v1.0 *** *ruhige, perlende Musik * Mein Name ist Westbam. In diesem Podcast treffe ich spannende Persönlichkeiten aus der Welt der elektronischen Tanzmusik. Mein 1. Gast ist ein Gründervater der deutschen Technoszene. Und dazu ein langjähriger Freund und Wegbegleiter: DJ Hell. Mit dem "Helli", wie wir ihn nennen, spreche ich über den Techno-Urknall in Deutschland. Und unsere gemeinsame Geschichte dazu. Viel Spaß. *treibende Musik* Endlich mal jemand in meinem Alter bei diesem Spitzengespräch. Ich glaub, du bist '63 geboren und ich '62. Ich bin ... oder? Ich bin sogar ein junger Hüpfer. - '64? '65. Und was sagt man dazu? - Wow. Also, ich sage auch: I'm young, I'm fresh, I'm sexy. I'm born in '65. - Ich dachte, du warst '63. Nee, du bist tatsächlich 2, 3 Jahre ... aber mache dir keinen Kopf. Motte ist, glaube ich, ungefähr ... - '61 oder '60. Meinst du, Motte ist der Älteste von uns? Ja, ich will nicht immer der Älteste sein. Genau wie ich nicht mehr der Letzte im Club sein wollte. Bzw. das habe ich einmal gesehen, da sagte jemand: "Ah, nein, geht noch nicht fort! Ich will nicht wieder Letzter sein." Der Letzte sein, okay. Das sind so Themen des Alters. Habe ich mir irgendwann den Satz geprägt: Techno im Alter kann auch etwas sehr Schönes sein. Ich dachte, dass Colin Faver, ein Kollege von uns aus London, der mit 40 Techno spielte. Und ich war 30 vielleicht und dachte, das ist unfassbar, dass der mit 40 noch im Club steht. Und sehr soliden Techno spielt in dem hohen Alter. In diesem biblischen Alter, 40. 40 Jahre, unvorstellbar. Und jetzt bin ich 60, du bist 57. - 57. Ich kann es irgendwie gar nicht verstehen. Dass es mit 60 noch möglich ist. - Mhm. Ja, ich hatte '91 dieses Lied "I can't stop". Ja, ich erinnere mich. Das bringt es noch immer auf den Punkt. Und worauf ich immer darauf ... Du kennst es, Spezialisten kennen das ... Alle anderen sprechen mich eher an: "We will never stop living this way." This way, ja. Ja, "I can't stop" war ein großer Hit von dir. Der lief immer im E-Werk, z.B.. Ich erinnere mich, wie du den bei der Love Parade gespielt hast. '91. - '91, ja. Kommen wir zum nächsten Thema. Der Helli und ich sind Nerds mit Tanzmusik aller Epochen. Der Helli hat als 1. zu mir gesagt: "Max, die Basslinie ist doch von 'Dead Or Alive'." Und ja, ich kann es jetzt zugeben: Er war von "Dead Or Alive". Bum-ba bu-ba bu-bumm, bu-bumm. So. Na ja, gut. Aber hier, bei diesem wunderbaren Format, geht es immer los ... Du weißt, wenn der Hell kommt, ist das Motto "Es geht gleich los". Das habe ich richtig zitiert? - Richtig. Es geht sofort los, kein Aufbau, kein Intro. Kein Aufbau, kein Intro. Hell, da geht es immer gleich los. Deshalb schmeiße ich dich auch gleich in den ... in den kalten ... Wie sagt man da? Ins kalte Wasser. Ja, kaltes, klares Wasser. - Ins kalte, klare Wasser. Digital oder Vinyl? Digital. Digital, sage ich auch. Weil manche sagen ... viele sagen, Vinyl. Ich sage: Hey, Techno! Geht es nicht um Fortschritt? Wir müssen nicht alles auf Erdöl pressen. Ich würde es eher in die Richtung drehen, dass es eben 90er-analoge Produktionsweisen waren. Wie man Dancemusik, Techno, herstellt. Das waren alles Drum-Maschinen, analoge Keyboards. Und dann, Ende ... Wann ging digitale Revolution los? 2000 in der Produktion. - Genau. In der DJ-Musik später als in der Gesellschaft. Das muss man auch festhalten. - Ja, das war alles analoge Musik. Maschinenmusik, und dann wurde es digital. Im Hip-Hop war das auch ein klarer Schnitt. Die 90er waren analog produziert, dann wurde es digitaler. Deshalb sind wir 2022 komplett in der digitalen Welt. Nächstes Argument ist natürlich Vinylherstellung, Presswerke. Ich warte 8 oder sogar 10 Monate auf ein White Label. Ich finde das nicht zeitgemäß. Ich produziere heute eine Nummer und kriege sie nächsten Oktober. Ja, genau. Du warst einer der Ersten, die im Interview sagten: Du, wenn ich auf Reisen bin, kann ich noch bei Beatport oder so durchhören. Genau, im Hotelzimmer. - Und noch was Neues finden. Im Hotelzimmer, 2 h vor dem Gig. Also, ich neige heute dazu, mir auch immer noch Edits zu machen. Von ... also, Versionen. Und du machst es an dem Abend und zack, frisch auf den Tisch. Dann geht es gleich los. Geht sofort los. - Es geht sofort los. Womit wir wieder beim Thema wären: Es ist einfach toll. Und wenn Leute sagen: "Aber früher mit Schallplatten war toller." Ich würde zugeben, es sah besser aus. Aber diese digitale Welt bietet uns Möglichkeiten ... für Eingriffe in den ganzen Kram, für Direktheit, für Schnelligkeit. Da hätten wir mit 18 von geträumt. Wir sind ja sogenannte USB-DJs. Und dann gibt es noch die andere Sparte, die Laptop-DJs. Das ist eine andere Philosophie. - Ja, das sind ganz andere Leute. Das müsste man in Gruppen teilen, wir haben nie mit Laptops aufgelegt. Das stimmt. - Das ist eine andere Kategorie. Stimmt. - Und es gibt die USB ... Ich glaube, ich habe einen Klassiker aufgebracht. Den haben viele Leute übernommen. Ich habe gesagt, wenn auf der Bühne jemand mit der Maus herumfummelt und in den Laptop guckt, das finde ich nicht sexy. Das fanden viele gut, das habe ich danach oft gehört. "Das ist nicht sexy, mit der Maus am Bildschirm zu fummeln." Man kann darüber streiten. - Ist es auch nicht. Ich hab DJs gesehen, die haben iPads und die flach hingelegt, dass man es nicht von vorne sieht, mit Touchscreen. Du bedienst etwas, aber siehst nicht den Bildschirm. Das liegt flach vor dir. Ist auch nicht so toll. - Dann wird es vielleicht sexyer. Ja, nee, richtig sexy war das auch nicht. Ich gebe auch zu, die Idee, dass alles auf dem Datenstick ist, hat mich irgendwie schockiert. Ja. - Am Anfang. Dass man so am Schlüsselbund seine Musiksammlung mit sich trägt. Das habe ich auch gesehen, Autoschlüssel und USB. Dann steckt der das rein, da hängt der Autoschlüssel. Ist auch dann weird so. Da dachte ich, das kann es nicht sein. Das kann es nicht sein. - Das war nicht die Ursprungsidee. Da am Schlüsselbund noch USB. Viele machen ja jetzt mit Festplatte, was ich okay finde. Ja, wobei ich muss jetzt noch mal sagen, weil die Leute ja ... Ich hatte sogar mal ein Gespräch mit Jeff Mills. Der sagte, er hat eine Diskussion bei sich geführt. Die Leute denken, dass sie für das Vinyl bezahlen. Die Musik darauf ist eigentlich umsonst. Quasi die Wertigkeit ist der Materialwert des Vinyls. Und die Musik ist noch umsonst obendrauf. Ah ja. - Und, äh ... Und da, muss ich jetzt sagen, finde ich wiederum mit dem Datenstick ... Nämlich, dass man sich davon trennt, dass die schwarze Scheibe Musik ist. Die ist ein Musikträger. Aber Musik ist Luft, das ist eine Welle. Das ist irgendwie ein Gefühl. Und es ist nicht ein Objekt. Das finde ich eigentlich eine schöne Idee. Würde ich noch mal einhaken mit Jeff Mills. Der hat diese Woche seine "Cycles" re-released. 30 Jahre Cycles Records, Endlosrillen. Wunderbar, 133.3 beats per minute. Genau, die sind jetzt re-released. Das war die Kunst von Jeff Mills, auf 3 oder 4 Plattenspielern zu performen, ich habe ihn oft beobachtet. Wir waren oft auf Tour. Mit den filigranen Händen. Das war einfach unerreicht, das war für mich Zauberei. Er war ein Genie, was Mixing betrifft halt, und Record Art, was du ja auch gemacht hast. Und eben Stücke benutzt, den hinteren Teil von einer B-Seite, weil da eine Bassline war. Und dann Drums, Snare und Kick von einer anderen Platte, eine Frequenz vom mittleren Plattenspieler. Und es waren aber alle Regler nach oben. Irgendwie hat er das gequeued gleichzeitig. Dann eben auch so Endlosrillen, das ergab was Neues. Eben deine Record Art. - Genau. Also, das fand ich auch, der Jeff Mills ist einer der wirklich großen DJ-Musiker. Und seine Musik, hab ich mich mal mit ihm drüber unterhalten, handelt auch davon, irgendwo ... Viele Leute haben ja die Frankfurter Perspektive. Weil ja immer ... Du hast ein Werk der elektronischen Musik. Aber in der Schwarzen Musik geht es nicht um abgeschlossene Werke. Sondern das ist eine Schlaufe, dann machst du die andere dazu. Dann wird das erst das, wenn du das mit deinen Skills bearbeitest. Dann wird es was Neues. - Dann wird es ... Das will nicht von vorne bis hinten gehört werden wie ein abgeschlossenes Werk. Sondern das ist ein Tool, was gemixt werden will. Und, ähm ... ja. Aber andererseits fand ich dann auch, dass es eine neue Lesart gibt. Dass Leute sagen, wow, der Key läuft, 3, 4, 5 min dieselbe Loop. "Und ich spiel das jetzt als Werk." Ist ja dann auch wieder lustig. Vielleicht ein Missverständnis. - Was eben was Neues wird. Ich glaube, wer nicht am Mischpult stand mit Jeff im DJ Booth, der hat das als Außenstehender, Nicht-DJ, Tänzer nicht verstanden. Was der technisch leistet, was der da macht, wie er das mixt. Wie er das faded, queued usw. Das ist im Grunde eine Kunstform mit Zauberei. Ich habe es auch versucht ... *Lachen* Ja, it's a thing ... und du weißt ja, die große Regel der Schwarzen Musik ist: Don't fake your funk. - Don't fake your funk, ja. Da kann man auch mal danebenstehen und bewundern, wie er das macht. 2. Regel aus Chicago: Let the record speak. Let the record speak. 3. Regel aus Chicago, von ValLimar: Mix the records together, let them have sex with each other. Okay, neue Regel aus Amerika, kriegst du nicht hin. Ja, ja, toll. - Du musst im roten Bereich sein. Red zone oder red light. - Du musst immer übersteuern. Immer, dann ist es richtig. - Sonst geht es nicht. You have to go to the red zone. Du kennst das auch, wenn die Leute sagen: "Du bist im roten Bereich. Du musst es runternehmen." Der Jeff war immer im roten Bereich, hat oft vor oder nach mir gespielt. Der hat alles nach oben gedrückt. Das war oft Distortion. Übersteuert, aber das war auch seine Handschrift. Ja, ich erinnere mich, das 1. Mal, als Underground Resistance in Berlin waren, im Tresor. Da sagte der Jeff zu mir: "Du, das ist das 1. Mal, dass wir unsere Musik laut hören." *Lachen* '90? - Ja, das wird so '90 gewesen sein. '91 vielleicht. Stimmt, in Detroit gab es keine Clubs dafür oder Festivals. Das waren unbekannte Leute dort. Die irgendwie da neuartige Musik produzieren. House und Detroit Techno war ja beeinflusst von DAF, Kraftwerk, europäischer Dance Music. Italo-Disco, Human League. - Italo-Disco, Nitzer-Ebb, New Wave. Und das war alles Anfang '80. Und daraus ist das ja auch entstanden. Die ersten House-Music-Sachen, Acid House, Techno. Und die Detroiter Black Music DJs und Producer waren ja beeinflusst von dem europäischen Sound. Absolut. - Ich kann nur das erzählen. Genau, und meine Idee ist auch ... - Das ist ... Musikgeschichte. Es gibt ja auch Gründe, warum viele der Producer heute in Berlin leben. Und ich glaube, man kann auch sagen, und es geht nicht um Kleinreden: Diese Begeisterung in Europa für elektronische Tanzmusik hat natürlich Detroit ermöglicht, da weiterzumachen. Neue Generationen zu finanzieren, die in der Lage waren, ohne Käufer und ohne die Partys hier in good old Europe ... Die Leute in Detroit sehen das auch so. Ich kenne hier sehr politisch korrekte Leute. Die wollen das nur so. Die Leute erzählen immer gerne diese alte Geschichte. "Da kommt Elvis, die Beastie Boys, die Weißen klauen von den Schwarzen." Ah so, ja ja. Also, du hast halt viele, wie dich wahrscheinlich und mich, Fans von Schwarzer Musik, die haben weiße Hautfarbe. Aber die machen ja auch immer wieder was daraus. Wir haben es weiter entwickelt und neu interpretiert. Und eben noch mal einen anderen Ansatz gefunden. Aber immer auch mit dem geschichtlichen Hintergrund. Du hast ja auch Acid House gespielt hier in Berlin. '86, '87. Du hast doch im P1 gespielt in München, wo ich ab und zu wohne. Und da war unser beider Freund Lupo. Da hattest du eine Single "Monkey Say, Monkey Do". Ja ja ja. Das war so ... ein Sample-Irrsinn aus verschiedenen Versatzstücken. Aber ich glaube, das war schon sehr populär damals. War das '88, '89? - Ja, das war ... Ja, ich hab die Platte Ende '87 gemacht. Wow. - Die kam im Frühjahr '88. Also, '87 hatte ich diese Platte "Disco Deutschland". Dann habe ich '87 noch einen Remix davon gemacht. "Monkey Say" kam als B-Seite heraus. Die wurde dann im Summer of love zum großen Hit. Im Acid-Summer of love, 1988, London. Und kam dann nach Deutschland eigentlich über London zurück. Von London ging die auch nach Belgien. Lustig, wo du heute das New-Beat-T-Shirt ... In der New Beat-Szene, obwohl das gar nicht New Beat war, da lief auch "Monkey Say, Monkey Do". Das war quasi mein 1. Underground-Hit. Und jetzt noch mal, Helli, zum Warmwerden ein paar Fragen. Giorgio Moroder oder Ralf Hütter? Das ist schwierig, oder? Nee, ganz klar Ralf Hütter. - Okay. Also, ganz klar, ohne zu überlegen. - Okay, kann ich verstehen. Immer Kraftwerk. - Hast du die 2 mal kennengelernt? Ich habe mit Kraftwerk öfter das Vergnügen gehabt. Die waren in Düsseldorf auch auf meinen Partys, inkognito. Und haben bei gewissen Festivals als Opener gespielt. Das war eine große Auszeichnung für mich. Ja, tatsächlich. Ich hab Ralf und Florian getroffen. Ich bin einer der größten Bewunderer ihrer Musik. Absolut. - Ohne Kraftwerk wäre das ... Wenn ich fragen würde, "DAF oder Kraftwerk", würdest du auch Kraftwerk sagen? - Immer Kraftwerk. Die Plattenkritik im "Spiegel" zu "Computerwelt" war ein Verriss. Nach dem Motto: Das ist dieser Abwasch. Für mich ist es das erste, vielleicht einzige Techno-Album aller Zeiten, im engsten Sinne für mich. Ja, alles vorweggenommen. Perfektes Album. Vom Cover bis Inszenierung live. - Besser ist es nie wieder geworden. Ich finde, man kann schwer Kritik ansetzen. Man kann natürlich was finden, aber ich bin kritiklos. Weil es für mich mit Meisterwerk ist, das Genialste, was in Deutschland produziert und released wurde. Großer Einfluss für mich und entscheidende Platte für Vieles. Für alles, von mir aus. - Oh. Techno oder House? - Beides. Also, nach meinem Verständnis ist Techno House. Und House war auch immer Techno. - War immer Techno, genau. Die Kunst war, es so zu verbinden, dass sich ein Flow ergibt. Das hast du ja auch oft. Ich gehe einfach wieder zurück. Ist mir vorhin eingefallen. Es hieß immer, wenn der Max im E-Werk spielt, musst du hingehen. Weil du House-Sets gespielt hast, E-Werk-House-Sets. Das waren spezielle Sets. Ich rede von Anfang '90. Nee, warte mal, das war Mitte, Ende der 90er. Und das war genau diese Zeit, die ja auch sehr spannend war. Da hatte ich das Gefühl, jetzt ist DJ-Musik ... Mitte der 80er ist das neu entstanden. Das hat sich entwickelt, ausdestilliert in alle Facetten. Das wurde zum Riesen-Poperfolg, mit "Somewhere Over The Rainbow". Auf der anderen Seite Basic Channel, die korrekteste, deepeste Techno-Musik. Das ganze Feld war bestellt, alle Kontinente entdeckt. Und jetzt wurde es spannend zu sagen ... Da kommen jetzt Daft Punk rein mit den Disco-Elementen. Oder unser berühmtes Ding, wo wir einen Teil des Weges zusammen gingen, nämlich, was man später Elektroclash nannte. Dass man sagte, ab hier ist wieder alles offen. Und hier kommt alles, wo diese Kultur herkommt. Alles kommt noch mal und kann neu gemischt werden. Alles ist erlaubt. - So wie in den frühen 90ern. Da gab es viele Leute, die meinten, die Geschichte geht neu los. So hat es sich angefühlt. Das hat sich so angefühlt. - Ja. Und gerade für die Kids, die aus dem Osten dazukamen, war das der Anfang der Geschichte. Der Urknall. - Der Urknall. Jetzt sind wir beim Thema. - Genau, endlich beim Thema. Aber für mich war das, was ich selber erlebt habe, als 17-Jähriger, als ich als Gast im Metropol war, Und da mir die Beats ins Gesicht scheuerten. Und ich die Schwulen auf der Tanzfläche sah, die rumschreien und nicht nur auf ein Lied tanzen. Sondern die ganze Zeit, weil der Beat durchläuft. Das war für mich ... mein persönlicher ... Wie hast du dann den DJ-Job bekommen? Das war William Röttger, der hat dich da reingebracht. So war es doch, oder? Pass auf, lange Geschichte. Der hat doch gesagt: "Max, du kannst da Geld verdienen." Oder? Nee, nee. Oder als Manager schon? Oder Freund? Genau, der William ... Ich war wohl der 1. DJ mit Manager. Und zwar, noch bevor ich DJ war. - William Röttger. Der ging damals ins ... Ich war in Berlin. kam nach Münster zurück für ein Jahr, für das Abitur. Da hab ich angefangen aufzulegen. William ist ins neu eröffnete Odeon gegangen und hat gesagt: "Ich hab den besten DJ für euch, den müsst ihr bringen." Ich hatte noch keine Platte aufgelegt. Ah so, wirklich? - Aber ich hatte einen Manager. Das war ein Vorteil. Dann, 1 Jahr später, hieß es ... Da gab es im Metropol-Gebäude "das Loft". Das war ein kleiner, alternativer ... Da gab es die Monika Döring. Die hat da so alle möglichen ... Throbbing-Gristle-Konzerte gemacht. Und Tödliche Doris. - Hab ich gesehen da. Die Genialen Dilettanten, Neubauten. - Toy Dolls z.B.. Alles, auch die Toy Dolls. Die hat auch Kurtis Blow gemacht. Genau! - Alles, was neue Musik war. Jetzt kam ein neuer Chef ins Metropol. Der sagte jetzt, nee, ich möchte da einen Club machen. Und da bekam ich ein Angebot, in diesem Loft zu spielen. Das Loft war von der Art verwandt zum Odeon, new-wavig, dancig. So, dann war ich da. Und in dem Moment verkracht sich der Chef mit dieser Legende, diesem Typen da oben im Metropol. DJ. - Der seit '78, DJ Chris hieß der ... Das war der 1. Typ, den ich hab mixen hören. Den gibt es wahrscheinlich nicht mehr. Eine Legende. Aber der hatte keinen Bock auf diesen Jug. Jetzt stand Jug ohne DJ da, er hatte nur noch den kleinen 19-Jährigen. Der konnte auch mixen, da unten. Und Mark Reeder, den man ja kennt von ... Wie heißt das? "Bee Movie". "Verschwende deine Jugend". - "Verschwende deine Jugend" auch. Der hat mir die Geschichte erzählt, er hätte Jug gesagt: "Lass Westfalia Bambaataa auflegen, der kann das auch." Ich weiß nicht, ob es so war, aber so kam ich zum 1. großen Job in Berlin. Und nach 2 Platten, erzähle ich gern, standen Berliner Teenies da. "Wer legt'n jetze auf?" *Lachen* Wie gesagt, da sind wir wieder bei der Berliner Dancefloor-Geschichte. So geht das dann da ewig weiter. Dass immer irgendwelche Woodys und Ricardo Villalobos, die stranden hier wie ich damals auch. Und boing, sind die da, und alle finden die gut. Ich weiß nicht genau, wie es bei dir war und Berlin. Ich war im Metropol und hab das beobachtet. Da warst du in so einer Glaskanzel. - Ja, das war eine Glaskuppel. Da saß ich dahinter und dachte, der spielt die geilen Sachen, aber immer andere Mixe, und es ist perfekt gemixt. Ja, okay, aber pass auf, der Scherz war: Ich kenne immer eine Million Leute, die mir sagen: "Ja, Max, wir waren zusammen in der Schule, in einer WG", das ist alles erfunden. Ich dachte auch, vielleicht war der Hell später oder früher. Nee, ich habe dich da gesehen. Aber du hattest mir was erzählt über ein Bootleg, da dachte ich, der Hell, der Teufelskerl, war echt da. Das war "Into The Grove". - Madonna! Madonna Instrumental Bootleg. - Genau! Da kam nur dieses Keybone und dann eine 1-Bassline. Genau, ba-ba-ba. - Pock-pock-pock. Dann kam kurz di-dödi-dödiii, dann kam pock-pock-pock, nz, nz. Das war ein House-Vorläufer. Und das war ein Megahit, und du hast mich darauf angesprochen. Ich dachte: Alter, der war da. - Ich war da. Weil das kann man nur kennen ... Ich wüsste nicht, wo ich die Platte habe. Aber man muss da gewesen sein, um davon erzählen zu können. Die andere Platte war ... "Dum Dum" von Precision Records. Das war die 1. House-Platte, die da lief. Ja, Von Terry? - Nee, der hat es danach gesamplet. Und zwar aus Chicago, 2. Platte von Jesse Saunders. Jesse Saunders, ja. Die ging nur so: Dum-dum-dum-dudum. (beide) Du-du-du-dum-dum dum dudum. - Dann kam der Beat rein. Und die hab ich dann entdeckt bei so einem Typen im Wedding, der immer privat Platten gekauft hat. Der hat die mir umsonst gegeben, weil er sagte, die ist so scheiße. Da ist doch gar nichts, kein Gesang. Wiederholt sich. - Die ganze Zeit. "Was willst du damit? Schenk ich dir." Ich war der Einzige in Scheiß-Berlin, der die hatte. Ich hab die jeden Abend 10-mal gespielt. Vielleicht nicht 10-mal, aber locker 5-mal. Lief auch immer nur so 2, 3 min, immer nur der Beat. Das war so ein Megahit. Und das war, glaube ich, der 1. Moment, das war '85. '85, ja. Und das muss die 1. House-Platte gewesen sein, die wirklich ein Hit war auf dem Dancefloor in Europa. Dann kam schon Steve "Silk" Hurley. War ja dann schon in den Charts. Genau, genau. - Lustigerweise. Diese ganzen Chicago House-Tracks. Das war ja bei uns sogar in den TopTen Media Control Charts. "Jack Your Body". - "Jack Your Body" ... Ja, Steve "Silk" Hurley. In England, das war eine Nummer 1. 1986, da ging es dann Knall auf Fall. Woran ich mich erinnere, bei der Love Parade '92, in den Dingern ... Dass ich da von dir diese Anpressung mit dem gelben ... Mit dem Shell-Hell-Ding. - Genau. Diese Platte, die so eine swingige Melodie hatte. Cellosound, ja. - Wie auf einer Geige 3 Noten. "My Definition Of House Music". - Das war eine großartige Platte. Danke schön. - Und das, äh ... Das ist das Erste ... Aber weißt du noch, wo wir uns kennengelernt haben? Vorher, Macht der Nacht. Du warst ja Macht der Nacht, auch mit William Röttger. Ihr wart in München, Paris, Berlin usw. Da war ich immer in den Zirkuszelten. Ja, wunderbar. Was ich übrigens auch toll fand ... Weil das schon diese Rave-Idee vorweggenommen hat. Nämlich erst mal diese Leute, die da in dem Zelt lebten. Das war eine ravende Gesellschaft von Leuten, die feierten die ganze Woche. Immer mit den Tapes. - Wann war das? '86, '85? - Nee, warte, '87, '88, '89. '90 Düsseldorf. - Macht der Nacht. Und tatsächlich, nach Paris war ich nicht mehr da. Wer hat dann da aufgelegt? Lupo? Ja, vielleicht Lupo ein bisschen. David Guetta. War ein Witz. David Guetta! - War ein Witz. Aber tatsächlich war das so ... Ich war ja immer radikal und das hatte dem auch viele Erfolge ... Ich erinnere mich auch, z.B. in der Macht der Nacht München, da ging das zäh los. Da kamen die, nahmen mich in den Arm: "Du musst mal die Stones bringen." Bitte nicht. - "Das geht hier so nicht." "Spiel mal 'Bambolero'." Und ich sag: "Nee, nee." Also, das kann ich nicht, da weiß ich nicht, wie das geht. So, aber dann, nach 3, 4 Wochen plötzlich explodierte das. War es ausverkauft, war voll. Und ... und ich fand eben ... Was ich wirklich toll fand an den frühen House-Tagen ohne Szene: Die Leute haben einfach nur dazu getanzt. Nicht so ein Bekenntnis "Ich bin Teil der Techno- oder House-Szene". Sondern das ist einfach gute Tanzmusik. Alle Leute sind zusammen ausgeflippt, haben herumgeschrien. Als wäre das irgendwie so eine Szene, aber das war es noch nicht. Es war neuartig und im Zelt, Sommer, ich glaube sogar, im Olympiapark. Und du warst irgendwo oben, man hat dich kaum gesehen. Ja, genau, auf einem Monsterstand irgendwo. Ja, und dann war so Lichtshow, das war neuartig, eine wilde Sache. Da lief sehr gute Musik und es war eben kein Rolling Stones. Und kein "Lambada". Gab es ja noch gar nicht. Doch, '88 kam dann Lambada raus. Eben, das wollten die unbedingt, dass ich das spiele. Das war ja Nummer 1, ich so: "Nee, Leute, bitte nicht!" "Definition of House" war meine 1. Platte. Die habe ich selber gepresst, 300 Stück. Da war ich auf einer Bühne, Love Parade, ich glaube, '92. Und nach mir Sven Väth, Kollege aus Frankfurt. Hast du mal gehört, oder? - Ja, ich hörte von ihm. Okay, der war nach mir. Ich dachte, "Definition of House" passt mir nicht ins Set. Also, Selbstgespräche, während dem Auflegen. Und dann dachte ich, du hast es extra pressen lassen. Und die White Labels, die gelben. Spiel es als letzte Nummer. Ja, gute Idee. Das war vielleicht ein entscheidender Moment. Weil ich die Nummer spiele und die Leute reagieren sofort. Renaat von R&S stand auf der Bühne, Sven Väth war am Scharren. Der wollte übernehmen. Ich spiele die Nummer noch, Renaat kommt währenddessen zu mir und sagt, er will es lizenzieren. Und R&S war damals ... - Das Label aller Labels. Ein Technolabel aus Belgien, Renaat und Sabine, R&S. Da waren Leute wie Aphex Twin und Joey Beltram und Dave Angel und andere. Joey Beltram war unser Gott. - Unser Gott. Ein feste Burg war unser Gott. Joey Beltram ist völlig underrated. Das ist aber ein anderes Thema. Der hat geniale Sets, perfekt, er hat nur seine Sachen aufgelegt. Es war "Energy Flash", "Mentasm", die Megahits. Unglaublich. Joey war einer der genialsten Produzenten und Vordenker. Der hat Sachen ... also, dieses "Mentasm", das war ja damals auf R&S eben, eine noch nie gehörte ... Das war der Sound. Sie sagten damals ganz religiös: "der Sound Gottes". Und er machte ja dann "Mentasm". - "Mentasm", ja. Es gab ja dann ein paar Jahre, wo es keinen Club gab, wo nicht dieser Sound ständig wieder gesampelt vorkam. Ja, Joey Beltram. New Yorker Legende. Wann war eigentlich für dich ... Was war das 1. Stück Musik, was dich elektrifizierte? Jetzt gar nicht mal Techno, als Kind, wo du sagtest: "Wow!" Radio war ein wichtiges Medium damals. Ich sage es immer wieder: Thomas Gottschalk. Thomas Gottschalk höre ich zum 1. Mal. "Pop nach 8". - "Pop nach 8", toll. Der heißeste DJ im Radio, BR, "Pop nach 8" mit Thomas Gottschalk. Das war vor seiner Fernsehkarriere, der war ein Radio-DJ. Und hat da Police aufgelegt. Und neue Musik, die sonst keiner gespielt hat. Das war für mich ... Da hab ich ... Vorher, als Kind, hab ich noch Roxy Music, "Do The Strand", im Radio gehört. Ich sagte zu meiner Mutter, das brauche ich, sie muss es besorgen. Das brauche ich? - Ja, "Do The Strand". "Mutti, du musst es besorgen." Die 7-Inch-Single habe ich nie bekommen, aber nie vergessen. 40 Jahre später habe ich mit Bryan Ferry ein Stück gemacht. Ich hörte davon. - Es hieß "U Can Dance". Dann war es so, dass ich mit 14 im Jugendzentrum ... Das hatte ich vergessen, hat mir kürzlich einer erzählt: Dass ich der DJ war. Ich hab immer ein Stück gespielt, weiß aber nicht mehr, warum ich da DJ war. Ist ja auch länger her. - Die anderen waren am Kicker. Die haben gesagt: "Schau, dass du Musi auflegst!" Ich weiß nicht, warum ich nicht am Kicker war. Sondern ich hab ein Stück gespielt, das hieß "Love Machine". Das war von Supermax, einem österreichischen Kollegen. Kurt Hauenstein. - Kurt Hauenstein, genau. Das habe ich 4-, 5-, 6-mal gespielt, wie du "Dum-Dum" von Jesse Saunderson im Metropol, so spielte ich das im Jugendzentrum. "I'm a love machine in town. The best you can find 30 miles around." Oder so, ja, Kurt Hauenstein. Das war mein 1. DJ-Job. - Und das war '78, sagst du? Vielleicht sogar noch früher. Es war '72. *Lachen* Nee, so '77, '78. - '77? Respekt. Da war ja schon Punk irgendwie neuartig. Und ich erinnere mich, dass ich eine Platte gekauft habe von den Undertones. Okay, ja, die Undertones. "My Perfect Cousin" wahrscheinlich. Und das fand ich ... Das waren so 2- oder 3-Minuten-Stücke. Oder "Teenage Kicks" vielleicht. Ja, und das fand ich ganz großartig. Das Interessante war ja, dass Ende der 70er diese Disco-Ära mit John Travolta und "Saturday Night Fever" war. Aber gleichzeitig diese Punk-Bewegung hochkam. Zeitversetzt natürlich etwas später in Deutschland. Das finde ich auch einen spannenden Punkt. Man interessierte sich für Disco und Punk gleichzeitig. Deshalb war man ein Discopunk. - Discopunk. Nee, im Ratinger Hof, ich springe ein Stück, Anfang '80, haben die gesagt: "Verpisst euch, ihr Fashion Punks". Okay. Wir wurden von ... Das war kein Manager, sondern ... Warst du 80er-Jahre schon im Ratinger Hof? Da wären wir uns vielleicht über den Weg gelaufen. Nee, weil wir wurden des Ladens ... - Ihr wart nicht lange drin. Wir standen am Flipper, so als Punks ... Nicht verkleidet wir dachten, wir sind real Punks. Und dann kam einer. - "Verpisst euch, ihr Pseudo-Punks!" Ihr Fashion-Punks, haut ab hier. Da mussten wir das Lokal verlassen. Hattet ihr brandneue Bondage Trousers? Ja, war zu neu. Es gab einen Klamottenladen ... Kensington Market, London. In München hieß das "Robot". Da konnte man natürlich ... Ich war bei "Blue Moon" in Berlin. Auch gut, ja. Es gab in Münster noch keine crazy colours, um sich die Haare blau zu färben. Es gab auch schon diese tollen Vivienne-Westwood-Hemden. So mit den nackten Cowboys. Und mit Anarchy in the UK, mit den langen Ärmeln. Den Kram hab ich mir damals gekauft. Von daher, glaub ich, war ich vielleicht auch ... Ich weiß nicht, warum euch so Unrecht getan wurde. Ich war da auch mit Bondage Trousers. Ohne Doc Martens, mit Bundeswehr-Springerstiefeln. Und einer Plastiklederjacke. - Aha. Aber du warst kein Fashion-Punk. Eben nicht, nee, nee. Ja, ich war schon ... irgendwie so, ja. Wahrscheinlich weniger als du. Das bringt uns auch gleich auf das nächste Thema. Ja? - Diese Urknallsituation. Für die frühe Elektronik, den New Wave ein bisschen angeschnitten. Wir wollten aber auch noch mal kommen auf deine frühen Techno-Mix-Läden, also Technopartys. Oder House-, Techno-, vielleicht Acid-Partys. Ich würde sagen, von House springen wir zu Acid. Und dann war ja die Frage, wann ist es denn Techno? Für mich war Acid auch schon Techno. Weil dann kam ja auch diese Rave-Musik, Rave-Kultur. Das war für mich immer ein Missverständnis. Diese englische Variation mit Happy Mondays und Soup Dragons und die ganzen Bands. Das war ja eigentlich Rockmusik mit Dance-Beats oder so. Von guten Produzenten gemacht, und das lief dann unter Rave. Genau, das war so. - Ich dachte, Moment mal! Wobei, heute ist das was, daran erinnern sich nur Ältere. Weil die das dann auch wieder sein gelassen haben. Aber das wurde dann gemischt. Ich habe dann noch Acid House rein, letzte Ausschweifungen. Wobei, es gab schon Leute wie Paul Oakenfold oder so. Die haben dann Remixe gemacht. Ich habe '89, das Ravewort ... Zufällig war ich da. Ich hatte diese Platte, Cold Stomper, englische Plattenfirma. Durch "Monkey Say, Monkey Do" hatte ich einen Vertrag in England. Es kam eine neue Single raus, die haben mich mitgenommen. Die sagten, wir gehen auf einen Rave. Ja, ich hab gefragt, was ist das? - In London? Den Namen gab es da, das war da quasi ganz neu. Und ich war da auf ein paar Raves und kann sagen, am Anfang war nicht klar festgelegt, was da für ein Sound lief. Theoretisch konnte das in Manchester auch irgendein Rocksong mit einem Dance-Beat sein. Genau. - Viel war Acid noch. Das war auch ein bisschen so ein neues Wort. "Letztes Jahr war Acid-Party, jetzt nennen wir es Rave." '89, '88, '89, genau. Dann waren die Detroiter schon mit Juan Atkins usw. Und dann diese Detroit Compilation. Auf dem englischen Rhythm King. - Nee, das war 10 Records. Danke schön, und die hieß "Techno from Detroit" oder so. "Techno! The New Dance Sound From Detroit". Das könnte '88 gewesen sein, das war ... wie? 10 Records. - 10 Records, nicht Rhythm Kings. Neil Rushton hieß der Typ. - Genau, der hat das irgendwie ... Ich würde sagen, dass der das definiert hat. Er hat was gesehen in Detroit und vereinigte das in der Compilation. Da habe ich eine interessante Anekdote für dich. Eine historische Erinnerung. Mit dieser Compilation 1988, die der Engländer compiled hat ... Die Engländer hatten auch die 1. House-Compilation. Die Engländer sind immer gut im Verpacken. Genau, die packen das zusammen und geben dem Namen. Jetzt hatte der Neil Rushton diese Compilation aus Detroit. Ich weiß nicht, ob du die Geschichte kennst. Der Derrick wollte das "The House Sound of Detroit" nennen. "The House Sound of Detroit", was es ja auch war. Ja, ist es im Grunde genommen. Die Detroiter Version. Und der Juan Atkins ... Derrick hat es mir so vorgemacht: Juan hat ja immer Joints geraucht. Und er hätte mit Neil Rushton telefoniert. Das ist jetzt Techno-Geschichte. - Jetzt kommt es. Er hätte gesagt: "Alter, die Compilation steht. "Wir brauchen den Titel. Soll es 'House of Detroit' heißen?" Und dann, Derrick erzählt es so: Juan Atkins sitzt da mit seinem dicken Joint und zieht daran. Und sagt dann so: "Call ... it ... Techno." (lachend) Techno. - Das ist die Geschichte. Die ist toll. Das war der Moment, wo sich die Geschichte entscheidet. Weil das war natürlich ... Ich kann schon Derrick verstehen, Techno war ein etwas olles Wort. Die Acid-Sache war fresher. - Ja, Acid-House. Genau, Acid-House, es war alles fresh. Aber was mit Techno reinkam, was House nicht hatte, war so diese Ideologie: "es geht um die Zukunft". Muss futuristisch klingen, neu. - Genau. Weißt du, House klang ja z.T. sehr future. Oder Acid Tracks und so. - Ja. Viele andere Sachen klangen auch futuristisch. Aber es war nicht die Ideologie. - Ja. House kann ja auch alles heißen. Mit Techno kam dieses: "Wir sind die Zukunft. Wir benutzen Futurismus und neueste Technologien. Es ist die Musik der Zukunft, der Maschinen und so." Jetzt springe ich weiter ins Hard Wax, Kreuzberg. Da habe ich gearbeitet als Disponent, du warst da Plattenkunde. Und Johnson war da und DJ Rock. Und ... Tanith hieß der. - Genau. Und da wurden Platten bestellt und verkauft. Und dann war die Formel: House ist 808. Roland Drumcomputer, und Techno ist 909. Kannst dich erinnern? - Ah, ja, okay. Ich weiß nicht, wer das erfunden hat, evtl. DJ Rock. Da hieß es immer, Techno ist 909, Roland Drumcomputer hießt das beim Programmieren. Und House ist die weichere Variante, das muss eine Roland 808 sein. Was natürlich nicht stimmt, aber im Grunde genommen ... Ich habe ja meine besten Anekdoten immer von Derrick May. Der hat mir erzählt, Derrick ... Weil die 909 Beatbox hörtest du ja ab '88, '89 auf allen House-Platten. Und zwar hat ... Derrick May hatte eine 909 und hat die an Frankie Knuckles verkauft. Das war der Riesenskandal. - Das war der große Skandal. I know the story. - Kennst du? Er hat mir gesagt, Juan Atkins war, der war 3 Jahre älter, sein Mentor. Und er hat zu ihm gesagt: "Du wirst leben, um diese Scheiße zu bereuen." Das war ein Riesenskandal. Nach dem Motto: "Das ist unser Geheimnis! Die 909, das ist für Detroit!" Dürfen die Chicago-DJs nicht haben. Die dürfen keine 909 bekommen. Aber House-Musik ist ja entstanden aus den ersten Partys, auf denen Jesse Saunders und Ron Hardy gespielt haben. Der Club hieß eben "The Warehouse", wir gehen ins Warehouse. "Was läuft denn da so für Musik?" Dann kam irgendwann die Idee auf, dass das House-Musik ist. Weil es im Warehouse gespielt wird. Das ist die Entstehung, glaube ich, nach meinem Verständnis. Ich glaube auch, dass da die Plattenläden reinspielen. Meine Theorie dazu. - Man muss es einmal festlegen. Detroit, der Techno ist jetzt klar, jetzt kommt das Warehouse, Chicago. Das Warehouse hieß in Chicago "The House". The House, genau. - Kurz, eben "The House". So wie in Berlin das Metropol nur das "Pol" war. Ah ja, das wusste ich nicht. - So war das "The House". Jetzt gab es diesen "House-Sound". Aber das Warehouse hat '82 schon zugemacht. D.h. vor der House-Musik. Aber das war eine Legende dort. Und in den Plattenläden haben die Leute nach dem Sound gesucht. Aus dem Warehouse, dem "House". - Ron Hardy. Jetzt hatte der Plattenhändler irgendwo eine Kiste gemacht mit so diesem Sound. "Kennst du nicht aus dem Radio, kennst du nur aus dem House." "Das ist der House-Sound." Im Schallplattenladen Griesbach hier am Ku'damm in Berlin gab es auch dieses Metropol-Zeug. Das lief nur im Metropol. Was stand da, Pol-Sound? - Da stand Pol-Sound. Nein, glaub ich nicht! - Ohne Scheiß. Wow, Pol-Sound. - Pol, P-O-L? Ja, "Gehst du heute ins Pol? Da hörtest du den Pol-Sound. - Okay. Das habe ich nicht gewusst. Tolle Geschichte. Das ist ja auch nicht bedeutend. Der Pol-Sound hat ja keine Karriere gemacht. Aber es war ein Term, okay. Aber aus diesem Zusammenhang erkläre ich mir das. Das war der Sound vom "House", der House-Sound. Aus dem Warehouse, ja. - Im Plattenladen fragte man danach. Den Sound hast du nur dort gehört. Wie Metropol-Sound nur im Metropol. Den Warehouse-Sound nur im Warehouse. Und wenn der Kunde das sucht, machst du dem einen Kasten. Und House music was born. Da steht die Kiste, bedien dich. Genau, schau da rein, hol dir den Knuckles, das ist der House-Sound. Und dann wird irgendwann dieser Stilname draus. Jeder fragt sich, woher kam das? Jetzt haben wir es. - Jetzt haben wir es. Jetzt, Leute, wisst ihr es. - Wir sind uns einig. Ja, wie immer. Ja. So, Helli, hast du gesehen, dass ich extra für dich ein Hell-T-Shirt angezogen habe? Ich habe es schon bewundert. Das war hier ein wunderbarer Talk. Vielleicht klingeln jetzt 100.000 Leute bei der ARD Sturm: "Wunderbar, was die beiden älteren distinguierten Herren erzählten. Über die Urzustände von Techno und Clubkultur." Wärst du bereit, das noch mal zu machen? Wir waren gerade im Thema DJ Rock, unser hoch geschätzter, geliebter Kollege. Einer der besten DJs der 90er-Jahre. - Absolut. Die sogenannte Terror-Diva. Das würde ich gerne noch mal genauer erläutern. Noch kein Wort über Love Parade, Mayday, deine Chart-Erfolge. Über die ganze Weiterentwicklung. - All diese Themen! Wir müssen über alles noch reden. Wir haben ja über nichts gesprochen. Wichtig war, dass wir über alles leider einer Meinung waren. Stimmt, war super. Danke. Das war mein 1. Gast, DJ Hell. In der nächsten Folge treffe ich mit MOGUAI auf einen DJ-Popstar. Er hat wie ich Wurzeln in der Punkszene von NRW. Copyright: MDR 2022 UT: AUDIO2 im Auftrag des MDR