v1.0 Kinder sind ein Geschenk. Sie können ein großes Glück sein. Frauen ernten Mitleid, wenn es mit dem Nachwuchs nicht klappt. Kinderlosigkeit scheint ein Makel, den man beheben kann. Wie die wachsende Reproduktionsindustrie behauptet. Sind auch alternative Lebensentwürfe denkbar? Statt künstlicher Befruchtung die Suche nach anderen Wegen. Zu Glück und Erfüllung. Wir haben 3 Paare besucht, die ohne Kinder leben. Wie gestalten sie ihr Zusammensein? Wie sieht ihr Alltag ohne Kinder aus? Sind Kinder nicht doch ein Thema? Spätestens im Alter? * gefühlvolle Musik * Da war ich Puppenmutti. Diese Puppe hieß Karola. Sie war weiß, und die Bommel war rosa. Ich ging mit denen auch im Kinderwagen spazieren. Alles kein Thema. Aber eine eigene Familie gründen? Nein. Julia ist 36 und verheiratet. Für sie steht schon lange fest: Sie möchte keine Kinder. Es war nie der Bedarf da. Auch nicht das Gefühl, Kinder haben zu wollen. Es fehlt mir auch nicht. Das Gefühl, Kinder haben zu wollen, kenne ich nicht. Julia hat 2010 Thomas kennengelernt. Auf der Arbeit in einem Leipziger Callcenter. Bevor sich beide nach 2 Jahren ineinander verliebten, wussten sie schon viel übereinander. Auch, dass Julia keine Kinder haben wollte. Denn das war immer mal wieder Kantinengespräch. Es gab keinen Augenblick in meinem Leben, wo ich das Bedürfnis hatte, Kinder zu haben. Das hatte ich nie in meinen Leben. Es war erleichternd, als ich wusste, dass sie keine Kinder haben wollte. Sie hat keinen Kinderwunsch. Ich habe keinen Kinderwunsch. Dadurch ist ein Konfliktpunkt weg. Jede 5. Frau in Deutschland bleibt kinderlos. Ob gewollt oder ungewollt, ist nicht erfasst. Deutschland zählt damit neben der Schweiz, Italien und Finnland zu den Ländern mit der höchsten Kinderlosigkeit in Europa. Julia gehört zu den Frauen, die sich bewusst gegen Kinder entschieden. Anders ist es bei Martina Klein und Thomas Scheidemann. Die beiden sind erst seit 10 Jahren ein Paar. Martina war davor viel in der Welt unterwegs. Sie kommt aus Feldafing am Starnberger See. Der kleine Ort wurde ihr als junge Frau zu eng. Sie arbeitete mehrere Jahre im Ausland. Im Marketing internationaler Unternehmen. Sie lebte in England, Dänemark und Brüssel. Ich habe mir nie Reihenhaus, 1,5 Kinder und 30 qm Garten vorgestellt. Das habe ich mir nie vorgestellt. Das war nie mein Ziel. Ich wollte die Welt sehen. Ich wollte nicht mein ganzes Leben am gleichen Ort sein. Ich wollte mich auch beweisen, auch die eigenen Grenzen pushen. Das hat mich gereizt. Vielleicht waren es auch viele Abenteuer, die so aufregend waren. Dass ich gar keine Zeit hatte, mich mit dem Thema Kinder zu befassen. Martina dachte nicht von Anfang an, dass sie keine Kinder will. Sie verschob es nur, wie viele kinderlose Frauen, immer auf später. Die Wissenschaft hat dafür sogar einen Begriff: Aufschieberinnen. Und was ist mit den Männern? Frauen müssen ihre Kinderlosigkeit rechtfertigen. Männer hingegen werden kaum gefragt. Da greifen immer noch die alten Rollenbilder. Männer fragt man so was komischerweise weniger. Es ist scheinbar immer noch eine Sache, die man eher Frauen fragt. Ich kann mich nicht erinnern, dass mich jemand ansprach. Ob ich Kinder hätte oder warum ich keine hätte. Von mir als Mann verlangt man vielleicht eher, dass ich Karriere mache und Geld nach Hause bringe. Damit ich meine Familie versorgen kann. Als Betriebswirt lebte er das früher auch so. Thomas wohnte damals in Berlin. Er arbeitete als Geschäftsführer 12 Stunden am Tag. Mit seiner damaligen Frau wünschte er sich ein Kind. Mit meiner 1. Frau haben wir intensiv geprobt. Sie brachte ein Kind mit in die Ehe. Wir probten, ein zweites in die Welt zu setzen. Das Kind hätte mich am Wochenende gesehen. Sonst sicher eher wenig. Von daher hat es alles gepasst. Vielleicht entschied das Universum, dass es nicht funktioniert. Dass es besser wäre, das nicht zu tun. Die Beziehung ging in die Brüche. Thomas blieb ohne Nachwuchs. Als er und Martina sich begegnen und verlieben, war sie 43 und er 48. Plötzlich war das Thema Kinder wieder da. Als wir uns kennenlernten, diskutierten wir lange, ob es Sinn macht, das noch anzufangen. Wir dachten zu Anfang, wir kaufen uns einen Bauernhof. Dort rennen dann 5 Kinder herum. Wir haben Tiere usw. Wenn das Thema ernsthafter wird und man auch über Heirat spricht, denkt man auch darüber nach, wie alt man ist. Wir schauten uns tief in die Augen und sagten: Nein, in dem Alter wollen wir nicht anfangen, Kinder zu bekommen. Wir haben eins festgelegt: Im nächsten Leben lernen wir uns früher kennen. Dann klappt es hoffentlich. Peter und Jutta Lätsch lernten sich vor 51 Jahren mit Mitte 20 kennen. An der Verkehrshochschule in Dresden. Er war Student, sie Sekretärin. Studieren durfte sie nicht, weil sie zur evangelische Kirche gehörte. Nach einem Jahr heirateten sie und wollten eine Familie gründen. Denn Kinder gehörten für das Paar selbstverständlich zum Leben dazu. Daher war ihr Schmerz groß, als Peter Lätsch von seiner tödlich verlaufenden Erbkrankheit erfuhr. Wegen Chorea Huntington müssen sie auf Kinder verzichten. Das dauert ein Weilchen, ehe man das verarbeitet. Für mich war es auch insofern ein interessantes Thema: Ich wusste, wenn sie "nein" sagt, war es das. Man kann keiner Frau zumuten, auf Kinder zu verzichten. Wenn sie es nicht freiwillig macht. Es stand für mich fest: Wir halten uns fest. Wir bleiben zusammen. Wir haben lange gemeinsam gebraucht. Bestimmt 1-2 Jahre. Wir leisteten Trauerarbeit. Um dann mit dem Ergebnis leben zu können. Mit dem Entschluss, wir werden ohne Kinder bleiben. Aber wir wussten: Wir müssen unserem Leben einen anderen Sinn geben. Wie das gehen soll, wussten wir in dem Moment noch nicht. Guten Morgen! Jutta und Peter Lätsch fragten sich, wo sie Verantwortung übernehmen können. Hallo, meine liebe Lotti! Geht es noch weiter? Guck mal, das sind Schneeglöckchen aus Possendorf. Nach ihrer Trauerarbeit beschlossen sie, alten Menschen zu helfen. Darin fanden sie eine Lebensaufgabe. Das ist ein schönes Foto. Da war ich noch ganz jung. Da warst du vielleicht 19. Ich weiß es nicht mehr. So ein hübsches junges Mädchen. Die 97-jährige Lotti Glöckler ist nicht die einzige alte Person, um die sich Jutta Lätsch regelmäßig kümmert. Wir hielten einfach die Augen offen. Wo werden wir gebraucht? Das klingt so vordergründig. Aber das war mehr vom Gefühl her. Wir hatten z.B. alte Verwandte. Dort schafften wir die Kohlen rein. Wir richteten die Wohnung vor, wenn es dran war. Wir hatten mehr die älteren Menschen im Blick. Wir merkten, das ist gut. Man wird gebraucht. Das hat sich bis heute gehalten. Das ist kein Ersatz für Kinder. Aber das ist ein Sinn, den man dem Leben geben kann. Das Paar wollte mit seiner freien Zeit etwas Sinnvolles anfangen. Damals wie heute. Guten Morgen! Ich habe noch ein paar Fragen. Und so arbeitet der promovierte Bauingenieur Peter Lätsch aktiv im Gemeinderat und bei der Kirche mit. Derzeit kümmert er sich um den Umbau der Possendorfer Kirchenscheune. Das Paar musste sich etwas einfallen lassen. Wir haben eine ganze Zeitlang richtig experimentiert. Nachdem der Kinderwunsch nicht möglich war, waren wir dann sehr eng zusammen. Wir haben alles Hand in Hand gemacht. Nach wenigen Jahren stellte sich heraus, dass das nicht geht. Wenn man zu wenig Abstand hat, ist man auch nicht sehr glücklich. Man fühlt sich eingeengt. Mit der Zeit lernten wir, dass man sich eigene Freiräume schaffen muss. Einmal frisches Brot. Tina, Brot für dich! Setzen sich kinderlose Paare bewusster mit ihrer Alltagsgestaltung auseinander? Die meisten Paare sehen das so. Auch Martina und Thomas. Sie haben sich etwas gesucht, um sich einbringen und sozial engagieren zu können. Was möchtest du haben? Möchtest du ... Ein Brot. Ein Brot? Da sind wir an der falschen Ecke! Ein Weißbrot? Beide wissen, dass ihre persönliche und finanzielle Freiheit ohne Kinder ein Privileg ist. Und so helfen sie seit 10 Jahren bei der Starnberger Tafel aus. Dafür stehen sie bei Wind und Wetter jeden Donnerstag von 10-16 Uhr vor der Kirche in Starnberg. Dort verteilen sie Lebensmittel an Bedürftige. Ich finde es sehr schön, dass ich so etwas zurückgeben kann. Ich habe die Zeit. Als Kinderlose habe ich zur Gesellschaft bislang nicht so viel beigetragen. Das ist meine Art und Weise, das zurückzugeben, was ich bekommen habe. Es ist schön, sich ehrenamtlich zu engagieren. In Deutschland gibt es viele Ehrenamtliche. Hier habe ich viele nette Menschen kennengelernt. Wir sind eine gute Truppe. Es macht Spaß zu sehen, wie sich unsere Gäste freuen. Es ist nicht nur Arbeit, ich kriege hier sehr viel zurück. Schuldet man der Gesellschaft etwas, wenn man keine Kinder in die Welt setzt? Warum müssen sich kinderlose Paare bzw. Frauen rechtfertigen? Warum fragt man nicht die anderen, warum sie Kinder bekommen haben? Martina wurde oft aufs Thema Muttersein angesprochen. Sie erntete bedauernde Reaktionen. Auf ihrem Blog beschreibt sie darum ausführlich, wie sie kinderlos glücklich lebt. Auch ohne Kinder kann man sein Leben so gestalten, dass man glücklich ist. Man hat andere Freiräume, andere Gestaltungsmöglichkeiten. Diese bewusst auszugestalten, ist eine Aufgabe. Der habe ich mich gestellt. Indem ich mich z.B. ehrenamtlich engagiere. Ein anderer Punkt ist, dass mein Mann und ich unsere Beziehung ganz anders leben können. Eben weil wir nur zu zweit sind. Das heißt auch: Wir haben keine Ausflüchte, können kein Kind vorschieben. Wir müssen uns ohne Filter mit uns beiden beschäftigen. Wir müssen unsere Beziehung leben, gestalten und auf eine gesunde Basis stellen. Das ist meistens schön und manchmal eine Herausforderung. Natürlich genießen wir unsere Unabhängigkeit. Wir können den Koffer packen und losfahren. Das ist eine Freiheit, die wir sehr genießen. Das ist ein Privileg und das nutzen wir auch. Für Thomas und Julia aus Leipzig stand von vornherein fest, dass sie ohne eigene Kinder leben wollen. Kinder sind für sie kein Lebensziel. Eltern zu werden, kam einfach nicht in Betracht. Das Paar genießt die Freiheit, sich Zeit für sich zu nehmen. Zu zweit oder allein. Thomas hat Geschichte studiert und ist ein Büchernarr. Die Literatur füllt ihn aus und regt ihn an. Ich bin mit Büchern groß geworden. Irgendwann wurde das zum Ritual: Morgens aufstehen, in Ruhe frühstücken, dann 2 Stunden Zeit haben, um zu lesen, Tee zu trinken. Und abends dann noch mal 1-2 Stunden. Je nachdem, wie viel Zeit bleibt. Ein Luxus neben seiner Arbeit. Mit Kindern wäre das schwer vorstellbar Meine Eltern hätten gern Enkelkinder gehabt. Sie gaben erst etwas Ruhe, als meine Schwester ihr 1. Kind bekam. Als sie ihr 2. Kind bekam, war völlig Ruhe. Aber am Anfang kam immer die Frage: Wie sieht es mit Kindern aus? Man wurde hin und wieder gepiesackt. * ruhige Musik * Wann fahrt ihr wieder in den Urlaub? Übernächste Woche. In den Winterurlaub? Nicht ganz. Nach Japan. Was? Winterurlaub? Ich und Winterurlaub? Nach Japan wollten wir im Oktober. Wir können ja Bericht erstatten. Nee, für eine Woche lohnt es nicht. (Kind ruft) Mama! Sie kriegt die Tür nicht auf. Wir können die Kinder nicht länger als eine Woche allein lassen. Und mit der Hochzeit bist du schon 2 Tage beschäftigt. Den Rest hast du mit Jetlag zu tun. Julia und Thomas haben nichts gegen Kinder. Im Gegenteil. Bei uns im Haus wohnen 3 Kinder. Wir passen manchmal auf, wenn die Nachbarn uns darum bitten. Da freust du dich auch mal. Nein, es ist kein Problem, auf die aufzupassen. Es macht auch Spaß. Thomas und Julia sind ohne Kinder glücklich. Die beiden haben offenbar eine gute Balance gefunden. Zwischen Gemeinsamkeit und individueller Freiheit. Ich freue mich über viele kleine Dinge. Ich brauch nicht sehr viel. Manchmal bin ich glücklich, mit Julia ein Eis essen zu gehen. Zu unserer Italienerin, die gutes Eis macht. Oder Zeit am See zu verbringen oder auf dem Balkon zu sitzen. Unsere tolle Hausgemeinschaft macht auch glücklich. Wenn der Nachbar klingelt und sagt: "Wir haben zu viel gekocht. Wollt ihr runterkommen?" Diese kleinen Dinge machen mich glücklich. Das ist für mich Glück. Viel mehr brauchst du nicht. Julia entschied sich nicht aus Karrieregründen gegen Kinder. Ihre Arbeit im Callcenter macht ihr Spaß. Es ist aber mehr Brot-Erwerb als Berufung. Bei der 36-Jährigen tickt die biologische Uhr einfach nicht. Sie hört sehr gern Musik und reist ihrer Lieblingsband hinterher. Heute Abend ist ein Konzert von "Blutengel". Darauf freue ich mich schon seit September 2018. Seit die das preisgegeben haben. Ja, jetzt ist es so weit, das Herz rast. Ich bin gespannt, wie das heute Abend abläuft. Ich freue mich tierisch. Das sind für mich Vorteile, die man als Pärchen ohne Kinder hat. Dass ich spontan einige Konzerte planen konnte. Ohne daran denken zu müssen: "Oh, da ist ja noch etwas!" * Zuschauer jubeln * Julia besucht fast alle Konzerte von "Blutengel", einer Gothic Band. Das geht nur, weil sie keine Rücksicht nehmen muss. Auf Kinder, auf Babysitter, auf Eltern oder Schwiegereltern. * Musik * * Flötenmusik * Keine Frage, das Leben ohne Kinder lässt sich spontaner gestalten. Jutta Lätsch hatte schon immer viele Hobbys. Die teilte sie mit ihrer Zwillingsschwester. Sie musizieren gemeinsam, singen im Kirchenchor und tanzen. * beschwingte Musik * Wenn man optimistisch ist, findet man immer und überall auch Vorteile. Wenn man das will. Wir haben die gefunden. Auch uns zum Trost und auch zum frohen Überleben. Das ist einfach wichtig. Es gibt eine Kleinigkeit, die fast lächerlich klingt: Aber wir sind immer am 23. Dezember abends tanzen gegangen. Tanzen zu gehen war zu DDR-Zeiten schwierig. Weil man nirgendwo reinkam, immer war alles schon voll. Am 23. Dezember war das kein Problem. Da haben wir uns gefreut wie Schneekönige und gesagt: Alle braven Eltern müssen jetzt Geschenke für die Kinder einpacken. Und wir können tanzen gehen! Abgesehen vom Tanzen, der Musik, von der Freiheit seine Zeit zu gestalten: Gibt es auch traurige Momente? Und versetzen die Fragen nach Nachwuchs manchmal auch einen Stich? Ich erscheine ja sehr oft mit meiner Zwillingsschwester. Wir werden gemeinsam gefragt, denn wir sind ja so gleich: "Und, habt ihr Kinder?" Da sagt meine Schwester natürlich strahlend: "Ja, 3 Kinder." Das ist ja auch ein Grund zum Strahlen! Ich stehe daneben und muss auch etwas sagen. Ich sage: "Ich habe keine Kinder." In dem Moment traut sich niemand zu fragen, warum nicht. Das Gespräch verstummt sofort. Es ist unangenehm für alle Seiten. Ich kann das ertragen. Musste ich ja immer. Aber das ist immer ein komisches Gefühl. Erfüllung kann man in vielem finden. Martina fragte sich irgendwann, was sie vom Leben will und noch erreichen möchte. Sie suchte nach verborgenen Talenten. Sie nahm sich die Freiheit, noch mal etwas Neues anzufangen. In einem Alter, wo andere Frauen sich um die Kindererziehung kümmern. Die Fotografie, die ich vor ein paar Jahren aufnahm, gehört dazu. Das interessierte mich, das wollte ich weiter vertiefen. Mit Kindern hätte ich die Zeit sicher nicht gehabt. Um mich neben dem Job da reinzuarbeiten. Mir ein 2. Standbein aufzubauen, um es mal zu meinem Beruf zu machen. Das macht wahnsinnig viel Spaß, das befriedigt mich. Ja, das stimmt. Thomas und Martina sind gemeinsam viel unterwegs. Ohne Kinder sind sie ungebunden. Sie nutzen die Möglichkeit, auch länger von zu Hause weg zu sein. Beide sind freiberuflich und können überall arbeiten. Sie sind viel an der Ostsee, dort haben beide familiäre Wurzeln. Ihre Kinderlosigkeit empfinden sie als Chance und Herausforderung. Ich finde, wir führen ein sehr ausgefülltes Leben. Weil wir uns Gedanken machen, wie wir es sinnvoll nutzen können. Wir hören viel in uns hinein. Wir hören darauf, was wir gerne machen wollen, und probieren viele Sachen aus. Wir inspirieren uns da gegenseitig. Mal hast du eine Idee, mal habe ich eine. Aber der große Plan wird natürlich abgesprochen. Die Idee, mehr Zeit hier oben zu verbringen, ist in den letzten Jahren einfach so gewachsen. Ich glaube, letztes Jahr waren wir 3 Monate hier oben. Es ist wie ein 2. Zuhause geworden. Wir wollen von Tokio nach Kyoto. Wir haben ja den Railway-Pass der japanischen Bahn. Es gibt da verschiedene Wege. Wir können den Shinkansen-Zug nehmen. Und wir können überlegen, ob wir einen Zwischenstopp machen wollen. Auch Thomas und Julia nutzen ihre Freiheit, um zu reisen. Sie leisten sich alle paar Jahre einen großen Urlaub. Ansonsten sind sie am Wochenende oft in Deutschland unterwegs. Entdecken Städte und Landschaften. Das Geld für Kinder stecken sie in ihr Fernweh. Ohne Kinder stirbt man nicht vor Langeweile. Es macht viele Dinge einfacher, dass man nicht überlegen muss. Ohne diese Verantwortung. Wenn man in den Urlaub fahren, fürs Wochenende verreisen will. Dass man etwas mit der Familie unternimmt. Wir haben den Luxus, nicht so viele Rahmenbedingungen berücksichtigen zu müssen. Wir müssen nicht 20 Uhr nach Hause, damit die Kinder genug Schlaf haben. Oder wo man Windeln wechseln kann. Das ist ein Stück Freiheit, das man mehr hat. Kinder und Familie geben Geborgenheit. Sie vermitteln Zusammengehörigkeit. Kinderlose Paare müssen sich um Gemeinschaft mehr kümmern. Auch Martina und Thomas. Sie pflegen ihre Freundschaften, treffen sich regelmäßig. Zum Kochen, für gemeinsame Urlaube. Eine Kollegin hatte heute ihre Kinder mit auf Arbeit. Ich dachte nur: "Die arme Sau." Das war ein ganz kleiner Süßer, 1/2 Jahr, echt putzig. Aber der ist ein Vollzeitjob, da bist du echt beschäftigt. Zeitung lesen und eigener Rhythmus funktionieren da nicht mehr. Sie war echt gestresst! Wie wird das für kinderlose Paare im Alter sein? Wenn Reisen und Konzertnächte nicht mehr so wichtig sind? Wer wird sich kümmern? Martina und Thomas überlegen jetzt schon, wie sie im Alter leben werden. Sie setzen auf Freunde und gegenseitige Unterstützung. Wenn man jung und vital, wenn man frisch und aktiv ist, dann ist man ohne Kinder freier. Man kann tun und lassen, was man will. Aber im Alter? Da mache ich mir schon Gedanken. Wer schaut mal auf mich? Das kommt jetzt schon immer hoch, im Alter. Wir haben unser Leben von Beginn an anders arrangiert. Ich glaube, unsere Freundschaften haben einen anderen Stellenwert. Wenn wir älter werden, brauchen wir auch Schutz. Wir müssen uns zusammentun, gegenseitig auf uns aufpassen. Den Gedanken habe ich schon. Es besteht die Gefahr, dass ich im Alter allein bin. Das möchte ich aber nicht. Wer will das schon? Das ist auch ein Grund, weshalb ich auf meine Freunde achte. Deshalb pflege ich meine Freundschaften. Ich tue mich mit Menschen zusammen, die ähnliche Bedürfnisse haben. Auch mit Kindern weißt du nie, ob deine Beziehung zu ihnen bis ins Alter gut ist. Wir überlegen uns das sehr gut. Wir diskutieren mit Freunden, wie man sich das Älterwerden vorstellt. Momentan ist unser Favorit eine Alters-Lebensgemeinschaft. In einem großen Haus mit mehreren Parteien. Wo man gegenseitig miteinander kommunizieren kann. Wo man nicht irgendwo im Abseits, in einem Altenheim landet. Es ist wie immer: Man muss sich Gedanken machen. Wenn man was anders machen will, muss man die nötigen Schritte gehen, um das möglich zu machen. Jutta und Peter Lätsch haben 50 Jahre miteinander geteilt. Sie fanden einen Weg, es sich zu zweit ohne Kinder schön zu machen. Und ihr Leben sinnvoll zu gestalten. Wir wussten: Wir werden ohne Kinder sein und bleiben. Wir machen uns es anders gut. Wir brauchten sofort eine optimistische Einstellung. Sonst würden wir noch heute denken, dass es nur mit Kindern schön wäre. Wir genießen unsere Nichten und Neffen, so gut es geht. Und dann wissen wir: Wir sind frei. Kinder sind kein Garant für ein glückliches Leben. Keine Altersabsicherung. Keine Voraussetzung für eine erfüllte Beziehung. Die Familie ist nur eines von vielen Lebensmodellen. Mutter- oder Vaterschaft sind kein Muss. Copyright MDR 2019 Untertitel: Maike Kups