v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des NDR * Musik: Lalo Schifrin "Bullitt (Main Theme)" * Jetzt in Druckfrisch. Büchner-Preisträger Clemens Setz. Er weiß alles über die Hohlwelttheorie und auch, wer uns wirklich beherrscht. Regieren uns in Wahrheit Echsenwesen? - Ich glaube, ja. Aber vielleicht sind wir Echsenwesen. Außerdem die österreichisch-japanische Autorin Milena Michiko Flasar über ein Gefühl, das die ganze Welt kennt. Das Thema ist universell, Einsamkeit. Keine österreichische, japanische, es gibt nur die Einsamkeit. Wie immer die Wahrheit über die 10 meistverkauften Bücher der Deutschen. Endlich eine klug erzählte romantische Liebesgeschichte über erwachsene Menschen. * Musik * Und hier kommt er. Ihr Streiter für das Gute, Schöne, Wahre. Denis Scheck. Guten Abend und herzlich willkommen zum guten Buch zur späten Stunde. Als Allererstes möchte ich Ihnen einen Roman über Kolonialismus, Rassismus und Klassismus vorstellen. Und über die Macht der Vielsprachigkeit. "Babel" heißt dieses erstaunliche Werk, seine Autorin ist die 26 Jahre junge chinesischstämmige Amerikanerin Rebecca F. Kuang. Für mich ist "Babel" das Aufregendste im Fantasygenre seit Harry Potter. "Babel" ist ein erstaunlich gelehrtes Buch. Kein Wunder, spielt es hauptsächlich an der Universität Oxford, wo R. F. Kuang tatsächlich studiert hat. Allerdings unterscheidet sich das Oxford im viktorianischen England des 19. Jhs. von Kuangs Roman ein wenig von der uns vertrauten Historie. Kuang erfindet ein "Königliches Institut für Übersetzung", genannt "Babel", denn in diesem Roman gründen Imperien mindestens so sehr auf Kanonen, Soldaten und Schiffen wie auf Silber und Vielsprachigkeit. In dieser Alternativwelt beruht die Kolonialmacht Großbritanniens unter Königin Viktoria auf in Silber gespeicherter Wortmagie. Genauer, auf der Kunst der Übersetzung und der Differenz zwischen 2 Sprachen. Werden 2 gut gewählte Begriffe aus 2 Sprachen in einen Silberbarren geschmiedet, lässt sich das nutzen, um Technik zu optimieren. Schiffe segeln dann schneller, Kutschen fahren sicherer, und Gewehre treffen besser. Nur gibt sich Kuang nicht mit dieser hochpoetischen Idee zufrieden, sondern verleiht ihrem Roman einen politischen Twist. Ein Geheimbund namens Hermes versucht mittels Hermeneutik gegen den Kolonialismus zu rebellieren, die ausbeuterischen britischen Handelsbeziehungen zu torpedieren, Revolutionen vorzubereiten. Deshalb trägt R. F. Kuangs Roman im Original den Titel "Babel: Or the Necessity of Violence". Die Notwendigkeit der Gewalt, mit der man ungerechte Verhältnisse ändert, wollte der Eichborn Verlag seinen deutschen Leserinnen und Lesern offenbar nicht zumuten. Das ändert nichts an der literarischen Größe und politischen Aktualität dieses fantastischen Romans. Also vertrauen Sie mir, ich weiß, was ich tue, und lesen Sie R. F. Kuangs Roman "Babel" in der deutschen Übersetzung von Heide Franck und Alexandra Jordan. * Musik: William Fitzsimmons "Vienna" * ♪ Where's the fire, what's the hurry about? You'd better cool it off before you burn it out. Got so much to do and so many hours in a day. You know that when the truth is told, you can get what you want or you can just get old. Kick off before you even get halfway through. When will you realize Vienna waits for you? ♪ Jetzt möchte ich Ihnen einen Roman vorstellen, der die Volkskrankheit Nr. 1 thematisiert, Einsamkeit. "Oben Erde, unten Himmel" heißt dieser Roman. Seine Autorin Milena Michiko Flasar. Frau Flasar, was interessiert Sie an Einsamkeit? Ich denke, das ist ja was, womit sich jeder identifizieren kann. Es gibt niemanden, der noch nie einsam gewesen wäre in seinem Leben. Und Einsamkeit hat zugleich auch viele Gesichter. Es gibt die unterschiedlichsten Formen von Einsamkeit, alles Mögliche kann einsam sein. 2 Figuren im Buch erstellen eine Liste, von was alles einsam sein kann. Es ist so ein breites Thema, das interessiert mich. Das fand ich den Höhepunkt an Ihrem Roman, diese verschiedenen Formen von Einsamkeit und die Realisierung, dass es wahrscheinlich 8 Mrd. Formen von Einsamkeit auf diesem Planeten gibt. Aber Sie interessieren sich für spezifische Einsamkeiten, nämlich für Menschen in Japan, die einsam sterben. Es gibt sogar einen japanischen Fachbegriff dafür. Kodokushi wäre der Begriff. Der setzt sich aus den 2 Wörtern zusammen, Einsamkeit und Tod. Und mehr als das einsame Sterben, das Sie erwähnt haben, gehts dabei um das einsame Leben. Das, was die Vorgeschichte... - Was dem Sterben vorangegangen ist. Wie kontaktarm muss jemand sein, der stirbt und dessen Ableben von niemandem bemerkt wird? Jetzt wählen Sie sich eine 25-jährige Hauptfigur, Suzu. Diese Suzu ist eigentlich Studienabbrecherin und arbeitet in einem typischen Familienrestaurant in Japan. Fliegt da aber raus, auch wegen mangelnder sozialer Kompetenz, und heuert dann an bei einer Firma, darauf spezialisiert, die Wohnungen dieser an einem einsamen Tod Gestorbenen zu reinigen. Ja, und was dabei geschieht, ist, dass sie während der Arbeit ins Nachdenken kommt. Und sie beginnt, darüber nachzudenken, wer würde mich vermissen, wenn ich eines Tages tot umfallen würde. Wahrscheinlich auch niemand. Und letztlich ist es eigentlich so, dass sie ihre eigene Wohnung ausräumt. Jetzt gibt es eine faszinierende japanische Künstlerin, Miyu Kojima heißt die, die darauf spezialisiert ist, solche Wohnungen, wo Kodokushi-Fälle sich ereignet haben, en miniature nachzubauen. Ich kenne deren Werk. Ich musste immer, während ich Ihren Roman las, an diese Frau denken, weil ich mir sie so als Romanautorin vorstelle. Sind Sie als Autorin so eine Art Voyeurin des Alltags? Nehmen Sie die Dächer von den Häusern ab, wie bei Puppenhäusern, und werfen einen Blick rein? Ja, also, ich begreife das Schreiben eher als, ich nehme einen Ausschnitt Leben, einen Ausschnitt Welt, und versuche mich, in die Tiefe hineinzubohren. Und etwas von unten an die Oberfläche zu holen, was vorher nicht sichtbar war. Etwas, was im Verborgenen liegt, aber schon immer da ist. Hinter der Fassade des Alltags. Ich denke da an die Szene im Buch, wo die Hauptfigur ihrem Arbeitskollegen zum 1. Mal auf die Terrasse steigt, ihres Hauses, in dem sie schon lange lebt. Ebenfalls in einer winzigen Wohnung. Und die gehen auf das Dach. - Genau. Plötzlich breitet sich da dieses Panorama vor ihr aus. Sie sieht Dinge, die sie gar nicht für existent gehalten hat. Sie sieht Hängematten, einen versteckten Garten. Sie sieht Katzen, die herumstreunen, einen Schrein, der da so eingenästelt ist im Hinterhof. Genau das, finde ich, ist Schreiben auch. Man blickt auf Dinge, die sowieso schon da sind. Von denen man aber keine Ahnung hatte. Und bekommt einen neuen, frischen, vielleicht auch fremden Blick darauf. Was war Ihre Ausgangsfaszination von diesem Thema? Es war eigentlich das Wort selber, Kodokushi, das mich angegriffen hat. Ich fands herrlich konkret, das Wort, und so herrlich nackt dadurch aber auch. Einsamer Tod. Das erzählt schon eine Geschichte, dieses Wort. Ich hatte auch sofort eine Geschichte im Kopf, als ich auf das Wort gestoßen bin. Ich wollte gerne eine Geschichte mit vielen Untergeschichtchen schreiben, wo die Geschichten der Toten mit den Geschichten der Lebenden zusammenkommen, sich miteinander vermischen. Und es läuft auf 3 Ebenen ab. Dieser Tod, diese Reinigungsfirma, die Menschen, die für diese Firma arbeiten und die in Kontakt treten zu den Toten. Die auch schon im Motto des Buches eigentlich angesprochen werden. Das ist ein japanisches Gedicht. Wenn Sie uns das lesen würden? - Sehr gerne. Ich lese das auch gerne vor Lesungen. Das hat einen ganz eigenen Zauber. Wo ist es? Ah, hier. (spricht Japanisch) "Wenn im Süden ein sterbender Mensch ist, hingehen und sagen, er braucht keine Angst zu haben." Der Trost, den wir einander zu spenden in der Lage sind. Es ist ein wunderbares Gedicht. Ich lege es jedem ans Herz. "Dem Regen trotzen" heißt das Gedicht. Es ist von Miyazawa Kenji. Er beschreibt darin die vielen Wege, die zu gehen sind, um zu dem Menschen zu werden, der man sein möchte. Sie sind als Autorin ein ganz besonder... eine ganz große Besonderheit, weil Sie eine Brückenbauerin sind zwischen der deutschsprachigen und der japanischen Literatur. Sie haben eine japanische Mutter, einen österreichischen Vater. Aber siedeln viele Bücher bewusst in Japan an. Warum? Ich finde dort eine wunderbare Kulisse. Ich bin auch gerne in Japan. Von dort kenne ich eine gewisse Stimmung, Atmosphäre, Farbe. Einen gewissen Geruch, einen Duft. Im Buch kommen ja auch viele Gerüche vor. Gute wie schlechte. Kein Wunder, bei den Leichen, die in diesen Wohnungen vergammeln. Genau. Und dadurch, dass die Kulisse aber in der Ferne liegt und ich meine Figuren vor dieser Kulisse anordne, sind sie zwar kleiner, aber ich sehe sie auch in der ganzen Bandbreite. Und ich zoome mich da sozusagen ran und möchte dem Leser damit die Möglichkeit geben, etwas zu sehen, was zwar vielleicht fremd erscheint, es dann aber nah an sich heranzuholen. Es soll doch immer der Schwerpunkt darauf liegen, dass das Ganze universell ist. Das Thema ist universell. Es gibt keine österreichische, japanische, es gibt nur die Einsamkeit. Nun ist Schreiben auch ein einsames Geschäft. Wie gehen Sie als Schriftstellerin mit dieser Einsamkeit um? Mit der kann ich sehr gut umgehen. Ich mag das auch, dieses Alleinsein, die Stille, die dabei entsteht. Ich brauche das auch. Ich kann nicht in einem Kaffeehaus schreiben, ich muss alleine in einem Raum sein. Das ist auch ein wunderbarer Prozess. Gleichzeitig bin ich gar nicht alleine, weil ich beim Schreiben mit meinen Figuren zu tun habe und in Kontakt zu diesen Figuren trete. Die lebendig zu mir sprechen. Letzte Frage. Soll Murakami den Nobelpreis kriegen? - Ich würde mich freuen. Sehr selbstlos von Ihnen. Milena Michiko Flasar, vielen Dank. "Oben Erde, unten Himmel" heißt der neue Roman von Milena Michiko Flasar, erschienen im Wagenbach Verlag. Ein aus der Einsamkeit in die Gemeinschaft der Literatur der Lesenden führender Roman. ♪ Sitting, staring, watching. All you leave behind this. There is nothing which has so much more to give. I lost. I lost. Who beats the clock for us? Who was pretending us? Don't scoff to us. Still sitting, staring, watching. How love had to live. And no more things to give. I lost. I lost. I lost. I lost. I lost. I really lost. ♪ Und jetzt, aus den unendlichen Weiten des virtuellen Studios in der Heiligen Stadt Köln: die SPIEGEL-Bestsellerliste Belletristik. Platz 10, Giuliano da Empoli: "Der Magier im Kreml". Wie sich Putins Paranoia in Terror auf den Schlachtfeldern in Tschetschenien, Georgien, Syrien und jetzt in der Ukraine übersetzt, aus diesem Buch lässt es sich erfahren. Das steht zwar alles schon besser in Shakespeares Königsdramen. Aber diese Aktualisierung in Form eines süffigen und spannenden Schlüsselromans aus der Feder des italienischen Politikberaters Giuliano da Empoli über Wladimir Putins Spindoktor und Putins Weg an die Macht und zum Morden ist das Buch der Stunde. Platz 9, Trude Teige: "Als Großmutter im Regen tanzte". Tekla liebt Otto. Aber Tekla ist Norwegerin, Otto ein deutscher Besatzungssoldat im Zweiten Weltkrieg. Und Teklas Mutter will nichts von den Beteuerungen ihrer Tochter wissen, wonach Otto ein anständiger Mann und wirklich nett ist. "Es gibt keine netten Deutschen", sagt sie. Nett ist aber bekanntlich die kleine Schwester von scheiße. So ist das vernichtendste Urteil über diesen zu betulichen Roman über ein "deutschen Mädchen" und 3 Frauengenerationen in Norwegen denn auch: Er ist einfach zu nett. Platz 8, Mariana Leky: "Kummer aller Art". Wie man mit seinen Schrullen leben lernt, wie man mit sich selber besser auskommt und was sich gegen die gröbsten Hirnrissigkeiten unternehmen lässt. Aus dieser vergnüglichen Kolumnensammlung aus "Psychologie Heute" lässt es sich erfahren. Platz 7, Julia Schoch: "Das Liebespaar des Jahrhunderts". Die Kinder sind aus dem Haus. Alle Schlachten einer Ehe durchfochten. Die Liebe längst erloschen. Vor der finalen Konsequenz hält die Erzählerin Rückschau. Was stand am Beginn der Beziehung? Wie wandelte sich Ekstase in Ernüchterung? Und wie prägen politische Ideen unsere Vorstellungen von Liebe? Das beste Buch auf dieser Liste. Platz 6, Dörte Hansen: "Zur See". Lust und Leid des Lebens auf einer deutschen Nordseeinsel sind das Thema dieses gleichermaßen einsichtsreichen wie beobachtungsstarken Romans. Dörte Hansen schildert den wenig idyllischen Inselalltag, aber auch die Aussteigerfantasien der Zugezogenen. "Ein Haus am Meer gekauft. Das Luftschloss festgemacht mit Backstein, Rosenhecke und Alarmanlage. Und dann ernüchtert festgestellt, dass es nicht schwebt." Platz 5, Jochen Gutsch und Maxim Leo: "Frankie". Tier macht Sachen. In diesem Fall einem Lebensmüden mit Strick um den Hals neuen Lebensmut spenden. Ein gutes Beispiel, warum deutscher Humor international gefürchtet ist. Und ein Beleg dafür, dass man gleichzeitig über und für die Katz schreiben kann. Platz 4, Ewald Arenz: "Die Liebe an miesen Tagen". Was für ein Genuss. Endlich mal eine klug erzählte romantische Liebesgeschichte über erwachsene Menschen mit all den Problemen, die erwachsene Menschen nun mal so mit sich rumschleppen. Demente Mütter, Kinder aus früheren Beziehungen, Jobverlust und Selbstzweifel. Ein Extralob verdient Ewald Arenz' präzise Sprache, die dieser Geschichte einer Amour fou den nötigen Drive verleiht. Platz 3, Bonnie Garmus: "Eine Frage der Chemie". Garmus' Debütroman über eine Chemikerin, die es in den 60er-Jahren als Moderatorin einer Kochsendung zum Fernsehstar bringt, ist ein feministischer Unterhaltungsroman, der einen abwechselnd fuchsteufelswild über die himmelschreienden Ungerechtigkeiten der Vergangenheit werden lässt. Einen dann von Herzen froh stimmt über das Erreichte und einem schließlich Mut macht für die in Sachen Geschlechtergerechtigkeit noch auszutragenden Kämpfe. Was will man mehr? Platz 2, Jojo Moyes: "Mein Leben in deinem". Jojo Moyes erzählt Mark Twains "Prinz und Bettelknabe" neu in einer Version mit 2 Frauen namens Sam und Nisha. Eine im Fitnessstudio vertauschte Tasche sorgt dafür, dass die eine sich unverhofft mit Christian-Louboutin-Schuhen ausgestattet sieht. Die andere hingegen auf abgelatschten Pumps durch die Trümmer ihrer Luxusehe stapft. Literarisch hat mich dieser Roman hingegen eher an den Latschen erinnert, den Charlie Chaplin in "Goldrausch" zu verzehren versucht. Echt schmale Kost. Platz 1, Juli Zeh und Simon Urban: "Zwischen Welten". Eine Art schriftliche Konfrontationstherapie inszenieren Juli Zeh und Simon Urban in ihrem Roman "Zwischen Welten". Eine Biobäuerin und ein woker Journalist diskutieren per E-Mail die Schmerzpunkte unserer Gegenwart. Vom Klimawandel über Cancel Culture und den Ukraine-Krieg bis zur Agrarpolitik. So viel Gegenwart war selten in der deutschen Literatur. Und seit Honoré de Balzacs "Verlorene Illusionen" ließ sich aus der Literatur nicht mehr so viel über die Spielregeln des Journalismus erfahren. * Musik: Beirut "Scenic World" * ♪ The lights go on. The lights go off. When things don't feel right I lie down like a tired dog. Licking his wounds in the shade. ♪ * Musik * Jetzt möchte ich Ihnen einen grandiosen Roman vorstellen über die Aluhutträger, die Verschwörungstheoretiker, die Querdenkerszene. In "Monde vor der Landung" schildert der österreichische Büchner-Preisträger Clemens J. Setz einen Aktivsten der "Hohlwelttheorie" in der Weimarer Republik. * Musik: Beirut "Scenic World" * Was fasziniert Sie an Verschwörungstheoretikern? Das besonders Faszinierende da war, dass der, der die Verschwörungstheorie vertritt, gegen eine viel extremere Verschwörungstheorie historisch antreten muss, den Nationalsozialismus. In Abwandlung eines Satzes von Karl Valentin: "Fremd ist der Fremde nur in der Fremde". Bei Ihnen ist der Verrückte nur verrückt unter Normalen. Da er sich in der Weimarer Republik immer stärker unter Nazis bewegt, ist seine Wahnvorstellung gar nicht so grotesk. Er glaubt, obwohl er im Ersten Weltkrieg als Pilot arbeitete und eingesetzt war, er glaubt, dass wir uns auf der Innenseite einer Hohlwelt befinden. Jetzt gibts Hohlweltromane von Jules Verne, Edgar Rice Burroughs. Was macht die Hohlwelt literarisch so interessant? Die, die Sie jetzt genannt haben, das ist ja die, sozusagen die freundliche Variante. Wir sind auf der Erde, wie wir sie kennen. Dann die Höhlensysteme... * Krach * Ich hab mich erschreckt. Soll ich noch mal anfangen. - Ja. Die Version, die Sie genannt haben, ist die harmlosere. Wir sind auf der Erde, und die Höhlensysteme gehen tiefer, und drinnen ist ein Hohlkörper. Wir wissen ja eigentlich nicht ganz genau, 100%ig, was im Erdkern ist. Aber die Variante, die Konkavwelt- oder Innenwelttheorie, die Peter Bender vertreten hat, ist, dass wir wirklich in einer Kugel sind. Dass wenn man hinaufschaut, da oben ist Australien oder Amerika, je nach Winkel. Darauf zu kommen, ist schon eine intellektuelle Sprungleistung. Fast vergleichbar mit einer religiösen Überzeugung. Man braucht ein bisschen einen Sprung... Wie erklärt sich dann aber ein glühender Anhänger dieser Hohlwelttheorie, dass wir die Spitze eines Schiffsmastes als Erstes sehen? Wie kriegt er das mit seinem Weltbild als Pilot in eins? Er sah ja die Erdkrümmung. Und es gibt dieses häufig beschriebene Phänomen, dass der Schiffsmast verschwindet. Da gibts ausführliche, komplizierte, falsche geometrische Erklärungen von sogar dem allerersten... Cyrus Teed, ein Amerikaner, der das zum 1. Mal formuliert hat. Der hat einfach nur... argumentiert halt falsch. Aber dass Dinge, die in der Ferne sind, rücken einfach näher zusammen. Es sieht eben so aus, als würde das versinken. In Wirklichkeit verschmilzt alles nur. So fluchtpunktartig. Das ist eine sehr vage, bisschen mit seinem Zauberstab gesprochene... Aber es gibt viele von diesen Pseudoerklärungen, die doch immer ein bisschen einen poetischen Mehrgewinn haben. Weil sie oft mit einer Inbrunst intoniert... Man insistiert auf diesen vagen Erklärungen. Die haben irgendwie auch heutzutage ziemliche Kraft, so vage Erklärungen. Die finde ich oft sexy und zitierenswert. So erkläre ich mir z.B. die Wirkmächtigkeit des Christentums bis in die Gegenwart. Ja, vielleicht. - Oder des Marxismus. Ich nähere mich dem Christentum an, witzigerweise. Was ich nie gedacht hätte, aber mit 40 wirds immer interessanter. Jetzt ist dieser Peter Bender, dieser Weltkrieg-I-Veteran, ja eine Figur, die durchaus, ja, auf Kosten seiner Mitwelt lebt. Der ist ja mit einer jüdischen Frau zusammen, die aber seinen Wahn nicht unbedingt teilt, die ihn aber bedingungslos unterstützt. Was ist das für eine Chemie zwischen den beiden? Es war für ihn, aus seiner Sicht, sicher eine Art von ständigem Katalysator, den er gebraucht hat. Nämlich ein wenig Widerstand, aber dann doch so ein bisschen eine andere Sicht bietende Partnerin. Für sie war es ab einem gewissen Zeitpunkt mitgefangen, mitgehangen. Es war dann... Es wäre klüger gewesen, sich zu trennen und zu emigrieren. Das konnte sie nicht. Das ist schwer zu sagen. Ich finde die Frau die wichtigste Figur. Oft ist die Hauptfigur nicht die wichtigste in Romanen. Aber ich habe über sie nicht viel rausfinden können. Also konnte ich sie nicht als Hauptfigur schildern. Sie zitieren am Anfang ein wahnsinnig trauriges Gedicht. Das ungleiche Paar, in dem sie ihre Beziehung zu ihm, zu Peter Bender, thematisiert. Und also... - Das ist authentisch, auch. Da legte sich aber eine kalte Hand um mein Herz, als ich dieses todtraurige Gedicht über diese Ehe las. Ja, es geht so... "Wenn ich am Wegrand niedersinke, selbst wenn das passiert, ich wollte doch mit." Ich will doch mit. Sie will mitgehen mit ihm. Und es hat aber zu ihrer Ermordung durch die Nazis geführt. Wie ist das nun, wenn Sie solchen realhistorischen Figuren eine Romanhandlung unterlegen? Wie viel Freiheit hat der Schriftsteller Clemens Setz und wie sehr ist er der historischen Wahrheit verpflichtet? Das ist schwierig, wenn die Figur nicht sehr bekannt ist. Mit Napoleon oder so was, dann erwartet man fast, dass der Roman was anderes ist. Ich habe schon das Gewicht, sozusagen die Gewichtweste immer getragen und versucht, so nah wie möglich... Aber was heißt, wie möglich, das ist schwierig? Aber so nah wie möglich an den Fakten zu bleiben. Aber es ist letztendlich Fiktion und meine Fantasie. Es geht mir letztendlich um was anderes als um die Biografie. Die Biografie ist aber eine Schattengestalt über dem Roman. Es hat etwas Biografisches mit Geburt und Ende und Lebensende. Aber ich habe mir alle möglichen Freiheiten genommen. Ich habe wild fantasiert. Jetzt kann man über diesen Peter Bender und seine Weltsicht lächeln. Wo man sich aber doch dabei ertappt, dass das Lachen im Halse stecken bleibt, ist, wenn der, der "Fake News" schreit, im Weißen Haus sitzt. Wo plötzlich die Macht hinzukommt. Lustig ist auch, jetzt sage ich was sehr Querdenkerisches, wenn eine Verschwörungstheorie, die vor 6 Monaten genannt wurde, plötzlich in den normalen Medien sind. Das war vielleicht in Deutschland nicht so, in Österreich gab es ja mit großem Muskelgetue, wir machen die Impfpflicht. Und plötzlich wurde die abgeschafft. Was sollen wir glauben? Sind die Querdenker in der Regierung? Ich glaube, ja. Regieren uns in Wahrheit Echsenwesen? - Ich glaube, ja. Aber vielleicht sind wir auch Echsenwesen. Warum mündet eigentlich diese Infragestellung der konventionellen physikalischen Weltsicht von Peter Bender in einem religiösen Impuls? Warum muss daraus eine Sekte entstehen? Das hat damit zu tun, es ist verwandt mit, wenn man sich denkt, gibt es Aliens, Ufos. Etwas, was ich gerne habe, Ufo- und Alienerzählungen. Die haben immer dieses Komische, glaubst du daran, was macht das mit deinem Weltbild. Und das berührt religiöse Themen immer. Warum das der Fall ist, warum reine Kosmologie mit Religion irgendwie immer verschwistert ist, weiß ich nicht. Aber es scheint nicht so leicht zu trennen. Wer weiß, warum. Clemens Setz, vielen Dank. "Monde vor der Landung" heißt das neue Buch von Clemens Setz. Erschienen im Suhrkamp Verlag. Ein betörend schönes, schön trauriges Buch über Wahn als Schutz vor der Wirklichkeit. * Musik: Ozan Ata Canani "Alle Menschen dieser Erde" * ♪ Lern, den anderen zu verstehen. Ist der Weg dahin auch weit. Doch es lohnt sich, schnell zu gehen, nur die Zeit hat immer Zeit. Doch es lohnt sich, schnell zu gehen, nur die Zeit hat immer Zeit. Alle Menschen dieser Erde, alle Menschen, groß und klein. Alle Menschen dieser Erde, alle wollen glücklich sein. Alle Menschen dieser Erde, alle wollen glücklich sein. ♪ Copyright NDR 2023