v1.0 . Frau Bockhorst, Sie sind Comedienne, Autorin, Moderatorin, sind schon auf vielen Bühnen aufgetreten. Gleichzeitig leiden Sie an Depressionen. Bei unserer Recherche ist uns aufgefallen, dass Sie bei Weitem nicht die Einzige sind, sondern dass es vielen so geht. Humor und Krankheit, Krankheit und Komik. Geht das zusammen oder bedingt das manchmal sogar einander? Ich würde sagen, dass das Gegenspieler sind. Also, dass man, wenn man ... starkes Leid kennt, auch eine starke Komik entwickelt, um dem was entgegenzusetzen. So wie wenn man den einen Muskel trainiert und dann den Gegenspieler. - Mhm. Gleichzeitig ist es aber auch so, dass dieser Beruf wahrscheinlich auch nicht so supergesund ist. Also, es ist die Frage, was ist zuerst da gewesen? Vielleicht hätten manche auch keine Depression, wenn sie nicht diesen ... Lifestyle hätten. Und bei Ihnen ist die Depression schon ein Nährboden für die Inhalte und für das, was Sie tun jetzt als Comedienne? Ja, das auf jeden Fall. Also, ich versuche eben, aus diesen schwierigen Themen noch was Lustiges rauszuholen, weil es mich selber dann auch erheitert. Und für mich selber etwas leichter ist, damit umzugehen. Was macht das Lachen mit uns? Mit unserer Psyche, unserem Körper? Ganz viel Positives. Es ist tatsächlich ein wunderbares Antidepressivum. Ich weiß nicht, wie viel, 200 noch was Muskeln aktiv sind beim Lachen. Und auch Hormone ausgeschüttet werden, die uns guttun. Es ist bekannt, etwa von Viktor Frankl, der im KZ war, als Psychiater und Psychotherapeut, dass der sich abends mit jüdischen Mitmenschen getroffen hat, um sich Witze zu erzählen. Im KZ. Es scheint immer schon etwas zu sein, was die Menschheit als Gegenmittel nutzte. Angenommen - auch um Ihren Alltag kennenzulernen -, angenommen, Sie haben am Abend einen Auftritt. Und Sie, Frau Vorsamer, haben gesagt, wenn ich in einer depressiven Phase bin, dann kann ich nicht hier heute sitzen, sondern da bin ich zu Hause. Haben Sie auch die Gedanken, zu sagen, ich sag da jetzt ab? Ich geh da nicht hin? - Ja, auf jeden Fall. Ich stell mir sehr häufig vor, Sachen abzusagen. Ich muss mich auch häufig selber so ein bisschen überlisten, dass ich mir sage, ich komm jetzt in dieser Stadt am Bahnhof an, ich fahr aber nicht zuerst ins Hotel und bring da meinen Koffer hin und setz mich aufs Bett und steh dann nie wieder auf. Sondern ich geh jetzt direkt ins Theater, um mir gar nicht so diese Sollbruchstelle in meinem Tag zu geben. Also, es muss alles so ineinander übergehen, möglichst nahtlos, damit ich nirgendwo aussteigen kann. Aber wenn ich eine ganz schwere depressive Phase hab, dann ... sag ich natürlich auch ab. Ich weiß nicht, wie es bei Ihnen ist, aber bei mir ist es jetzt so, eine Depression kommt bei mir nicht von Dienstag auf Mittwoch. Wenn ich am Wochenende was zusage für Mittwoch, weil's mir am Wochenende gut geht, dann bin ich nicht bis Mittwoch depressiv. Die schleicht sich über Wochen und Monate, geht es runter. Und über Wochen und Monate geht's auch wieder hoch. Deswegen ... dieses Absagen ist jetzt eben nichts, was so spontan dann nötig ist. Außer eben, ich bin in dieser Phase, dass es so nach unten gerutscht ist. Ich hab's noch nicht gecheckt. Ich hab schon ganz viele Sachen zugesagt. Dann komm ich an den Punkt, es geht jetzt doch nicht. Dann muss ich Dinge absagen. Das wollte ich einfach sagen, dass es zumindest bei mir nicht von einem Tag auf den anderen kommt. Wenn Sie das sagen, "zumindest bei mir", zeigt das alles nicht, was wir heute hier sehen, an unterschiedlichen Ausprägungen, wie vielfältig die Ausprägungen sind und die Gesichter einer Depression? Ja, deswegen bin ich auch total dankbar dafür, dass jeder seinen Beitrag dazu leistet. Das ist so, und es gibt noch viel mehr Gesichter. Ich glaube, es ist hilfreich, wenn wir in diese Gesichter schauen, weil dann Menschen sich wiedererkennen können. Wie ist das für Sie, wenn Sie auf der Bühne stehen, sich überlistet haben, haben Sie dann so was wie Freude? Weil Sie sagen, Freude ist ja so der Funken im Leben. Empfinden Sie das in dem Moment, oder ist das eher ein Funktionieren? Ja, manchmal ja, manchmal nein. Also, ich hab schon ganz zauberhafte Abende gehabt, wo es mir selber am Anfang eigentlich nicht gut ging. Und ich dann gemerkt hab, dadurch, dass ich grade anderen was Gutes tue und die aufheitere, heitere ich mich eigentlich auch selber auf. Und ich denk schon, es hat auch einen Einfluss, also, ich hab auf der Bühne häufig ein Lächeln. Und der Körper kann das ja nicht unterscheiden, ob ich grade lächle, weil's mir gut geht, oder ob ich für Publikum lächle. Da wird auch was ausgeschüttet. - Das ist so, tatsächlich, ne? Also, dieses Kampfgrinsen, sagen manche, das bringt was. Jein, tatsächlich unterscheidet man zwischen dem aufgesetzten Lächeln. Es gibt Studien, die haben Stewardessen untersucht, die ständig lächeln müssen. Man nennt es auch das PanAm-Lächeln. Damals war es noch die PanAm. Man hat gesehen, wenn das nicht mit den eigenen Gefühlen übereinstimmt, ist eine Burn-out-Gefahr riesig groß. - Okay. Aber wenn etwas mit dem Eigenen übereinstimmt, so wie wenn Sie es auf die Bühne bringen, ist das Gegenteil der Fall. Da geben wir dem Gehirn über die Mimik die Rückmeldung, es ist nicht so schlimm. Ich bin relativ empathisch. Wenn ich bei den Leuten in der ersten Reihe die Freude sehe in den Augen und wie die manchmal richtig selbstvergessen mich anlächeln, dann lächle ich automatisch mit. Das ist ein echtes Lächeln. Total. Dann spielen die Spiegelneuronen eine Rolle. Das heißt, wir fühlen, was andere fühlen. Die fühlen sich erheitert. Das fühlen sie dann auch. Das ist super. Jetzt haben wir über die Bühne geredet. Jetzt möchten wir Sie auch kurz auf der Bühne sehen. Dann hat mein Vater mich gefragt, wie es mir geht. Und in dem Moment hab ich angefangen zu weinen und hab ihm gesagt, dass es mir sehr schlecht geht und dass ich überfordert bin mit dem Leben. Und dass ich wahrscheinlich Depressionen hab und Hilfe brauche. Und mein Vater hat mich angeguckt. Und dann hat er gesagt: "Hätte das nicht Zeit gehabt bis nach dem Essen?" (Lachen) Ja, irgendwann hat meine Therapeutin mir gesagt, ich muss mich damit auseinandersetzen, dass meine Eltern mich nie wirklich geliebt haben. Ich musste so ein bisschen lachen, weil es heißt ja immer, man soll zur Therapie gehen, um sich besser zu fühlen, nicht um sich dissen zu lassen. (Lachen) So "was kommt als Nächstes?" (Applaus) Wenn wir da gleich mal bleiben, um die Themen gleich aufzugreifen: auch bei Ihnen noch mal der Blick zurück. Sie berichten ja hier, auch wenn das natürlich jetzt ein Programm ist und nicht eins zu eins Ihr Leben, aber über etwas, was in der Kindheit spielt. Wie haben Sie das erlebt? Wie früh haben Sie selbst erkannt, dass Sie vielleicht anders sind als andere? Gefühle haben, die Mitschülerinnen und Mitschüler so nicht empfinden? Ich hab's halt erst mal für normal gehalten. Ich dachte, alle fühlen sich schlecht und man sagt da einfach nichts zu. Ich hatte dann irgendwann so einen kleinen Aha-Moment, als ich im Kunstunterricht, dann malt man ja so seine Bilder und unterhält sich teilweise mit Mitschülern. Und dann hab ich mit meinen Mitschülern über meine Suizidgedanken gesprochen. Und was so mein Plan wäre. Und ich dachte halt, jeder hat so einen Plan, was man sich abends vorstellt, damit man einigermaßen einschlafen kann. Und es stellt sich raus, nein, das hat nicht jeder. Und ich wurde dann auch von der Lehrerin sehr rüde abgewürgt. Und da hab ich so erkannt, ah, okay, das ist anscheinend nicht normal. Dann hab ich das immer noch gedacht, aber dann hab ich's halt keinem mehr gesagt. Und zu Hause, haben Sie da was erzählt? Zu Hause war's in vielerlei Hinsicht so problematisch, dass ich mich drauf konzentriert habe, die Stimmungen der anderen Leute zu regulieren. Also, da hätte ich jetzt nicht was von mir erzählt oder so. Also, auch ein Sprechen über eine Depression, das hätte dann schon so ablaufen können, wie wir's gerade gesehen haben. "Können wir über so was nicht nach dem Essen sprechen?" Genau, da geht's in dem Sinne ja nicht um diese eine Situation oder um diesen einen Moment, sondern um die Erfahrung, dass jahrelang nie Raum war für meine Gefühle und das nie gehört wurde. Nie gehört. Auch in der Schule gab's niemanden, oder in Ihrem Freundeskreis gab's niemanden mit Antennen für dieses Thema? Oder jemand, mit dem Sie einfach reden konnten? Nee, tatsächlich gar nicht. Ich hatte immer sehr viel Fantasiefreunde. Ich war auch gern draußen als Kind, aber ich hatte da ... keinen Ansprechpartner für. Wir haben ja eine gewisse Entwicklung in den letzten Jahren gemacht. Glauben Sie, dass man an Schulen heute sensibler ist für dieses Thema? Oder ist das immer noch so? Ich hoffe es. Ich weiß es nicht, ich bin an Schulen nicht unterwegs. Ich würde sehr hoffen, dass es so ist, aber ich glaube, was Sie beschreiben, ist leider Realität von vielen Kindern in dieser Republik. Letztlich ist es Kindeswohl-Gefährdung, was man aber so nicht sieht. Es ist ein ganz subtiles Geschehen einer emotionalen Vernachlässigung. Die Sie beschreiben, die haben Sie sowieso beschrieben. Dieses Thema der emotionalen Vernachlässigung ist so subtil und so schlecht greifbar, dass es oftmals einfach verloren geht. Obwohl das Eingreifen notwendig wäre. Sie sind dann während des Studiums zum Arzt gegangen, haben die Diagnose erhalten. In welcher Situation sind Sie dann dorthin? Ja, ehrlich gesagt, wollte ich einfach nur erst mal ein Attest, damit ich ein Modul verlängern kann. - Aha. Und ich dachte, ich bin so was wie ... Ja, wie nennt man das, wenn jemand eigentlich ... Hypochonder. Ich dachte, ich bin so eine Art Hypochonder oder ich brauch jetzt irgendwie eine Ausrede, damit ich mehr Zeit kriege für diese eine Prüfung und damit ich mein Studium zu Ende machen kann. Und dann bin ich da hingegangen, hab gesagt: "Ja, wissen Sie, eigentlich körperlich, ich hab nichts, ehrlich gesagt." "Ich will Ihre Zeit nicht verschwenden, aber ich hab das und das Problem, bitte schreiben Sie mir ein Attest." Und dann hat der Arzt ... mich so ein bisschen ausgefragt. Dann hat er mir die Diagnose gestellt, dass ich eine schwere Depression hatte und hat mich noch zum Psychiater geschickt. Dann bin ich in Therapie gekommen und dachte, ach so, okay. Anscheinend ging's nicht nur darum, dass ich diesen Schein nicht machen kann im Studium. Aber das war mir selber gar nicht so bewusst, als ich da hingegangen bin. Hat das dann dazu geführt, dass Sie damit offener umgegangen sind? Auch im Gespräch mit anderen? Oder sind Sie immer noch in Ihrem Schneckenhaus geblieben? Na, ich hab's meiner besten Freundin gesagt. Die hat auch sehr gut reagiert. Aber ansonsten hab ich mich erst mal relativ bedeckt gehalten, weil ich auch nicht wusste, wie Menschen damit umgehen. Ich hatte zum Beispiel so ein Pflichtpraktikum im Studium, da bin ich dann auch mal ausgefallen. Dann hab ich gesagt, ich hatte Erkältung. Weil ich dachte, das ist irgendwie für alle einfacher, wenn's eine Erkältung ist. Hab ich mir so die Nase zugehalten und da angerufen. Wenn ich mir das jetzt so vorstelle, Sie sind mit Ihrem Programm auf Tour, da gibt's Techniker, da gibt's andere, die immer dabei sind, die vielleicht auch mitreisen. Und Sie sprechen in Ihrem Programm auch über dieses Thema. Gibt es dann welche, die auf Sie zukommen und sagen: "Übrigens, ich weiß, wovon du sprichst?" Ja, ganz viel. Mhm. - Also, viele Zuschauer. Ähm, ich geh eben nach jeder Show auch immer noch in den Saal und sprech mit den Leuten. - Mhm. Weil mir das auch wichtig ist, das aufzufangen, wenn jemand da irgendwie Fragen hat oder jemandem das noch nachgeht. Und da sagen ganz, ganz viele, dass sie ... das eben auch kennen. Aber auch natürlich bei den Technikern, bei den Veranstaltern. Also, es ist ein Thema, was sich durch alle Berufsgruppen zieht. Was würden Sie sich denn im Sinne von Menschen mit Depressionen wünschen? Mehr Aufmerksamkeit, mehr Forschung, mehr Therapieplätze? Was auch immer. Was würden Sie sagen? Ja, alles, und davon viel. Ja. - Also, Forschung superwichtig. Ähm, Therapieplätze, dass ... Menschen auch schnell geholfen werden kann in der Phase, wo sie keine Energie haben, dafür zu kämpfen. Und es wird immer gesagt, man soll Verständnis haben. Aber vielleicht wäre auch manchmal nötig, dass jemand ehrlich zugeben kann, dass er es eben nicht versteht. Weil Leute sagen immer, ich verstehe das, ich verstehe das. Aber sie verstehen es so lange, bis sie einen Nachteil daraus haben. Dann ist das Verständnis für eine Depression ganz schnell weg. Dann sagen die doch, wenn du mich wirklich lieben würdest, dann könntest du diesen einen Abend dich mal zusammenreißen. Ich glaube, da könnte es eine gute Wirkung haben, wenn man mal sagt, nee, ich verstehe es nicht. Ich habe diese Krankheit nicht und ich werde nie ganz verstehen können, was das bedeutet. Das braucht man, um gute Beziehungen führen zu können. Ob es mit Freundinnen, Freunden oder Partnern ist. Ja, das auf jeden Fall. - Welche Wünsche würden Sie ergänzen? Ja, ich würde mich dem sehr anschließen. Und ich würde sagen, was wir auch brauchen, was es auch gibt, ist körperorientierte Methoden. Weil wir wahrscheinlich den Körper mit brauchen. Wir brauchen ein größeres traumatherapeutisches Wissen. Weil viele Geschichten, die wir gehört haben, sind im Grunde genommen traumassoziiert. Da gibt es mittlerweile Behandlungsmethoden, die deutlich erfolgreicher sind als übliche Psychotherapie. Es braucht mehr Psychotherapeuten, mehr, die traumasensibel sind. Es braucht andere Methoden, die einbezogen werden, und Forschung auch in weitere Richtungen. "Depressionen - von Schatten und Licht". Vielen Dank an Sie, Frau Bockhorst, und vielen Dank an all unsere Gäste. SWR 2024