die ganz normale Berufe haben. Und nicht so ... - Unnormal. In der Öffentlichkeit stehen, ja. Was haben Sie denn von ihm gelernt? Was hab ich von ihm gelernt? Ich hab von ihm gelernt, dass das ... was wir da so tun, auf der Bühne ... ziemlich was Schönes ist. Dass das aber auch nichts Außergewöhnliches ist. Das habe ich sehr von ihm gelernt. Er war ein Mensch, der sehr auf dem Boden geblieben ist. Also, er hat auch den Erfolg als Geschenk betrachtet und hat immer gesagt: "Ich hatte Riesenglück." "Dass die Leute mich kennen, und dass die Leute mich mögen." Und ... hat das sehr dankbar angenommen. Wie war Ihr Verhältnis? Sie sind ja die einzige Enkelin. - Mhm. Unser Verhältnis war wunderbar. Weil ich habe ihn sehr geliebt. Er mich auch. Er war mein Komplize, in ... Er hat mit mir die größten Blödheiten gemacht. Er war auch ein sehr ... witziger Großvater. Und auch ein wunderbar inkonsequenter Großvater. Das dürfen Großeltern. - Das dürfen Großeltern. Und ich kann mich erinnern an eine Begebenheit, da wollte ich als Kind mit einer Freundin zusammen ... Wir wollten uns ein Schlauchboot kaufen. Für den Zürisee. Also, wir haben in Zürich gelebt. Und die Eltern und die Familie von mir und meiner Freundin, die haben zum Opa gesagt: "Gustav ..." "Du gibst den Mädchen nichts!" "Das müssen die sich jetzt zusammensparen." "Mit Geburtstagen und Ostern und Weihnachten und so." Mein Großvater hat gelitten, er fand das furchtbar! Weil man kann doch diese Schlauchboote ... Die Kinder wollen ein Schlauchboot, warum ... Und er hatte so einen Trick dann. Er hat dann immer sehr förmlich - was gar nicht seine Art war - mir die Hand gereicht zum Abschied ... Ah! (Lachen) Und hat die dann so gedreht. Dann musste ich die Hand ganz schnell zumachen und so ... Und nach zwei Abschieden hatten wir dieses Schlauchboot. (Lachen) Und ... Nun saßen wir da, wir beiden Mädchen, und durften dieses Schlauchboot ja noch nicht kaufen. Sonst hätten's ja alle gemerkt. - Ja, genau. Aber irgendwann flog's dann auf. - Na klar. Hatte er denn privat Seiten, die wir gar nicht von ihm erwarten würden? Ja, ich denke. Und zwar war mein Großvater ein ... Konnte sehr ein introvertierter Mensch sein. Also, ich denke, diese sympathische Seite, dieser Papa der Nation, was er auch ein bissel war, das war er. Also, er war immer ein sehr, sehr liebevoller Mensch. Und ein toleranter Mensch. Er konnte aber ganz, ganz für sich sein. Er konnte stundenlang im Garten sitzen, auf seiner kleinen Holzbank, und einfach in die Gegend schauen, und ganz ... ganz für sich, und hat wahrscheinlich da so ein bisschen auch mit seinen Rollen ... Oder was weiß ich - ob er Text gemacht hat ... Aber ich durfte ihn immer stören, ich durfte ihn immer unterbrechen. Also das war ... keine ... keine ... Störung - das gibt's ja auch bei Schauspielern. Klar. - Dass man sagt: "Die dürfen nicht stören." Nein, nein. Er war ja auch sehr häuslich, hat sogar auch gekocht für die Familie. Ja, er hat recht gut gekocht. Und er hatte aber ein ganz ... Also ... Er hat immer alle bekocht, vor allem mit einer Spezialität. Und zwar hat er in einer Kinderbadewanne Heringssalat ... (Gelächter) Oh mein Gott! - Zubereitet. Aber wirklich so ... Das waren Berge von Heringssalat. Und es gibt wirklich ... Ich hab mal nachgeschaut: Es gibt wirklich das Rezept à la Gustav Knuth. Sie haben's schon angesprochen: Er wurde als Papa der Nation bezeichnet. Dieser knuddelige, freundliche Schauspieler. Was hat er denn in seinem Spiel gehabt, dass er so die Herzen geöffnet hat? Äh ... Wenn ich mir die Filme anschaue, wenn ich ... "Salto Mortale" war jetzt wieder mal. Ich hab mir das angeschaut. Und ich hab den Eindruck, da war so eine ... Er war so echt. Er war so ... Er war echt. Er war mit Kraft echt. Und auch mit einer Sensibilität. Also mit etwas Liebevollem. Ich glaube, er hat seinen "Beruf" - wenn man das so nennen kann ... meistens geliebt. Und er hat ihn nicht als Kunst bezeichnet. Er hat gesagt, Schauspielerei sei keine Kunst. Warum nicht? Darüber würde ich gerne heute noch mal mit ihm reden. Aber ... ich könnte mir vorstellen, aus seiner Sicht, dass es sehr viel Handwerk war. Also, eben funktionieren, aber nicht jetzt routiniert - das meine ich nicht. Sondern sich in eine Rolle einleben, dass macht man so und so und so. Und der eine Zugang fällt einem leichter, eine Rolle liegt einem mehr, die andere weniger. Das ist so. Und das hab ich so ein bisschen bei ihm gespürt. Ja. Er hat ja angefangen im Theater, war in vielen Theatern sehr erfolgreich. Bis sich das politische Klima in Deutschland änderte. Wie hat er sich in der Zeit des Nationalsozialismus verhalten? Ich habe mitgekriegt ... Nein, mitgekriegt hab ich's nicht. Durch die Erzählungen. Mein Großvater hat ... irgendwann nicht mehr drehen dürfen. Weil er nicht der Partei beigetreten ist. Also, das war offenbar schon eine ziemliche ... Ein Zeichen, wenn man das nicht gemacht hat. Und er hätte bereits ... Ich weiß nicht, wann, ich kann's jetzt nicht sagen, ob das '44 war oder so. Hätte er schon mal nach nach Zürich gehen können. Ana Schauspielhaus Zürich. Hat dann aber geschaut, dass Kollegen nach Zürich kamen, die ... Die in Deutschland verfolgt wurden. Ja. Er ist dann direkt nach dem Krieg nach Zürich gegangen. - Ja. Und wurde dann Schweizer Staatsbürger. Viele Schauspieler stehen ja bis ins ganz hohe Alter auf der Bühne. Wie war das bei Ihrem Großvater? Mein Großvater stand lange noch auf der Bühne. Und dann kam etwas ... Die Kraft ging ihm ein bisschen weg. Und dann wollte er nicht mehr auf der Bühne stehen. Die Kraft ging ein bisschen weg, und die Nerven, das Nervenkostüm wurde etwas ... fragiler. Und er wurde nervöser, und er hat sich dann zurückgezogen. Jetzt stehen Sie auf der Bühne. Weniger als klassische Schauspielerin, sondern viel als Kabarettistin, Satirikerin. Durchaus mit der einen oder anderen scharfen Pointe. Hätte ihm das gefallen? - Oh ja. Ich ... Ja, das hätte ihm sicher gefallen. Sicher. Davon gehe ich ganz stark aus. Vielen herzlichen Dank, dass Sie uns Ihren Großvater nahegebracht haben. Danke schön. Vielen Dank. Bei uns: seine Enkelin, Nicole Knuth. Gustav Knuth, ihr Großvater, hat mal gesagt: "Der Unterschied zwischen Glück und Vergnügen besteht darin, dass man sich das Vergnügen selber wählen kann." Also, bis zum nächsten Mal bei "Ich trage einen großen Namen". Tschüss! (Belebte Musik, Applaus) SWR 2020