v1.0 . Sie, Frau Weisenburger, haben uns etwas mitgebracht, was vielleicht helfen kann, aber fangen wir früher an. Sie haben sich beim Tanzen kennengelernt. Genau, vor längerer Zeit schon. Und war da bei Ihnen relativ schnell klar, das passt, als Sie ihn gesehen haben und Sie umgekehrt? - (beide:) Ja. Wer war besser im Tanzen? - Ich. (Lachen) Ja? Und wenn Sie auf die ... Man muss dazu sagen, Sie haben geheiratet, Sie sind Eltern geworden, haben mittlerweile auch zwei erwachsene Kinder. Wenn Sie so auf diese Jahrzehnte Ihrer Beziehung schauen, wie sah es da mit Ihrem Schlafniveau aus? Konnten Sie immer gut einschlafen? Also ich habe bisher keine Probleme gehabt, zu schlafen. Also ich kann auf dem Stuhl liegen, schlafen. Also ich habe da überhaupt keine Probleme. Also egal wo, wenn Sie müde sind, dann können Sie auch schlafen. Natürlich hat man auch mal, wenn Gedanken durch den Kopf kreisen. Klar. - Aber ansonsten, normalerweise habe ich keine Probleme. Wie sieht es da bei Ihnen aus? Es war bei mir ein bisschen anders, auch in der Zeit, wo die Kinder auf die Welt gekommen sind. Ich konnte aus medizinischer Sicht leider nicht stillen. Die Nächte waren aber dann entsprechend kurz. Ja, auch wenn er die Kinder teilweise mit versorgt hat, wie gesagt, weil ich nicht stillen konnte, war ich wach und konnte nicht einschlafen. Wie ist das dann, so jemanden neben sich zu haben, der so sagt, ja, gute Nacht, und weg ist er? - Frustrierend. Frustrierend, ja. - Ja, also es war wirklich ... Am nächsten Tag kommt der Alltag. - Ja, und dann ist man gerädert. Nicht ausgeruht, dementsprechend vielleicht auch gereizt. Und es war so, ich sage jetzt fast wie ein Teufelskreis, wie bei Ihnen. Und manchmal, ja, war fast eine ... Angst, ins Bett zu gehen, weil eben, du kannst doch nicht einschlafen. Jetzt mal, wenn man auch die Jahre danach sieht. Ein Thema, das ja in vielen Beziehungen auch eine Rolle spielt, ist das Schnarchen. Schnarcht er denn auch ab und zu? Ab und zu, sagen Sie richtig, ja. Es hält sich in Grenzen. Ja, entsprechend vielleicht nach Festivitäten, wenn entsprechend vielleicht mal ein bisschen Alkohol geflossen ist. Wie so, denke ich, viele schnarchen. Ich muss aber gestehen, ich habe selber geschnarcht. Vielleicht aus der familiären Situation heraus. Meine Eltern haben auch geschnarcht. Ich habe mich selber also gehört beim Schnarchen. Und dadurch auch vielleicht nicht den erholsamen Schlaf gehabt. Wir haben ja gesagt, man redet oft nicht über diese Themen. Ich frage jetzt trotzdem mal rum: In welchen Beziehungen, die Sie schon erlebt haben, hat das Schnarchen mal eine Rolle gespielt? Wer kennt dieses Gefühl? Also aus dem Publikum nur statistisch, glaube ich, weniger, als man so kennt, aber doch einige. Die Kolleginnen und Kollegen von der "Landesschau" Rheinland-Pfalz haben sich mal umgehört in den Fußgängerzonen, und gefragt: Welche Auswirkungen hat das, wenn der Partner schnarcht? Schnarcht einer von Ihnen? Nein, natürlich nicht. Was sagst du noch immer zu mir? Ich sage immer, schön, sie lebt noch. Oh je, ganz schlimm, wie eine Säge. - Können Sie es mal vormachen? (Verschiedene Schnarchgeräusche) Und wie lösen Sie das dann gemeinsam, wenn einer schnarcht? Anstoßen und so, hallo, klar. Nasentropfen, Nasenklammern und wenn es gar nicht geht, getrennte Schlafzimmer. (Schnarchgeräusche, Lachen) Ja, so ist es manchmal. Ja. Wie haben Sie das denn gelöst? Anstoßen, Nasenklammern? Ja, anstoßen. - Anstoßen. Und ist das dann okay, wenn Sie das machen? Ja, so kleine Rempler und dann hört es wieder auf, und dann dauert es wieder eine gewisse Zeit. Und dann geht es wieder los. Aber ich sage mal, wenn man im Tiefschlaf ist, hört man's ja nicht. Jetzt ist es so, Sie haben gesagt, Sie schnarchen auch durchaus. Irgendwann vor acht Jahren haben Sie aber gemerkt, irgendwas stimmt da mit dem Schlaf Ihrer Frau nicht. Erzählen Sie mal, auf was Sie da aufmerksam geworden sind. Es war eigentlich reiner Zufall. Ich bin nachts aufgewacht und war dann eine Weile wach. Und meine Frau hat, sage ich mal, doch etwas lauteres Atmen, und ich habe sie eigentlich nicht atmen gehört. Und dann war ich wachgelegen und habe halt gehorcht. Und irgendwann hat sie nach einer gewissen Zeit wieder angefangen zu schnarchen, äh, zu atmen. Und man hat dann schon so im ersten Moment ein bisschen Angst gekriegt, weil man hat ja schon öfters gehört, dass wenn man morgens aufwacht, der Partner ... ja, lebt er noch oder so. Und dann war ich dann schon angespannt, und als sie dann wieder angefangen hat zu atmen, dann war das Thema, sage ich mal, für mich erledigt. Ich bin auch dann wieder eingeschlafen. Und wie gesagt, den nächsten Morgen haben wir uns darüber unterhalten. Und hatten Sie dann auch das Gespür, dass Sie nicht gut schlafen, mehr gerädert sind, oder hatten Sie selbst gar kein Bewusstsein? In dem Moment hatte ich kein Bewusstsein. Allerdings war ich in medizinischer Behandlung. Das heißt, ich hatte einen sehr hohen Blutdruck und die Hausärztin hat schon alles Mögliche probiert. Allerdings hat nichts dazu geführt, dass der wieder normal wird. Und dann kam eben das Gespräch an dem Morgen. Du atmest nachts also nicht. Und dann habe ich das der Hausärztin mitgeteilt und die dann gleich reagiert. Ja, nee, dann müssen wir mal zum Hals-Nasen-Ohren-Arzt. - Mhm. Ich war dann bei dem, der hat mich dann entsprechend untersucht, hat mir so, ich sage jetzt mal, ein Schlafgerät für zu Hause gegeben. Fachbegriff weiß ich jetzt leider nicht mehr. Das haben wir dann angelegt, und ich habe also eine Nacht zu Hause überwacht geschlafen. Und bei der Auslesung beziehungs- weise beim Gespräch kam heraus, dass ich in der Nacht pro Stunde so 50 bis 60 Aussetzer in der Stunde hatte. Das waren eben die Aussetzer, die er gehört hat. Erst mal gut, dass Sie sofort reagiert haben, dass Ihnen das aufgefallen ist. Kann man ja nur dankbar sein. - Ja. So, wie ging's denn dann weiter? - Dann hat der Hausarzt ... der Hals-Nasen-Ohren-Arzt sogar nach meiner Handynummer gefragt. Das war, wie gesagt, vor acht Jahren war das noch nicht so publik. Hab ich gesagt: "Warum?" "Sie sind ein Notfall, Sie müssen relativ schnell ins Schlaflabor." "Allerdings gibt's da große Wartelisten, aber sobald einer ausfällt, kommen Sie als Notfall rein." Und dann sind Sie da auch reingekommen? Und dann bin ich nach vier Wochen relativ schnell dahin gekommen, war dann drei Nächte im Schlaflabor. Die erste Nacht war dann zur, ja, normalen Anamnese, zu Überwachung. Und ab der zweiten Nacht wurde dann mit der Therapie begonnen, sprich Schlafmaske wurde dann angelegt. 'Ne Schlafmaske. - Mhm. Und wie sind Sie damit auf Anhieb klargekommen? Ähm, am Anfang war's schwierig. Es ist ein beklemmendes Gefühl, es ist ein ... zunächst Fremdkörper. Aber ich sag's jetzt im Nachhinein ... Ähm, man muss sich arrangieren, man muss sich dran gewöhnen, man muss sich kennenlernen oder ich habe es kennengelernt. Jetzt stell ich mir vor, dass das häufiger mal passiert. Man liegt mit einer Partnerin, einem Partner zusammen, dann ist man sich nicht sicher: Ist das jetzt was Ernstzunehmendes oder nicht? Man schnarcht oder nicht, man spürt 'nen Aussetzer. Wann sollten wir uns Sorgen machen oder spätestens reagieren? Schnarchen an sich ist eigentlich nur ein Geräuschphänomen. Man muss ganz klar sagen, in der Medizin haben wir so viele Definitionen, da können Sie nachgucken, Schnarchen hat keine großartige Definition. Weil Schnarchen sind erst mal nur die Atmungsgeräusche, die den- oder derjenigen, die neben uns liegt, nerven. So, und je nachdem, ob das ein Sensibelchen beim Schlafen ist oder jemand ist, der das gar nicht mitbekommt, wird man mehr oder weniger schnell oder langsam drauf aufmerksam. Heißt: Schnarchen nervt zwar, ist aber für den Betroffenen oder die Betroffene erst mal kein Gesundheitsproblem. Zum Gesundheitsproblem wird das Schnarchen dann, wenn's krankhaft wird, wenn Atemaussetzer dazu kommen. Man muss sich überlegen, wie entstehen denn Geräusche? Geräusche entstehen, wenn Luft durch Engstellen muss. Bei einer Flöte klingt das nett. - Kann aber auch nervig sein. Und wo werden die Atemwege eng? Die werden im Schlaf genau da zu eng, wo die Atemwege nicht durch Knochen oder Knorpel stabilisiert sind. Das ist der Bereich zwischen Zäpfen und Kehlkopf. Der ist bei uns Menschen nichts anderes als ein Muskelschlauch. Und je älter ich werde, umso schlaffer wird das Gewebe. Und in der Nacht kommt's zu Muskelspannungsverlust, die Muskulatur entspannt sich. Und dann droht diesem Muskelschlauch die Puste auszugehen wie ein Fahrradreifen, dem Sie die Luft rauslassen. Und dafür gibt's dann die Maske, ja? Wenn sozusagen die Atemwege so eng werden, dass es zu Atempausen kommt, wenn also nicht mehr genügend Luft in die Lunge geht, dann hält diese Maske mit Druckluft die Atemwege auf. Sie haben Ihre aktuelle übrigens mitgebracht, Sie können sie schon mal, genau. Erst mal vielen Dank dafür, dass wir uns das mal vorstellen können. Also, Sie sagen ... Was macht es genau dann? Also, bei krankhaftem Schnarchen ist dieses kleine Gerät, was da neben dem Bett steht, in der Tat eine effektive Therapie und auch die Erstlinientherapie, die auch von den Krankenkassen bei diesem krankhaften Schnarchen, der sogenannten Schlafapnoe auch bezahlt wird. Dieses kleine Gerät ist letztlich nichts anderes als ein Kompressor. Okay. Macht der normalerweise Geräusche? - Nein. Man hört gar nichts? - Den hört man nicht. Also auch Sie kriegen das so gar nicht mit? - M-m. Was heißt das für Ihre Schlafqualität? Sie haben ja schon mal gesagt, Sie mussten sich an die Maske erst gewöhnen. Heißt das, das hat nicht von Anfang an so funktioniert? Ich würd's ausziehen, weil zum Sprechen ist's ... Ja, ja, gerne ausziehen wieder. Aber erst mal danke, dass Sie's uns gezeigt haben. Ja. Die erste Maske, die ich bekommen hab, war über Nase und Mund. Ja. - Und es war dann ... ja, wie so ein beklemmendes Gefühl, wenn man schon mal 'ne Tauchermaske aufhatte. Und das war mir irgendwie mit der Zeit zu viel, zu eng. Mhm, mhm. Und ... nach 'ner Weile hab ich gesagt, nee, das funktioniert nicht. Wie Sie mit Ihren Beinen - ich hab mit ihr gekämpft im Bett, sag ich jetzt mal. Aber mit der geht es? - Mit der geht es, weil die nur die Nase umschlingt und der Mund ist frei. Können Sie auch seitlich liegen? Ich kann mit der sehr gut seitlich schlafen, hab zwischendurch noch 'ne kleinere gehabt, die war aber für die Seitenlage ungeschickt, weil die dann verrutscht. Dann gibt's Geräusche, dann kommt wieder die ... ja. Der Rempler. - Der Rempler. Mhm. - Ja, aber ... Jetzt ist es so, Sie haben die Maske ja einfach selbstverständlich aufgezogen. Sie kennen ja wahrscheinlich auch andere, die eine Schlafmaske haben. Gehen da alle so offen damit um? Gut, im Bekanntenkreis, ich sing in einem Chor, haben wir auch schon mal das Thema gehabt. Und dann hab ich mitbekommen, dass zwei das auch noch mal hatten. Die nutzen die leider nicht, sie kommen auch nicht zurecht. Aber ich ... kann nur befürworten, dass es weitergenutzt wird. Es dauert 'ne Zeit, bis man sich dran gewöhnt. Wie in einer Beziehung. Wenn man sich kennenlernt, ist man ja nicht gleich verheiratet beispielsweise. Wenn Sie die Beziehung ansprechen, es gibt auch ein Foto, das zeigt, dass sie nach wie vor auch in einem Ehebett miteinander nächtigen. Ja. Wie ist das denn so, wenn Sie Ihre maskierte Frau dann auf der anderen Seite sehen. Na gut, es ist natürlich ... Gut, man muss sich genauso dran gewöhnen. Ich mein, es passiert auch manchmal, je nachdem, das Gerät oder wenn sie atmet, dass ein bisschen Kaltluft kommt. Dann muss man sich halt ... Ich zieh dann die Decke ein bisschen auf die Seite, dass ich die Luft ... Man muss sich als Partner genauso an die Sache gewöhnen. Aber ich sag mal, wichtig ist einfach die Gesundheit, da ist alles andere uninteressant. Wenn's für die Gesundheit guttut, dann sollte man ... Also gibt's Ihnen auch einen Moment der Sicherheit, einfach zu wissen, meine Frau liegt da, ihr kann nichts passieren? Ja. - Mhm. Wie ist das so, da haben wir auch schon darüber gesprochen, mit dem erotischen Empfinden und miteinander? Sie sehen ja, wie schnell das hoch und runter geht. (Lachen) Wenn Sie jetzt Ihr Leben heute so sehen, ähm ... haben Sie das dann immer dabei? Ja. - Ja? Also, das Gerätchen, wie ich's nenn, das war jetzt schon, ich glaub, viermal über dem Atlantik. Also, es ist mein ständiger Begleiter. Wenn nur eine Nacht irgendwo oder auch ... Ja, das Köfferle kommt mit. Das, ja, ist ... Und ich muss auch sagen, seit ich das habe und mit offenen Augen, gerade auch, wenn man am Flughafen sitzt, man sieht's immer wieder. Mhm. - Vielleicht wär's schön, wenn man es öfter sehen würde. Mhm, dass auch andere offener damit umgehen. - Ja. Sie schildern das so auch, wie schnell man's abnehmen kann in diversen Situationen. Ja. - Das trägt ja dann auch dazu bei. Was würden Sie insgesamt sagen, was wäre so die Botschaft von Ihnen beiden zu Menschen, die vielleicht zögern, zum Arzt zu gehen, wenn sie Schlafprobleme haben? Spielt nicht mit eurem Leben. Weil es ist wirklich, mein Blutdruck hat sich dadurch verbessert, mehr Wohlbefinden, ich kann besser schlafen, ich bin ausgeglichener. Ja, mir geht's einfach besser. Und ... es ist ... ich will nicht grad sagen, ja, doch, fast lebenserhaltend auf jeden Fall. Wir freuen uns sehr, dass Sie damit so klarkommen. Es ist einfach toll, Sie auch zusammen so zu erleben. Danke für Ihren Besuch, Frau und Herr Weisenburger, danke schön. SWR 2026