v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Unsere Kindheit ist geprägt von unserer Familie, unserer Erziehung, unserem sozialen Umfeld und auch von der Zeit, in der wir leben. Denn Kindheit in der Antike oder im Mittelalter war anders als heute. Die Kinder hatten weniger Rechte, mussten oft mitarbeiten. Bei uns sieht Kindheit heute ganz anders aus und sie steht unter besonderem Schutz. Weil die Fantasie von den Kindern die Welt bunter macht. Sehr wichtig. Weil die Erwachsenen manchmal langweilig sind. Aber wenn es keine Kinder gäbe, gäb es auch keine Erwachsenen. Ja, da ist was dran. Herzlich willkommen zu einer Stunde "Planet Wissen". Um die Kindheit geht es heute. Wie ging es Ihnen als Kind? Wie geht es Ihren Kindern oder Enkelkindern oder Nachbarskindern heute? Wie wichtig ist das fürs spätere Erwachsenwerden? Solche Sachen besprechen wir heute. Und zwar mit Prof. Meike Sophia Baader, Erziehungswissenschaftlerin an der Uni Hildesheim. Schön, dass Sie da sind. Herzlich willkommen. Sie beschäftigt sich seit vielen Jahren mit diesem Thema. Haben Sie aus Ihrer Kindheit einen besonders glücklichen Moment in Erinnerung? Ja, das sind ja immer so einzelne Momente, die dann mit Glück verbunden sind. Die herausgehoben sind aus dem Alltag. Ein Moment, an denen ich mich erinnere bei dieser Frage, ist z.B. dass wir im Sommer, wenn es regnete, draußen im Badeanzug rumspringen durften. Das hatte meine Mutter erlaubt. Das fand ich toll mit meinen Schwestern zusammen. Aber warum fanden wir das großartig? Einfach weil es eben nicht die Normalität, nicht der Alltag war, irgendetwas Besonderes und irgendwas, was eben erlaubt war. Die Frage ist ja auch ein bisschen, glückliche Kindheit, was ist das überhaupt? Was macht eigentlich eine glückliche Kindheit aus? Kann man das überhaupt so beantworten? So allgemein kann man das nicht beantworten. Es ist eher so, dass dieser, wenn wir aus einer kindheit- geschichtlichen Perspektive gucken, ich habe mich viel mit Geschichte der Kindheit beschäftigt. Dann würden wir sagen, das ist erst so ein Ergebnis des 19. Jhs. Diese Idee der glücklichen Kindheit. Das kam erst auf, als Kinder nicht mehr arbeiten mussten. Sie waren ja sehr lange auch in die Erwerbsarbeit einbezogen. In dem Moment, in dem sie mindestens bei uns, jetzt sprechen wir über Deutschland, nicht mehr arbeiten mussten. Und diese Kinderschutzgesetze durchgesetzt waren, da kommt dann auch so eine Idee von glücklicher Kindheit auf. Also ganz stark mit dem 19. Jh., auch mit romantischen Ideen von Kindheit verbunden. Romantische Hochzeiten auch, Liebe. - Ja, Unschuld. Das Kind als als unschuldiges Wesen. Noch nicht deformiert von der Moderne. Rein, ganz. Das finden wir dann in der Literatur ausformuliert. Bei Goethe, bei Hölderlin finden wir entsprechende Sichtweisen auf das Kind. Und da kommt so die Idee von der Kindheit als eine besonders unschuldige, reine und glückliche Zeit auf. Dann schleppt sich das eben und tradiert sich und wird zu so einer Art Muster. Und dann finden wir das heute häufig auch in der Darstellung von Biografien. Oder wenn Lebensläufe angesprochen werden oder begonnen werden. Ich hatte eine glückliche Kindheit. Das ist so eine Art Muster. So fangen die gerne an. Ich lese sehr viel Bewerbungsunterlagen. Da schreiben die das rein? - Je nachdem. Wenn die persönliche Motivations- schreiben schreiben müssen. Warum die sich für pädagogische Fragen interessieren. Da kommt dann: Ich hatte eine glückliche Kindheit. Alle Eltern kriegen sofort einen Riesenstress. Weil sie meinen, sie müssen ihren Kindern eine glückliche Kindheit bescheren. Das erzeugt einen Riesendruck. Da kommen wir noch darauf zu sprechen. Was braucht es denn aus Ihrer Sicht für ein Kind, um "gut" aufzuwachsen? Das ist eben ein Unterschied. Glücklich und gut ist ein Unterschied. Ich würde sagen, dass auf jeden Fall erst mal die materiellen Lebensbedingungen, die Voraussetzungen dafür schaffen müssen. Also eine gewisse Form von materieller Grundausstattung. Also Essen, Dach überm Kopf. - Eben alle diese Dinge. Dass das die absolute Voraussetzung ist. Dann Beziehungen. Verlässliche Beziehungen sind sehr wichtig. Dass Kinder auch wissen, an wen sie sich wenden können mit ihren Ängsten und Nöten und Sorgen. Darüber werden wir sicher später auch noch mal sprechen. Und dass sie so was wie Erfahrungen von Selbstwirksamkeit machen können. Also, ich kann etwas bewirken. Mir wird aber auch zugehört. Meine Stimme wird gehört. Das wäre dann das, was man so unter Partizipation oder Teilhabe verstehen würde. Teilen Sie als Wissenschaftlerin die Kindheit in verschiedene Phasen ein? Gibt es eine Phase, die besonders interessant ist für die Forschung? Ja klar. Es ist ein Unterschied, ob ich jetzt über Säuglinge spreche oder ob ich über ein 11-jähriges Kind spreche. Und je nachdem aus welcher wissenschaftlichen Perspektive. Also welche Wissenschaft da draufguckt, unterscheidet sich das auch, diese Phasen. Die Psychologie würde z.B. sagen, frühe Kindheit ist von 0 bis 5. Aus der Erziehungswissenschaft und der "Kindheitsforschung", der ich angehöre, würden wir in den letzten Jahren sagen, frühe Kindheit ist von 0 bis 10. D.h. es so eine Lebensphase, wo man auch die Übergänge stärker im Blick hat. Von Kindertageseinrichtungen z.B. in die Schule. Und in den letzten Jahren liegt ein hoher Aufmerksamkeitsfokus auf dieser frühen Kindheit. Warum das jetzt besonders interessant ist für die Forschung, ich glaube, es hat auch etwas damit zu tun, mit dieser Frage des Zusammenspiels zwischen Eltern, Kindertageseinrichtungen, Kindern. Das ist z.T. noch mal einfach ein bisschen anders organisiert und gestaltet als die Schule. Und deswegen auch für die Forschung interessant. Immer die Frage, wie viel kann man den Kindern zumuten? Wie gehen die durch diese Zeiten durch? In verschiedenen Phasen erklimmen Kinder also ganz unterschiedliche Entwicklungsstufen. Wenn wir auf die Welt kommen, brauchen wir erst mal Hilfe, um zu überleben. Wenn wir auf die Welt kommen, können wir bereits hören, fühlen, riechen und schmecken. Besonders unser Sehvermögen reift im 1. Lebenshalbjahr noch weiter aus. In den ersten beiden Lebensjahren entwickeln wir uns rasant. Vom Sitzen und Krabbeln zum Stehen und den ersten Schritten. Vom Brabbeln über Silben. Zu den ersten Wörtern. Um die 2 Jahre beginnt die Autonomiephase, auch Trotzphasen genannt. Wir wollen zunehmend selbständiger sein, immer mehr ausprobieren. Das klappt aber nur begrenzt. Noch können wir unsere Gefühle nicht richtig kontrollieren. Etwa ab 3 Jahren entdecken wir, dass wir nicht eins sind mit unserer Umwelt. Dass andere anders fühlen und denken als wir. Wir entdecken unser Ich. Gleichzeitig lernen wir, uns in anderen hineinzuversetzen. Unsere Fantasie erreicht neue Sphären. Sowohl im Positiven als auch im Negativen. Magische Ängste entwickeln sind. Ab dem Vorschulalter entstehen meist die ersten festen Freundschaft. Grundschulalter werden uns moralische Prinzipien, wie Gerechtigkeit und Gleichheit zunehmend wichtiger. In Konflikten entwickeln wir die Reife, Verantwortung zu übernehmen. Und wir lernen, unsere Gefühle besser zu regulieren. Die magischen Ängste vor Monstern und Hexen werden abgelöst von Ängsten vor ganz realen Dingen. Klassenarbeiten oder die Gesundheit beispielsweise. Unser Denken wird zunehmend logisch und abstrakt. Wir können mehrere Gedanken gleichzeitig in den Blick nehmen und lernen, Probleme selbst zu lösen. Unsere Gedächtnis- und Konzentrationsfähigkeit steigt. In dieser Altersspanne empfinden wir auch ein stärkeres Wir-Gefühl. Unsere motorische Entwicklung ist jetzt auf einem Höhepunkt. Unsere Kindheit endet, wenn die biologische Geschlechtsreife einsetzt. Ungefähr zwischen dem 11. und 14. Lebensjahr. Jetzt sind Sie wahrscheinlich auch Ihre eigene Kindheit im Schnelldurchlauf durchgegangen. Welche Auswirkungen hat denn eine Kindheit auf den Rest des Lebens? Also, natürlich ist das grundlegend, was wir in der Kindheit erleben. V.a. allem, welche Erfahrungen wir mit anderen machen, mit Beziehungen. Ob wir grundsätzlich ein vertrauensvolles Verhältnis zur Welt entwickeln können und eben auch zu anderen. Das wird in der Kindheit grundgegelegt. Und das wissen wir. Darauf hat insbesondere jetzt auch die Psychoanalyse zu Beginn des 20. Jhs. aufmerksam gemacht. Also, wie wichtig Kindheit für die spätere Lebensentwicklung ist. Aber ich würde auch nicht sagen, da hat sich vielleicht wieder etwas verändert am Blick, dass das irreversibel ist. Das war ja auch eine Frage, die Sie gestellt haben. D.h. wenn wenn da was schiefgelaufen ist, können wir das später wieder kitten? Es kommt natürlich darauf an, was schiefgelaufen ist. Ob das nur ein paar schlechte Noten waren oder Gewalterfahrungen. - Genau. Wenn das jetzt tiefgreifende Traumatisierungen sind, ja, dann kann man natürlich auch später noch mal etwas tun durch... Ja, auch Pädagogik kann etwas tun. Durch stabilisierende Angebote, Sicherheit vermitteln. Sichere Orte schaffen, sichere und verlässliche Beziehungen. Das ist eben dann besonders wichtig bei Kindern mit traumatischen Erfahrung. Aber ja. Und es gibt natürlich auch eine ausgeprägte Kinder- und Jugendlichenpsychotherapie. Das ist ja eine eigene Ausbildung. Also auch das sind ja Wege, um etwas ja aufzugreifen, zu stabilisieren, zu bearbeiten und vielleicht sogar auch zu heilen. Das kommt irgendwie drauf an, wie tief die Verwundungen und Verletzungen sind. Also was ist schiefgelaufen. Aber wir hätten nicht mehr diesen Determinismus. Dann ist dein ganzes Leben... - Genau. ...perdu. Das sagt man heute nicht mehr, ein Glück. Wir haben ja gerade diese Phasen gesehen der Kindheit. Verlaufen die für alle Kinder weltweit gleich? Kann man das so über einen Kamm scheren? Grundsätzlich kann man das natürlich sagen. Dass es diese Entwicklungsphasen gibt. Und die hat die Psychologie ja auch beschrieben. Die werden auch in dem Beitrag beschrieben. Trotzdem ist natürlich, wie die Entwicklung verläuft, sehr abhängig von den Impulsen, die Kinder bekommen. Das kommt hier nicht so vor. Das sind so diese Stufen. Aber wie anregend die Umgebung ist, welche Impulse, wie sie gehört werden, welche Aufforderungen sie bekommen, überhaupt zu sprechen, sich zu artikulieren und so weiter. Ja, also davon ist eben Entwicklung auch abhängig. Und wir würden sagen, es geht dabei um eine biophysio-psychologische, Einheit. Je nachdem, all diese Entwicklung, die biologischen, die physischen und psychischen, brauchen eben auch entsprechende Impulse, förderliche Bedingungen. Resonanz einfach. - Resonanz, genau. Das ist das entscheidende Stichwort. Sie haben gesagt, Bezugspersonen braucht es. Es müssen nicht zwingend die Eltern sein. Aber es müssen verlässliche Menschen da sein. An denen orientiert man sich natürlich. Und das ist auch wieder aus so einer historischen Perspektive wichtig und interessant. Dass diese Idee der Entwicklung, das ist eigentlich ein historisches Produkt. Das wurde nicht immer so ausgeprägt gesehen. Sondern es ist ein Ergebnis auch psychologischer Sichtweisen, die Ende des 19. Jhs. sich entwickeln. Mit der aufkommenden Kindheitsforschung, also dass Kindheit überhaupt in den Fokus der Forschung gerät, werden dann eben solche Entwicklungsmodelle entwickelt. Da spricht man dann auch von der "Entwicklungskindheit". Die ja auch Risiken mit sich bringt. Weil wir es mit solchen standardisierten inzwischen Entwicklungsstufen zu tun haben. Und dann ganz schnell diagnostiziert wird, kleinere Abweichungen, fällt hinaus. Das passiert z.B. in diesen U-Untersuchungen, die ja immer enger getaktet werden. D.h. wir haben damit auch eine Standardisierung oder Normalisierungen zu tun. Und dann werden eben Abweichungen diagnostiziert. Und, das können wir auch aus der Forschung sagen, die Zahl der "Risikokinder" wächst. Aber das hat nichts damit zu tun, dass wir unbedingt sagen können, Kinder haben irgendwie mehr Entwicklungsstörungen. Das diagnostische Instrument ist so geschaltet. Man guckt einfach besser drauf. - Man guckt intensiver drauf. Aber ob das alles so gut ist, das würde ich auch infrage stellen. Gut. Gut, dass wir das benannt haben. Was prägt unsere Kindheit? Was Kindheit bedeutet, wir haben es gerade schon kurz anklingen lassen, das hängt auch von der Epoche ab, von der wir sprechen. Z.B. im Mittelalter war Kindheit etwas ganz anderes als heute. Überall im Land herrscht Not. Viele Kinder stehlen, weil sie Hunger haben. Mundraub war vor 800 Jahren nicht straffrei. Und Schläge waren in der Zeit ein gängiges Erziehungsmittel. Man muss versuchen, zu verstehen, welche Logik steht dahinter. Hinter den Handlungen, den Aussagen. Wenn ich mir anschaue, wie puritanischer Eltern ihre Kinder erzogen haben, häufig mit sehr vielen Schlägen. In dem Fall ist es v.a. die Vorstellung, das Kind, das Seelenheil des Kindes soll gerettet werden. Das funktioniert nur dann, wenn es entsprechend handelt. Wenn es entsprechend denkt und fühlt. Die Idee war, das bringe ich mit Schlägen rüber, so kann das funktionieren. Das gefällt mir nicht. Wenn ich das so beschreibe, habe ich etwas verstanden. Wenn ich nur sage, das war Kindesmisshandlung, dann habe ich nichts verstanden. Verstehen, wie eine Welt, der schon kleinste Kinder arbeiten und Begriffe wie kindgerecht oder Kindheit noch nicht erfunden sind. Schriftliche Quellen, die die Lebenswirklichkeit von Kindern beschreiben, sind sehr selten. Vielleicht, weil man sie gar nicht als Kinder wahrnahm. Kinder leben damals in der Welt der Erwachsenen wie kleine Erwachsene. Das Wenige, das die Wissenschaft über Kindheit im Mittelalter weiß, erfährt sie aus den sterblichen Überresten von Kindern. Funde aus vergangenen Jahrhunderten. Sie sind die Zeugnisse ihres Lebens. Es klingt zynisch, aber wenn ich erfahre, wie Kinder gestorben sind, erfahre ich auch etwas darüber, wie sie gelebt haben. Wenn v.a. kleine Jungen sehr häufig sterben an Verletzungen durch Werkzeuge. Dann erfahre ich daraus oder kann daraus schließen, schon relativ kleine Jungen haben geholfen, zu Hause mit Werkzeugen zu arbeiten. Haben also ein Handwerk gelernt. Mädchen dagegen haben sich häufiger verbrüht, eher in der Küche gearbeitet. Oder sehr viele gerade ganz kleine Kinder sind verbrannt. Das ist in diesen Berichten zu finden. Das liegt daran, dass es so viele Brände gab. Und die Kinder zu Hause geblieben sind. Ohne Aufsicht, weil die Eltern auf dem Feld gearbeitet haben. Aus solchen Dingen erfährt man etwas über die Lebenswirklichkeit, über die Todeswirklichkeit von Kindern. Das sind natürlich harte Worte, für uns heute schwer zu ertragen. Aber damals offenbar völlig normale Lebensumstände. Sie haben sich mit historischer Kindheitsforschung beschäftigt. Was hat diese Kindheit im Mittelalter ausgezeichnet? Sie waren stark in die Erwerbstätigkeit und in Arbeitsprozesse eingebunden. Wir haben uns heute daran gewöhnt, dass Kindheit ab 14 endet. Im Mittelalter endete die Kindheit ab 7. Dann wurden die Kinder in den Arbeitsmarkt integriert. Die Kinder aus Handwerkerfamilien in andere Handwerkerfamilien geschickt, um dort zu arbeiten und zum Lebensunterhalt beizutragen. Das ist ein ganz wichtiges Merkmal. Was allerdings nicht stimmt, ist, dass das Mittelalter keine Kindheit kannte. Man hört oft, das waren kleine Erwachsene. Dass das Mittelalter keine Kindheit kannte, das stimmt so nicht. Aber die Kindheit endete eben mit 7 Jahren. Und es waren eben völlig andere Bedingungen. Wir haben auch eine hohe Kindersterblichkeit. Das ist jetzt aus so einem historischen Aspekt immer auch noch mal wichtig. Dass bis Ende des 19. Jhs. es eine hohe Kindersterblichkeit gab. Auch das zeichnet das Mittelalter aus. Eben viele Kinder, die gestorben sind. Dann spielte die Religion für den Alltag eine sehr viel größere Rolle, als wir das heute in unseren Breitengrad hier kennen. Wie haben denn die Kinder damals in ihren Familien gelebt? Heute könnte man sagen, sehr integriert. Es gab diese räumliche Trennung zwischen Kindern und Erwachsenen nicht. Das hat auch was damit zu tun, dass Schule keine Institution war. Also alle auch in einem Bett? - Alle in einem Raum in einem Bett. Es ist auch so, dass Kinder durchaus die Sexualpraktiken von Erwachsenen mitbekommen haben. Einfach weil es diese räumliche Trennung nicht gab. Das markiert einen ganz großen Unterschied. Kinderzimmer oder so etwas, das haben wir erst im 18. Jh. in der "bürgerlichen Kleinfamilie". Da bilden sich dann diese räumlichen Trennung heraus. Verbunden auch mit der Entwicklung von Schule. Wie kam man auf die Idee zu sagen, die hatten keine Kindheit? Das war eigentlich nur eine kurze Kindheit. So kann man es sagen, ne? Das hat was damit zu tun mit, dass die Phase kürzer war. Eben bis 7. Dann mit der hohen Kindersterblichkeit. Daraus hat man dann geschlossen, dass der Tod von Kindern nicht so eine Rolle gespielt hat. Aber hat die Bedingungen nicht einbezogen, die dazu geführt hatten. Dann eben ganz stark hat zu dieser These auch beigetragen die Abbildung von Kindern, die Bilder, die wir haben. Die überliefert sind. Nämlich dass Kinder und Erwachsene da häufig die gleiche Kleidung anhaben. Aber das waren natürlich adlige Familien, die sich auch haben porträtieren lassen können. Da haben tatsächlich Kinder und Erwachsene häufige die gleiche Kleidung. Aber das hat ja eine Bedeutung. Eben, dass man die Zugehörigkeit zu diesem adeligen Geschlecht damit demonstriert und die Genealogie, die Abstammung. Daraus wurde geschlussfolgert, dadurch, dass sie gleiche Kleidung haben, gab es keine Kindheit. Eine adelige Familie hat bestimmt auch noch mal anders gelebt als die Bauersfamilie. Die waren wahrscheinlich nicht alle in einem Raum, da gab es Kinderzimmer. Wenn wir Dokumente haben, dann sehr viel häufiger aus diesen adeligen Familien oder aus der Aristokratie. Wer schreibt, der bleibt. Das kann sich halt auch nicht jeder erlauben. Das ist sowieso ein grundsätzliches Problem, wenn wir über historische Kindheit sprechen. Welche Dokumente haben wir eigentlich? Wenn wir Dokumente haben, dann eben eher von bürgerlichen und adeligen Schichten. Und weniger von Kindern aus ärmeren Verhältnissen. Wir springen in die Zeit um 1900. Da setzt sich ein neues Menschenbild in der Pädagogik durch. Kinder sollen nicht mehr als unfertige Erwachsene gesehen werden. Als leere Krüge, die von Erwachsenen mit Wissen gefüllt werden. Sondern als eigenständige Persönlichkeiten, deren eigene Kräfte geweckt werden müssen. Dieser "reformpädagogische Ansatz" ist inspiriert von bedeutenden Denker. Es sind 2 Aufklärer, die Kinder ernst nehmen. Der Engländer John Locke Ende des 17. Jhs. und der gebürtige Schweizer Jean-Jacques Rousseau. Der versetzt sich in die Situation der Kinder. Sie haben eine eigene Unschuld. Um erwachsen zu werden, brauchen sie Zeit und Schutz. In Rousseaus Roman "Émil" von 1762 wächst ein Junge ganz ohne Prügel und Bevormundung auf. Es wird trotzdem was aus ihm. Der Mensch ist von Natur aus gut, davon ist Rousseau überzeugt. Seine eigenen 5 Kinder gibt er aber ins Findelhaus, damals nicht ungewöhnlich. Er müsse Geld verdienen, statt Kinder erziehen. Rousseaus Vorstellungen machen Furore. Doch sein Buch wird von der Kirche auf den Index gesetzt. Nach Rousseau wird der Mensch gut geboren. Kinder dürfen der Konkurrenz mit anderen nicht zu früh ausgesetzt werden. Ihre Sinne sollen sie langsam und in der Natur entwickeln. Sie sollen eigene Erfahrungen machen. * Musik: "Grün, grün, grün sind alle meine Kleider" * ♪ Grün, ja, grün sind alle meine Kleider. Grün, ja, grün ist alles, was ich hab. Darum lieb ich alles, was so grün ist, weil mein Schatz ein Jäger ist. Darum lieb ich alles, was so grün ist, weil mein Schatz ein Jäger ist. ♪ Jungs sollen laut Rousseau ihre Geschicklichkeit üben. Auch das Scheitern erleben und durchstehen. Immer und immer wieder. Als Vorbereitung fürs Erwachsensein. Bei Mädchen gilt es eher, den Liebreiz zu fördern. Denn die Geschlechter unterscheiden sich von Geburt an. Eine These, die heute wieder aktuell ist. Da gucken wir noch mal drauf. Die Geschlechterrollen bei Rousseau, wie sehen Sie das? Ja, sehr ausgeprägte, polare Geschlechterrollen. Sehr unterschiedliche Lebensentwürfe für Männer und Frauen. Entsprechend für Jungen und Mädchen in der Erziehung. Bei Rousseau sollte der Junge zur Freiheit erzogen werden, und das Mädchen zur List. Das sind unterschiedliche... - Sehr nett von ihm. Und List heißt ja auch, die eigenen Interessen und Bedürfnisse indirekt durchzusetzen. Also, insofern an dieser Stelle hat Rousseau diese polaren, "Geschlechtscharakterentwürfe" des 18. Jh. aufgegriffen. Und auch entscheidend mitgeprägt. Auch das Ideal der Mutter, die sich eben ausschließlich um die Kinder kümmert. Die eigentlich im Staat keine Rechte hat, keine Bürgerrechte. Aber die verantwortlich ist für die Erziehung und damit für die Sitten im Staat. Also ein sehr traditionelles, polarisiertes Modell, an dem sich dann auch die Geschlechterforschung lange bis heute abgearbeitet hat. Das glaube ich. Es gibt innerhalb der Geschlechterforschung so einen Satz: Mein Lieblingsfeind Rousseau. Also, der steht quasi symbolisch für diese Festlegung auch der Frau auf die Rolle oder ausschließliche Rolle als Mutter, Ehefrau und Hausfrau. Das wird natürlich in anderen pädagogischen Schriften aufgegriffen. Der war das also. Mein Lieblingsfeind Rousseau, genau. Der hat die Pädagogik damit sehr stark geprägt. Welche Ideen stehen hinter dieser Reformpädagogik? Rousseau wird dann später von der Reformpädagogik aufgegriffen. Aber was man schon sagen kann, jetzt noch einmal für die Kindheitsgeschichte. Das war ja auch der zitierte Satz. Man kennt die Kindheit durchaus nicht. Dass er überhaupt diesen Fokus so stark auf Kindheit als Lebensphase und auch eine Lebensphase, die einen Wert in sich und einen Eigensinn in sich hat. Das war sozusagen ein Blick, zu dem er wesentlich beigetragen hat. Und seine Ideen sind dann eben in der Erziehungsgeschichte immer wieder aufgegriffen worden. U.a. von der Reformpädagogik. Weil eben bei Rousseau die Natur auch so eine starke Rolle als Erzieherin spielt. Also, bei Rousseau gibt es 3 Erzieher. Das ist der Erzieher, die Dinge also, die Gegenstände und die Natur. Insbesondere diese Naturidee und auch die Idee, dass man Entwicklung nicht forcieren soll, sondern der Entwicklung der Kinder Zeit lassen. Da wird dann immer wieder auch von der Reformpädagogik auf Rousseau zurückgegriffen. Das ist auch heute noch aktuell. - Genau. Die Reformpädagogik ist eine Strömung, die wir um 1900 zu verzeichnen haben, die sich aber auf Rousseau bezieht. Wie Sie sagen, das ist auch heute noch sehr aktuell. Es gibt transnational eine Bewegung, die heißt Slow Pedagogics. Also gerade für frühe Kindheit alles ein bisschen langsamer zu gestalten. Nicht so viel Druck reinzugeben. Da wird auch auf Ideen von Rousseau zurückgegriffen. Da gab es ja auch verschiedene Strömungen. Einer dieser Bereiche der Reformpädagogik, die Landschulerziehung. Die ist ja ab 2010 besonders in der Öffentlichkeit diskutiert worden. Warum? Gehen wir einen kleinen Schritt zurück. Reformpädagogik, ganz breite Strömungen. Von demokratisch und liberal bis zu völkisch und auch durchaus mit Rassenideologien aufgeladen. Also, ist ein ganz breites Spektrum. Jetzt haben Sie eine spezielle Schule angesprochen. Das ist die "Odenwaldschule", ein Landschulerziehungsheim. Seit 2010 im Blick der Medien und der Öffentlichkeit. Durch Vorfälle von sexualisierter Gewalt, die damals dann öffentlich wurden, auch von den Medien aufgegriffen worden. Über 150 Kinder wurden im Zeitraum der 1960er-Jahre bis eben Anfang der 2000er in dieser Schule sexuell missbraucht. Ist diese Odenwaldschule ein Einzelfall? Nein, das kann man so nicht sagen. Das ist vielleicht auch noch mal interessant, auch bezogen auf die Medien. Es gab schon früher Jugendliche vor den 2000ern, die sich auch öffentlich versucht haben, auf dieses Problem aufmerksam zu machen. Und die im Grunde nicht gehört wurden. Und erst durch die Missbrauchsvorfälle an den katholischen Internaten, die dann in den öffentlichen Fokus gerieten, wurden dann auch diese Stimmen gehört. Was diesen Missbrauch an der Odenwaldschule angeht. Also kein Einzelfall, kann man sagen, aber spezielle Bedingungen. Welche Bedingungen waren das in der Reformpädagogik, die das möglich gemacht haben? Das muss man noch rausgreifen. Na ja, einmal gehört zu diesen Ideen auch, zu diesen reformpädagogischen, auf dem Lande, relativ abgeschottet, eigene Anlagen in der Natur. Dann bestimmte Prinzipien des Zusammenwohnens. Dort das "Familienprinzip". Wo es eben eine große Nähe dann zwischen Lehrenden und Kindern gab. Mit gemeinsamen Familieneinheiten, die das möglich gemacht hat. Man könnte darüber sehr lange reden, was die strukturellen Bedingungen waren dafür. Dass diese Missbrauchsvorfälle dort über so einen langen Zeitraum stattgefunden haben. Und auch eben nicht nach außen getragen wurden. Da stehen auch Eltern dahinter, die das z.T. geschützt haben. Das ist leider sehr erschreckend. Wichtig ist, auf jeden Fall zu nennen. Egal, in welcher Epoche, Kindheit fliegt auseinander, wenn Krieg ist. Und was Kinder im Krieg erleben, das vergessen sie ihr Leben lang nicht. Ich, Bert Gerresheim, bin in Düsseldorf geboren, 1935 in der Düsseldorfer Altstadt. 80 m vom Rheinstrom entfernt. Der Krieg bis '45, also 10 Jahre Kriegskinderzeit. Durch Bomben illuminierte Nächte. * Musik * Und am Tag über Angst und Schrecken, weil wieder Bombenalarm angesagt war. Dann floh man in den Hochbunker an der Aachener Straße. Und dort sang man dann zur inneren Ertüchtigung. "Jung Siegfried war ein stolzer Knab" und solche Lieder. Die also einen Heldenmythos im Hintergrund vermuten ließen. Das war dann die Schulzeit. Bis dann die Bomben immer dichter fielen. Und wir wirklich eigentlich nur noch im Keller lebten. Dann kam also der große Zusammenbruch des großen Eckhauses. Unter einem Berg von Schutt war man stundenlang, ja, im Dunkeln. Bis dann tastend die Stelle gefunden wurde, wo ein Durchbruch zum nächsten Haus sich ergab. So kam man dann nach vielen Stunden in das rettende Kellergeschoss des Nebenhauses. Der Vater, ein Spediteur, muss an die Front und wird ein Fremder für den eigenen Sohn. Die Mutter lässt ein Porträt des von ihr verachteten Führers über das Madonnenbild im Wohnzimmer hängen, wenn Nazis an die Tür klopfen. Hängt den Verbrecher auf, ordnet sie dann an. Ihr Bruder, ein Kommunist, stirbt an den Folgen der KZ-Haft. Ob Hitler-Anhänger, Mitläufer oder Hitler-Gegner, alle sind der Gewalt des Krieges unterworfen, den die Nazis wollten. Einige können davon noch erzählen. Alle schrien sie immer, wenn die Bomben fielen. Man kann das gar nicht beschreiben, wie schrecklich das war. Die Frau, wo ich einquartiert war, und die Schwester von der Frau, wir haben uns immer im Arm genommen. Und haben gesagt, jetzt ist es das Letzte, jetzt ist es das Letzte. Ich hatte eine Puppe, die ich nicht liebte. Diese Puppe ist nicht mit in den Keller gekommen. Die habe ich oben gelassen im Kinderzimmer. Und nur meinen Teddybären, den habe ich mitgenommen. Und als mir bewusst wurde, dass meine Puppe verbrannt ist, da hatte ich so ein schlechtes Gewissen. Also das werd ich nicht vergessen. Es war furchtbar, wie als ob sie gelebt hätte. Die kamen nun reingestürmt, 6 oder 7 Mann, in dieses kleine Zimmerchen, wo wir eine Ecke saßen und uns da so hingehockt hatten. Und da sahen die 4 hübsche Jungfrauen, aha. Mich haben sie als Erste rangeholt. Komm, Frau, komm Frau, dawei. In den Raum nebenan. Ich kann jetzt frei darüber reden, denn es ist ja heute keine Schande mehr. Aber damals? Du warst befleckt, entehrt und du warst nix mehr wert. Wir wollten sterben. Jetzt hatte ich ein kleines Taschenmesser. Ich zückte das Messer schon, da schreit mein kleiner Bruder, 8 Jahre alt, aus: Ich will leben! Da konnte ich nicht mehr. Der polnische Konsul hat uns falsche polnische Papiere ausgestellt gehabt. Und wo wir dann tatsächlich auf den Transport gebracht wurden, das Getto wurde ja immer mehr geleert. Waren wir mit den polnischen Papieren, Großvater, Mutter und ich im Viehwaggon. Und wurden aus dem Viehwaggon bei der Kontrolle rausgeholt. Und am nächsten Tag waren die Sowjets da und haben dann das Getto befreit. Sodass wir, wenn man so will, praktisch einen Tag vor dem Tod dann gerettet wurden. Und das ist ein Wunder, dass ich in meinem Leben nie vergessen werde. Der Krieg ist aus. In Düsseldorf übernimmt US- amerikanisches Militär das Kommando. Auch der 9-jährige Bert Gerresheim und seine Eltern überleben. Nachdem die Amerikaner da waren auf der Rheinwiese, war natürlich ein großes Abenteuerfeld. Überall die Bombentrichter vom Krieg. Es geschahen dann immer wieder Detonationen, sodass auch Freunden von mir ein Arm weggerissen wurde. Und ich durfte eigentlich da nicht spielen. Aber die Mutter konnte nicht über den Häuserblock auf die Rheinwiese gucken. Ich habe immer sofort verstanden, das Leben ist ein tiefes Abenteuer. Das ist ein Spruch von Augustinus. Wir sind aus dem Paradies herausgefallen. Es war mir immer ganz klar. Sehr traurige Geschichten. Und für die Kinder damals traumatisierende Erlebnisse. Wie wirkt sich so was auf ein späteres Erwachsenenleben aus? Ja, da würden wir heute sagen, das nehmen die ihr ganzes Leben lang mit. Natürlich mit unterschiedlichen Formen der Traumatisierung. Aber dass wir überhaupt so eine Sensibilität haben, auch für Traumatisierungen, das hat eigentlich viel mit der Erfahrung von eben Kindern im Zweiten Weltkrieg zu tun. Weil eigentlich die Forschung über Traumatisierung da stark angesetzt hat nach dem Zweiten Welt Krieg. Insbesondere eben bezogen auf verfolgte jüdische Kinder und deren Traumatisierungen. Hans Keilson war da ein wichtiger Forscher. Der eben überhaupt sich mit Traumatisierung als Phänomen beschäftigt hat. D.h. unser heutiges Traumawissen, was wir haben, was wir dann auch in die Pädagogik oder in Therapien einspeisen, hat sehr viel mit den Erfahrungen dieser Generation zu tun. Und den Forschungen, die es dann im Anschluss darauf gab. Natürlich werden diese Erfahrungen und damit verbundenen Ängste mitgenommen und auch weitergegeben an die nächste Generation. Das weiß man eben heute. Aber auch das ist eigentlich erst in den letzten Jahren, auch durch journalistische Arbeiten, in den Fokus geraten. Die Arbeiten von Sabine Bode an dieser Stelle. Diese Traumatisierung durch Kriegskindheit und die intergenerationale oder transgenerationale Weitergabe in die 2. und 3. Generation. Die dann ja oft gar nicht so wussten, wo eigentlich die Ängste ihrer Eltern herkamen. Das sind eben genau diese Tradierungsprozesse. Mal bewusster, mal unbewusster. Jetzt haben wir heute in Deutschland Flüchtlinge aus der Ukraine, die kriegstraumatisiert sind. Unsere Kinder haben vielleicht in der Schule Kontakt zu ukrainischen Kindern. Ist da auch etwas, was sich überträgt? Ja, erst mal Ängste natürlich überhaupt dadurch, dass wir einen Krieg in Europa haben. Das kriegen ja Kinder mit. Kinder kriegen ja auch viel sehr früh mit. Wo wir manchmal denken, das kriegen die gar nicht so mit. Aber das wissen wir auch. Natürlich werden sie konfrontiert mit den Kindern. Damit kriegen sie natürlich auch noch mal mehr von deren Erfahrungen und Leben mit. Das finde ich aber auch sehr wichtig. Wie können wir jetzt darauf reagieren in der Pädagogik, in Schule, in Kindertageseinrichtungen? Wie? - Dass eben genau darüber auch gesprochen wird. Dass das nicht ausgegrenzt oder weggeschoben wird. Sondern dass darüber gesprochen wird. Es gibt inzwischen auch sehr wirklich beeindruckende Kinderbücher, auch für sehr kleine Kinder mit den Themen Krieg und Flucht. Wo man dann eben mit Kindern auch darüber sprechen kann. Gibt auch 2-sprachige Bücher, wo man dann mit deutschen und ukrainischen Kindern darüber sprechen kann, jeweils in ihrer eigenen Sprache. D.h. wir würden heute Kinder auch mit solchen Themen viel stärker mit ihnen ins Gespräch gehen, auch über sexualisierte Gewalt. Auch da gibt es wunderbare Kinderbüchern. Es geht nicht jedes Kind, spätere Erwachsene gleich mit diesen Erlebnissen um. Nicht jeder will reden. Auch das ist dann unter Umständen in Ordnung. - Genau. Auch das guckt man heute noch mal anders an. Vielen Dank für diese Einordnungen. Wenn Sie noch mehr über das Schicksal speziell der Kinder im Zweiten Weltkrieg erfahren möchten: Auf unserer Internetseite www.planet-wissen.de finden Sie Infos u.a. auch zur Kinderlandverschickung. Bis Kriegsende wurden rund 2,5 Mio. Kinder aufs Land geschickt. Um sie in Sicherheit zu bringen. Sehr spannend und berührend auch die WDR-Plattform "Kindheit im Krieg". Diesen Link dazu finden Sie auf unserer Seite. Dort erzählen Kinder von ihren Erinnerungen. Man hat z.T. wirklich das Gefühl, das war erst gestern. Sehr sehenswert. Kindheit ist also nicht Kindheit. Man ist immer ein Kind seiner Zeit. Heute sieht ein Kinderalltag völlig anders aus als in der Antike oder im Mittelalter. Aber wir müssen gar nicht so weit zurück. Auch in den 50er-Jahren war noch einiges anders. In der Wirtschaftswunderzeit wird die Kindheit zum Übungsraum für die Konsumgesellschaft. (Puppe) Gib mir ein Küsschen. Früher gab es weniger blödsinniges Spielzeug? Na ja. Auch Eltern können sich so wieder wie Kinder fühlen. Oder ihre Kaufkraft demonstrieren. Das liebe Geld. In den 60ern arbeiten die Kinder wieder freiwillig in den Ferien. Denn: Ganz einfach: Ich brauche Geld. Ich möchte mir Geld verdienen, um mir im September eine Fahrt nach England zu finanzieren. Ich habe ein kostspieliges Hobby. Ich fotografiere. Dazu braucht man leider Geld. Schon damals die bange Frage: Was macht der Konsum, was macht dieses Spielzeug mit den jungen Hoffnungsträgern? "Ein Kind spielt. Oder spielt hier nur das Spielzeug für sich ganz alleine? Kinder wünschen sich so was, leider. Aber Erwachsene haben es erfunden und damit die Wünsche programmiert. Diese Puppe kann nach der Bescherung um den Weihnachtsbaum laufen und singen. Dann braucht das Kind auch keine Geschwister mehr." Auch mit diesem Kasten hier droht Entfremdung in der Familie. Jetzt ist aber höchste Zeit. Aber bloß noch ein ganz kleines bisschen. Die Psychologisierung der Kindheit nimmt in den 70ern Fahrt auf. Immer, wenn ich am schönsten spiele, dann muss ich aufräumen. Ich möchte bitte noch spielen. Mutti, lass mich. Eltern versetzen sich in Rollenspielen in ihre Kinder hinein unter Therapeuten Aufsicht. Ich bin der Meinung, dass auch ein emotionales Lernen, bei dem man persönlich mitwirkt, notwendig ist, um irgendwelche Prozesse zu integrieren. Soll heißen, Einfühlen ist angesagt. Auch, um den Nachwuchs geschickter lenken zu können. Ich will nicht ins Bett. - Warum denn nicht? Du hast so ein schönes Bett. - Da ist es immer so dunkel. Das gelungene Kind wird immer mehr zum Gradmesser der elterlichen Erziehungsleistung. * Musik * "Wir fragten, ob das nicht halsbrecherisch sei. Kaum, antwortet man uns. Die Kleinen seien ja dick eingepackt. Ihre sportliche Moral sei ausgezeichnet. Jetzt bist du so lange vorn gelegen und wirst nur Dritter. Hättest du dich nicht noch etwas mehr anstrengen können?" Spätestens in der Schule beginnt der Ernst des statusorientierten Lebens. "Viele der Kinder tun sich schwer mit den Erwartungen, die ihre Eltern in sie stellen. Das Gymnasium scheint für viele die einzige akzeptable Schulform zu sein. Ohne Rücksicht auf Intelligenz oder Begabung ihrer Sprösslinge wird das Gymnasium angesteuert. Überforderung. Kein ganz neues Problem. * Musik * So wird die durchgetaktete Kindheit immer mehr zum Trainingscamp für das Erwachsenen- und Arbeitsleben. Leistungswillen zeigen, durchhalten. Die Kleinen wissen, dass das Glück ihrer Eltern nicht zuletzt von der Performance abhängt. Eine große Verantwortung. So nah und doch wieder so fern, die unbeschwerte Kindheit. Kann man wohl so sagen. Was bewirkt Leistungsdruck und Stress bei Kindern? Na ja, erst mal muss man vielleicht sagen, es ist ja häufig wirklich der Druck der Eltern. Die Eltern stehen unter Druck. Das ist auch in dem Beitrag deutlich geworden. Sie stehen unter Druck, weil sie selbst erwerbstätig sind, meistens beide. Und weil sie ihre Kinder möglichst gut im Bildungssystem platzieren wollen. Und das überträgt sich natürlich auf Kinder. Und vor dem Hintergrund wird eben auch in der Forschung diagnostiziert, dass Kinder z.B., und da sind wir jetzt bei Ihrer Frage, heute schon so etwas haben wie Krankheiten, die eigentlich Erwachsenen vorbehalten waren bislang. Z.B.? - Z.B. Migräne wäre ein Beispiel. D.h. dass sie eben auch psychisch auf diesen Leistungsdruck reagieren. Aber das ist ja sehr abhängig davon, welche Kinder wir uns angucken. Und auch welchen Druck die Eltern machen, ist von Schichtzugehörigkeit abhängig. Wir wissen eben, dass aus der "Mittelschicht", die Kinder eben am stärksten, diese "verplante Kindheit" haben. Die noch Chinesisch lernen nebendran. - Genau. Insbesondere Mädchen aus der Mittelschicht. Da haben wir auch noch einen Geschlechterunterschied. Die haben eben diese verplante Kindheit. Wo dann darüber gesprochen wird, dass sie Kalender wie ein Manager haben. Das muss man eben vor dem Hintergrund von auch sozialen Unterschieden sich genau anschauen. Andersrum angeguckt: Wie wichtig ist es, dass Kinder sich langweilen oder einfach frei spielen können? Finde ich ganz wichtig. Wenn wir bei diesem Zeitverlieren von Rousseau wären. Oder eben auch bei diesen Slow Pedagogics. Dann sind solche Erfahrung von leeren Zeiten wichtig. Aber eben auch, dass Eltern einfach Zeit mit ihnen verbringen, ohne dass da eben, dass das alles schon immer so verplant ist. Das wäre eben auch eine wichtige Botschaft. Und warum ist diese leere Zeit so wichtig? Weil das sind Räume für Ausprobieren, für Exploration. Die Fantasie. Für eben gerade nicht die Leistungsorientierung, von der wir gehört haben. Für die Fantasie. Ist Kindheit heute für alle gleich? - Auf keinen Fall. Sie sprachen schon von den Schichten. Genau. Kinder und das ist ja auch... Wir reden häufig über die Kinder oder die Kindheit. Die ist eben sehr unterschiedlich. Kinder wachsen in pluralisierten Familienformen auf. Sie haben sehr unterschiedliche soziale Hintergründe, sprachliche Hintergründe. Also, die gesamte Vielfalt der Gesellschaft, in der wachsen ja auch Kinder auf. Und das ist unglaublich wichtig, das zu berücksichtigen. Diese Diversität und nicht mehr von diesem homogenen Normalkind auszugehen. Das ist natürlich eine große Herausforderung auch an Pädagogik und an pädagogische Einrichtungen. Und dieses bildet sich eben. U.a. wird das auch thematisiert in Kinderliteratur. Wir haben ja vorhin schon gesprochen über diese wirklich beeindruckenden Kinderbücher, die es zurzeit gibt. Die eben genau auch dieses Thema von Vielfalt und Diversität, von Kindheit auch zum Thema machen, ansprechen. Also insofern Kinder, Kindheit ist nicht für alle gleich. Sondern verläuft sehr unterschiedlich. Aber ist es heute durch das Angebot besser möglich, diese Unterschiede aufzufangen, als es vielleicht noch im Mittelalter war? Na ja, wir hätten an Pädagogik die Anforderung, dass sie mit diesen Unterschieden umgehen. Aber die Lehrer stöhnen ja, weil so viel von ihnen erwartet wird. Das sind die Pädagogen, mit denen die Kinder zu tun haben. Von den Schulen und Lehrern wird ja immens viel erwartet. Ja, das ist richtig. Aber jetzt wissen wir auch aus Untersuchungen, dass sie in Deutschland besonders viel stöhnen und besonders gerne stöhnen. Die Lehrer? - Ja. Aber das wollen wir nicht vertiefen. Das soll jetzt keine Kritik gegenüber belasteten Lehrern sein. Gut, aber das ist ja vielleicht auch ein Fakt. Das kann ja beides nebeneinander stehen. Unsere Kindheit und die Kindheit der Kinder hängt eben von vielen Faktoren ab. Der soziale Status der Familie, der ist einer davon. Und das wird aktuell in unserer Gesellschaft ziemlich deutlich. * Musik * Viele Kinder, viele Geschichten. Und doch verbindet sie eins. Sie kommen zu Immersatt in Duisburg. Ein Verein, der sich seit vielen Jahren um benachteiligte Kinder kümmert. Denn das, was so oft normal erscheint, fehlt in vielen Familien. Es geht um Struktur und um eine warme Mahlzeit. Dass man hier Hausaufgaben machen kann. Und dass man auch spielen kann und essen kann. Ich esse hier jeden Tag. Ich find das Essen lecker. Mir gefällt diese Pfannkuchen mit Eier gemischt zusammen. Hier wird das aufgefangen, was manche Familien nicht leisten können. In Deutschland ist Kinderarmut ein gewaltiges Problem. Die "Armutgefährdungsquote", also die Gefahr, dass Kinder arm werden, lag zuletzt bei 20,8%. Das ist der höchste Wert, der seit 2015 gemessen wurde. Damals lag er noch bei 19,7%. Jedes 5. Kind wächst also hier in Armut auf. Das sind in Deutschland 2,8 Mio. Kinder und Jugendliche. Definiert wird Kinderarmut, wenn die Eltern weniger als 60% des mittleren Einkommens in Deutschland zur Verfügung haben. Eine Statistik, die oftmals kritisch gesehen wird. Sie liefert aber zumindest einen 1. Hinweis. Geld ist in ihren Köpfen gar nicht so präsent. Und doch tragen Kinder wie Nero einen schweren Rucksack mit sich herum. Machst du dir denn Gedanken über das Thema Geld? Äh, ja, im Bett so manchmal. Und worüber machst du dir da Gedanken? Was kann meine Mama kaufen, was kann mein Papa kaufen? Was würde passieren, wenn wir haben kein Geld mehr. Armut ist häufig nicht sichtbar. Und doch für die Erzieherinnen und Pädagogen allgegenwärtig. Denn in vielen Fällen gehen die Kinder morgens hungrig und ohne Frühstück aus dem Haus, erzählt Nicole Elshoff. Ich glaube ganz einfach, das ist auch der Frust der Eltern. Meinem Kind einen guten Start in den Tag zu bereiten, fällt, glaube ich, vielen sehr schwer. Weil sie ihn selber ja auch gar nicht haben. Was meinen Sie, wie oft hier schon Kinder vergessen worden sind? Wir sitzen hier abends bis 7 Uhr, weil einer, der 7 Kinder hat, das 7. hier vergessen hat. Der Mangel an Bewegung, frische Luft, Ernährung all das hängt mit Armut zusammen und wirkt sich auch auf die Gesundheit aus. Laut Studien sind armutsbetroffene Kinder häufiger krank. Vergleicht man diese Kinder miteinander, ist die Gefahr zu erkranken bei armen doppelt so hoch wie bei ihren Altersgenossen aus finanziell gutsituierten Familien. Irina Wolf gehört zu den führenden Wissenschaftlerinnen zum Thema Kinderarmut und kennt die Folgen von Armut. Kinderarmut im jüngeren Alter, also wirklich im Vorschulalter, ist ein gravierendes Risiko für eine altersgemäße Entwicklung der Kinder. Kinder, die in Armut aufwachsen, schneiden in fast allen Entwicklungsbereichen z.B. Kognition, Grobmotorik, Feinmotorik, Sprache oder soziale Kompetenzen schlechter ab. Als ihre Gleichaltrigen aus finanziell bessergestellten Familien. Wir sind an der Green Gesamtschule in Rheinhausen. Ein Stadtteil mit vielen sozialen Herausforderungen. Mit Jugendlichen in der 9. Klasse sprechen wir über Armut, und wie es sich auf das Selbstbewusstsein auswirkt. Alia z.B. beschäftigt das Thema intensiv. Weil ich Angst habe, später nicht zu verdienen und meinen Kindern nix bieten zu können. Weil wenn man halt kein Geld hat, ist man nichts. Es gab eine Zeit, da haben meine Eltern weniger als jetzt verdient. Wenn man nicht mit denen auf den Weihnachtsmarkt gehen kann. Oder ins Movie Park, weil das Geld einfach fehlt. Und dann hat man keine Freunde mehr. Eine Langzeitstudie hat sich über 20 Jahre mit der Entwicklung armer Kinder beschäftigt und verfolgte ihren Lebensweg. So lebten 1/3 der befragten Kinder im erwachsenen Alter in bedürftigen Verhältnissen. Demnach ist Armut in Deutschland vererbbar. Man überlegt natürlich auch, kann ich irgendwann eine Familie haben? Kann ich die finanzieren? Oder kann ich das nicht. Die Lehrerin Simone Kaiser-Güllicher hat einen kleinen Einblick in das Leben ihrer Schüler*innen. Kennt die Sorgen und Nöte auch im Privaten. In vielen Familien haben die Schüler*innen, wenn sie nach Hause kommen, keinen Raum. Keine Tür, die sich schließen können. Und werden in einen ganz anderen Kontext gesteckt. Sie leben also in 2 Welten. Einmal in dieser Schulwelt mit Bildung, mit Lernen im Fokus. Und zu Hause mit den hauswirtschaftlichen Themen, mit der Betreuung anderer Geschwister, kleinerer Geschwister. Das Thema Schule spielt da ganz wenig in einigen Familien eine Rolle. Deswegen werden alle Hausaufgaben auch in der Schule erledigt. Das sorgt für mehr Bildungsgerechtigkeit. Auch dafür hat die Schule den Deutschen Schulpreis erhalten. Wir möchten, dass die Kinder ihren Rucksack, den sie schwer zu tragen haben, am Eingang zur Schule oder zur Klassentür ablegen können. Um hier befreit von allem Druck lernen zu können. Um eben ihr Leben selber später in die Hand nehmen zu können. Und aus diesen prekären Verhältnissen ausbrechen. Damit Kinderarmut keine Einbahnstraße bleibt, braucht es externe Unterstützung wie an dieser Schule. Damit die beruflichen Träume der Jugendlichen durch Bildung auch verwirklicht werden können. In 15 Jahren würde ich gerne entweder Lehrer oder Koch sein. Und ich würde gerne relativ viel Geld verdienen. Mein großer Traum für mich persönlich ist, Psychologie zu studieren. Ich möchte Zoologin werden. Dafür muss ich halt mein Masterstudium abschließen, mein Abi haben. Kinder sind das schwächste Glied in der Kette und durch Armut gefährdet wie nie zuvor. Sollte es da nicht in der Verantwortung der Gesellschaft liegen, ihnen einen guten Start ins Leben zu ermöglichen? Soziale Unterschiede, wie sehr nehmen Kinder die wahr? Kinder nehmen die wahr und Kinder nehmen die sehr früh war. Sie wissen sehr genau, wo sie sozial positioniert sind. Was Sie mitmachen können, was sie nicht mitmachen können. Armut hat ja sehr viel mit Ausschluss zu tun. Mit Exklusion und dann eben auch mit Erfahrungen, nicht teilhaben zu können. Abgehängt zu werden. Also, d.h. Armutserfahrung ist immer noch mal mehr als eben die materielle Not. Oder irgendwie nicht ausreichend zu essen zu haben. Sondern wirklich von vielem ausgeschlossen zu sein. Und dafür haben Kinder sehr früh ein sehr gutes Gespür, wo sie sozial positioniert sind. Wo sie herkommen und auch, was ihre Chancen angeht, da rauszukommen. Wie früh merken die das, in welchem Alter? Es gibt Untersuchungen dazu, die Befragungen von 6-, 7-, 8-jährigen Kindern, die das schon ziemlich genau wissen, wo sie da positioniert sind. Und genau da, das wird ja auch aufgegriffen in dem Film, sollte die Gesellschaft ihnen die Perspektive eröffnen. Dass Bildungssysteme insgesamt auch durchlässiger werden. Und dass soziale Herkunft eben nicht so eine große Rolle spielt, wie das eben doch immer noch der Fall ist. Diese sozialen Unterschiede, die sie wahrnehmen, ist das bei allen Kindern der gleiche Leidensdruck? Was weiß man darüber? Dieses Armutserleben, wird das von allen Kindern als gleich schlimm empfunden? Da kann ich Ihnen nicht viel dazu sagen. Aber auch da würde ich sagen, ist wichtig, dass Kinder da mit ihren Ängsten und mit ihren Sorgen irgendwie mit irgendjemand darüber sprechen können. Insofern ist diese Schule ja vorbildlich, was die tun. Ja, die Resilienzforschung sagt ja, manche Menschen sind da besser ausgestattet als andere, ne? Ganz genau. - Sind nicht so anfällig für Druck. Ja, aber was wir eben auch aus der Resilienz wissen, ist, dass eben irgendwie Erfahrungen von verlässlichen Beziehungen und irgendwohin gehen zu können, das müssen nicht die Eltern sein. Sondern das können Großeltern, Geschwister, Tanten, Onkel oder auch irgendwie im Freundeskreis Menschen sein. Dass es da verlässliche Beziehungen gibt, wo sie eben über ihre Sorgen, Ängste und Nöte sprechen können. Das ist genau das, was die Resilienzforschung herausarbeitet. Da können wir alle dazu beitragen als Gesellschaft. Dass wir in welcher Funktion auch immer im Zusammenhang mit mit Kindern, wenn wir mit denen umgehen, dass wir verlässlich ihnen gegenüber agieren. Dass wir Ihnen Gehör schenken. Sie haben gerade gesagt, wichtig wäre auch, dass das Bildungssystem durchlässiger wird. Wie könnte das aussehen? Ich will vielleicht einen Punkt zurückgehen. Dieses Gehör schenken, das ist unglaublich wichtig. Auch bei dem Thema, was wir vorhin angesprochen hatten, sexualisierte Gewalt. Wir wissen immer noch aus der Forschung, dass Kinder sich an im Durchschnitt 7 erwachsene Personen wenden müssen, bis ihnen Gehör geschenkt wird. 7 Menschen müssen sie das erzählen, bevor es einer glaubt. Bevor das jemand glaubt. D.h. es ist eben wichtig, ihnen Gehör zu schenken. Ihnen zuzuhören und sie auch ernst zu nehmen. Da sind wir eben bei diesen Fragen von Kinderrechten. Ja, das Bildungssystem muss v.a. das wirklich reflektieren, diese Verantwortung irgendwie auch übernehmen für soziale Durchlässigkeit. Jetzt mache ich mal ein Beispiel, damit wir das konkreter besprechen können. Z.B. auch die Universitäten unterstützen Jugendliche, die aus Familien kommen, wo sie die Ersten aus einer Generation, das ist die "First Nation" oder "First Generation", Entschuldigung, die eben keine akademischen Eltern haben. Sondern die die Ersten in ihrer Generation sind. Und da auch besondere Unterstützungsleistungen anzubieten. Das aber überhaupt zu registrieren, welche Unterstützung eben überhaupt gebraucht wird an dieser Stelle. Also zunächst mal wirklich auch eine Sensibilität dafür zu entwickeln. Wie wird Kindheit in der Zukunft sein? Klimaproblematik, wird sich das auswirken auf die Kinder? Ja, auch da kann ich nur sagen, das kriegen die Kinder früh mit. Nicht umsonst ist ja Greta Thunberg eigentlich auch ein Kind gewesen, als sie angefangen hat, sich mit diesen Themen zu beschäftigen. Und an eine gute Zukunft zu denken und auch Kindern zu vermitteln, dass es eine gute Zukunft gibt, das, finde ich, ist im Moment ganz schön schwierig. Das ist, glaube ich, auch eine Anforderungen an Erwachsene, ihnen dieses zu vermitteln. Aber auch das Entsprechende klimapolitisch und was Klimagerechtigkeit angeht, auch dafür zu tun. Und Kinder da auch an dieser Stelle wieder ernst zu nehmen. Auch Jugendliche mit ihrem Engagement an dieser Stelle ernst zu nehmen. Stichwort Fridays for Future z.B. Und ja, aber auch Kinder früh einzubeziehen in das, was sie auch selber bewirken können und was sie tun können gegen Klima. Vielen Dank. Meike Sophia Baader, heute bei uns im Studio. Vielen Dank für diese Ausführungen. Ich sag mal, zentrale Botschaft: Kindern zuhören. Dann können wir ihnen auch eine gute, bessere Kindheit bescheren. Vielen Dank. Und bis bald bei "Planet Wissen". Copyright WDR 2023