v1.0 . (Unbeschwerte Musik) Hier, im Herzen Stuttgarts, hat sich König Wilhelm I. von Württemberg eine 30 Hektar große Wellnessoase geschaffen. Für Monarchen only natürlich. Daraus geworden ist der einzige zoologisch-botanische Garten Deutschlands. Heute darf hier zum Glück jeder rein, um sich die unzähligen Pflanzen und 11.000 Tiere der Wilhelma anzuschauen. (Seehund ruft.) Und damit: Herzlich willkommen zu "Kunscht!". (Seehundbellen) (Beschwingte Musik) Was Tiere mit Kunst zu tun haben? Einiges. Seit Menschengedenken werden sie nicht nur zum Reiten oder als Schimpfwörter genutzt, sondern eben auch als Motive. Mal mehr, mal weniger abstrakt. Manchmal realistisch und bei Maler Eckart Hahn sogar hyperrealistisch und ... total absurd. Ja, ist gut, ja. Ich glaub, ich brauch mehr Möhren. (Verspielte Musik) Ob das jetzt ein Reiher, ein Kranich oder ein Storch ist, spielt in dem Sinne keine Rolle, es geht um die Art des Tieres. Dass es eben dieses Arrangement ermöglicht. (Verspielte Musik) Ich bin auch nicht ganz sicher, wer wen bedroht. Oder wer wem hilft. Das sind so ... diese Kippfiguren, das sind Dinge, die mich so generell im Leben interessieren, wo die Dinge nicht so klar sind. Wo nicht viel fehlt, dann kippt's in die Richtung. Oder eben in die andere. Ein statischer Moment. Und doch eine ganze Geschichte. (Entspannt-rhythmische Musik) Meist funktionieren Eckart Hahns surreale Bilder ganz ohne Beipackzettel. Aber hinter jedem steht ein Thema, das ihn gerade in diesem Moment umgetrieben hat. Der Gedanke war eigentlich, das Thema, was wir alle haben, diesen Hass, den Zorn irgendwie. Das ... Das ist irgendwie wie so ein ... ein Wesen, was nur schreit. Also, das hat irgendwie gar keine andere Möglichkeit, ne. Das hat ja keine Beine, keine Arme. Es ist irgendwie so fest da und ist wie ein einziger Schrei. "Robin" - auf Deutsch "Rotkehlchen" heißt das Bild. Tiere sind oft Motiv auf Eckart Hahns Bildern, der schon als Kind mit Bestimmungsbüchern den Wald durchstromert. (Lässige Musik) Sie sind keine Symbolfiguren. Keine Fabelwesen, keine Ideale. In diesem noch namenlosen Bild geht es um kulturelle Aneignung. Die Maske: ein Mix aus deutschen, südamerikanischen und afrikanischen Elementen. Die Tiere sind für mich auch in meinen Bildern letztendlich immer Platzhalter für das Leben an sich, was irgendwo andockt, ohne 'ne Einordnung ... in dem Sinne, dass man sagt, gut oder schlecht, sondern: So ist es. Das finde ich 'ne gewisse Stärke. (Tapsende Musik) Demnächst hat er eine Ausstellung in New York. Eckart Hahn ist auf dem Kunstmarkt angekommen. Mit der akademischen Künstlerwelt fremdelt er bis heute. (Gleichmäßige Klänge) Technisch meisterhaft gemalt. Doch zu dekorativ seien seine Bilder. Das hat er oft gehört. Wenn man häufig genug gefragt wird: Verstehen Sie sich als alter Meister? Wie ... ja. Da hab ich gemerkt, das interessiert mich eigentlich nicht. Sondern für mich steckt da immer die Notwendigkeit drin, über die Idee und über die Kognition hinaus ... so eine Ebene anzubieten, die im Sinnlichen verankert ist. Das Sinnliche in der zeitgenössischen Kunst empfinde ich immer als ... leider in der Konnotation mit irgendetwas ... Verdächtigem. Das Sinnliche möchte gefallen. (Sanfte Musik) Galerien in Wien, Berlin, Stuttgart und New York verkaufen seine Arbeiten. (Sanfte Klaviermusik) Kurz ist er gern dort. Auf Dauer genießt er seinen Rückzugsort jenseits der hippen Künstlerszene: Reutlingen. (Sanfte Klaviermusik) Reidlingen. (Lachen) Nein, also ganz im Ernst ist es so, es gibt Menschen, die brauchen, sag ich mal, sehr viele Eindrücke, die eine Großstadt zweifellos hat. Aber hier habe ich ein bisschen das Gefühl, dass ich die Dinge besser sortieren kann. Vielleicht ist es manchmal auch so, dass da eine Möglichkeit drin liegt, dass man Dinge auch anders sieht. Dass man vielleicht so einen Blickwechsel hat und mir diese Möglichkeit gibt, da loszulassen von immer on zu sein. (Melancholische Musik) (Leises Klopfen) (Schleifgeräusche) Eine Kunstkritikerin hatte zu mir gesagt, als sie sich mit meiner Arbeit beschäftigt hat, ihr ist ein Zitat eingefallen von Hugo von Hofmannstal. Das heißt: Tiefe muss man verstecken. Wo? An der Oberfläche. Und das hat mich so berührt. Bilder müssen nicht zynisch oder hässlich sein, um unsere Zerrissenheit in unserer Gesellschaft zu zeigen. Oder um uns zu entlarven oder so was. Sondern Bilder können ... vielleicht irgendwie mehr erreichen, wenn sie einen auch einladen. (Dynamische Klänge) Mit unzähligen Schichten meisterhafter Malerei erzählt Eckart Hahn von den Absurditäten unseres Alltags. Storch, Reiher oder Kranich, ganz egal. Zu diesem Bild findet jeder eine Geschichte. (Dynamische Musik) (leise:) So ... (Lachen) (Grunzen) Er hat schon aber gute Zähne. Die sind zum Fischen festhalten, zum Fangen. Alles, was glitschig ist, muss man festhalten. Die kauen nicht, die reißen nur größere Fischstücke ab. (Röhren) Und schlingen das runter. Was steht für dich im Vordergrund? Dass Leute einen Bezug zu den Tieren bekommen oder dass die Tiere vor uns Menschen geschützt werden? Durch Einrichtungen wie eure. - Ist eine Kombination. Die Wilhelma hat einen Bildungsauftrag, einen Erholungsauftrag, einen Informationsauftrag. Da dürfen Leute kommen, dürfen es sich gut gehen lassen hier, dürfen sich auch gern informieren über Artenschutz, über Umweltschutz. Die Wilhelma bietet sehr viel an. Einfach die Kombination, dass man sich so informiert, wie man es gern hätte. Aber es ist wichtig, dass man die Tiere aus der Nähe sieht, um einen Bezug zu denen zu bekommen. Man kann nur das schützen, was man ... kommt von begreifen. Am besten mit anfassen, die Tiere. Dann weiß man, wenn man einen Bezug zu denen hat, die sieht, dass man das einfach ... nur, was ich kenn und lieben lernen kann, weiß ich zu schätzen und zu schützen. (Durchsagen im Hintergrund, Jaulen) (Stimmen im Hintergrund) Das Verhältnis von uns Menschen zu Flora und Fauna ist ja leider selten so harmonisch wie bei einer Seelöwenfütterung. Auf der "Bedrohten"-Liste stehen aktuell 42.100 Tier- und Pflanzenarten. Die Wilhelma hat das Ziel, die biologische Artenvielfalt zu erhalten, aber es sagt viel über uns Menschen aus, dass wir dafür Gehege und Zäune brauchen, obwohl wir so eine lange gemeinsame Geschichte haben, auch kulturhistorisch. Im Kunstmuseum in Heidenheim geht es um diese Geschichte, aber auch die Konflikte. Die Ausstellung heißt "Fantastische Tierwelten" und Bilder von Eckart Hahn sind da auch dabei. (Unstete Musik) Noch hat Marco Hompes alle Hände voll zu tun. Hierhin gehört das Bild von Eckart Hahn. Und oben auf der Balustrade sind kistenweise Tiergestalten von Ingrid Butschek auszupacken. Der Grünschnabel kommt neben den Schweinehund. Heiteres und Ernstes in enger Nachbarschaft. Es gibt beide Seiten. Es gibt welches, das sehr humorvoll, träumerisch, kreativ ist, auch sehr lustig sein kann. Und anderes, bei dem man mal ins Grübeln gerät. Das ist das Ziel der Ausstellung. (Düstere Musik) Auch der kleine Kerl von Tanja Fender sieht auf den ersten Blick ja wirklich putzig aus. Aber seine Geschichte ist ein Jammer. Verloren steht er vor einem Haufen Schuppen. Nackt, verschämt und traurig. Denn das entblößte Wesen ist ja doch eigentlich ein Schuppentier. Schuppentiere gehören zu den meist- gehandelten Säugetieren der Welt. Das Fleisch und die Schuppen werden gehandelt. Und sind eigentlich vom Aussterben bedroht. Ganz tragisch. Und weil man die Tiere nicht mehr jagen darf, werden ihnen teilweise die Schuppen am lebendigen Leibe rausgerissen. Ist wie wenn man einem Menschen einen Fingernagel ausreißt. Der Maus im Hintergrund geht es nicht besser. Das Labortier wurde nur dazu gezüchtet, Krebs zu bekommen. Und aus dem Anus der gequälten Kreatur wächst ein Geschwür, das aussieht wie ein menschliches Gesicht. (Melancholische Musik) Was also ist da menschlich? Was ist bestialisch? Zur Selbstbetrachtung gibt es jede Menge Gründe. Können wir uns selbst noch ganz geheuer sein? Oder schlummert in uns auch ein Ungeheuer, wie in Deborah Sengls fremd-verwandten Zwitterwesen? (Ruhige Musik) Da bin ich auch im Laufe der Ausstellung gespannt, wie das Publikum reagiert, weil es gibt Arbeiten, die auf den einen humorvoll und lustig wirken und auf den anderen erschreckend. Ich glaube, da ist die Grenze sehr fließend. Das kann man nicht einfach beantworten. Das ist was sehr Individuelles. Aber wenn der Mensch sehr tierische Züge bekommt oder Tiere plötzlich eine Menschengestalt annehmen, dann ist das schon etwas, was uns sehr nahegeht, weil damit auch so ein gewisser Hoheitsanspruch des Menschen infrage gestellt wird. Und das ist etwas Unangenehmes. Diesen Anspruch kehrt Corinna Schnitt genüsslich um. Nutz- und Haustiere übernehmen bei ihr Stück für Stück den Hoheitsraum des Menschen und nutzen das Haus mal eben, wie es ihrer Art entspricht. Menschen können leider nicht mehr artgerecht gehalten werden, nachdem das Goldfischwasser leergesoffen und der Ficus aufgefressen ist. Ist das ausgleichende Gerechtigkeit? Das hat, glaub ich, viel damit zu tun, dass das Verhältnis von Mensch und Tier in ein Ungleichgewicht geraten ist und es eine starke Entfremdung gibt. Massentierhaltung ist ein großes Thema und die Frage, wie gehen wir mit Tieren um? (Neugierige Musik) Wenn Hühner die dinosaurierhafte Größe hätten, die Andreas Greiner ihren Skeletten gibt, wäre unser Umgang mit ihnen jedenfalls bestimmt ein anderer. Vielleicht sind ja die Grenzen zwischen uns und unseren Mitgeschöpfen grundsätzlich falsch gezogen? Das ist ein Begriff, der schwierig ist. "Das Tier" als Singular und als abgrenzende Geste. Alles, was nicht menschlich ist, also nicht menschliche Tiere werden als "das Tier" bezeichnet. Das ist falsch. Ein Pavian hat sicher mehr mit einem Menschen zu tun als ein Grottenolm oder ein anderes Tier. Diese Unterscheidung zwischen Mensch und Nicht-Mensch ist eine, die sehr schwierig ist, auch begrifflich. Aber wir haben kaum andere Begriffe als "Tier". (Geheimnisvolle Musik) Umso erstaunlicher, dass schon vor 40.000 Jahren ein Eiszeitmensch solch ein Figürchen schnitzte, das Mensch und Tier in einem war. Ob die Künstlerin oder der Künstler wohl auch schon über sein Verhältnis zum Tier philosophiert hat? Denn bestimmt konnte einen Kunst schon damals auf die verrücktesten Ideen bringen. Genau wie heute. Und das ist gut so. (Geheimnisvolle Musik) (Sphärische Musik) Das hier ist ein Epinephelus marginatus. Mit 45 Jahren eines der ältesten Tiere hier in der Wilhelma. Deutlich älter als der Braune Zackenbarsch, wie Laien sagen, ist die Badische Staatskapelle Karlsruhe. Die ist vor 360 Jahren gegründet worden. Und zum Jubiläum des Spitzenorchesters gab es eine Festchronik, prall gefüllt mit Bildern und Geschichten. (Sphärische Musik) Aber wir wollten wissen: Wer steckt hinter diesen ganzen Zahlen und Fakten? Und waren bei zwei jungen Musiktalenten zum Hausbesuch. (Gefühlvolle Bratschenmelodie) Ich bin Bratschistin. (Nachdenkliche Kontrabassmelodie) Ich heiße Joshua Chávez Márquez. (Gefühlvolle Bratschenmelodie) Die Beziehung zu meinem Instrument ist auf jeden Fall sehr innig. Und ... ja, muss jeden Tag ausgepackt und gespielt werden. Mein Instrument heißt Paloma. (Nachdenkliche Kontrabassmelodie) Ich bin Kontrabassist. (Gefühlvolle Bratschenmelodie) Ich heiße Laura Holke. (Dramatische Orchestermusik) Die Badische Staatskapelle Karlsruhe: Rund 90 Musikerinnen und Musiker, darunter Laura Holke und Joshua Chávez Márquez. 360 Jahre ist die Kapelle alt, eines der traditionsreichsten Orchester Europas. Hier wird gerade Saint-Saëns' Orgelsinfonie geprobt. (Dynamische Orchestermusik) Und das ist die Jubiläumschronik. Ja ich wollte immer, das war mein Traum, in einem großen Orchester zu spielen. Das, was ich am liebsten mache und das, was ich mit unglaublich viel Leidenschaft mache. Und da ist man mit so vielen Menschen im Orchester zusammen, die die Leidenschaft teilen. (Bewegte Melodie) Musikstudium, Vorspielrunden, Probejahr, um Mitglied der Badischen Staatskapelle zu werden. Die beiden teilen sich eine Wohnung. Gratis Musik also für die ganze Straße und die Nachbarn. (Bewegte Melodie) Also wenn wir beide gleichzeitig üben, hören wir uns tatsächlich schon, aber ich mag das eigentlich. Ja, ich höre es nicht so oft, weil wenn sie hier übt und ich in meinem Schlafzimmer bin, das ist kein Problem. (Dramatische Musik) 1662 gegründet als Hofkapelle der Markgrafen von Baden-Durlach. Im Lauf der Jahrhunderte aufgestiegen zur Staatskapelle mit prächtigen Spielorten und prominenten Dirigenten wie Wagner, Brahms, Strauss. Die Jubiläumschronik offenbart aber auch, bis circa 1950 war die Kapelle rein männlich. Frauen im Orchester - Fehlanzeige. (Belebte Musik) Und heute ein gut eingespieltes Team von Männern und Frauen. (Belebte Musik) Das Orchester atmet zusammen ein und spielt und atmet zusammen aus. Das es hat so einen warmen Klang, das Orchester. Ja, es ist eine große Familie. Alles ist supernett, ganz locker. Super, fantastisch. (Langsame Musik) Ein Arbeitsplatz in den Katakomben des Badischen Staatstheaters. Oben opulente Bühnenbilder und Kostüme. Im Bauch des Theaters allerdings 70er-Jahre-Look. Wir sind jetzt gerade in unserem Stimmzimmer. Hier ziehen wir uns meistens um oder packen unsere Instrumente aus. Genau. Was zählt, ist die Musik. Wenngleich es im Orchestergraben extrem eng und dunkel ist. Zitat Brecht: "Und man sieht nur die im Lichte, die im Dunkeln sieht man nicht." Ich liebe es gerne oben, bei Symphoniekonzerten normalerweise. Aber im Graben ist es ein anderes Gefühl. Ich glaube, es ist einfach eine andere Erfahrung. Es ist anders. Ich denke, dass es nicht undankbar ist, im Orchestergraben zu sitzen. Ich finde, es ist ein bisschen wie unsere Basis, wo wir uns jeden Abend treffen und einen wunderschönen Abend zusammen spielen. (Heitere Musik) Zuletzt ein improvisiertes Hauskonzert. Ausnahmsweise in der Mittagspause. Die Nachbarn mögen es verzeihen. Ja, eigentlich ... - Nee. (Sphärische Musik) Und jetzt unsere Kulturtipps. (Sphärische Musik) (Entspannte Musik) Es gibt sie überall auf der Welt. In der Welt der Kunst sowieso: Pflanzen. "Rosenrot ― Grasgrün ― Quittengelb". Der Titel dieser Schau in Schwäbisch Hall. Niemand weiß so genau, wie viele Pflanzenarten es weltweit gibt. Wissenschaftler schätzen, es sind zwischen 300.000 und 400.000. Täglich sterben Pflanzenarten leider aus. Täglich werden aber eben auch immer noch weltweit neue entdeckt. (Kecke Musik) Azuma Makoto, Blumenkünstler aus Tokio, ist für sein Arrangement auch auf dem Wochenmarkt fündig geworden. Über 150 Kunstwerke zeigt die Sammlung Würth und lädt ein, passend zum Frühling, den Blick zu schärfen für all das Blühen, Wuchern und Welken. (Lockere Musik) (Abenteuerliche Musik) Siegfried muss sterben. Großes Drama als Comic. (Kraftvolle Operngesänge) "Der Ring des Nibelungen", Wagners Opernzyklus. Wo die Bühne an Grenzen stößt, ist die Graphic Novel frei. Dynamisch und hier exzellent gezeichnet. (Treibende Musik) (Kraftvolle Operngesänge) Schon vor 20 Jahren preisgekrönt, jetzt auf Deutsch. "Der Ring des Nibelungen" - ein Buch wie ein Sog. (Unsichere Klänge) Das Jahr 1723. Ende Mai. Johann Sebastian Bach ist Musikdirektor in Leipzig. Und er komponiert in seinem ersten Jahr, unter anderem, 62 Kantaten. Die werden jetzt in chronologischer Reihenfolge aufgeführt. Von der Gechinger Kantorei, dem Ensemble der internationalen Bachakademie in Stuttgart, unter Hans Christoph Rademann. (Beschwingte Chorgesänge) Mehr als ein Jahr lang wird es Kantaten-Konzerte geben. Die Reihe startet jetzt in Stuttgart mit der Bachwoche. Ein Barockfestival mit Konzerten, öffentlichen Proben und zahlreichen Veranstaltungen. (Aufgeweckte Chorgesänge) (Chorgesänge werden intensiver.) (Flotte Popmusik) (off:) Es gibt Zeiten, da braucht man die Stille der Tiere, um sich von den Menschen zu erholen. Und es gibt Ausstellungen, die einem dabei helfen, die vermeintliche Banalität des Alltags mal wieder mit anderen Augen zu sehen. Zum Beispiel mit Interesse an den Dingen. In diesem Fall an über 1.000 Gegenständen mit unbekannten Urhebern. Die wichtigste Erkenntnis der "No Name Design"-Ausstellung im HfG-Archiv Ulm, ist: Hinter jedem Gegenstand steckt eine Idee, man muss ihm nur zuhören. Solche Dinge begleiten jede Sekunde unseres Alltags. Sie reden mit uns, erzählen Geschichten. Wofür ist das gut? Brauche ich das? Find ich das schön? Wie viel ist es wert? Jede Sekunde unseres Lebens sind wir umgeben von Design. Oft ohne es zu merken. Die Frage ist: Wo fängt Design eigentlich an? Das Design fängt eigentlich an, dass ich mir das Problem überlege und dort eine Lösung finde. So, das ist eigentlich klar. Aber das Interessante ist, ob ich das Problem an Anfang erkenne und das Wichtige richtig einschätze. Franco Clivio, selbst Produktgestalter, und in der restlichen Zeit passionierter Sammler. In seiner Kollektion: meist europäische Objekte aus den letzten 100 Jahren. Für ihn nahezu perfekt durchdacht. Klassiker - oder auch längst überholte Technik. Vieles scheinbar "un-gestaltet". Ist das schon Design? Das ist ein sehr starkes Lieblingsobjekt. Ein Topfuntersetzer und das ist so intelligent gemacht, das trägt 100 Kilo. Und wiegt aber nur 70 oder 80 Gramm. (Lässige Musik) Ein Trick. Könntest du nicht mal eine Flasche Wasser holen? Wasser drin - Das ist dicht. Und jetzt. (Sie lachen.) Das Ziel: Vereinfachung. Sich auf das Wesentliche konzentrieren. Die Welt erlebbarer machen. Schöner. Einfacher zu navigieren. Harte Arbeit. Wie geht ein Designer da ran? (Locker-lässige Musik) Ich muss eigentlich immer hinterfragen: Ist das notwendig? Muss ich ... irgendwie noch was dazuklemmen? Einen Diamanten noch draufsetzen, damit die Leute das toll finden? Wie ist das Material verarbeitet? Was passiert damit? Und löse ich eigentlich ein Problem? Oder mach ich nicht noch ein zusätzliches Problem, wenn ich etwas entwerfe, das nicht akzeptiert wird? Auf den ersten Blick werden Sie kaum erkennen können, was dies hier ist. Es sind dies drei Lampen, preisgekrönt in Mailand, der Gebrüder Colombo. (Entspannte Musik) Im 21. Jahrhundert angekommen, sehen wir klar: Die letzten Jahrhunderte in der westlichen Kultur waren fest in den Händen von Gestalterinnen und Gestaltern. Eine Frage wurde nicht endgültig beantwortet: Was macht gutes Design aus? Ist das Form oder Funktion? Es gibt ja diesen Spruch: "Form follows function." Daraus entstand so ein bisschen die Idee, so in den 60er-Jahren, man könnte einfach sich überlegen: Was braucht ein Gegenstand alles? Also: Was gibt es für Kriterien? Das eine ist die Funktionalität. (Verträumte Musik) Die Ergonomie. Wie liegt das in der Hand? Kann ich auf einem Stuhl gut sitzen? Wenn man die alle erfüllt, kommt was Gutes dabei raus. Das stimmt aber nicht so ganz. Weil da fehlt immer diese ... Oder: Da fehlt ganz oft diese emotionale Komponente und letztlich auch das Kreative. (Sanfte Musik) Design ist eben auch ein Mittel, um Einstellungen und Werte zu vermitteln, wie unser Leben verlaufen soll, was eine Norm ist. Eine Uhr, die vorgibt, wie lange geschlafen oder gearbeitet wird. Ein Werkzeug, das nicht für alle Körper bestimmt ist. (Sanfte, verträumte Musik) Das ist auch eine Form von Demokratie ... dass auch ein Designer sich darüber Gedanken macht: Okay, es gibt Rechtshänder, und es gibt Linkshänder. Für einen Linkshänder ist eine Rechtshänderschere kein gutes Design. Ganz lange gab es das nicht, weil nie jemand sich Gedanken darüber gemacht hat. (Gespannte Musik) Darin liegt auch die besondere Kraft der Gestaltung. Sie kann eine Quelle von Freude und Selbstbestimmung sein. (Forschende Musik) Sie kann aber auch verwirren und ausgrenzen. Erleichtern und erschweren. Entscheidungen, die hinter jedem Objekt stehen. Wir können lernen, diese Geschichten zu erkennen. (Forschende Musik) Ich glaube schon, dass es wichtig ist, darauf zu achten, mit was man sich umgibt. Es gibt immer ein bisschen Chaos um uns herum, in unserem Leben. Es gibt aber auch geordnete Sachen. Man kann natürlich darüber, dass man Gegenstände genau aussucht und sich genau überlegt, warum schaff ich die jetzt an, kann man sich auch eine gewisse Ordnung geben oder sich stärken. Das denk ich schon. Es hat wirklich viel damit zu tun, wie man für sich selber sorgt. Und dann eben auch ... für die Nachwelt, für die ... Klimaneutralität. Insofern ist Design auch was ganz Umfassendes, was alle Menschen angeht. (Nachdenkliche Musik) Okay, okay. Ja. Einer nach dem anderen. Das war's schon wieder mit "Kunscht!" für heute. Nächste Woche gerne wieder, aber jetzt noch ein Hinweis in eigener Sache: "Kunscht!" wird zu "SWR Kultur" und läuft dann immer sonntags. Nur, dass Sie es schon mal gehört haben und Ihren Biorhythmus anpassen können. Und übrigens: Solange Menschen denken, dass Tiere nichts fühlen, fühlen Tiere, dass Menschen nichts denken. (Beschwingte Musik) So. Lasst es euch schmecken. SWR 2023