v1.0 . Untertitelung: BR 2026 Als der Krieg anfing, war ich 7,5 Jahre alt und mein Bruder zwei Jahre jünger. Wir waren ja Kinder, mein Bruder und ich. Da war Krieg auch etwas Abstraktes. Aber das ging dann ziemlich schnell, dass man kapiert hat, was es bedeutete. Meine Mutter hat uns immer eingeprägt: "Sagt ja nichts gegen die Regierung. Auch wenn ihr irgendwelche Dinge wisst: nichts sagen." Sie wusste wohl, dass es schwierig war, mit ihrer Einstellung unbehelligt durch den Krieg zu kommen. Wir haben versucht, durchzukommen, am Leben zu bleiben. Marianne Koch, geboren am 19. August 1931 in München. Gemeinsam mit ihrem kleinen Bruder Rudolf und ihrer alleinerziehenden Mutter Maria verbringt sie zunächst eine Kindheit wie im Bilderbuch. Im Süden von München in Geiselgasteig hatte meine Mutter von ihrem Erbe ein, muss man sagen, schon luxuriöses Haus, außer dass es dauernd darum ging, dass die Hypotheken so hoch sind. Also das Erbe war nicht groß genug, um dann sorgenfrei darin leben zu können. Aber es war insofern ideal auch für Kinder. Die Straßenbahnhaltestelle war ziemlich nah. Man konnte auf relativ kurzem Weg in die Schule, die Volksschule, wo ich noch zwei Lehrerinnen erinnere: Fräulein Böck und Fräulein Aubinger, die gibt es natürlich nicht mehr, die streng waren, aber nicht so streng, dass man Angst hatte vor ihnen. Und was erinnere ich sonst? Ja, dass man nach der Schule halt herumgetobt hat da im Garten. Ein schöner Gemüsegarten, wo meine Mutter sehr viel Gemüse anbaute, was gut war vor allem in der Zeit während des Krieges und nach dem Krieg, als viele Leute gehungert haben. Und wir durften Kinder einladen. Wir durften eigentlich alles. Meine Mutter war da sehr großzügig, hat uns an der langen Leine erzogen. Meine Mutter war 1901 geboren und war für ihre Zeit erstaunlich emanzipiert. Auch bei ihren Eltern, die nicht wohlhabend waren, aber es ging ihnen gut, mittelständisch. Mein Großvater war Richter, Oberamtsrichter in Geisenfeld, also so an der Grenze Niederbayern-Oberbayern. Und bei denen hat sie durchgesetzt, dass sie auch Abitur machen durfte. Und sie hat Abitur gemacht und zog dann nach München, hat einige Jahre in München gelebt und dort gearbeitet als Sekretärin. Gleichzeitig hat sie aber bei ihren ganzen künstlerischen Anlagen dafür gesorgt, dass sie auf der einen Seite in der Akademie malen lernte, und auf der anderen Seite hat sie Klavier gespielt. Sie hat später auch davon gelebt, dass sie Klavierunterricht gab. Im Krieg und nach dem Krieg war sie praktisch alleinerziehend, hat uns gefördert, wo es überhaupt nur ging, und uns ganz frei erzogen, sodass wir, auch mein Bruder, ein ziemlich starkes Selbstbewusstsein hatten. Sie sagte immer: "Egal, auch wenn ihr Blödsinn macht, ihr seid tolle Kinder." Und diese Art von Zustimmung vonseiten dieser Mutter, die ja schon auch streng sein konnte, hat uns beide sicher auch geprägt in Bezug auf Selbstbewusstsein. Für die Zeit, in der sie gelebt hat, war sie eine ausgesprochen lebendige und ungewöhnliche Frau. Und Maria Aumüller hütet ein Geheimnis. Als sie noch in München lebte, musste sie irgendwann mal zum Arzt und hat in der Praxis diesen Arzt, Professor Rudolf Schindler, kennengelernt. Das hat bedeutet, dass beide ein Leben lang einander geliebt haben und in Verbindung waren. Und ... Sie hat dann die beiden Kinder von ihm bekommen. Das große Problem für meine Mutter war, dass er verheiratet war, Kinder hatte. Und weder er noch sie wollten, dass er sich scheiden lässt mit einer solchen Familie. Da war ihnen die Verantwortung zu groß. Von der Existenz ihres leiblichen Vaters, Rudolf Schindler, ahnt Marianne als Kind noch nichts. Erst später erfährt sie seine Geschichte. Der Mann war ein jüdischer Arzt, der berühmt war, später überall berühmt auf der Welt, weil er ein flexibles Gastroskop erfunden hat. Ein Gastroskop ist ein Endoskop, mit dem man den Magen und Zwölffingerdarm beurteilen kann. Früher hatte man da so ein steifes Endoskop, was wie ein Säbel eingeführt wurde. Er hat zusammen mit einem Optiker ein Gastroskop erfunden, das biegsam war, das man überall in die Ecken vom Magen einführen konnte, ohne dass man betäubt werden musste. Diese Erfindung hat ihn weltweit berühmt gemacht. Das gibt es heute noch, das wird noch angewendet. Es ist wahrscheinlich ein bisschen raffinierter, was die Kamera und solche Sachen betrifft, aber das Prinzip gibt's heute noch. Prof. Rudolf Schindler wird schon kurz nach der Machtübernahme der Nazis von massivem Judenhass bedroht. Nach einer angeblich kritischen Äußerung gegen die NSDAP wird er Anfang 1934 inhaftiert. Er wurde denunziert und kam dann ins Lager in Dachau. Das war kein Vernichtungslager wie dann später Auschwitz. Aber immerhin wurde er eingesperrt. Und ich denke, weil er so bekannt war unter Ärzten, eben nicht nur in Deutschland, war es möglich, dass sehr viele Leute, die davon erfahren hatten, vor allem auch Ärzte, protestiert haben. Er wurde freigelassen und ist dann 1934 mit seiner Familie nach Amerika ausgewandert. Er hat dort sofort eine Professur in Chicago bekommen. Er war zwischendurch auch mal Professor in Brasilien und hat noch später eine gastroenterologische Praxis in Los Angeles gehabt. Die wahre Identität der beiden Kinder kennen nur wenige. Unter ihnen ist der Kaufmann Rudolf Koch. Nach seiner Heirat mit Mariannes Mutter wird er der offizielle Vater. Ich habe Rudolf Koch, den sie dann geheiratet hat, immer als meinen Vater empfunden, als ich klein war. Ich mochte ihn auch sehr. Er war zu diesen Kindern wirklich vorbildlich und liebenswürdig. Er hat uns nicht spüren lassen, dass er nicht der Vater ist. Nach nur wenigen Jahren zerbricht die Ehe. Rudolf Koch wandert nach Südwestafrika aus. Mariannes Mutter bleibt mit beiden Kindern in Nazideutschland. 1935 führen die Nationalsozialisten die Nürnberger Gesetze ein. (Göring) Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes. Wer als Jude oder sogenannter Halbjude gilt, wird entrechtet, verfolgt und später Teil des Mordplanes. Der perfiden Logik nach hätten Marianne und ihr Bruder durch den jüdischen Vater zu den Verfolgten gehört. Ihre Mutter muss ihr Geheimnis weiter hüten, um die Kinder und sich selbst nicht in Gefahr zu bringen. Ich denke, sie hat einfach nicht darüber gesprochen. Sie hat die Nazis gehasst, klar, und zwar nicht nur wegen des jüdischen Freundes, sondern weil sie eine sehr gerechte Frau war. Sie hat nicht mit anschauen wollen, was die Nazis alles so betrieben haben. Schon als die ersten Nachrichten von Toten kamen und dass man anders reden musste auch. Dass man nicht sagen konnte: "Dieser Scheißkrieg." Meine Mutter hat uns auch aufgeklärt, aber ermahnt, um Gottes willen nichts Negatives zu sagen. Wir hatten in der Nachbarschaft Ritterkreuzträger, hohe Tiere. Nachbarn haben ihr dann gesagt: "Sie haben doch da einen Fahnenmast. Wissen Sie nicht, dass man da die Hackenkreuzfahne aufziehen muss?" Jedenfalls bei bestimmten Gelegenheiten. Glücklicherweise ist sie nicht denunziert worden, obwohl sie uns gesagt hat: "Ihr könnt leider nicht zum BDM gehen", also zum Bund Deutscher Mädchen oder zur Hitlerjugend. "Ich möchte das nicht." Sonst haben sich die Kinder und deren Eltern darum gerissen, dass sie möglichst etwas darstellen in dieser Nazizeit. Sie hat Glück gehabt. Sie ist da durchgekommen. Das einzige Mal, wo es schwierig wurde, war, dass Polizei kam und Briefe von Schindler gesucht hat. Warum sie das wussten, weiß ich nicht. Irgendjemand hat irgendetwas gesagt. Glücklicherweise haben sie sie nicht gefunden. Die Propagandapolitik der Nationalsozialisten dringt mehr und mehr in alle gesellschaftlichen Ebenen ein. Auch Schulbücher werden der antisemitischen und rassistischen Ideologie nach umgeschrieben. Ich hatte das Glück, dass die Lehrerinnen, bei denen ich in die Volksschule gegangen bin, Fräulein Böck und Fräulein Aubinger, die Namen weiß ich noch, uns nie richtig mit Nazi-Propaganda gefüttert haben in der Schule. Die waren zwar auch vorsichtig, aber v.a. Fräulein Böck fand das schon alles sehr interessant. Und natürlich an Führers Geburtstag, am 20. April, das hat man uns halt eingebläut, da war es in der Schule anders als sonst, weil das gefeiert werden musste. Diese ganzen Sachen habe ich schon mitgekriegt. Aber durch meine Mutter und deren Familie ist es mir erspart geblieben, mit den Nazis zu feiern usw. Marianne ist zehn Jahre alt, als die ersten systematischen Deportationen von Jüdinnen und Juden stattfinden. Man wusste das vielleicht nicht in allen Einzelheiten. Aber eine der Mieterinnen, die bei uns gewohnt haben im zweiten Stock oben, war eines Tages nicht mehr da. Und da wusste man und hat es auch gesagt: Sie wurde "abgeholt". Was dann passiert ist mit ihr, ist sicher nichts Gutes. Aber immerhin: Das wusste man. Die menschenverachtende Ideologie der Nazis trifft 1943 auch einen der Brüder von Mariannes Mutter. Dieser Onkel Heinrich war krank aus dem Krieg gekommen, aus dem Ersten Weltkrieg, angesteckt mit der Spanischen Grippe. Er war geistig vollkommen da, aber konnte nicht laufen. Er saß im Rollstuhl. Meine Großmutter hat ihn gepflegt in Fürstenfeldbruck. Ich mochte ihn sehr. Wir haben immer Schach gespielt. Äh ... Das war eine richtige Tragödie. Meine Großmutter ist irgendwann mal krank geworden und musste für ein paar Tage in die Klinik. Und da haben ihn die Nazis abgeholt und umgebracht, weil er zu den Leuten mit "lebensunwertem Leben" gehörte, wie sie das ganz häufig mit Behinderten gemacht haben. Das war für meine Großmutter eine unglaubliche Tragödie. Für uns alle, weil wir ihn sehr mochten. Er war ein sehr interessanter und kluger Mann. Das Deutsche Reich unter Hitler führt einen Krieg gegen andere Länder und zugleich einen Krieg nach innen: Gegen psychisch Kranke, Menschen mit Behinderungen und Personen mit sog. abweichendem Verhalten. Nach pseudowissenschaftlichen Einordnungen soll die Volksgemeinschaft von angeblich erbkranken Menschen gereinigt werden. Wenn man gesund war, wurde man eingezogen als Mann und musste in den Krieg, ganz einfach. Und wenn man krank war, wurde man so umgebracht. Die als belastend und unerwünscht geltenden Menschen werden in sog. Heil- und Pflegeanstalten untergebracht und ab 1939 systematisch ermordet. Durch Hunger, Gift oder in Gaskammern. Bis zum Ende des Krieges fallen dem nationalsozialistischen "Euthanasie-Programm" rund 300.000 Menschen zum Opfer. Das sagt natürlich unendlich viel über die Mentalität der Nazis und wie sie letztendlich auch die geistigen Werte beurteilt haben. Nämlich mehr oder weniger gar nicht. Man musste das tun, was vorgeschrieben war, und das war's dann. Die Angehörigen werden über den Tod informiert. Die systematische Ermordung wird oft verschleiert. Ich glaube schon, dass man das schwer überhaupt verkraften konnte, auch wenn es einen nicht so persönlich traf wie unsere Familie. Von 1941 an besucht Marianne das Luisen-Gymnasium beim Münchner Hauptbahnhof. Aber ab 1944 wird es zu gefährlich. Wie alle deutschen Städte wird München von den Alliierten bombardiert. Gegen Ende des Krieges sind alle Schulen aus München evakuiert und aufs Land verlegt worden, weil dauernd Fliegeralarm war. Immer wenn "feindliche" Flieger im Anflug waren, gab es Alarm. Ein "Huuuuuuu", das war die Entwarnung. Und die Sirene, wenn es brenzlig wurde: * Sie ahmt die Sirene nach. * Das hörte man. Und vor allem in der Nacht war der Alarm laut genug, dass man aufwachte. Meine Mutter hat uns gesagt: "Schnell anziehen, schnell." Dann ging man als Kind müde, mit halb geschlossenen Augen über die Straße und durfte in einen Bunker, der angeblich bombensicher war, weil er so dicke Wände hatte. Man hat dann in diesem Bunker ausharren müssen. Wir haben Bücher mitgenommen. Wir waren ja Kinder und müde. Wir haben da auch geschlafen. Es gab keine Betten. Man saß auf Stühlchen und hat so geschlafen. Gehört hat man in dem Bunker nichts. Man konnte nur hoffen, dass die Bomben nicht direkt auf unser Haus fielen, wobei oft die Fenster kaputt waren. In der Nähe gingen da schon Bomben runter, aber unser Haus blieb stehen. Insofern hatten wir da großes Glück. Aber das war natürlich häufig, diese Bombenangriffe. Umso schöner war es dann, als der Krieg zu Ende war, 1945. Am 30. April 1945 marschieren US-Soldaten in München ein, etwa eine Woche vor der bedingungslosen Kapitulation Deutschlands. Am 8. Mai ist der Zweite Weltkrieg zu Ende. Es war so, dass dann amerikanische Soldaten auch zu uns nach Geiselgasteig einmarschierten, mit Panzern. Die Soldaten warfen uns Kindern Bonbons runter. Wir standen da im Tor und wollten die natürlich sehen, wenn sie um die Ecke kamen. Das Glücksgefühl, das man da hatte, was uns auch meine Mutter vermittelt hat, dass man es überlebt hat, das war riesig. Dann kam natürlich eine gewisse Hungersnot überall. Bei uns eben nicht so schlimm, weil meine Mutter viel Gemüse angebaut hat. Seither liebe ich Gemüse. Da bin ich geprägt worden. Dann kam die Besatzung. Wir mussten aus dem Haus raus, weil da irgendwelche amerikanische Offiziere reinkamen. Wir sind dann zu meiner Großmutter nach Fürstenfeldbruck gezogen. Dann haben wir dort gewohnt, ungefähr ein halbes Jahr. Dann durften wir wieder zurück in unser Haus. Es gab kein Fleisch, bzw. nur auf Marken. Das war nicht sehr viel. Wobei, einmal, kurz vor Ostern haben wir alle unsere Fleischmarken zusammengelegt, um für Ostern ein Stück Schinken damit erwerben zu können. Das Stückchen wurde eingesperrt. Das war nicht so viel, vielleicht ein Dreiviertel Pfund. Wir hatten eine ganz entzückende Katze. Diese Katze hat gerochen: In dem Schrank ist irgendwas Tolles drin. Wie, weiß ich nicht, aber sie hat den Schrank aufgekriegt und den ganzen Schinken gefressen. Dann haben wir natürlich gesagt: "Böse Katze, böse Katze!" Aber irgendwo haben wir's ihr auch gegönnt. Die hatte ja auch nicht so viel zu fressen, nicht so wie heute. Ja, also, es gab ... Man hat schon Entbehrungen gehabt, selbst wenn man in einer so positiven und glücklichen Situation war wie mein Bruder und ich mit Gemüseanbau. Dann bekamen wir Care-Pakete aus Amerika. Da waren natürlich Konserven drin, alles, was sich irgendwie hielt. Es war schon eine große Erleichterung. Allein die Fleischbüchsen waren schon toll. Diese Care-Pakete musste man abholen in einer bestimmten Post. In Grünwald, glaube ich, war das. Da sind wir immer hingefahren mit dem Rad. Autos haben wir natürlich nicht gehabt. Oder mit dem Tretroller. Ich war eine sehr gute Tretroller-Fahrerin. Und wir wussten, dass diese Care-Pakete von einem früheren Freund von ihr kamen. Da wussten wir aber sonst noch nichts. Der unbekannte Absender ist der leibliche Vater, von dessen Existenz die Geschwister erst jetzt erfahren. Ich glaube, dass meine Mutter so Bemerkungen gemacht hat, dass wir, mein Bruder und ich, misstrauisch wurden: "Sag mal, was war denn eigentlich mit dem?" D.h., sie hat es auf raffinierte Art und Weise dazu gebracht, dass wir gefragt haben: "Was war denn da eigentlich?" Es war auch Empörung dabei, weil wir unseren Vater, Rudolf Koch, sehr mochten und darunter gelitten haben, dass er dann nicht mehr da war. Dass sie ihrem Vater noch begegnen wird, ahnt die 14-jährige Marianne 1945 noch nicht. Amerika ist sehr weit weg und doch so nah. Denn ganz Bayern ist voll von amerikanischen GIs. Ich fuhr damals in die Schule nach München. Wenn ich wieder mal zu spät aufstand, was bei mir hin und wieder oder öfters passierte, wenn ich wieder zu spät dran war und die Straßenbahn weg war, brauchte ich nur ca. 200 Meter weiter zu gehen, da war die große Straße nach München, und zu warten. Da kam ein amerikanischer Soldat im Jeep. Der fuhr da immer nach München, weil er halt musste. Er hat mich mitgenommen, einfach so, ohne Gegenleistung oder so, einfach nur nett. Er hat mich direkt vor der Schule abgesetzt. Da standen die Klosterschwestern mit solchen Augen am Fenster. Aber nie hat jemand was gesagt. So bin ich dann zur Schule gegangen. Sobald ich das Abitur hatte, hab ich mich in der Uni für ein Medizinstudium angemeldet. Seit ich ungefähr zwölf war, wollte ich Ärztin werden. Ich glaube heute, dass es nicht die Tatsache war, dass mein richtiger Vater Arzt war, sondern wir hatten einen wunderbaren Kinderarzt in Grünwald, einen Dr. Rosenmeyer, jüdisch, was aber keine Rolle spielte. Der hat mir sehr gefallen, weil er unglaublich gut mit Kindern umgehen konnte. Dann habe ich beschlossen, auch Ärztin zu werden. Marianne Koch ist 17 Jahre alt, als sie ihr Medizinstudium in München beginnt. Nach und nach erfährt sie nun auch von den Gräueln der NS-Zeit. Ganz genau den Moment, wo ich das erfahren habe, weiß ich nicht mehr. Aber ich weiß, dass wir wirklich froh waren, dass wir durchgekommen sind durch den Krieg. Und dass meine Mutter auch froh war, dass der Vater ihrer Kinder nicht unter dieses ganze Programm fiel, sondern dass er in Sicherheit war in Amerika. Aber diese Bilder, die man dann sah von Auschwitz und von diesen ganzen Lagern, und wie die Menschen da rauskamen, in welchem Zustand und so, das sind natürlich Bilder, die man nie vergisst. 6 Millionen Jüdinnen und Juden und eine halbe Million Sinti und Roma sind ermordet worden. Und wer das zwölfjährige NS-Terrorregime überlebt hat, muss damit leben lernen. Mein damaliger Arzt, Dr. Rosenmeyer, der Kinderarzt, ist Gott sei Dank noch rechtzeitig rausgekommen, nach New York. Aber die Tragödie war, dass seine Frau nicht mitgegangen ist und dass er sich später nicht mehr zurechtgefunden hat in New York und sich umgebracht hat. Als ich das erfuhr ... Das ist natürlich eine unglaubliche Tragödie, dass man das überlebt, das, was so viele trifft, und dann aber trotzdem nicht mehr leben will. Das kann man nachvollziehen, und zwar nicht nur wegen der nicht mitgekommenen Frau, sondern auch, was geschehen war dort in der Nazizeit, diese Millionen von Toten, dass man da sagt: "Das ist eine Welt, in der ich nicht leben will." Das kann man doch nachvollziehen, nicht? Ja. Während nach dem Krieg in vielen deutschen Familien über die NS-Vergangenheit geschwiegen wird, spricht man in Mariannes Familie offen, auch über den Tod ihres Onkels Heinrich Aumüller. Wir haben immer darüber gesprochen. Ich hab nicht das Gefühl, dass wir da irgendwas verschwiegen haben. Oder wenn, dann höchstens, um jemanden nicht noch mehr zu verletzen. Da wir, meine Familie, uns Gott sei Dank nichts vorzuwerfen hatten, war das natürlich für uns einfacher. Nur, man durfte sich da auch nichts drauf einbilden. Wir hatten halt Glück. Aber man weiß ja, dass für viele Leute das, was in der Nazizeit in der Familie alles los war an schlimmen Sachen oder zumindest an Sympathie für die Nazis, doch sehr schwer zu bewältigen war. Um ihr Medizinstudium zu finanzieren, sucht Marianne Koch einen Nebenverdienst. Diesen findet sie bei den Bavaria-Filmstudios. Längst werden wieder Filme produziert. Und ab 1949 ist die Studentin mittendrin in der Traumfabrik. Die haben mich genommen im Kopierwerk. Da musste man also Filme, Celluloid-Filme, putzen usw. Und auf dem Gelände da in der Bavaria hat mich eines Tages eine Frau angesprochen, es stellte sich heraus, sie ist Fotografin, und hat gesagt: "Haben Sie nicht Lust, sich vorzustellen? Da drüben drehen sie gerade einen Film." Und neugierig bin ich da am nächsten Tag rübergegangen und hab gesagt: "Wo sind die Leute, die hier gerade einen Film besetzen?" Die Produzenten haben mich von oben bis unten angeschaut und haben gesagt: "Ja, vielen Dank. Lassen Sie die Telefonnummer da." So das Übliche, dachte ich, na ja. Dann nach zwei Tagen riefen sie aber tatsächlich an, bei meiner Mutter, und haben gesagt, ich soll am nächsten Tag kommen für Probeaufnahmen. Als ich da wieder hinkam, waren jede Menge junger Schauspielerinnen da, die auch Probeaufnahmen machen sollten. Ich weiß bis heute nicht, warum ich die Rolle bekommen hab und nicht eine von diesen hübschen, begabten jungen Frauen, die Schauspielerinnen waren oder werden wollten. Ich glaube aber einfach, ich war, heute würde man sagen, cool. Ich bekam die Rolle. Erst mal ist das Schauspielern für die junge Studentin nur ein lukrativer Zeitvertreib. Aber die Filmprofis sehen mehr in ihr. Und dann ging's los. Nach der Rolle hab ich dann noch, immer in den Semesterferien, neue Angebote gekriegt. Ich hab nur in den Semesterferien gearbeitet. Sonst ging ich nach wie vor auf die Uni. Dann hab ich noch das Vorphysikum und das Physikum gemacht. Und dann wurden die Rollen so interessant, dass ich gesagt habe: "Jetzt mach ich mal eine kleine Pause vom Medizinstudium und nehm das mit. Länger als zwei, drei Jahre kann das ja nicht dauern." Es dauerte dann 20 Jahre, bis ich wieder zurückging zum Medizin. So war das. Marianne Koch ist ab den 50er-Jahren nicht mehr aus der deutschen Filmwelt wegzudenken. Ich hab dich bewundern gelernt. Aber jetzt kann ich nicht anders als dich verehren. Sie spielt neben O.W. Fischer im Film "Ludwig II." oder im "Königswalzer" von Viktor Tourjansky. Jeder in Deutschland kennt Marianne Koch. 1955 bekommt die damals 24-Jährige den Bundesfilmpreis. Und ein Jahr darauf den Bambi. Das Berühmtsein ist eine zweischneidige Sache. Es ist blöd, wenn einen Leute auf der Straße erkennen: "Ahhh!" Das hat mir nichts gegeben. Ich hab gerne mit den Leuten gearbeitet, ich habe ja gute Regisseure gehabt. Das war auch der Grund, warum das so lange gedauert hat. Ich war ja keine Schauspielerin in dem Sinn, bestimmt nicht. 1953 heiratet Marianne Koch und gründet eine Familie. Herzlich willkommen in München. Wir haben gerade erfahren, dass Sie in München ankommen. Häufig sind Sie nicht da. Da müssen wir die Gelegenheit wahrnehmen. Woher kommen Sie gerade? - Aus Hamburg. Was haben Sie da gemacht? Nur ein bisschen Besprechungen für zukünftige Sachen. Was ist der Anlass, dass Sie jetzt nach München kommen? Erst einmal lebe ich hier und möchte meinen kleinen Sohn sehen. Und ich hab in ein paar Tagen Premiere von meinem letzten Film "Frau im besten Mannesalter". In den 1960er-Jahren wird der Starregisseur Sergio Leone auf Marianne Koch aufmerksam. An der Seite von Clint Eastwood hat sie 1964 im Kult-Western "Für eine Handvoll Dollar" ihren internationalen Durchbruch. Während das Reisen in ferne Länder nur wenigen Menschen möglich ist, dreht Marianne Koch weltweit: In Spanien und Thailand, in Israel, Hongkong und Brasilien. Ich war wahnsinnig gerne unterwegs, obwohl ich zu Hause Mann und Kinder hatte. Also zumindest ist diese Grundneugier, "Was gibt's denn noch alles auf der Welt?", zu einem gewissen Grad befriedigt worden damals. Kalkutta, Kathmandu in Nepal: Wo ich überall gearbeitet hab, das war verrückt. Und das ist auch das, was bleibt und was ich sehr gerne gemacht habe. Sie sind kürzlich von Dreharbeiten aus Afrika zurückgekehrt. Welchen Film haben Sie dort gedreht? Einen Abenteurerfilm, die "Todestrommeln am großen Fluss". Ich spiele eine Ärztin in einem Urwald-Hospital. Und hier ist eine echte Puffotter. Richard Todd hat sie gerade in unserem Schminkraum gefunden. Es war zwar die einzige Schlange, die wir gesehen haben, aber es hat mir völlig gereicht. Ich hab lustige Sachen erlebt, gerade in Südafrika. Das war in der Nähe von Durban, an einem Fluss. Da waren wir in kleinen Holzhütten. Da war ein Fluss, und da kam das Flusspferd rauf. Er hat sich da mal umgeschaut und wollte in meine Tür rein. Ja, so ein Flusspferd, das ist klar. Das habe ich dann irgendwie verhindert. Aber so Sachen hat man halt miterlebt. Hier der Medizinmann. Ich hab ihn gefragt, was die Amulettketten bedeuten. Er sagte mir, er wüsste es selber nicht. Er sei Schauspieler und hätte noch nie so was umgehabt. In Südafrika kommt Marianne Koch mit dem rassistischen Apartheid-System in Berührung. Ich erinnere, dass ich fast aus dem Land gewiesen wurde. Man hat dann Mittagspause gemacht. Selbstverständlich haben wir auch die afrikanischen Mitarbeiter, die Schwarzen, die das Kabel geschleppt haben oder so, eingeladen, da mitzuessen. Logisch. Es war strenge Apartheid. Dann hieß es: "So geht es nicht. Sie können hier nicht bleiben." Dann hat es sehr große Überredungskünste der Produzenten gegenüber diesen Behörden gegeben, dass wir bleiben durften. Ende der 50er-Jahre dreht Marianne Koch in Kalifornien. Der Ort, an dem ihr leiblicher Vater, der Medizinprofessor Rudolf Schindler, nach seiner Flucht vor den Nazis eine neue Heimat gefunden hatte. Als ich in Hollywood war, habe ich mich durchgerungen und habe ihn in seiner Praxis angerufen und gesagt, ich könnte mal kommen und wir könnten uns mal sehen. Durchgerungen deshalb, weil ich seine dortige Ehe nicht stören wollte. Das hat er mir auch hoch angerechnet und hat gesagt: "Vielen Dank, dass du so rücksichtsvoll bist." Da habe ich ihn zum ersten Mal bewusst kennengelernt. Er kannte mich ja schon, als ich zwei Jahre alt war. Aber das hab ich nicht erinnert. Wir haben keine großen Gespräche geführt, keine wichtigen Gespräche. Es war mehr ein: "Ja, ja, und jetzt kennen wir uns." Es war locker, sagen wir mal so. Besser kennengelernt habe ich ihn dann erst, als er in München war, im Haus meiner Mutter. Die Liebe zwischen Mariannes Mutter und ihrem leiblichen Vater war 40 Jahre lang nicht möglich gewesen. Doch dann ändert sich seine Lebenssituation. Nachdem seine Frau verstorben war, hat er meine Mutter angerufen und gesagt: "Kannst du nicht kommen?" In einer unziemlichen Geschwindigkeit, muss ich wirklich sagen. Was sie auch dann gemacht hat. Sie ist, so schnell es ging, hat gerade noch die Katze versorgt, nach Amerika gefahren, und sie haben sich wieder getroffen. Das war halt die Liebe ihres Lebens, und zwar von beiden, was ja nicht so häufig ist. Und dann hat sie mir von Kalifornien aus Briefe geschrieben, er auch. Wobei er in fast jedem dieser Briefe sagte, dass er so traurig sei, dass er nicht da war, als ich erwachsen wurde. Und er hat impliziert, dass man eben doch ein anderes Verhältnis hat zu Kindern, wenn man sie nicht hat aufwachsen sehen. Meine Mutter war dann ein Jahr lang in Kalifornien. Und dann haben sie beschlossen, nach Deutschland zurückzukehren. Und da waren sie noch fast vier Jahre zusammen, bevor er dann im Alter von 80 Jahren verstorben ist. Marianne Koch ist um die 40 Jahre alt, als sie nach 70 erfolgreich gedrehten Filmen und einer Weltkarriere neue Wege gehen möchte. Ich hab das schon als ein Privileg gesehen, aber das war nicht das, was ich mir vom Leben gewünscht hatte. Ich war ja immer in einem gewissen Zwiespalt. Ich wollte ja wieder zurück zur Medizin. Aber natürlich, solange die Filmkarriere so groß und bedeutend und lukrativ war, habe ich mich immer wieder überreden lassen, doch weiterzumachen. Trotzdem wusste ich die ganze Zeit: Ich gehe zurück zur Medizin. Die ganzen 20 Jahre wusste ich es. Ich glaube, es ging schon um die Möglichkeit, Menschen etwas Gutes zu tun und zu heilen, und aktiv sein zu können, damit es anderen besser geht. Und siehe da, irgendwann war es dann genug. Und dann habe ich gesagt: Schluss. Ich bin zum Dekan gegangen in der Münchner Uni und hab gesagt: "Kann ich weiter studieren?" Er sagte: "Selbstverständlich, Sie haben doch das Physikum. Sie können im nächsten Semester anfangen." Und dann war ich ein glücklicher Mensch. 1974 schließt Marianne Koch ihr Medizinstudium mit Magna cum Laude ab und arbeitet von nun an als Internistin. Wenn man sich etwas sehr wünscht für das Leben, und es geht dann in Erfüllung, wie bei mir, als ich endlich das Staatsexamen bestanden hatte und wusste, jetzt geht es los mit dem Beruf, das ist schwer zu überbieten an Freude. Kaum im Traumberuf angekommen, wird die Vollblutärztin gefragt, ob sie sich vorstellen könnte, nebenbei als Moderatorin in einer neuen, innovativen Talkshow zu arbeiten. (TV) "Zu später Stunde noch einmal: Guten Abend, meine Damen und Herren. Mit '3 nach 9' wird heute eine neue Sendereihe aus der Taufe gehoben. Marianne Koch, Wolfgang Menge und Gert von Paczensky erwarten einige Gäste im Studio, mit denen sie sprechen möchten." Weil ich mich immer an Sachen rangetraut habe, für die ich nicht vorgesehen und manchmal auch nicht geeignet war, hab ich gesagt: "Okay." Ich hab ja dauernd so Sachen gemacht, wo man wirklich nur sagen muss: Chuzpe. Gleich bei der allerersten Folge wird es kontrovers. Das Thema ist der schwierige Umgang der Deutschen mit der NS-Zeit. Ich hatte als Gast einen Maler, Padua hieß der, der ein berühmter Maler im Dritten Reich war, weil er die ganzen Nazi-Größen porträtieren durfte. Hat Sie weiter nicht gestört, dass diese Bedroher ... ... dass Sie praktisch für die gemalt haben? Ach, gnädige Frau, das sieht man doch in der Zeit nicht so an. Stellen Sie sich vor, ich war ein junger Mann. Was kann ich denn von diesen Dingen überhaupt sagen? Wie alt waren Sie denn 1937? - Da war ich 32 oder 33 Jahre alt. Ich war auch überrascht, wie cool ich war. Komisch. Nicht mehr ganz so jung, nicht? - Nein, aber ich war doch nie da. Politik hat mich nicht gekümmert. Ich wusste nicht, was da geschieht. Das war dann schon eine Herausforderung, weil er war sehr selbstsicher und fand da nix dabei, dass er jetzt eine andere Sorten von Leuten porträtieren durfte oder sollte als vorher. Er hat auch so einen Satz gesagt, ich weiß nicht, ob ich ihn noch ganz zusammenbringe. Nachdem ich gefragt habe: "War das nicht furchtbar für Sie, solche Leute ..." "Mir ist es egal, was die machen. Hauptsache, der Kopf ist interessant." Was heißt, Sie persönlich nicht? - Ich habe keine Voreingenommenheit. Das kann ein Verbrecher sein, das kann ein Märtyrer sein, das kann ein Held sein, ein bedeutender Mann. Wenn der Kopf gut ist, ist mir der Charakter wurscht beim Malen. Verstehen Sie? Das meine ich damit. - Verstehe. Man kann von diesen Bildern nicht sagen, dass Sie unpolitisch sind. Nein, aber in der Konzeption waren sie gar nicht ... Die zwei Bilder, die von mir drin sind, das eine ist ein Kriegserlebnis, was ich selber erlebt hab, und das andere war die Geschichte mit dem Volksempfänger. "Der Führer spricht", heißt es. Eine Bauernfamilie vor dem Volksempfänger. Meine Nachbarn. Das haben Sie so gemalt? - Genau. Und Sie waren sich bewusst, dass damit in die kleinste Zelle, die Familie, wie Sie sagen, Führerworte und die Parolen des Dritten Reiches drangen? Moment, damals ... Also "Parolen" kann man nicht sagen. Was mich ein bisschen aufgeregt hat, war, mit welcher Glätte er seine Position im Dritten Reich präsentiert hat. Und diese Glätte ein bisschen aufzurauen, ich denke, dass das das Motiv war. Dass man das nicht gerne zugibt, dass man sozusagen ein Teil dieser Mischpoke war, das ist vielleicht sogar noch nachvollziehbar. Aber wenn man sich schon einlässt auf so eine Talkshow, wo man wissen muss, dass die Rolle im Dritten Reich Thema ist, dann kann man eigentlich nur annehmen, dass er sich nicht schuldig fühlte. Ja, so war es wohl auch. Wegen der blöden Vergangenheit, wenn Sie wollen, oder weil das oder jenes, das weiß ich ... Sie müssen aber Leuten ihre Empfindlichkeit zugutehalten. Ja, es war damals jedenfalls so: In eine solche Sendung geschmissen zu werden oder sich selber reinzuschmeißen, das war schon aufregend. Ich denke, das kann alles zurückgegangen sein auf die Art und Weise, wie meine Mutter mich behandelt hat. Nämlich mit dem "Das machst du schon." Und: "Ihr schafft das schon, ihr Kinder." Und dieses Selbstvertrauen, was sie uns in einer Zeit gegeben hat, als man wirklich aufnahmefähig war für solche Einstellungen der Eltern, ich glaube, dass das der Grund war. So war das. Und dann hat's mir Spaß gemacht. Und dann habe ich sehr lange dort Interviews gemacht. Ich hab Kohl interviewt zum Beispiel und andere berühmte Leute, die da eingeladen wurden. Aber es war im Vergleich zu heute, wo alle Talkshows brav sind, rücksichtsvoll, etwas vollkommen anderes. Da durfte man richtig austeilen und provozieren. Deswegen hat's auch Spaß gemacht. Ganz neu ist Marianne Koch das Fernsehgeschäft aber nicht gewesen. Schon seit 1961 war sie im Rate-Team einer der beliebtesten Sendungen Deutschlands, der Berufe-Rate-Show "Was bin ich?", moderiert von Robert Lembke. Grüß Gott und herzlich willkommen bei "Was bin ich?". Ich weiß nicht, wie das Wetter bei Ihnen ist. Aber wir in München haben heute, wie man sagt, 5 Mass im Schatten. Ich darf unser Kollegium vorstellen: Marianne. - Guten Abend. Robert Lembke war ein sehr interessanter, sehr eigenartiger und liebenswerter Mensch. Ich hab erst vor ganz kurzer Zeit erfahren, was ihn manchmal auch so melancholisch gemacht hat. Der Vater von Robert Lembke war Jude. Und seine Geschichte ist eine Geschichte der Verfolgung. 1913 als Sohn des jüdischen Herrenausstatters Ignaz Weichselbaum in München geboren, wird Lembke vom eigenen Stiefvater verraten. Er überlebt das NS-Terrorregime nur, weil er sich ab 1944 in einem bayerischen Dorf auf einem Bauernhof versteckt. Ich weiß nicht, ob's einer der anderen wusste. Ich wusste es nicht. Aber man spürte bei ihm immer, bei allem Witz, er war ja großartig, schlagfertig und alles ... Aber da war eine gewisse Melancholie. Das habe ich auch so damals schon empfunden. Nach dem Krieg sind Moderatoren wie Robert Lembke oder Hans Rosenthal Lieblinge des deutschen Nachkriegsfernsehens. Über ihre Vergangenheit als verfolgte Juden während der Nazi-Herrschaft spricht aber kaum jemand. Ich vermute, dass da auch eine Art von fast Scham war. Der ist wahrscheinlich durch diese allgemeine Ansicht, dass Jüdisch-Sein etwas Negatives ist, geschädigt worden in seinem Selbstbewusstsein. Er war ja ein hohes Tier im Bayerischen Rundfunk. Er war Programmdirektor. Das war wohl eine Zeit seines Lebens, in der er sehr unglücklich war. Und das wollte er natürlich nicht ausbreiten. Auch Marianne Koch spricht lange nicht öffentlich über ihren jüdischen Vater. Ich hab das vor allem auch meiner Mutter zuliebe getan. Weil wenn, dann hätte sie das ja öffentlich machen müssen. Hat sie aber nicht. Eine ganz lange Zeit, weil eben seine Frau noch lebte. Immerhin war das natürlich moralisch nicht ganz in Ordnung. Aber ich denke, dieses Zögern von Menschen, über ihre Vergangenheit zu sprechen, wenn diese Vergangenheit negativ war, das kann man, glaube ich, nachvollziehen. In den Jahren des Aufschwungs, den Wirtschaftswunderjahren, rückt die NS-Zeit immer weiter in den Hintergrund. Antisemitismus und Rassismus scheinen überwunden. Das merken wir erst jetzt, dass der nie weg war. Ich hatte ganz lange Zeit den Eindruck, dass da eine Aufarbeitung stattgefunden hat. Das mag aber auch an den Menschen liegen, mit denen ich zusammen war und befreundet war. Weil da war es ja ganz klar, wie die dachten. Dass da im Hintergrund immer noch dieser Antisemitismus auf der Lauer lag und nur darauf gewartet hat, dass es den "normalen" Leuten schlecht geht, um dann wieder Schuldige zu suchen, was heute nicht in dieser Präzision stattfindet ... Aber ich glaube, wenn Menschen sich gerecht behandelt fühlen oder glücklicher sind, da ist die Gefahr nicht so groß. Aber man sucht halt immer Schuldige, auch wenn die nix damit zu tun haben. Ich weiß es nicht. Es ist jedenfalls beklagenswert. Von 1980 an hat Dr. Marianne Koch als Internistin ihre eigene Praxis in München. Und sie veröffentlicht mehrere medizinische Ratgeber. Ich musste die Praxis abgeben, weil man damals mit 68 Jahren keine Kassenpatienten mehr behandeln durfte. Ich hätte meine tollen Patienten aus dem Viertel beim Ostbahnhof entweder verloren oder gezwungen, sich als Privatpatient einzutragen. Eine vollkommen sinnlose Bestimmung, die dann nach zwei Jahren wieder aufgehoben wurde. Das gilt heute nicht mehr. Aber ich habe die Praxis abgegeben, weil ich nicht diesen Patienten sagen wollte: "Leider geht das nicht mehr mit mir." Das hätte ich furchtbar gefunden. Dann habe ich angefangen, Bücher zu schreiben. Für normale Menschen. Über Medizin. Über was sonst! Und ich wollte natürlich immer, weil ich ja das Gespräch mit Patienten sehr wichtig fand, dass sie das verstehen. Ich habe gemerkt, wenn die mich nicht verstanden haben und freundlich, aber sinnlos ins Leere geschaut haben, weil ich wieder zu technisch und zu medizinisch wurde. Deswegen habe ich mir angewöhnt, in normalem Deutsch mit den Patienten zu kooperieren. Und siehe da, das hat mir dann geholfen beim Bücherschreiben. Im Alter von 70 Jahren startet Marianne Koch wieder ein neues Kapitel: Beim Bayerischen Rundfunk als Expertin in einer Gesundheitssendung. (Moderatorin) Unser Thema heute: Medizin des Alters, Medizin der Zukunft. Viele Leute können, wenn sie älter werden, nicht mehr gut schlafen. Es ist sehr gefährlich, im Alter Schlafmittel zu nehmen. Gerade diese Benzodiazepine. Da sind wir wieder beim Hinfallen. Ja, weil die eine lange Halbwertszeit haben. Die Leute sind ja wahnsinnig offen gewesen am Telefon. Und wenn man da wirklich Bescheid wusste ... Ich hab mich schon sehr vorbereitet jedes Mal, das musste ich ja auch, Medizin ändert sich ja ständig. Und wenn man dann das Gefühl hat, man kann denen tatsächlich was vermitteln, was geben, das hat ganz großen Spaß gemacht. Aber in meinem Alter, ich sage jetzt nicht, wie viel, muss man einfach realisieren, dass es irgendwo auch ein Aufhören geben muss. Und es ist besser, man macht es selber und sagt selber: "So, jetzt ist Schluss, ich denke, ich höre jetzt auf." Im September 2025 verabschiedet sich die 94-Jährige von ihrer Expertenrolle im Hörfunk. 75 Berufsjahre hat Marianne Koch hinter sich, mehrere Leben: Vollblutärztin, Journalistin, Schauspielerin mit Welterfolg. Eine Frau, von der man sagt, sie sei trotz des Erfolgs nie abgehoben, irgendwie furchtlos und normal geblieben. Wo ich mich immer am besten fühle, ist, wenn ich ein gutes Verhältnis zu anderen Leuten habe. Also, es muss nicht unbedingt Hilfe sein, sondern einfach eine Verbindung zu anderen Menschen. Das gibt mir sehr viel. Was möchten Sie, was von Ihnen bleibt auf dieser Welt? Entschuldigung, wenn ich so lange nachdenken muss. Äh ... Dass meine Urenkel sagen: "Wir haben sie nicht mehr richtig kennengelernt, aber angeblich war sie ganz prima." Untertitelung: BR 2026