v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Brasilien ist viel mehr als Karneval und Fußball. Die Vielfalt des Landes ist atemberaubend. Millionen einzigartiger Lebewesen besiedeln die ganz unterschiedlichen Regionen des Landes. Vom Amazonas-Regenwald bis zum größten Sumpfgebiet der Erde, dem Pantanal. In Brasilien werden über 200 Sprachen gesprochen. 214 Mio. Menschen leben in Riesenstädten wie Rio de Janeiro oder im amazonischen Dschungel. Wie arrangiert sich diese extrem unterschiedliche Gesellschaft miteinander? Können die indigenen Völker ihre Kultur bewahren? Gibt es Hoffnung für die Rettung der Regenwälder? Und welchen politischen Kurs nimmt Brasilien in Zukunft? Und damit hola und herzlich willkommen in Brasilien. Ein Land der Superlative, wie wir eben gesehen haben. Wie es sich in diesem kontrastreichen Land lebt, darüber sprechen wir heute mit Thomas Fischermann. Er ist Südamerika-Experte der ZEIT in Rio und lebt seit 2013 abwechselnd in Hamburg und in Brasilien. Herzlich willkommen bei uns. Sie leben ja, man kann schon sagen, in 2 ganz unterschiedlichen Welten. Was gefällt Ihnen an der Welt und an dem Leben in Brasilien so gut? Klingt vielleicht ein bisschen komisch, aber was mir am besten gefällt, ist, dass alles so langsam ist. Ich dachte, die sind so voller Temperament. Das schon, aber es passiert einfach alles nach einer gewissen Zeit. Man steht lange in Schlangen. Man wartet 1/2 h, bis jemand kommt im Restaurant. Man steckt in Telefonschleifen. Man kann als Deutscher entweder wahnsinnig werden oder ein Zen-Meister werden. Für mich wäre das nichts. In Deutschland haben wir eine andere Schlagzahl. Wie viel Zeit verbringen Sie im Jahr in Brasilien? Je nach Bedarf, halbe-halbe. Dann ein halbes Jahr am Stück auch? - Nö, wie es sich ergibt. Ein paar Monate hier, ein paar Monate dort. Bei Ihren Reisen durch dieses riesige Land haben Sie ganz viel mit indigenen Völkern gesprochen und dabei einen ganz besonderen Mann kennengelernt. Erzählen Sie. Ich habe den Dzuliferi Huhuteni kennengelernt, den Sohn des letzten Jaguar-Schamanen des Baniwa-Volkes am oberen Rio Negro. Wie kam es dazu? - Lange Geschichte. Machen Sie es kurz. Wir werden nachher tiefer drauf eingehen. Aber vielleicht können Sie uns ein paar Leckerlis hinlegen. Ich habe seit vielen Jahren Expeditionen gemacht im Amazonasgebiet und dabei meistens einen anthropologischen Berater dabeigehabt. Der schwärmte mir vor von einem geheimnisvollen Volk tief im Regenwald. Das Goldschätze habe, das schwere Psychodrogen aus Baumrinden herstelle, wo es geheimnisvolle Mordfälle gebe, wo man mit Gedankenkraft andere Menschen heilen oder töten könne. Das war dann so Indiana-Jones- mäßig, dass ich gesagt habe, no way. Ich will auf keinen Fall hin. Ich fand es sehr hollywoodartig. Ich fand es ein bisschen fantastisch und unglaubwürdig. Er hat mich am Ende breitgeschlagen, doch hinzufahren. Dann habe ich Dzuliferi kennengelernt und musste feststellen, alles ist wahr. Oh. Das sind Leckerlis. Herzlichen Dank. Was Sie da genau erlebt haben, Sie haben ein Buch darüber gesprochen, über all das werden wir noch ausführlich sprechen. Zur Orientierung schauen wir doch aber erst mal auf die Karte dieses großen Landes. Brasilien ist das größte Land Südamerikas und nimmt fast die Hälfte des Kontinents ein. Rund um den Amazonas liegt das Amazonasbecken mit seinen artenreichen Regenwäldern. An der Grenze zu Paraguay und Bolivien liegt das größte Feuchtgebiet der Erde, das Pantanal. In der Mitte Brasiliens befindet sich tropische Savanne, das Cerrado. Es ist überwiegend mit Waldgebieten bedeckt. Im Nordosten des Landes ist die Caatinga, ein sehr trockenes und heißes Buschland. An der Atlantikküste Brasiliens gibt es noch die Reste des Atlantischen Regenwaldes, der vor der großflächigen Abholzung 15% des Landes bedeckte. Immer noch einer der artenreichsten Lebensräume der Erde. Ganz im Süden von Brasilien liegt die Pampa, eine Grassteppe. Doch jetzt erst mal zu einer der schillerndsten und spannendsten Städte des Landes, nach Rio de Janeiro. Die Millionenmetropole ist bekannt für die Copacabana, den Zuckerhut und die Christus-Statue auf dem Corcovado. Hier liegen einige der reichsten Viertel des Landes, aber auch einige der ärmsten Slums, bekannt als Favelas. Der ARD-Korrespondent Matthias Ebert nimmt uns einmal mit in das Leben der größten Favela Rios. Für mich wird das ein Experiment. Seit 5 Jahren bin ich Korrespondent in Rio. In den Armenvierteln habe ich schon oft gedreht. Aber diesmal ziehe ich ein in Rios größte Favela Rocinha. Ja, mal schauen, wie es ist, hier zu leben, auch wenn es nur ein paar Tage sind. Es passt. Geschätzt 200.000 Menschen leben hier. Jeder 5. Einwohner Rios wohnt in einer Favela. Oft Tür an Tür mit Drogengangs. Was spürt man davon im Alltag? * Musik * Im Gewusel fällt mir ein Mann auf. Er und seine Jungs scheinen hier ordentlich was wegzuschleppen. Adauto heißt er, und ich platze mitten in sein Outdoor-Büro. Das hier bezeichne ich als mein Büro, wo ich auf Arbeit warte. Hier an der Rua Um neben dem Blumenladen. Hier kriege ich Transportaufträge, die ich in den engen Gassen der Favela erledigen muss. Wir wollen Adauto begleiten. Aber wir können hier nicht allein mit der Kamera unterwegs sein. Wir brauchen Kontaktleute, die uns bei jedem Schritt folgen. Sie haben das Okay der Drogengang eingeholt, die hier das Sagen hat. Jetzt gehts in die heißen Straßen, wo die Drogen verkauft werden. Deswegen müssen wir auf Regeln achten. Kamera runter. Sonst drehen die vielleicht durch. * Musik * Die Kamera runter. Wir passieren den Checkpoint der Drogen-Gang "Rotes Kommando". Im Vorbeigehen sehe ich schwer bewaffnete Typen. Einen Tisch mit kleinen Tütchen, darin weißes Pulver: Kokain. Für mich fühlt sich das beklemmend an. Für Adauto ist es der tägliche Arbeitsweg. Und dann plötzlich dieser Ausblick. Gefällt es dir hier? Oder denkst du manchmal, hier gibts viele Waffen, das könnte schlecht sein für mich und meine Familie? Ich sag dir, was ich denke. Die Gangs leben ihr Leben und wir leben unseres. Verstehst du? Solange ich mein Ding mach, geradeaus, komme ich denen nicht in die Quere. So einfach ist das? Ich würde gern mit Gangstern sprechen. Und frage mich: Wie ist das mit der Sicherheit nachts? Unser Kontaktmann Marcelo und seine Frau nehmen mich mit ins Nachtleben. Inzwischen, erzählen sie, kommen selbst Leute aus Rios wohlhabenden Vierteln zum Feiern in die Rocinha. Wie ist das für dich als Frau hier? Fühlst du dich sicher? Ja, es gibt viel gefährlichere Orte. Wo? - Im Stadtzentrum. Von Rio? - Ja, von Rio. Wenn ich nachts am Copacabana-Strand bin, fühle ich mich nicht sicher. Warum? - Dort gibt es viele Diebe. Hier bin ich sicher. Hier werde ich nicht ausgeraubt, vergewaltigt oder angegriffen. Ich dachte, es wäre andersrum. Party, fast bis es hell wird. Das klingt für Außenstehende überraschend, dass sich die Menschen in den Favelas sicherer fühlen als in der Stadt oder an der Copacabana. Teilen Sie diese Erfahrung? Ja, mit dem einen Abstrich, dass man schon vorher sagen muss, wer man ist und was man dort zu suchen hat. Das kann sonst auch gefährlich werden. - Wem denn sagen? Man hat Kontaktleute zu den Drogenbanden z.B. oder zu den Milizenbanden. Sie haben Kontaktleute zu den Drogenbanden, wenn Sie in die Favelas gehen? Wenn man neu in der Favela ankommt und dort ein Haus mietet oder eine Wohnung, ist es besser, zur Associacao de moradores zu gehen, zur Einwohner-Assoziation. Die stehen eng im Zusammenspiel mit der jeweiligen machthabenden Gruppe. Da kann man sagen, können Sie Gott etwas ausrichten für mich. Dann ist es ziemlich schnell klar. Sowohl die Drogenbanden wie auch die Milizengruppen haben beide Interesse daran, dass die Wirtschaft läuft, dass es gut geht, dass es keinen Ärger gibt. Tourismus ist Teil der Wirtschaft, deswegen werden die Touristen in Ruhe gelassen? Ja, unbedingt. In den Favelas werden sie in Ruhe gelassen. Das ist, wie es im Film gesagt worden ist, wenn ich da raus bin, kann ich überfallen werden. Aber in der Favela würden die gleichen Leute mich eher beschützen. Diese Beschützersituation, warum gibt es die nicht an der Copacabana? Das ist der wilde Westen, die Copacabana. Da haben die Drogenbanden nichts zu sagen, da hat die Polizei das Sagen, und die Polizei macht meistens nichts. Was würden Sie einem Touristen raten, wenn er das 1. Mal nach Rio kommt? Worauf muss er achten? Und was soll er nicht machen? Gesunder Menschenverstand reicht schon. Es passieren Dinge, wenn man morgens um 2 Uhr an der Copacabana entlangläuft und eine goldene Uhr anhat, einen Rucksack oder sonst was. Am besten sich immer dadurch versichern, dass man mit anderen Leuten redet, Fragen stellen. Brasilien ist ein Land, wo alles ausgehandelt wird mündlich. Man kann auch jeden was fragen. Und dann einfach sagen, ist das sicher, hier langzugehen? Ist es besser, hier drinzubleiben? Gut zuhören, wenn jemand sagt, es wäre besser, ein Taxi zu nehmen die 40 m nach Hause. Dann sollte man ein Taxi nehmen. Das sind die Sicherheitsempfehlungen, die gelten für viele Metropolen. Würden Sie Rio wie einstufen, was die Sicherheit bzw. die Gefahren angeht? Eine Skala hab ich nicht, aber das ist bestimmt nicht die gefährlichste Stadt der Welt. Es gibt diese 2 Welten, diese Armenviertel in den Favelas und dann auch noch die Reichen, die direkt daneben wohnen. Wie nah oder wie fern wohnen diese beiden Gruppen? Physisch sehr nah zusammen. Einfach manchmal über die Straße rüber. Im sozialen Kontakt, im Aufeinandertreffen Welten auseinander. Es gibt dort Reiche, die ihr Leben lang niemals einen Fuß setzen werden in solche Gebiete, die leben hinter ihren abgeschotteten Häusern. Da sind richtige Zäune vor, richtige Stahlzäune vor. Die haben Doormen, die haben Sicherheitsleute. Die gehen in ihre Garage, steigen in ihr Auto ein, lassen sich dann fahren zum Restaurant, da gibt es keinen Kontakt. Gibt es Bestrebungen oder Versuche von der Politik, diese beiden Welten ein bisschen näher zusammenzuführen? Immer mal wieder. Es gibt auch Treffen. Es gibt soziale Aktionen. Es gibt auch unter den Reichen Rio de Janeiros oft soziale Spendenaktionen. Da trifft man sich schon mal, aber de facto ist das stark getrennt. Es gibt auch Vorurteile von beiden Seiten. In Brasilien leben Dreiviertel der 200 Mio. Einwohner in Städten wie Rio. Ohne Perspektive und gefangen zwischen Drogen und Armut, träumen viele vom großen Wurf, vom schnellen Reichtum in den vielen legalen und illegalen Goldminen Brasiliens. Wir begleiten noch einmal unseren ARD-Korrespondenten Matthias Ebert, diesmal in der Serra Pelada. Das hier scheint ein idyllischer Urwald zu sein. Aber vor 40 Jahren war hier die Hölle los. Serra Pelada, heute ein geflutetes Loch. In den 1980er-Jahren waren die Weltspiegel-Korrespondenten hier auf die wohl ungeheuerlichste Goldmine der Welt gestoßen. Und berichteten schon damals über den Beginn der Zerstörung des Amazonas-Urwaldes. Die Reportage über den Goldrausch klang damals so: "Vor 12 Monaten noch stand hier ein bewaldeter Berg, bis jemand an dieser Stelle Gold entdeckte. Bis im Nu Zigtausende von Händen anfingen mit Buddeln, Wühlen, Graben, Hacken, Sieben und Waschen. Das alles für meist stecknadelkopfgroße Goldkörner. So mag Sklavenarbeit im Altertum ausgesehen haben." Sie alle hofften auf schnellen Reichtum. "17.000 Goldsucher, Garimpeiros heißen sie hier." Von den 17.000 sind heute nur noch ein paar übrig geblieben. Ich treffe Etevaldo und Luis. Sie haben als junge Männer erlebt, wie schnell man hier ein Vermögen machen konnte. Ein Kumpel hat 5.000 kg Gold gefunden. Ich hab das gesehen. 5 t? - Genau. In welcher Zeit? Die 5 t hat er in 2, 3 Monaten aus dem Berg geholt. Das Fieber lodert noch immer, es sei wie eine Sucht. Sie stellen mir Chico Osorio vor. Der sei früher reich gewesen. Sie sagen, du hast ein Flugzeug besessen? - 2 sogar. Und? Mit einem bin ich abgestürzt, das andere hat ein Geschäftspartner geklaut. Das ist nie wieder aufgetaucht. Es gab damals ja kein GPS. Neben seiner Hütte gräbt er nach seltenen Metallen wie Niob. Drinnen nach Gold. So wie früher. Heimlich, denn der Goldabbau ist heute verboten. Deshalb hat Chico dieses Loch gegraben. 30 m tief. Du findest hier noch immer Gold? Ja. Mit einer Pumpe finde ich auch Palladium. Reich ist Chico trotzdem nicht geworden. Deshalb gräbt er weiter. Einen anderen Job hat er nicht. Der Traum vom Gold, er lebt weiter hier in der Serra Pelada. Auch wenn das alles hier schon längst dicht ist, aber überall in Brasilien gibt es Zehn-, Hunderttausende Goldgräber. Das wird wohl nie aufhören, ne? Nein, nie. Die Wunden im Amazonas werden immer mehr. Es geht um Eroberung und Ausbeutung. Seit 1972 in ganz großem Stil. "Die Transamazônica. Eine 6.400 km lange Verbindung zwischen dem Atlantischen und dem Pazifischen Ozean. Wer das Land verteidigen will, muss Nachschubwege bauen. Die Armee tut es, mitten durch den Urwald. Tausende von Kilometern. Pisten und Rollbahnen. Straßenbau, das ist Fortschritt, Zukunft. Die Regierung in Brasília sagt, das diene zuvörderst der nationalen Integration, der Erschließung des Landes und seiner Besiedlung. Im Fall des Amazonas-Urwaldes bedeutet Erschließung Zerstörung. So fressen sich die Schneisen immer tiefer in die letzten unzerstörten Naturreservate, in die tropischen Regenwälder nördlich und südlich des Äquators." Der Amazonas wird erobert, zerstört, seit Jahrzehnten. Angeschlossen an den globalen Warenverkehr. Rohstofflieferant. "Die Regierung transportiert immer mehr Menschen in das Siedlungszentrum von Altamira." Als der Weltspiegel Altamira an der Transamazônica in den 70er-Jahren besuchte, war es ein Dorf. Heute leben hier knapp 300.000 Menschen, mitten im Amazonas. Die Bevölkerung ist förmlich explodiert. Rund um Altamira wächst die Rinderzucht, der Sojaanbau und die Zahl der Straßen und Brücken. Wasserkraft. Die Brände nehmen zu. Und der Goldabbau. Das sind keine besonders rosigen Aussichten für die Umwelt. Goldabbau ist ja in Brasilien ein Dauerthema. Wie muss man sich das vorstellen? Was haben Sie erlebt? Ich habe ziemlich viele Goldgräber-Abbaustätten angeschaut, war in solchen Schächten drin. Gerade vor ein paar Wochen war ich im Amazonasgebiet. Ich habe eine Woche lang in einem schwimmenden Goldgräber-Dorf zugebracht. Das ist relativ laut. Da laufen solche Dieselgeneratoren, die riesige Pumpen betätigen. Und die Pumpen saugen den Flussboden an, jagen den über solche Goldsiebe, die mit Quecksilber versetzt sind, wo das Gold so dran kleben bleibt. Der ganze Schmutz geht hinten wieder raus aus dem Schiff. Furchtbar laut, stinkt, ist ein kleines Inferno. Die Leute verdienen da nur wahnsinnig gut dran. Was sind das für Menschen, die das machen? Und gibt es noch diese Goldgräberstimmung? Die betrachten sich eher als harte Arbeiter. Es sind oft sehr einfache Leute, die keine Schulausbildung haben, die als Alternative sonst Fischfang und kleine Landwirtschaft hätten. Und die haben das große Los dadurch, dass sie so ein Boot haben oder geliehen haben und auf dem Gold waschen. Wie viel Gold finden die pro Woche? Was verdient man da? Das ist unterschiedlich. Manchmal verdient man gar nichts. Manchmal verdient man 2, 3 kg in wenigen Wochen mit einer kleinen Gruppe von Arbeitern. Dann werden sie manchmal reich und kaufen sich ein Haus. Das große Los, auf das alle hoffen. Sie haben gerade gesagt, da wird mit den Schläuchen der Flussboden abgesaugt. Warum ist das umwelttechnisch problematisch? Das wühlt den Flussboden auf, also die ganze Ökologie kommt durcheinander. Wenn da sehr viele von diesen Booten sind, wird der ganze Fluss oft versandet an diesen Stellen, das ist das eine Problem. Das andere Problem ist Quecksilber. Das Gold muss kleben bleiben auf diesen Sieben. Quecksilber ermöglicht das. Aber das Quecksilber wird rausgespült und landet im Fluss. Ich habe Leute getroffen von der Umweltverwaltung. Die haben gesagt, sie essen auf keinen Fall Fisch, der im Umkreis gefangen worden ist, weil sie sich nicht vergiften wollen. Das ist eine illegale Abbaumethode? - Alles illegal. Was macht die Polizei dagegen? - Meistens nichts. Und dann in Wellen kommt die Bundespolizei aus Brasília zusammen mit der Umweltbehörde und geht so richtig drastisch Rambo-mäßig vor. Dann werden 200 solcher Boote mit Bomben in die Luft gejagt. - Was? Ja. Brennen aus und sind dann magischerweise 2, 3 Wochen später wieder da. Weil die Leute, die dort so gut verdienen am Gold, zurückgelegt haben, um die nächste Draga, so heißen diese Boote, anzuschaffen und die dorthin zu schieben. Für die Polizei ein Kampf gegen Windmühlen. Sie als Betrachter von außen, wie würden Sie das bewerten? Ist das der richtige Weg, um gegen illegalen Goldabbau vorzugehen? Ich halte es für nicht falsch, da ab und zu das Zeichen zu setzen, das ist illegal, und ihr lauft Gefahr, eure Boote zu verlieren. Aber solange die ökonomische Grundlage so ist, dass diese Leute nichts anderes dort haben, dass sie nicht anders Geld verdienen können, so lange werden die immer wiederkommen. Dann gibt es noch die Problematik, dass die Goldgräber in Gebieten wohnen, wo die indigenen Völker ihr Gebiet haben. Wie kommen die beiden miteinander aus? Gibt es Begegnungen? Wenn ja, wie gehen die aus? Es gibt Begegnungen feindlicher Art. Es gibt Völker, die sich verteidigen mit Pfeil und Bogen manchmal, oder die das Ganze fotografieren und der Polizei melden. Es kann sehr gewaltsam sein, andere kooperieren. Es gibt auch immer wieder Dorfvorsteher im Amazonaswald, indigene Anführer, die Kontakt aufnehmen zu den Goldgräbern und sagen, ihr dürft das hier weitermachen für 20%. Welche Alternativen haben die Menschen, die im Amazonas wohnen, mit dieser Situation umzugehen? Da gibt es nicht so viele Alternativen. Man müsste eigentlich Beschäftigungsmöglichkeiten schaffen für die Leute, und das macht keiner. Warum nicht? Das ist mit Wirtschaftsplanungen und Wirtschaftsförderung und überlegtem, langfristigen Plan in Brasilien immer so eine Sache. Das ist ein bisschen der wilde Westen oben in Amazonien. Da steht jeder für sich allein. Es ist eine Frontier Mentality, wie die Amerikaner sagen würden, eine Grenzmentalität. Wir stehen hier am Rande des Kampfes zwischen Zivilisation und Natur. Und jeder Mann, meistens sind es Männer, ist auf sich gestellt und soll sich durchkämpfen. Das ist in Deutschland schwerer vorstellbar, als wenn man sich das anschaut. D.h. die indigene Bevölkerung wird nicht so richtig respektiert. Nein, wehrt sich aber auch und beteiligt sich manchmal auch dran. Das ist gut, wenn es diese Bewegung gibt bei diesen Menschen. Die indigenen Völker Südamerikas sind nicht nur die wahren Hüter der Wälder, sondern kennen auch viele ihrer Geheimnisse. Sie wissen, dass die Wälder mit ihrer immensen Artenvielfalt eine echte Schatzkammer sind. Sie wissen auch, wo im Dschungel Nahrung und Medizin zu finden ist. Man muss 5 h flussabwärts fahren, um die Zivilisation zu verlassen und das Gebiet der Indigenen vom Stamm der Sateré-Mawé zu erreichen. Einige hier stehen der westlichen Medizin skeptisch gegenüber und vertrauen eher althergebrachten Tinkturen. Mein Opa Marcos ist 93 Jahre alt und kennt sich mit Urwald-Medizin aus. In der Viruskrise habe ich ihn um Rat gefragt, denn ich vertraue den Pillen der Weißen nicht. Dona Teka ist eine der wenigen weiblichen Schamaninnen im Amazonas. Und eine der ältesten. Jeden Morgen ruft sie die Geister des Dschungels, bevor sie Heilmittel im Urwald sucht. Dona Teka kennt diejenigen Lianen, deren Flüssigkeit gegen Übelkeit hilft. Der Dschungel ist wie eine Apotheke. Deshalb mag ich keine Holzfäller, und auch Kinder sollen keine Äste abreißen. Dona Teka ist seit 30 Jahren Heilerin ihres Stammes Kambeba. Auch wenn der nicht mehr isoliert im Dschungel lebt, pflegt sie weiter die Tradition des Kräutergartens. Diese Blätter dienen als Mittel gegen Leberleiden bei Männern. Frauen hilft es bei Entzündungen der Gebärmutter oder der Eierstöcke. Dazu bekämpft es Blutarmut und sogar Hepatitis. In ihrer Hütte bereitet Dona Teka ihre Medizin zu. Auch bei ihr sind es v.a. Blätter und Rinde, die erst zerkleinert und danach 20 min lang aufgekocht werden müssen. Der Sud, der daraus entsteht, wirkt als Vorsorge ihres Stammes gegen jede Art der Grippe und soll sogar gegen Krebs helfen, behauptet Dona Teka. Wenn jemand Blutungen hat und man ihm im Krankenhaus sagt, dass es sich um Krebs handelt, den man nicht heilen könne, dann kommen diese Patienten oft zu mir. Ich mache dann für ein paar Euro eine Flasche mit einem Saft, in dem viele verschiedene Kräuter stecken. So können manche Arten von Krebs verschwinden oder zumindest zurückgehen. Schon vor der Corona-Krise erlebte Brasilien einen Boom der traditionellen Heilkunst mit Heilmitteln aus den Tiefen des Amazonas-Regenwalds. Dieser Trend ist auch in den Städten sichtbar. Die Märkte: voll von indigenen Heilpräparaten. Für eine Bevölkerung, die das immer öfter nachfragt. Für den Heiler Justino ist diese Entwicklung ein Segen. Er praktiziert in den Armenvierteln von Manaus. Hausbesuch vor der Corona-Krise bei seinem ältesten Patienten. Der 73-jährige Geronimo kann kaum noch atmen. Justino lädt die Zweige spirituell auf. Damit reinigt er Geronimo. Das und der Rauch sind dessen letzte Hoffnung. Wir haben viel Geld für Pillen ausgegeben, ohne Erfolg. Dann trafen wir Heiler Justino, und seitdem geht es Geronimo besser. Diese Art Leiden lindern weder westliche Ärzte noch chemische Pillen. Nur ein spiritueller Heiler. Der Boom der indigenen Heiltradition hat sogar öffentliche Krankenhäuser erreicht. Der einbeinige Cesar da Silva nimmt neben der westlichen Medizin auch die Hilfe eines staatlich geprüften Schamanen an. Dieser zündet sich erst mal eine Zigarette an, denn der Rauch vertreibe böse Geister. Dann lädt er das Wasser spirituell auf. Das soll Cesars chronische Schmerzen lindern. Ich fühle mich schon besser. Der Schmerz saß hier hinten. Jetzt tut es weniger weh. Heilmethoden, die seit wenigen Jahren auch die staatliche Gesundheitsbehörde für Indigene fördert. Die Ureinwohner Amazoniens haben für eine Aufwertung ihrer traditionellen Medizin gekämpft. Jahrelang. Also haben wir begonnen, die uralten Traditionen staatlich zu fördern. Da fragt man sich, war das der einzige Grund, diese traditionelle Medizin zu fördern? Oder steckte auch wirtschaftliches Interesse dahinter? Die wollen sparen. Es gibt nicht mehr genug Ärzte im Amazonasgebiet, um die gesamte Bevölkerung zu versorgen. Die leben so weit voneinander weg. Die müssten oft wochenlang im Boot hinfahren, die Ärzte, um jemanden zu versorgen. Deswegen ist es für den Staat sehr günstig zu sagen, wir nehmen die Naturheiler. Die Naturheiler, die ihre traditionelle Medizin selber mitbringen. Das ist das Einzige, was sie können. Und diese Medizin, diese traditionelle, wird das auch den Weg in die wissenschaftliche Medizin finden? Das wird versucht, schon sehr lange. Brasilien hat seit Anfang des Jahrtausends große Institute, Laboratorien aufgebaut, um Wissen von indigenen Völkern zu verbinden mit westlichem Wissen. Da arbeiten indigene, wissende Kräuterkundige zusammen mit westlichen Pharmakologen und Ärzten. Gleichwertig behandelt? Ja, man versucht, einen Dialog herzustellen. Es ist wahnsinnig schwer, weil die sprachliche und konzeptionelle Brücke ist sehr groß zu spannen. Das ist enttäuschend, wie viel dabei rausgekommen ist. Es sind aber ein paar Sachen bei rausgekommen. Also wenige Sachen? - Weniger, als man sich erhofft hat. Haben Sie auf Ihren Reisen mal die traditionelle Medizin ausprobiert? Ich gehe immer überall hin und lass mich beraten und besprechen und gesund wünschen und alles das, ja. Was haben Sie da für Erfahrungen gemacht? Sehr unterschiedliche. Wir meinen ja oft, dass die Medizin der Indigenen darin besteht, dass die Tinkturen kennen, Wurzeln, Lianen, so wie es eben im Film zu sehen war, die Wunderheilmittel enthalten. Es gibt auch bestimmte Substanzen, die da schon entdeckt worden sind, die in der Pharmakologie aufgenommen worden sind. Aber das Meiste ist eben, nennen wir es psychologisch. Da wird durch Besprechungen oder durch Rituale oder auch durch den Einsatz von Psychodrogen das innere Immunsystem gestärkt. Da wird die psychologische Komponente, die vielen Krankheit auch zugrunde liegt, angesprochen. Und das können die wohl wirklich sehr gut. Die können einen, glaube ich, ganz gut therapieren. Das mag einen auf den Weg der Gesundung führen. Hat das bei Ihnen funktioniert? Kann ich nicht so ausgiebig drüber sprechen. Es ist auch eine intime Frage. Aber klar ist, Sie sind ein neugieriger Mensch, haben sich darauf eingelassen und haben Ihre Erfahrungen gemacht? - Jaja. Es gibt wenige Menschen, die mehr über die Schätze des Dschungels wissen als die traditionellen Schamanen. Am Anfang der Sendung haben wir schon kurz gesprochen, dass Sie auf einer Ihrer Expeditionen den Schamanen, jetzt muss ich noch mal nachlesen, Dzuliferi Huhuteni kennengelernt haben. Von Ihrer Reise haben Sie uns ein paar Fotos und Impressionen mitgebracht. Da schauen wir gemeinsam drauf. Vielleicht können Sie die kommentieren. Der Giorgio Palmera, mein fotografischer Mitreisender, hat die gemacht. Wir sind zusammen an den Rand des Amazonaswalds gefahren, der zwischen Kolumbien und Brasilien ist. Und dort lebt das Volk der Baniwa, der Huhuteni-Clan, noch sehr ursprünglich. Die haben ihre alten Methoden, ihre alten Riten, ihre alten Festivals und auch ihre eigene Zauberkraft. Sie stellen die Psychodroge Pariká her, die ist dort zu sehen. Das ist eine der stärksten Psychodrogen der Welt. Und die Alten des Volkes reisen mehrere Male am Tag in den Himmel zu ihren Göttern und Geisterwesen, um dort Rat zu holen und die Menschen unten zu informieren, was oben über sie gedacht wird. Das haben wir uns alles angeschaut. Die Sache spielt an einem heiligen Ort im Amazonaswald, der heißt Hipana. Und das hier ist Dzuliferi, der Co-Autor unseres gemeinsamen Buches "Der Sohn des Schamanen". Er ist der Sohn des ältesten Jaguar- Schamanen der Baniwa-Huhuteni dort. Und wir haben gemeinsam diese Reisen unternommen. Und waren an diesem heiligen Ort. Was hat er Ihnen darüber erzählt? Dass ich mein Geschirr da nicht waschen darf. Beschreiben Sie erst mal den Ort. Es ist ein Wasserfall. Dann kommt noch ein Wasserfall. Dazwischen ist ein See. Und es stehen überall diese Steine dort mit ihren geheimnisvollen Felszeichnungen, die einige Tausend Jahre alt sein mögen. Ich hatte mein ganzes Campingzeug dabei und wollte abends mein Geschirr waschen, wie ich das normalerweise mache. Und ging wie in jedem anderen Ort dorthin und wusch die Dinge. Bekam erklärt, das geht jetzt nicht, hier sind die ersten Menschen der Welt vom Schöpfergott Niaperikuli aus dem Wasser gezogen worden. Wasch dein Geschirr hier drüben. Das ist ein heiliger Ort, hier wird kein Geschirr gewaschen. Haben Sie gemacht, oder? - Ja. Habe ich das richtig verstanden, dass der Dzuliferi Sie quasi mit in diese andere Welt genommen hat? Sie konnten da eintauchen, haben ganz viel mitgekriegt. Aber Ihr Freund lebt ja auch eigentlich zwischen 2 Welten. Wie kommt er damit klar? Er ist ein ziemliches Schlitzohr. Der weiß, wie man schmuggelt, wie man Gold gräbt, der hat immer irgendwelche Deals laufen. Er ist einer der faulsten Jäger im Amazonaswald. Er schießt v.a. die einfach zu jagenden Tiere und sagt, das reicht ihm für die Suppe. Ich fand ihn herrlich. Er ist einer der großartigsten Geschichtenerzähler, die ich je kennengelernt habe. Deswegen kam ich auf die Idee, mit ihm dieses Buch zu schreiben. Man sitzt da, trinkt dieses selbst gebraute Bier, das sie in dem Dorf machen, das schlechteste Bier der Welt. Und amüsiert sich hervorragend über diese alten und neuen Geschichten, die er ausgräbt. Hat er da ein konfliktfreies Leben? Ich stelle mir das schwierig vor, dieses Leben zwischen den 2 Welten. Nee, in seinem eigenen Volk versuchen sie, ihn öfter zu vergiften, weil er viele Feinde hat, weil er der Sohn des mächtigsten Schamanen ist. Und der mächtigste Schamane ist angefeindet von den weniger mächtigen Schamanen, da läuft ein Krieg ab. Viele seiner Brüder sind auf die Art und Weise gestorben. Das Vergiften ist eine der häufigsten Todesursachen dort. Und mit den westlichen Mächten dort gerät er immer wieder aneinander. Er hat Faustkämpfe in Bars, die er ganz gerne besucht, wenn er an den Rand des Waldes in so eine Siedlung reingeht. Oder er gerät aneinander mit Grenzpolizisten, die er nicht respektiert. Weil er findet, dass er vom Gott Niaperikuli das Recht bekommen hat, über Grenzen drüber zu gehen, und möchte auch keine Papiere zeigen. Er weiß sich hoffentlich zu wehren in beiden Welten. Der ist sehr wehrhaft, sehr durchsetzungsfähig. Sprechen wir noch mal über die Bedeutung der indigenen Völker, was die Rettung des Regenwaldes angeht. Wie würden Sie die beurteilen? Man kann das vom Satelliten aus sehen. Da gibt es grüne Flächen, wo gerade mal noch Flüsse durchgehen, keine Straßen sind, die Bäume alle da stehen, dunkelgrüne Flächen. Das sind meistens indigene Gebiete. Lebensgebiete, wo indigene Völker leben, deren Kultur intakt ist. Das ist das, was Dzuliferi mir erzählte. Er hat gesagt, solange wir unsere Kultur bewahren, die Sprache bewahren, werden wir unseren Wald verteidigen. Wenn wir den jungen Leuten aus unserem Volk sagen, ihr müsst Pfeil und Bogen in die Hand nehmen oder eine andere Waffe und euer Land verteidigen. Das findet auch statt. Ich habe Geschichten gehört, wie der Goldgräber XY umgebracht worden ist, weil er sich widerrechtlich im Dorf YZ aufhielt. Man stellt sich ein anderes Zusammenleben vor zwischen den beiden Kulturen. Ist das möglich? Außer, dass man sich gegenseitig an die Gurgel geht. Dort, wo die Grenzen nicht überschritten werden, ist es friedlich. Wenn die einen nicht in den Bereich des anderen eindringen, da hat man sich arrangiert. Vom Herzen des Amazonas-Regenwaldes fliegen wir jetzt ins Pantanal nahe der Grenze zu Bolivien und Paraguay. Unser 2. Gast lebt dort mehrere Monate im Jahr und stellt sich und die Region am besten einmal selbst vor. Im Westen Brasiliens gibt es eine Region, die zu den artenreichsten der Welt gehört. Eine Schatztruhe für Biologen. Das Pantanal. Ein riesiges Feuchtgebiet. Ich bin Lydia Möcklinghoff aus Köln, und in dieser Wasserwelt zu arbeiten, ist ein einziges großes Abenteuer. Anders als im dichten Regenwald kann man hier die vielen wilden Tiere gut beobachten. Perfekte Bedingungen für mich als Verhaltensforscherin. Es waren die Ameisenbären, die mich hergelockt haben, auf die Fazenda Barranco Alto. Und von dieser Farm ist sie quasi direkt zu uns ins Studio gekommen. Lydia Möcklinghoff. Schön, dass Sie da sind. Nicht ganz direkt. - Ja, ein paar Wochen her. Schon wieder eingelebt wahrscheinlich. Wir haben gerade die ersten Bilder gesehen von dem Leben auf dieser Fazenda. Nehmen Sie uns mit. Wie kann man sich das vorstellen? Wie lebt und forscht es sich da? - Es ist ein wunderschöner Ort. Das Pantanal ist eines der größten Feuchtgebiete der Welt, so groß wie Großbritannien, also riesig. Und gerade da, wo ich forsche, ist noch so ein ursprüngliches Paradies. Ein Mosaik aus Wäldern, Seen, Flüssen, dann offenen Savannenflächen. Und da leben sehr, sehr viele Wildtierarten. In meinem Studiengebiet über 400 Vogelarten. Also im Prinzip so viel wie in Deutschland inklusive Wattenmeer und Alpen und allem Drum und Dran. Manche dieser Mitbewohner sind ziemlich ungewöhnlich. Wir haben hier auch ein Foto, was wir gleich sehen. Da denkt man, was haben die da zu suchen? Ich rede von den Jaguars. - Ja, was haben die da zu suchen? Hier. - Das sind sogar 2 Jaguare, die ich kenne. Ich bin jetzt seit weit über 10 Jahren immer am selben Ort, da lernt man die Tiere kennen. Und man sieht, der laufende Jaguar, das ist Luciana, eine Jaguardame. Die kennen wir auch schon, seit sie ein kleines Baby ist. Ich dachte, die sind so scheu. - Das kommt auf den Jaguar an. Es gibt Jaguare, die sind nicht so scheu. Gerade bei uns in der Region haben sie gelernt, dass es für sie keine Gefahr gibt. Dann zeigen sie sich auch mal. Das ist eine Ausnahme, wenn Sie die sehen? Oder laufen die durchs Camp durch? - Es ist schon eine Ausnahme. Aber gerade Luciana läuft manchmal direkt an den Häusern vorbei. Das finden die Leute, die da wohnen, immer nur so mitteltoll. Ich finde es natürlich wahnsinnig. - So heißt es dann, cool bleiben. Dann gibt es noch Mitbewohner, die eigentlich an der falschen Stelle wohnen, die Vogelspinne. Die wohnt eigentlich an der richtigen Stelle, also hat man auch mal bei sich im Zimmer. Oder im Bad hatte ich dieses Jahr eine. Oder in der Satellitenschüssel. - Genau, richtig. Eine Weile hatten wir echt Stress mit Internet. Es funktionierte nicht. Es ging immer völlig erratisch an und aus. Man wusste nicht, woran das lag. Irgendwann fanden wir im Empfänger der Satellitenschüssel eine Vogelspinne. Immer, wenn die so gemacht hat, war das Internet weg. Wenn sie die Beine rangezogen hat, war es wieder da. Dann leben Sie sehr nah mit den exotischen Wildtieren. Ja, man lebt mitten zwischen Tieren, mitten zwischen wilden Tieren, mitten in der Natur. Das finde ich auch das Besondere. Das Pantanal ist kein Naturschutzgebiet. Das ist ein Ort, wo Menschen und Tiere noch Seite an Seite wohnen und das auch tatsächlich funktioniert. Wie laut ist es nachts? - Nachts gehts. Morgens wird es wirklich sehr laut, weil wir haben auch Hyazinth-Aras, stark bedrohte Vogelart. Die sind bei uns noch relativ häufig. Das ist Ihr Wecker. - Ja, man muss keinen Wecker stellen. Die brüllen morgens durchs Fenster und die sind echt laut. Auf dieser Fazenda, neben den ganzen Wildtieren, wer lebt da noch? Wir haben eine Gästelodge, die Platz hat für 14 Gäste, die da Ökotourismus betreiben. Und in dieser Lodge arbeiten die Frauen der Familien, die dort leben. Und die Männer arbeiten als Cowboys, denn es ist gleichzeitig auch eine Rinderfarm. Jetzt hat man als Deutscher direkt die Vorstellung, oh, Rinderfarm... Abholzung. - Abholzung und so. Aber im Pantanal gibt es eine viele hundert Jahre alte Form der Rinderzucht, die nachhaltig ist, wo nicht abgeholzt wird und nur die offenen Schwemmflächen verwendet werden. So wie es eigentlich im Idealfall sein könnte. Genau. Ich finde, das Pantanal ist ein Ort, an dem wir uns auch selbst hier in Deutschland eine Scheibe abschneiden können. Und einfach sehen, dass es funktionieren kann, zusammen mit Natur zu leben, dass man nur wieder lernen muss, der Natur mehr Raum zu geben. Und die ist dann halt auch mal lästig, wie die Hyazinth-Aras oder das Gürteltier, das einem den Garten umgräbt. Das kann dann auch mal nerven. Eigentlich ist das Pantanal ein Feuchtgebiet. Dort steht das Wasser viele Monate im Jahr so hoch, dass Lydia Möcklinghoff nur per Pferd durch das sumpfige Gebiet kommt. Doch der Klimawandel ändert das. Verheerende Brände werden immer häufiger, so wie im Jahr 2020. Pünktlich zum Churrasco, dem traditionellen Grillen der Pantaneiros, komme ich zurück. Es gibt Fleisch, aber auch immer viel zu erzählen. Wir reden über das verheerende Feuer, das 2020 von Februar bis November fast ein Drittel des Pantanal vernichtet hat. Ausgerechnet in der Hochwassersaison fingen die ersten Brände an. Besonders im Westen waren die Flammen nicht zu besiegen. * Musik * Die Regensaison fiel quasi aus, und es fehlte überall im Pantanal an Wasser. Die Pflanzen und die oberen Bodenschichten wurden so trocken, dass die Glut von wenigen Lagerfeuern reichte, um ein Inferno auszulösen. * Musik * So eine Trockenheit gab es in der jüngeren Geschichte noch nie. Vor ein paar Monaten bin ich an dieser Stelle durchs Wasser geritten. Klimaforscher warnen schon lange, dass dem Pantanal ein Verlust von 30% des Wassers drohen könnte. Sollte das der Anfang sein? Das wäre eine Katastrophe in einem so sensiblen Feuchtgebiet wie diesem. Das sind wirklich traurige Bilder. Kann man im Nachhinein sagen, wie es zu diesem Feuer kam? Wurde das gelegt? Und wenn ja, von wem? Es spielen sehr viele Sachen zusammen. Es gibt den Klimawandel, der tatsächlich ein Problem darstellt. Es gibt die Abholzung im Amazonas-Regenwald, die dafür sorgt, dass diese fliegenden Flüsse, also diese Wolkenformationen, die Regen für ganz Südamerika bringen, teilweise weniger werden, teilweise ausfallen. Und dann ist es aber auch so, durch diese Faktoren gibt es immer mehr Dürren und es wird immer trockener. Und dadurch gibt es sehr viel trockenes Pflanzenmaterial, und das häuft sich immer mehr an, v.a. in den Schutzgebieten. Die Schutzgebiete sind in der Regel im Pantanal die Orte, in denen sich diese riesigen Buschbrände entwickeln. Weil da gibt es trotzdem, illegal sind mal Fischer da, die machen ein Lagerfeuer, das gerät außer Kontrolle. Und in diesem Jahr ist es dann eigentlich zur Zeit, wo das Wasser in der Landschaft stand, ausgebrochen. Und das war das Riesenproblem, weil es wurde trockener und heißer. Es kam kein Regen. Dieses Jahr z.B. gab es wieder Brände. Jetzt kam der Regen. Jetzt ist wieder Ruhe im Karton erst mal. Und wie sieht es da jetzt aus? Ein Regen, und alles ist gut? Oder wie lange braucht so eine Naturfläche, um sich von diesen Riesenbränden zu erholen? Was ich sehe, seit ich dort bin im Pantanal, das ist ein Land der Extreme. Es gibt immer extreme Dürren, es gibt extreme Überschwemmungen. Ein Jahr ist dann plötzlich alles unter Wasser. Was ich aber wahrnehme, ist, dass es tendenziell immer mehr diese sehr trockenen Jahre gibt, wo man, wie man in dem Film gesehen hat, wo auf einmal alle Seen austrocknen. Und letztes Jahr waren alle Seen trocken. Wir haben sonst in meinem Studiengebiet über 120 Seen. Und die waren alle. Es gab keinen einzigen See mehr. Und dann muss man sich vorstellen, was das mit den Tieren macht, die so angepasst sind ans Wasser wie Wasserschweine z.B. Die mussten alle zum Fluss. Da herrschte die Riesen- Wasserschwein-Jaguar-Kaiman-Party, weil sich alle da drängten. Das war schwierig für die Tiere. Können Sie den Zusammenhang zwischen dieser Trockenheit und vielleicht auch der Abholzung des Regenwaldes ziehen? Sie hatten vorher gesagt, das ist ein Klimaphänomen, abhängig von dem Klimawandel. Oder ist es doch abhängig jetzt nur von der lokalen Abholzung? Nein, es sind ganz viele Faktoren, die zusammenspielen. Es ist auch schwierig zu sagen, welcher Faktor der wirklich entscheidende Faktor ist. Ich denke, es ist eine Kombination aus unterschiedlichen Sachen. Und natürlich, der Amazonas ist ein riesiges Ökosystem. Wir als Deutsche können uns nicht vorstellen, wie groß das ist. Und so ein Regenwald produziert wahnsinnig viel Wasser und produziert v.a. Wasser für den ganzen südamerikanischen Kontinent. Und d.h. wenn der Amazonas zu großen Teilen abgeholzt wird, dann fehlt Wasser in ganz Südamerika. Und dann gibt es solche Verkettungen auch, wie wir sie möglicherweise im Pantanal sehen, wo dann die großen Brände entstehen, wo auch wieder CO2 freigesetzt wird. Dadurch, dass einfach Regenwasser fehlt. Sie als Wissenschaftlerin oder auch wir, die immer über den Klimawandel reden, sagen, Klimawandel, ganz klar ein Problem. Wird das nur von uns so bewertet und gesehen oder sehen das die Menschen auch vor Ort? Das sehen die Menschen. Die Menschen sehen das viel mehr als wir noch, weil die leben in der Mitte der Natur und die haben Angst. Man sagt, die Rinderzüchter haben im Pantanal Feuer gelegt. Nee, nee. Die Leute haben wahnsinnige Angst vor dieser Dürre und vor dem Feuer, das ihre ganze Heimat zerstören könnte. Und die Menschen im Pantanal leben mit der Natur zusammen und lieben ihre Natur auch und möchten die auch auf jeden Fall bewahren. Also möchten auch diese Lebensart bewahren, die sie eben haben, zusammen mit der Natur, Seite an Seite. Auch der Chef-Cowboy bei uns sagt auch, durch den Amazonas, durch die Abholzung fehlt uns der Regen, durch den Klimawandel fehlt uns der Regen. Die wissen es und sehen es, sind aber natürlich nicht die Hauptproduzenten für den Klimawandel und für all diese Zerstörung. Sie sind die, die es ausbaden müssen. Wir erinnern uns an den Hyazinth-Ara, der bei Lydia Möcklinghoff auf der Farm der lebende Wecker ist. Er war fast ausgestorben, aber im Pantanal lebt er dank des Engagements von Artenschützern wieder in großen Gruppen. Solche Geschichten machen Hoffnung. Auch dem Spix-Ara, der jetzt nach Brasilien zurückkehrt. Der Mond steht noch am Himmel, da sind sie schon zu hören. Das ist der Weckruf für Cromwell Peaches. Er ist Zoologe, Biologe und so was wie der Manager der Aras. Und die rufen jetzt nach ihrem Frühstück. Es gibt einen Mix aus Obst und Gemüse. Und hier noch gekochte Körner. So nah es geht am Essen in Freiheit. Irgendwann werden sie das fressen, was in der Natur wächst. Aber in Gefangenschaft haben wir das nicht vorrätig. Also versuchen wir, mit dem, was wir haben, eine ähnliche Ernährung nachzuahmen. 8 Spix-Aras fliegen seit einigen Wochen in der Wildnis der Caatinga im Nordosten Brasiliens. Mehr sollen schrittweise dazukommen. Eine neue Freiheit, an die sich die Tiere erst gewöhnen müssen. Sobald sie Cromwells Quad hören, kommen sie. Fütterungszeit. Wir müssen Abstand halten. Die Tiere sollen sich ja gerade vom Menschen entwöhnen. Diese Vögel waren noch nie in der Wildnis. In den letzten 22 Jahren gab es hier keine Spix-Aras. Also müssen wir ihnen beibringen, wie sie was zu fressen finden. Wir wollen aber nicht, dass sie schwach und verletzlich sind. Deswegen sorgen wir dafür, dass sie ausreichend Nahrung zur Verfügung haben, bis sie sich selbständig ernähren können. Die Spix-Aras sind die Stars. Die Menschen aus den nahegelegenen Dörfern wollen sie sehen. Nur die Alten erinnern sich noch an die Zeit, bevor sie ausstarben. So wie die 84-jährige Josefa dos Santos. Als ich 8 war, sah ich die Tiere. Sie flogen neben dem Haus, am Fluss, wo ich die Wäsche wusch. Und unterwegs, wenn ich die Ziegen gehütet habe. Biologe Ugo Eichler ist der Austausch mit der Gemeinde wichtig. Nur mit ihnen gemeinsam könne das Projekt Wiederansiedlung gelingen. Um die Aras zu schützen, müssen wir ihr Habitat erhalten. Dafür brauchen wir das Engagement der Menschen, die hier leben. Denn sie müssen aufpassen und sie letztlich auch schützen. Denn dass die Tiere vor mehr als 20 Jahren ausgestorben sind, hatte auch etwas mit der Lebensweise der Menschen hier zu tun. Landwirtschaft, Ziegenzucht prägen den kargen Nordosten Brasiliens. Doch dadurch wurde immer mehr Lebensraum vernichtet. Die Wilderei habe den Aras dann den Rest gegeben. Dass ihnen der Lebensraum genommen wurde, hat ihre Anzahl dramatisch reduziert. Je seltener sie waren, desto wertvoller wurden sie für Sammler. Ihr Preis wurde immer höher. Dass die Tiere nun zurück sind, liegt an einem aufwendigen Zuchtprogramm, das auch von der brasilianischen Regierung unterstützt wird. In Deutschland übernahm ein Verein die Zucht, mit Tieren aus Zoos und Privatbesitz. Auch der ehemalige Emir von Katar hat seine Spix-Sammlung zur Verfügung gestellt. Genanalysen für die besten Zuchtergebnisse. Ein aufwendiges Millionenprojekt, finanziert überwiegend aus Spenden. Im Jahr 2020 reisten dann 52 Spix- Aras nach Brasilien, in Privatjets. Cromwell nahm die Tiere in Brasilien in Empfang. Da sind die neuen VIP-Gäste angekommen. Das war fantastisch. Aber wie kann es gelingen, dass diese VIP-Gäste sich hier dauerhaft heimisch fühlen und überleben? Wissenschaftlerinnen, Biologen und NGOs arbeiten zusammen, messen z.B., wie weit die Tiere fliegen. Alle sind sich einig: Es kann nur gelingen, wenn die Zerstörung ihres Lebensraums stoppt. Denn 40% der Caatinga sind bereits zerstört. Ugo ist mit seinem Team jede Woche unterwegs, besucht die anliegenden Bauern. So wie Joemar dos Santos leben die meisten hier von der Viehzucht. Alle hier züchten Ziegen. Manche haben viele, manche haben wenige, aber alle machen was mit Ziegen. Das sind die Tiere, die am besten überleben in dieser Dürre. Ugo versucht, die Bauern zu überzeugen, ihre Tiere einzuzäunen, damit die Natur sich erholen kann. Das ist der komplizierteste Teil. Das ist so tief in ihrer Kultur verwurzelt. Ihre Eltern, Großeltern lebten oft schon vom Geschäft mit den Ziegen. Es ist schwer, verständlich zu machen, wie das alles zusammenhängt. Deshalb setzt Ugo auch auf die junge Generation. Besuch in der Stadt Curacá. Hier ist der Spix-Ara schon angekommen. Heute auch in der Grundschule. Hallo, guten Tag. Wer von euch hat schon mal vom Spix-Ara gehört? Ich will, dass die Aras zurückkommen, damit unsere Stadt schöner wird. Großes Marketing und Aufklärung zum Anfassen. Wir versuchen, den Stolz zurückzubringen. Den Stolz, dass die Spix-Aras zurück sind. Stolz, die Umwelt zu schützen, und stolz, aus der Region Caatinga zu sein. Ende des Jahres sollen 12 weitere Aras freigelassen werden. Die Hoffnung: dass sie sich auch in der Natur fortpflanzen und so ihren Bestand sichern. Dann könnte das Projekt auch ein Leuchtturm sein für andere ausgestorbene Arten. Wir hören viele Konjunktive. Und es schwingt die Hoffnung mit, dass es klappt. Teilen Sie die Hoffnung? - Ich teile die Hoffnung. Man darf nie die Hoffnung aufgeben, sonst muss man nicht anfangen. Und es gibt viele Positivbeispiele, wo solche Wiederauswilderungen gut funktioniert haben. Von daher kann man da die Daumen drücken, aber es ist natürlich alles recht komplex. Es spielen verschiedene Sachen zusammen. Verschiedene Interessen. - Genau. Ich habe eine Folge in meinem "Tierisch!"-Podcast darüber gemacht, über dieses Spix-Ara-Projekt. Weil man braucht ein bisschen Zeit, das zu durchdringen. Da haben wir auf der einen Seite die Ziegenzüchter und dann dieses Projekt zur Wiedereingliederung. Was wir so ein bisschen vernachlässigt haben, ist das Thema Abholzung im Urwald. Präsident Lula möchte da ja eigentlich eingreifen. Wie würden Sie das einschätzen? Sind wir auch da auf dem richtigen Weg? Ich glaube, was geschaffen werden müsste, ist eine wirtschaftliche Grundlage dafür, dass die Leute nicht mehr abholzen müssen. Bei indigenen Völkern ist es oft so, wenn die zum 1. Mal aus dem Wald rauskommen, mit ihnen Kontakt aufgenommen wird, ist das Erste, was sie sagen: Gut, dass wir euch treffen. Wir haben eine Chance, euch zu zivilisieren. Und da steckt einiges drin. Ich glaube, dass viele Ideen aus den Völkern im Amazonas dafür, wie man mit Mensch und Natur zusammenleben kann, wirtschaftlich umgesetzt werden können. Es gibt die Wiederaufforstungsprojekte. Es gibt die Möglichkeiten, Leute dafür zu bezahlen, dass sie die Natur bewahren. Präsident Lula sagt oft, dass er so was machen will, es müsse aber bezahlt werden. Und wenn die Weltgemeinschaft wolle, dass der Wald dableibt, müsse sie auch mit bezahlen. Es ist einerseits ein bisschen frech, weil ist sein Land und sein Wald, andererseits aber vielleicht ein guter Weg. Andererseits hat er auch recht. Wir alle brauchen den Regenwald im Amazonas, weil er als grüne Lunge für die ganze Welt wirkt. Das sind diese globalen Zusammenhänge, die vielleicht noch nicht überall angekommen sind. Sollte das die Weltgemeinschaft tatsächlich machen? Ich würde ein bisschen was mit dazugeben. - Das ist sehr großzügig. Aber generell das Problem der Abholzung ist ja überhaupt nicht in den Griff gekriegt worden. Wird das in Zukunft weniger werden? - Es ist gerade weniger geworden. Es ist z.T. aber auch ein Basiseffekt. Weil in den Jahren davor wahnsinnig viel abgeholzt wurde, ist jetzt ein bisschen weniger abgeholzt worden, was auch mit Witterung und solchen Dingen zu tun hat. Es hat aber auch mit den starken Polizeieinsätzen zu tun gehabt. Man kann mit Polizeiarbeit ein bisschen was machen gegen Abholzung. Dann schauen wir in die Zukunft. Brasilien 2040. Wie siehts da aus? Soll ich das wissen? - Ja. Wir wollen einmal in die Glaskugel schauen. Oder das, was Sie sich für das Land wünschen. Im Amazonas befürchte ich, dass weitere große Teile abgeholzt worden sind oder sich in Steppe verwandelt haben. Dass dort diese "Tipping-Points" einsetzen, bei denen wie bei Dominosteinen eins nach dem anderen fällt, leider. Das ist die pessimistische Variante. In dem anderen Universum, wo Lula da Silva es geschafft hat, wieder aufzuforsten und die Staatengemeinschaft sich dafür engagiert hat, gibt es ein besseres, produktiveres Zusammenleben zwischen indigenen Völkern, die vielleicht als eine Art Parkwächter bezahlt werden, und dem Rest der Mehrheitsgesellschaft, die damit zufrieden ist. Ich würde hoffen, dass wir mit diesem Ausblick enden wollen. Ich glaube, dass wir die Hoffnung haben können, weil was auch kommt, ist CO2-Zertifizierung. Die Zertifizierung von Artenschutz wird gerade entwickelt. D.h. dass der Kapitalismus Interesse an intakter Natur hat. Diese Hoffnung habe ich und ich glaube, dann kann es einen Erdrutsch geben, dass wirklich sich was ändert auf dieser Erde. Mit positiven Aussichten auf die Zukunft Brasiliens wollen wir die Sendung zumachen. Herzlichen Dank für Ihre Eindrücke. Schön, dass Sie da waren. Das wars von mir. Das war es vom Planet Wissen. Machen Sie es gut. Copyright WDR 2023