v1.0 *** Es war sehr still in der Stadt. Ich habe auf dem Markt geguckt, ob ich einen Blumenstrauß bekommen kann, um ihn an der Stelle niederzulegen, wo das eine Opfer lag. Nur ein kurzer Moment. Nur ein einzelner Täter. Doch wir alle schrecken auf, einmal mehr. (Archiv) "Ein Autofahrer ist am Nachmittag in Leipzig in eine Menschenmenge gefahren. Fest steht allerdings, es handelt sich nicht um eine Terrorakt, es handelt sich nicht um einen Unfall. Alle reden nun von einer Amoktat." Eine Amok-Fahrt durch die Innenstadt. Wenig später heißt es bereits: Wir gehen davon aus, dass Leipzig absolut sicher ist, man sich in der Fußgängerzone bewegen kann. Doch wie sicher sind Innenstädte und öffentliche Plätze? Und wie viel Prävention kann es überhaupt geben? Es geht einfach nicht, es ist einfach da. Gerade wenn man hier zugegen ist, man spürt es und es kann auch überall passieren. Sorge mache ich mir dahingehend, dass die Stadt nicht wirklich sicher ist. Man kann von so viel Seiten reinfahren und die schönsten Poller nützen nichts, wenn sie nicht genutzt werden. Willkommen zu "Fakt ist!". Soll man 2 Tage nach dieser Amokfahrt eine Gesprächssendung dazu machen? Zu einem Zeitpunkt, zu dem vieles Mutmaßungen sind, weil die Ermittlungen ja noch laufen. Und bietet man dieser schrecklichen Einzeltat damit gar eine Bühne? Das waren schon Fragen, die wir uns im Vorfeld gestellt haben. Aber wenn man wie ich in Leipzig lebt, sieht und hört man: Das ist das Thema in der Stadt, auch heute noch. Und nicht nur in Leipzig fragen sich viele: Kann man solche Amoktaten nicht früher erkennen? Und gibt es nicht doch bessere Sicherheitsvorkehrungen, um sie zu verhindern? Wir haben Menschen gefunden, die sich seit längerem und tiefgründig mit solchen Fragen beschäftigen. Aber auch jene, für die das erst seit Montagnachmittag ein Thema ist, weil sie plötzlich Augenzeugen wurden. Augenzeuge Martin Koenitz, Sie haben ein Geschäft direkt am Leipziger Markt. Was haben Sie mitbekommen? Ich wollte gerade in meinen Laden gehen. Der ist im alten Rathaus. Ich habe ein Geräusch gehört, dass ungewöhnlich war. Es war fast wie ein zischen. Ist da, wie ein Auto mit einer unglaublichen Geschwindigkeit von der klimatischen Straße Richtung Commerzbank raste. Eine Person lag auf dem Auto drauf. Ich dachte erst, es wäre ein Spaß. Jemand hätte sich einen Scherz erlaubt. Ich war stinksauer und bin hinterher. Dann knallte es und ich eilte zu der Stelle, wo das Auto zum stehen kam. Da kam ein Polizeiauto um die Ecke ohne Notsignal. Es war Sekunden später da. Da war ich sehr glücklich drüber. Die Menge, die um das Auto stand, war aufgebracht. Das Schwein müssen wir aus dem Auto ziehen, hieß es. So eine Stimmung ist da gewesen. Der hat die Leute um Gefahren ... Eine unglaubliche Entführung und Anspannung. Ich war froh, dass die Polizei da war und den Mann aus dem Auto holte. Ich sah, dass ich nichts mehr tun konnte habe ich entfernt. Dann bin ich wieder an meine Arbeit. Wie nehmen Sie die Stimmung jetzt 2 Tage nach der Amokfahrt in der Leipziger Innenstadt wahr? Es ist eine gedrückte Stimmung. Einige Läden haben zugemacht. Ich war der Meinung dass es keinem hilft, wenn man den Kopf in den Sand steckt. Wir haben durchgängig unseren Laden offen gehabt. Ich hoffe, dass die Stadt nicht zugemauert wird und das Leben weitergeht. Aus meiner Sicht gibt es keine absolute Sicherheit. Es müssen noch keine Schuldigen gefunden werden wegen der Sicherheit. Wir müssen auf unsere Mitmenschen aufpassen. Auf Menschen, die uns auffallen. Es muss frühzeitig geschaut werden, ob jemand in einer Ausnahmesituation ist. Es gibt mehr Obdachlosigkeit auch. Es gibt weniger Wohnungen usw. Es gibt mehr Probleme als vor ein paar Jahren. Da werden manche nicht mehr so aufgefangen. Ich weiß nicht, was ihnen getrieben hat. Er war ein wahnsinniger. Was bewegt diese Menschen zu dieser Tat? Wir kommen dann noch zu den Sicherheitsmaßnahmen. Danke, dass sie da sind. Und wir haben noch einen Leipziger zu Gast: Jonas Spiegel. Sie haben die Amokfahrt zum Glück nicht direkt erleben müssen. Aber klar, man ist dort in der Grimmaischen Straße immer mal unterwegs. Das geht ja vielen Leipzigern so. Was hat das mit Ihnen gemacht? Am Anfang haben mich die Emotionen noch nicht zu erwischt. Es war eine der vielen Eilmeldungen. Dann habe ich das Handy weggelegt. Ich habe meine Arbeit beendet. Dann bin ich auf dem Heimweg durch die Innenstadt gefahren. Ich sah die Absperrungen. Dann war die Eilmeldungen ist real. Dann bin ich nach Hause gelaufen. Dann habe ich gemerkt, das ist meine Nachbarschaft. Hätte auch mein Nachbar sein können oder ich. Dann geht man zum Abendessen. Nebenan kommt vielleicht niemanden Hause heute, dass denkt man sich dann. Anfänglich hatte man keine Emotion. Aber vor der eigenen Haustür wird das noch mal nach. Es wird recht zufällig. Es hätte jeden treffen können. Wie nehmen Sie die Stimmung in der Stadt wahr? Man stumpft ab mit den vielen Nachrichten Krisen. Vor dem Paulinum steht auf dem Boden ganz groß: Wir sind Leipziger. Ich nehme das auch wahr. Die Leipziger halten gut zusammen. Das habe ich in den letzten Jahren erlebt. Ich hoffe, dass sich niemand einschüchtern lässt. Axel Schuh ist bei uns, der Brand-Direktor der Feuerwehr Leipzig, letztlich Koordinator der Einsatz- und Rettungskräfte. Welche Infos hatten Sie, als die ersten Notrufe eingingen? Zunächst kam der Einsatz in der Leitstelle über die 112 ein. Es wurde über ein Fahrzeug in einer Menschenmenge berichtet. Wir haben dann einen Notruf ausgelöst. Es wird meist bei Verkehrsunfällen gemacht. Ein organisatorischer Leiter und ein Notarzt. Aber schon während der Normierungen kamen weitere Notrufe, die von einer Amokfahrt berichteten. Da wir die Orte kennen, die Grimmaische Straße ist ein zentraler Platz, und die Tageszeit, am frühen Abend, unter der Woche, dass sprach dafür, dass die Stadt gut gefüllt sein müsste. Wir haben uns entschlossen, sehr schnell die Einsatzalarmierung anzuheben. Wir haben dann zweimal hochgestuft. Das mehr Kräfte dazu kommen. Wir haben dann einen Stab eingerichtet. Um die Einsatzleitung zu unterstützen. Das wird sich technisch an. Sie kommen an einen Einsatz-Ort, hunderte Meter lang, mit vielen Verletzten, die Lage ist unübersichtlich. Gibt es da einen "Einsatzplan", den Sie und Ihre Rettungskräfte einfach abarbeiten? Diese 3 Szenarien sind im Einsatzplan. Da geht es darum, welche Kräfte alarmiert werden und was die Aufgaben sind. Aber es geht zuerst um die Erkundung. Da geht es um Informationsgewinnung. Schnell war klar, dass am Augustusplatz mit Schwerverletzten Menschen zu rechnen war. Dann kamen die Rückmeldungen durch die Polizei. Vom Augustusplatz aus war das Auto nicht mehr zu sehen. Die Grimmaische Straße macht eine leichte Linkskurve. Auch die Fußgängerzone war nicht leer. Es waren noch Menschen unterwegs. Manche Menschen haben das mitbekommen. Manche Menschen kamen erst dazu. Insofern war die Meldung der Polizei hilfreich, dass der Täter festgesetzt ist und von ihm keine Gefahr ausgeht. Sie sind Einsatzleiter in so einem Augenblick. Denkt man da an eigene Familienangehörige? Und ruft vielleicht auch seine Frau oder Kinder an? Oder darf man das nicht? Man ist erst mal im Flow. Man plant dass man den Einsatz. Die Krisenkommunikation wurde ein großes Thema. Da ist man der Aufgabe gefangen. Da hat man nicht viel Zeit. Augenzeugen beschreiben, dass auch viele Passanten erste Hilfe leisteten. Dass also eine Hilfsbereitschaft herrschte. Haben Sie das wahrgenommen? Das war tatsächlich so. Das war ein Stück weit phänomenal. Wir kamen wenige Minuten danach an die Einsatzstelle. Es gab keinen Patienten, der unversorgt war. Egal wie schwer verletzt er war. Zum Teil waren fachkundige Menschen dabei. Ärzte, die vorbeikamen. Oder auch Medizinstudenten. Aber auch Laien, die geholfen haben. Die Reaktion der Gesellschaft, der ja auf Dauer vorauseilt, dass man Berührungsängste hat ... Das hat man in Leipzig nicht erlebt. Die Patienten waren gut versorgt. Wir haben sie dann übernommen und konnten sie versorgen lassen. Ich begrüße Hannah Suppa, Chefredakteurin der Leipziger Volkszeitung. "Eine ganze Stadt tief getroffen" steht heute in einem der LVZ-Beiträge. Nehmen Sie die Stadt wirklich verändert wahr? Das nimmt mein Glaube so wahr, wenn man in Leipzig lebt. Momentan gibt es kein anderes Thema für die Leipziger. Man kennt oft Leipziger, die davon vielleicht betroffen sind. Weil sie Sorgen gemacht haben oder dabei waren. Wir haben mit vielen Passanten und Augenzeugen gesprochen. Unsere Reporterin und Reporter sind seit Montag ununterbrochen im Einsatz gewesen. Es fielen Zitate wie: Leipzig war immer mein sicherer Hafen und nun ist es weg. Oder auch: # ich bin stolz auf unsere Stadt. Das Gefühl, dass alle zusammenstehen. Dass Menschen geholfen wird. Dass die Lage schnell beherrscht wurde. Auch der Teams des Kriseninterventionsteam. Das beschäftigt die Menschen in der Stadt sehr. Spüren Sie, Haben Sie Eindruck, dass in Leipzig eine größere Verunsicherung herrscht? dass da eine größere Verunsicherung ist? Sie thematisieren ja heute: dass da möglicherweise Poller fehlen. fragsn sie in der LVZ. In so einer Situation verunsichert, wie konnte das passieren, was treibt einen Menschen dazu, so etwas zu tun. Das sind menschliche Fragen. ansonsten spüre ich in der Diskussion in der Stadt, wir hatten gestern Abend einen Abend mit Lesern, wir haben da über das Thema geredet. Ich nehme unterschiedliche Perspektiven wahr. Die Menschen wollen ihr Leben nicht verändern lassen. Und gleichzeitig die Frage nach der Sicherheit. Die Menschen haben eine unterschiedliche Perspektive darauf, wie sehr man sich schützen kann, vor Menschen, die Schaden anrichten wollen. Diese Diskussionen werden weitergehen. Auch über Großveranstaltungen wie den Weihnachtsmarkt. Bisher gab es in Leipzig kein Sicherheitskonzept außerhalb von Großveranstaltungen. Heute wurden die 1. Poller aufgestellt. Die Kommunalpolitiker darüber reden müssen. Hier gibt es noch 2 Menschen, die viel unterwegs waren. Bei uns sind heute auch Tobias Hönig und Heike Stellmacher vom Kriseninterventionsteam Leipzig. Sie sind für alle da, die Hilfe im Umgang mit der Amokfahrt brauchen. Die angesprochene Verunsicherung und Angst. Nehmen Sie und Kollegen das auch wahr? Ich war am Montag auf Arbeit bekam eine Alarmierung von der Rettungsleitstelle. Wir sollten uns am Augustusplatz sammeln. Und die Lage psychosozial betreuen. Dann wurde uns relativ schnell klar, dass dort mehrere Einsatzkräfte benötigt werden, als wir normalerweise im Einsatz haben. Wir haben dann Einsatzkräfte alarmiert. Auch ehrenamtliche. Es waren dann viele Einsatzkräfte aus unserer Organisation am Augustusplatz. Wir hatten ausreichend Kräfte vor Ort, um die Menschen gut zu begleiten, die durch dieses schreckliche erleben mussten. Was haben Sie dort vorgefunden? Anfangs war viel Ohnmacht ein Thema. Das gehörte, das gesehene irgendwie zu verstehen. Später kamen Themen wie Sicherheit dazu. Das Sicherheitsgefühl. Menschen, die in der Stadt arbeiten, die sich den Platz wieder zurückerobern müssen. Die Tage danach kamen die Fragen nach Anlaufstellen. Und viele Zufallsgeschichten. Das waren die groben Themen. Wie läuft die Arbeit ab? Sind derzeit noch Kollegen den ganzen Tag ansprechbar am Tatort oder gehen Sie gezielt auf Angehörige zum Beispiel zu? In dem Falle war es so, dass die Polizei mit unseren Einsatzkräften, die betroffenen Menschen aus der Zone gelenkt haben. Wir gingen ins Gewandhaus und haben dort abgeschottet mit der Polizei die Betreuung begonnen. Es wird immer wieder von einer großen Solidarität gesprochen, Hätten Sie damit gerechnet? Uns ist es ähnlich ergangen, dass wir in der Betreuung viele Angebote bekommen haben. Wir konnten es anfangs nicht so sortieren. Man macht sich die Gedanken vorher nicht über sowas. Wenn es so passiert, ist es toll. Viele Menschen haben uns in den Tagen danach erzählt, wie dankbar sie den helfenden sind, dass viele da waren. Manuel Heinemann ist Kriminologe und beschäftigt sich u.a. mit Bedrohungslagen. Er war am Montag zufällig in Leipzig zu einer Tagung. Was haben Sie mitbekommen? Zunächst nicht. Ich bin dann informiert worden von meiner Dozentin. Dass eine Amoklage in Leipzig ist, 500 m entfernt. Das war ein gespenstisches Gefühl. So nah dran zu sein, was sie sonst ich bin. Hanna Suppa sagte es: Viele Menschen empfinden Verunsicherung: Wieder eine Amok-Fahrt, wieder ein Mensch, der offensichtlich psychische Probleme hatte. Häufen sich solche Ereignisse? Es lässt sich beobachten, dass das Phänomen der Amokfahrten nicht neu ist. Es gab es in Berlin, in Magdeburg, in Trier. Auch in Mannheim und München. Generell lässt sich sagen, dass das Phänomen des Amok schon lange existiert. Damals in Erfurt an der Schule wurde es sehr stark berichtet. Was sich verändert hat, ist das Tatmittel. Das Tatmittel des Fahrzeugs. Wir nehmen in der Gesellschaft war, dass ein Auto als Waffe verwendet wird. Sie haben den Weihnachtsmarkt in Berlin angesprochen. Innerhalb von 10 Jahren habe ich hier eine Liste von 10 Fällen, wo es Amokfahrten mit Autos gab. Man muss also sagen, dass passiert mindestens einmal im Jahr in Deutschland. Warum das Auto? Das Auto ist erst mal ein gewöhnlicher Gegenstand. Die meisten Menschen haben 1. Das ist ein Gebrauchsgegenstand. Es ist unauffällig. Und ich habe eine massive Schadwirkung. Ich kann also mit wenig Aufwand massiven Schaden verursachen. Und es ist leicht zu beschaffen. Und unauffällig bis zur Tat. Ich begrüße Sabine Ahrens-Eipper. Sie ist Psycho-Therapeutin. Sie haben u.a. Menschen nach der Amokfahrt über den Weihnachtsmarkt in Magdeburg betreut. Was macht das mit Menschen, die sowas schon mal erlebt haben, wie beispielsweise in Magdeburg? Es ist unheimlich schwierig. Werden vorletztes Wochenende das Betroffenentreffen in Magdeburg. Ich dachte, wir haben das langsam in trockenen Tüchern. Werden die meisten Menschen versorgt. Nur noch wenige suchen einen Platz in der Psychotherapie. Wir haben eine positive Bilanz gezogen, dass die Versorgung gut gelaufen ist. Und nun das. Das war mein 2. Gedanke am Montag. Dass es schwer wird für die Betroffenen in Magdeburg. Vielen wird es so gehen, dass alles wieder da ist. Wieder mit einem Auto, wieder in eine Menschenmenge. Auch wieder ein Mensch mit psychischen Problemen. Das macht uns als Psychotherapeuten auch Sorge. Das nicht ein falscher Blick auf psychisch kranke Menschen entsteht. Denn die meisten psychisch kranken Menschen tun überhaupt niemandem etwas. Aber es gibt einen Anteil von Amoktaten, die von psychisch Kranken durchgeführt werden. Teilen Sie das Gefühl, dass solche Amokfahrten häufiger passieren? Oder wirkt es nur so, weil wir eine massive Berichterstattung erleben? Mein persönliches Gefühl am Montag war, das kann doch nicht wahr sein. Erst Halle, dann Magdeburg, dann Leipzig. Das Gefühl hatte ich schon. Das ist aber nicht ganz objektiv. Aber ich kann es nachvollziehen, wenn die Menschen ein und Sicherheitsgefühl entwickeln. Wir müssen uns aber wieder rausholen. Denn wir leben in Sicherheit. Ich möchte gerne mit Ihnen allen darüber sprechen, dass die Medienberichterstattung Teil des Problems ist. Wie schauen Sie darauf? Ich würde gerne ergänzen. Es ist wichtig zu betonen bei den psychischen Erkrankungen, dass es bei Amok immer eine psychische Belastungsituation gibt. Das Ereignis ist austauschbar. Das muss auch nicht nachvollziehbar sein von außen. Dann kommen wir zur Berichterstattung. Ich glaube, es wird zu stark ein Fokus auf die Erkrankung gelegt. Es müsste mehr der Fokus auf die Belastungsmomente gelegt werden, und wie die sich im Vorfeld äußern. Und zum Sicherheitsgefühl: mir ging es ja am Montag ähnlich. Ich dachte, das kann nicht wahr sein, nicht schon wieder. Ich verstehe jeden, der davon verunsichert ist. Aber aus kriminologischen Sicht kann man auch sagen, ist das Risiko sehr gering, Opfer eines Amoklaufs zu werden. Wir leben in einem der sichersten Länder. Die Berichterstattung konzentriert sich häufig sehr stark auf die negativen Aspekte. Das ist ja auch schwer anders zu machen. Man kann ja keine positiven Aspekte bei so einer Tat finden. Es ist aber wichtig zu betonen, dass diese Unsicherheit beeinflusst wird durch die Berichterstattung. Aber finden Sie, dass zu viel berichtet wird? Ist das ein Problem? Es kann zu einem Problem werden. Es gibt ein Informationsrecht in der Bevölkerung. Die Frage ist, auf welche Art und Weise berichtet wird. Welche Bilder werden gezeigt. Muss ich den Täter zeigen? Muss ich zeigen, wie der Täter einen Weihnachtsmarkt wert? --fährt muss sich die Opfer zeigen? Wenn wir uns mit der Entstehung eines Amok beschäftigen, sehen wir immer, dass solche Bilder Nachahmungspotenziale schaffen, für Leute in einer ähnlichen Situation. Es kann auch Fantasien auslösen. Wenn wir als Gesellschaft solche Inhalte über soziale Medien teilen, erhöhen wir das Risiko von Nachahmungstaten. Ich würde da gerne einhaken. Zuerst gibt es ein großes Informationsbedürfnis in der Bevölkerung. Gerade der Lokaljournalismus kann dazu beitragen, wenn er faktenbasiert arbeitet, auch eine Form der Beruhigung in der Bevölkerung auszulösen. Erstmals sind die Menschen Jahren Aufregung. Sie fragen sich, was passiert ist, was mit ihren Angehörigen ist. Es gibt auch Taten, wo der Täter nicht sofort festgesetzt werden kann. Deswegen ist auch für uns als Berichterstatter die Frage, wie man mit den Informationen umgeht. Ich sehe, dass es gerade in den sozialen Medien viele Menschen gibt, die sich nicht an gewisse Regeln halten. Die halten sich nicht an den Pressekodex. Dann gehen viele Gerüchte herum. Für uns ist es sehr schwierig, diese Gerüchte einzufangen. Wir werden bombardiert mit Geschichten, Gerichten und Bildern. Wir müssen das alles überprüfen. Und auch die Einsatzkräfte müssen vor Ort abwägen, wie man Ruhe in die Stadt bringt und das Informationsbedürfnis der Leute befriedigt. Ich halte es auch für unverantwortlich, unverpixelte Bilder zu zeigen. Trotzdem gehen sie auch heute der Frage nach, wer der Täter ist. Es gibt aber ja Berichterstattung, die beruhigend ist und der Bevölkerung hilft, etwas einzuordnen. Aber es gibt Berichterstattung, die verunsichert, vielleicht sogar animiert, oder die Menschen auch krank machen kann. Wir wissen das vom 11. September. Kinder, die damals die ganze Zeit die Bilder von den einstürzenden Hochhäusern gesehen haben, haben eine größere Gefahr, krank zu werden. Herr Schuh, Sie sind am Montag mit dem OB sehr schnell auf Journalisten zugegangen, haben auch gestern mehrfach Interviews gegeben. Machen es die Medien groß? Die Krisenintervention ist ein wichtiger Faktor. Das ist klar gewesen. Wir haben viele Medienvertreter wahrgenommen. Wir haben auch viele Zivilisten wahrgenommen, die gefilmt haben. Wir haben uns mit Abstimmung mit dem Bürgermeister beschlossen, einen O-Ton vor Ort abzugeben. Um eine valide Information auszugeben. Kurz vor 19:00 Uhr haben wir die 1. valide Informationen rausgegeben. Wir haben auf eine Pressekonferenz verwiesen. Um das Interesse an die Stadt und an die Behörde zu binden. Um auch Einfluss nehmen zu können was die Öffentlichkeit Arbeit betrifft. Ich habe ein plastisches Beispiel aus meiner Erfahrung. Das war damals Magdeburg. Ich wurde als Experte interviewt. Beim Einspieler vorher wurde eine Journalistin gezeigt, hat aus einer Quelle berichtet, dass die Polizei den Fall schon in der Risikoanalyse behandelt hätte. Sie kam zu dem Ergebnis, dass kein Risiko vorliegt. Die Risikoanalyse war ein Jahr vorher. Sie sagte: dieses Ergebnis der Risikoanalyse hätte anders lauten müssen. Ich bin Risikoanalyst. Wenn ich Informationen habe, die ein Jahr alt sind, sind die bedeutungslos. Solche Informationsfetzen verunsichern die Bevölkerung. Dies suggeriert damit, die Polizei hatte keine Ahnung. Das war nur eine Ergänzung. Kristi Gräf, Sie sind Trauerbegleiterin und leiten 2 Selbsthilfegruppen mit Betroffenen nach dem Anschlag in Magdeburg. Was macht das mit denen? Wir betreuen in den Pfeifferschen Stiftungen. Wir haben 2 Gruppen. Alles was benannt wurde, sind die Themen, die jetzt wieder da sind. Eine große Verunsicherung. Viele beschreiben, dass die Bilder wieder da sind. Dinge, die sie schon für sich einsortieren konnten. Eine große Verunsicherung ist jetzt wieder da. Als ich das gesehen habe, im Fernsehen, Social Media, hat an das erinnert, was am 20. Dezember passiert ist. Hilft die Berichterstattung bei Trauer und Bewältigung? Da gibt es unterschiedliche Perspektiven. Aus unserer Gruppe heraus kann ich sagen, dass es vielen erst mal geholfen hat. Zum Beispiel auch Dinge einsortieren. Aber auch durchschauen, in welcher Dosierung mache ich das. Das ist auch hilfreich. Viele haben gesagt ich gucke mir nicht mehr alles bei Social Media an. Oder gehe auch nicht zum Prozess. Das war vielleicht am Anfang wichtig, um den Täter zu sehen. Oder das Erlebte einsortieren zu können. Aber in der Dosis ist es so viel. Redet man zu viel über die Täter? Ich höre das auf. Opfer sind gar nicht mehr Thema. Das haben wir viel in der Selbsthilfegruppe besprochen. Warum wird den Tätern immer wieder die Bühne gegeben. Auf Seite 1 in den Zeitungen. Er spricht mit den Opfern. Würde ich mit so einer Situation zu den Betroffenen gehen, die jetzt Menschen verloren haben in Leipzig, oder auch Schwerverletzte. Die möchte ich jetzt nicht ansprechen. Die brauchen jetzt Ruhe. Das ist die andere Seite. Auch wenn wir Magdeburg anschauen. Aus den Selbsthilfegruppen und andere Betroffene sagten, wir sind jetzt stark genug, um uns zu zeigen. Um uns Gehör zu verschaffen, was hat das mit uns gemacht und macht es bis heute mit uns. Da bin ich stolz auf die Menschen, die zu uns in diese Gruppen kommen, die sagen, es kostet sie viel Überwindung. Die machen sich auch verletzbar. Aber die sich zeigen und sagen, mir geht es immer noch nicht gut. Und der Alter Markt, wo das passiert ist, ist nicht mehr mein alter Markt. Danke, dass Sie darüber sprechen. Wir pfänden auch Telefonnummern ein. Wenn Sie Hilfe im Umgang mit den Geschehnissen in Leipzig brauchen, dann gibt es Unterstützung. Und trotzdem fragen sich ja viele Menschen: "Wer macht sowas?" Frau Suppa, die LVZ hat sich dem Tatverdächtigen auf einer ganzen Seite gewidmet. Welche neue Erkenntnisse konnten sie zusammentragen? Weiß man schon mehr über sein Motiv? Politisch wird ausgeschlossen? Ich würde gern vorher einen Satz sagen. Damit ich nicht nur über den Täter spreche. Auch wir müssen uns in der medialen Berichterstattung fragen, was macht das, wenn wir auf Leute zugehen, die gerade sowas erlebt haben oder Angehörige verloren haben. Wenn wir jetzt schon Details über Opfer veröffentlichen. In der schnellen digitalen Berichterstattung. Vielleicht erfährt es einen Angehörige über die Medien. Das sind Dinge, die wir nicht wollen. Das machen wir nicht, auch wenn wir Informationen haben. So arbeiten wir bei der LVZ. Das wird in der Berichterstattung so, als würden wir uns sehr auf den Täter konzentrieren. Aber wir haben auch die Anfragen gelegt, um mit Augenzeugen und Opfern zu sprechen. Und konzentrieren uns auf die Helferinnen und Helfer. Versuchen darzulegen, wie die ihre Arbeit machen. Das mal vorweg. Aber die Frage bleibt trotzdem, wer macht sowas? Das kann auch zur Beruhigung beitragen, wenn man etwas dazu beitragen kann, womit das zu tun hat. Es kann für viele Menschen nie eine Erklärung geben, wie so etwas passieren kann. Wir haben viel recherchiert in den letzten Tagen. Es gab viele falsche Gerüchte über den Täter, die im Umlauf waren.. Wir wollten das alles verifizieren. Es war ein psychisch kranker Täter. Er ist momentan in einer Einrichtung bei Leipzig untergebracht. Weil er im Moment als nicht haftfähig eingestuft wird. Er war auch als Amateurboxer als Trainer unterwegs. Der hat auch als Haustechniker gearbeitet. Er hat eine Familie und ein Kind. Wir bekommen weitere Informationen, die wir erst mal verifizieren müssen. Um zu schauen, was es für ein Bild ergibt. Was ist veröffentlichungsfähig und was nicht. Damit es zur Aufklärung beiträgt. Nicht alles, was im Umlauf ist, bietet Aufklärung. In sozialen Medien gibt es auch veränderte Bilder, um in eine politische Richtung das zu schieben. Es sind solche Bilder im Umlauf gewesen, von dem Täter mit einem AfD T-Shirt und einem Antifa T-Shirt. Aber diese Bilder sind gefaked. Die Menschen suchen nach Antworten. Und finden Sie oft auf merkwürdigen Kanälen. Deswegen ist es wichtig, darüber zu sprechen, wo man wichtige Informationen findet. Und nicht alles glaubt, was man zugeschickt bekommt. Aber die Arbeit wird dadurch nicht einfacher. Weil es von allen Seiten diese Mitteilungen gibt, die erst mal überprüft werden müssen. Was treibt so einen Menschen dazu? Spielt der psychische Ausnahmezustand da rein? Für so eine Tat? Wenn wir uns mit solchen Fällen auseinandersetzen... Ich wollte auch gerne etwas zur Täterzentrierung sagen. Ich vertrete auch einen Teil der Wissenschaft. Es ist wichtig, den Täter zu verstehen. Wenn wir versuchen, den Täter zu verstehen, bedeutet das keine Degradierung der Opfer. Wir können am Täter präventiv ansetzen. Das ist der einzige Hebel, den wir haben. Solche psychischen Belastungsmomente sind in den meisten Momenten vorhanden. Wichtig ist die Abgrenzung zur psychischen Erkrankung. Was im Vorfeld in der Regel vorhanden ist, sind bestimmte Warn Verhalten. Manche Personen sprechen dann darüber und das Umfeld distanziert sich von den Personen. Oder auch starke Verzweiflung, die auch in Suizidideen geäußert wird. Viele Amokläufe haben vorher Suizidgedanken. Das ist aus der Wissenschaft bekannt. Psychische Belastungen müssen aufgefangen werden, um sich Taten zu verhindern. Kann man das erkennen? Und kann man das dadurch verhindern? An wen wende ich mich denn? Zur Polizei zu gehen ist ein eskalierende Schritt. 100 % erkennbar ist es für den Laien nicht. Aber wenn es immer wieder irritierende Momente gibt, wo jemand komisch redet oder über dasselbe redet. Oder man kommt an die Person nicht mehr ran. Oder die Person zieht sich zurück. Dann heißt es nicht gleich, dass man den Stempel potentieller Amokläufer der Person auf den Kopf drückt. Es geht nur darum, Hilfe zu finden. Sich selbst verhelfen oder auch der Person zu helfen. Bei psychischen Erkrankungen wissen wir, dass der präventive Moment für Menschen, die ein höheres Risiko haben für solche Eskalationen, eine Behandlung ist. Zugang zur psychotherapeutischer Behandlung. Das ist nicht immer leicht zugänglich. Stichwort lange Wartezeiten. Das ist die Crux, mit der wir uns als Gesellschaft auseinandersetzen müssen. Wir als Psychotherapeuten sollen gedeckt werden in einem Gesetz, das jetzt auf dem Weg ist. Das würde bedeuten, dass erhebliche Therapieplätze nicht mehr vorhanden wären. Es sind jetzt schon zu wenige. Wir brauchen als Prävention gute Versorgung. Ambulant und stationär. Ich möchte was ergänzen. Danke dafür. Das war eine wichtige Forderung zum Thema Prävention. Wenn ich mir Sorgen um jemand mache aus meinem Umfeld. Die meisten Hinweise treten im sozialen nahfeld auf. Dann kann ich auch mit der Person reden. Das kann auch entlastend sein. Die Polizei als Ansprechpartner ist hochwertig. Wir brauchen eine niedrigwellige Ebene. Zum Beispiel Beratungsstellen. Wo ich mich hinwenden kann, wenn ich Sorgen habe, dass sich jemand Richtung Hamburg entwickelt. -- Amok. Das ist zum Beispiel ein Modell in Österreich. Magdeburg und Leipzig, dass man beides Einzeltäter. Da gab es kein Netz, das man ermitteln konnte. Kann man sowas verhindern? Wir können solche Taten nicht zu 100 % verhindern. Wir haben als Gesellschaft immer so ein Risiko. Es wird immer eine Tat geben, die durchrutscht. Aber es werden jeden Tag Karten verhindert. Das mache ich beruflich. Wir schauen auf solche Fälle. Wir bekommen Fälle, wo sich jemand komisch entwickelt. Schüler oder auch Stalker. Was folgt daraus? Ein Handlungskonzept. Wie wir mit dieser Person umgehen. D. h. nicht, dass wir gleich die Polizei rufen. Sondern das bedeutet, dass auch psychosoziale Integration da sein muss. Eine Gesellschaft, die sich in eine gesunde Richtung entwickelt, ist die beste. Der Täter war ja in einer Art Behandlung. Dann wurde aber festgestellt, keine Eigen-oder Fremdgefährdung. Was hätte noch mehr gemacht werden können? Auch wir als Psychotherapeuten haben keine absolute Trefferquote. Wir können nicht immer allen in die Köpfe schauen. Den konkreten Fall kann ich nicht beurteilen. Aber es gehört zum zum Alltag, Eigen-und Fremdgefährdung einzuschätzen. Wir machen das mehrere Male am Tag. Wir dokumentieren das. Und wenn wir Hinweise finden, greifen wir ein. Aber es kann trotzdem sein, dass jemand Dienstag noch stabil war, und Mittwoch instabil wird. Das ist das Restrisiko, mit dem wir leben müssen. Wir haben ja auch keine Kontrolle über diese Personen. Wenn jemand aus der Therapie nach draußen geht, Und erlebt ein Belastung Moment, dass davor noch nicht da war, kann es zu einer Kurzschlussreaktion kommen. Ich bin seit 20 Jahren niedergelassen. Ich habe sehr oft Selbstgefährdung in der Therapie, aber nur zweimal Fremdgefährdung. Die konnten wir abwenden. Frau Suppa. "Wieso gab es keine Poller?" haben Sie heute auch in der LVZ zum Thema gemacht. Eine Frage, die sich viele in der Stadt stellen, oder? Ist das ein großes Thema mit den Pollern? Es ist ein großes Thema. Es ist die beliebteste Einkaufsstraße in Leipzig, jeder kennt sie. Die Situation in Leipzig ist so, dass wir nur ein Verkehrsleitkonzept haben. Das wäre doch ein Bus mit den durch die Innenstadt. Aber es gab bisher keine Notwendigkeit. Das ist auch nicht in anderen Städten per se so, dass die Innenstadt geschützt wird mit Pollern. Wir haben auch Experten gefragt, und die sagen, man muss sich das sehr genau überlegen, wie man die Innenstädte schützt. Einfach überall Poller hinstellen, sei nicht zielführend. Heute wurden in der Tat an der Stelle, wo der Täter eingefahren ist, Poller installiert. Es wurde aber auch von der Stadt gesagt, dass jetzt erst ein Konzept erarbeitet wird. Experten sagen aber auch, es müssen nicht immer Poller sein. Es können auch größere Blumenkübel sein. Das muss jetzt diskutiert werden. Das muss auch in der Stadtgesellschaft diskutiert werden. Was will man? Wie sicher kann man eine Stadt machen? Wie sehr streng dass das Leben ein? Wir wollten heute eigentlich auch den Oberbürgermeister hier haben. Wir haben den Zufahrtsschutz für die Innenstadt für den Alltagsgebrauch definiert: Lieferfahrzeuge, Rettungswege für Rettungsdienste und für Feuerwehr und Polizei. Bei Großveranstaltungen haben wir ein anderes Konzept, da wird sehr stark abgeriegelt. Und wir hatten bis jetzt auch in Rücksprache mit der Polizei nie eine Situation, in der wir gesagt haben, die Gefährdungssituation für die alltägliche Nutzung der Grimmaischen Straße macht das notwendig. Und das war jetzt für uns die Erkenntnis, dass man eine solche Situation, ich habe sie mir nicht denken können. Bis jetzt war immer die Gefährdungslage für eine Veranstaltung gegeben, wo wir schützen, wo wir abriegeln. Was immer schon auch an die Grenze dessen geht, was eine Kommune will und kann. Wir wollen Begegnung und Dialog, freies Bewegen in den Innenstädten möglich ist. Stadtluft macht frei und da die Balance zu finden. Aber ja, wir werden sehr sorgfältig prüfen müssen, was wir unternehmen müssen, um solchen Wahnsinn in irgendeiner Weise Einhalt zu gebieten. In der Tat sind es sind es alles Konzepte, über die man nachdenken muss: Ist es der Beton-Legostein, die Skulptur, die Bank, die Bepflanzung, der mobile Blumenkübel? Das sind unterschiedliche Ideen, die abgewogen werden müssen. An der Eingangssituation muss es möglichst eine mobile Situation sein, wo man etwas öffnen kann, wo Menschen schnell Rettungswege nutzen können. Das braucht wirklich eine saubere und sorgfältige Handschrift. Und die Konzepte sind da für Großveranstaltungen und müssen jetzt runtergebrochen werden für den Alltag. Sagt der Leipziger Oberbürgermeister Burkhard Jung. Wir reden über ein Defizit an der Straße, wo der Täter eingefahren ist. Aber die Innenstadt ist eigentlich voller Poller. Es gibt viele mobile Poller, die rein und raus gefahren werden können. Wir haben aber auch schon zum Weihnachtsmarkt ein paar Tests gemacht, und da waren nicht immer die Poller oben. Es ist wie gesagt eher ein Verkehrsleitsystem, und kein Schutz. Wir haben ja auch andere Einsätze in der Innenstadt. Wir müssen mit Einsatzfahrzeugen auch schnell in die Innenstadt fahren. Wir müssen prüfen, was ein adäquates Konzept ist. Die Stadt Leipzig ist auch nicht nur Innenstadt. Wir haben auch Ortsteile, wo Veranstaltungen stattfinden. Die Botschaft ist schon angekommen, wir können aus dieser Stadt keine Festung machen. Leipzig hat in seiner DNA durch den Messestatus, und die vielen Veranstaltungen den Charakter einer Stadt, die viele Menschen einlädt und beherbergt. Daraus einen guten Kompromiss. Man muss ja die Frage stellen, was für ein Leben wollen wir in der Stadt führen? Es gibt so viele Orte in der Stadt Leipzig, wo viele Menschen zusammenkommen. Bei Veranstaltungen oder auch am Hauptbahnhof. Wer etwas Böses will, wird immer einen Weg finden, Menschen Schaden zuzufügen. Nicht nur in der Innenstadt. Das muss man auch mal sacken lassen als Gesellschaft. Es wird nie die vollkommene Sicherheit geben. Das fällt auch noch zu einem Ereignis schwer, aber es gehört zur Wahrheit dazu. Ergänzend dazu ist es auch immer ein Handel zwischen Sicherheit und Freiheit. Je mehr Sicherheit es gibt, desto mehr Einschränkungen in der Freiheit. Wir müssen diskutieren, wie viele Einschränkungen ich haben will. Man kann eine Innenstadt auch zumauern. Wenn ich böse Absichten haben, ich werde Wege finden. Es gibt ja auch andere viel frequentierte Plätze, Bahnhöfe, Straßenbahnen. Ich kann gar nicht so viel verpollern, um das zu verhindern. Das ist das gemeine am Auto, dass ich damit so viel Schaden zufügen kann. In Bereichen, der so nicht zu schützen ist. Wir müssen uns als Gesellschaft damit auseinandersetzen, wie stark wir unsere Städte zu Festungen machen wollen. Wie fühlen wir uns, wenn überall Kameras, Poller und Mauern stehen? Ich als Therapeutin kann sagen, die Angst darf nicht gewinnen. Jetzt haben wir fast 1 Stunde über das Thema gesprochen. Auch über die Grenzen. Ich möchte sie alle aber noch mal fragen: nach den Ereignissen am Montag und dem Wissen, was wir haben: was können wir tun und was kann besser werden? Ganz zentral ist aus meiner Sicht: die Poller sind nur Teil der Lösung. Wir brauchen ein umfassendes Sicherheitskonzept. Das muss auch psychosoziale Beratung einschließen. Die Früherkennung von schadhaftem Verhalten. Dafür brauchen wir Ausbildung, geschultes Personal. Und Ansprüche stellen. Wir brauchen Prävention. Und da sind wir gerade auf einem falschen Dampfer. Frau super, was sagen Sie als Leipzigerin? Ich sehe mich nicht in der Rolle, das richtige Rezept vorzulegen. Man sollte sich auf jeden Fall auch auf das positive konzentrieren. Auf die Menschen, die geholfen haben. Auf die Menschen, die angepackt haben. Ich frage mich, ob wir noch mehr Menschen brauchen, die helfen und anpacken. Und uns fragen, wo wir selber mit anpacken können. Eigentlich war das ein schönes Schlusswort. Die Stadt Leipzig macht sich auf den Weg. Wir überprüfen das und es muss verhältnismäßig sein. Ich wünsche mir, dass die Stadt sich nicht wesentlich verändert. Sondern dass die Offenheit und der gefühlte Zusammenhalt bestehen bleibt. Nach so einem Ereignis ist die Gefahr sehr groß, überzureagieren. Ich denke, wir sollten das auch überregional diskutieren. Und dass man dann einen Standard etabliert. Und man muss auch dranbleiben. Über die Frage der Innenstadtkonzepte wird auch Leipzig schon lange diskutiert. Da würden wir also Listen dann auch noch mal genau hingucken, ob sich hier auch Dinge ändern. Ich habe noch einen Appell. Wir alle konzentrieren uns darauf, was schief läuft und wer schuld ist. Weil wir wollen, dass es sich ändert. Dennoch rate ich, wir sollten uns darauf konzentrieren, was jeder einzelne von uns tun kann. Das beginnt dabei, Fake News nicht zu teilen. Danke für diesen Appell. N Das war "Fakt ist!" zur Amokfahrt in Leipzig. Auf mdr.de finden Sie alle aktuellen Informationen zum Thema. Und auch die Kollegen von "MDR aktuell" werden ab 21:45 Uhr weiter darüber berichten. Wir danken allen, die heute hier gesprochen haben. Und wir wünschen Ihnen, trotz des schweren Themas, einen guten Abend. Copyright UT: MDR 2026