v1.0 *** Die Sendung wird live untertitelt. Wir arbeiten mit Spracherkennung. Sachsen-Anhalt vor der Wahl. Jetzt aus dem MDR-Landesfunkhaus Magdeburg: "Fakt ist!" Das Duell der Spitzenkandidaten." Guten Abend, willkommen aus Magdeburg. 1,5 Wochen vor der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt, auf die ganz Deutschland schaut. Und die am Ende nicht nur Sachsen-Anhalt verändern könnte. Es sind nur noch 11 Tage. Die Wahl wird mit Spannung erwartet. Wir sprechen über die die Mappe Umfrage. Wir kommen also genau richtig. Wir haben alle 7 Spitzenkandidaten heute zu Gast. Sie können in unserem Chat zur Sendung mitdiskutieren und verfolgen, welche Aussagen das Team Faktenbasis parallel prüft. Unter mdr.de, bzw. diesen QR-Code hier scannen. Wir beginnen mit den beiden Kandidaten, die eine realistische Chance haben, Ministerpräsident zu werden. Wir begrüßen Sven Schulze von der CDU. 47 Jahre alt, Wirtschaftsingenieur, amtierender Ministerpräsident. Guten Abend. Und seinen Herausforderer Ulrich Siegmund, Spitzenkandidat der AfD, 35 Jahre alt, Groß- und Außenhandelskaufmann und Betriebswirt, Fraktionsvorsitzender. Guten Abend. Es ist das große Duell der beiden Kandidaten. Wir schauen uns die aktuelle Umfrage an. Die CDU ist momentan bei 22%. Die AfD hat deutlichen Vorsprung. 42%. Linke, SPD, Grüne wären im Landtag vertreten, bedeutet: Die amtierende Koalition hat keine Mehrheit. Es reicht ebenso nicht für eine absolute Mehrheit der AfD. Das ist eine Momentaufnahme. Kein Wahlergebnis. Aber 11 Tage vor der Wahl hat das Gewicht. Herr Schulze, 42% für die AfD. Was sagen Sie den Menschen, die Herrn Siegmund empfehlen wollen. Ich bin überzeugt, dass die AfD kein Konzept für die Themen der Zukunft haben. Die Themen, die uns in den nächsten Jahren beschäftigen werden. Vor allem Jobs und Arbeitsplätze. Wir dürfen nicht in die Vergangenheit schauen. Wir müssen nach vorn schauen. Das 2. Thema, was viele bewegt, ist das Frauenbild der AfD. Sie sagen, dass die Frauen als 1. viele Kinder kriegen. Die Schulpflicht wollen sie aber auch abschaffen. Frauen zurück an den Herd, das wollen wir nicht in Sachsen-Anhalt haben. Der 3. Punkt, der mich beunruhigt: was die AfD als Bundespartei machen möchte: unser Land missbrauchen. Alice Weidel möchte über Berlin mehr Einfluss bekommen. Ich möchte, dass Sachsen aus Magdeburg regiert wird. Herr Siegmund, könnten die Menschen ihren Ministerpräsidenten direkt wählen, liegen sie nicht vorn. Warum entscheiden sich die Menschen im direkten Vergleich, wenn auch knapp für Herrn Schulze? Das ist doch Demokratie. Die Menschen haben genug davon, bevormundet zu werden. Eben die anfangs Worte waren wieder perfekt. Abgehoben unfähigen News. --Fake News. Das reißt doch wieder Gräben auf. Wir sollten zusammenhalten. Wir können jetzt Geschichte schreiben. Politik für das eigene Land machen. Mit einer klaren Perspektive. Wir haben auch eine Vision. Einen klaren, langfristigen Plan. Die Menschen vermissen das schmerzlich. Deswegen haben wir über 40%. Wir haben noch ein paar Tage Zeit. Die Zukunft ist die AfD in Deutschland. Fake News- da widerspreche ich. Was ich zitiert habe, das steht übersetzt in ihrem Wahlprogramm. Sie haben in den letzten Wochen immer wieder gesagt, das kommt gar nicht so, wie wir es geschrieben haben. Aber es steht so im Wahlprogramms. Die CDU hat sich seit 24 Jahren nicht geschafft, eine kostenlose Kinderbetreuung zu etablieren. Frauen gehören nicht an den Herd. Sie sollen die Freiheit haben, selbst zu bestimmen. Aber aktuell ist die Politik familienfeindlich. Deswegen können Sie keine Familie gründen. Sie sind hilflos. Die Frauen in Sachsen-Anhalt können doch selbst entscheiden, was sie machen wollen. Wir haben nicht die politischen Rahmenbedingungen. Deswegen schreiben sie in das Programm: die Kinder sollen viele Kinder bekommen? Schauen Sie mal, was sie dazu zu Bildungspolitik reinschreiben. Das machen wir alles noch zusammen. Man kann der AfD nicht abstreiten: Sie sagen sehr genau, was sie wollen. Es steht im Wahlprogramm. Daraus zitieren wir. Wir schauen noch intensiv auf die Fragen. Es wird ein interessanter Schlagabtausch. Herr Siegmund, es klang eben schon an: Ihre Parteivorsitzende, der Turm Wetterau. Der Ton wird rauer. Ihre Partei-Chefin Alice Weidel hat am Wochenende die Regierenden in Deutschland pauschal als Flachzangen bezeichnet. Vor Ihnen steht der Ministerpräsident des Landes Sachsen-Anhalt. Ist Herr Schulze in Ihren Augen eine Flachzange? Es geht nicht um den Menschen, sondern um seine Politik. Die Fakten Speed sprechen eine eindeutige Sprache. Politik gegen das eigene Land. Wir retten die Welt, aber vergessen das eigene Land. Wir haben Fachkräftemangel. Ich kann Alice Weidel nur den Rücken stärken. Ich trenne dann zu dem menschlichen. Flachzange ist aber eine Beleidigung. Man muss auch einstecken können. Es gibt aber ein gewisses Niveau. Ich würde sie nie als Flachzange bezeichnen. Auch wenn ich nicht ihr Programm mag. Reden Sie doch nicht drum rum, Herr Schulze, Sie warnen eindringlich menschlich nicht, Politischjahr. Ist Ulrich Siegmund in Ihren Augen ein Rechtsextremist? Ich erinnere mich es gab das Foto ihres Parteivorsitzenden mit dem Hitler-Gruß. Das finden Sie witzig? Herr Tillschneider hat gelacht. Er schreibt hier in Sachsen-Anhalt ihr Wahlprogramm. Die Menschen in ihrem Umfeld sind extreme Menschen. Sie hätten sagen können als Spitzenkandidat, sie verurteilen das. Sie möchten solche Bilder nicht. Das haben sie nicht gemacht. Die Gefahr geht davon aus, mit wem er sich umgibt. Ich kenne ihn zu wenig. Ich sehe aber, mit wem er sich umgibt. Die Menschen sind gefährlich für Sachsen-Anhalt und Deutschland. Was würde sich in Sachsen-Anhalt verschlechtern? Wenn Herr Siegmund regieren würde? Wir müssten uns abkoppeln. Wir würden ein Land werden, gerade in der Wirtschaft, wo Unternehmen sagen, dort gehen sie nicht hin. Es ist schon aktuell so. Unternehmen wollen investieren, aber sie warten den Wahlkampf ab. Das Frauenbild habe ich schon angesprochen. Die Bildungspolitik. Sie wollen die Bildungspolitik auf den Kopf stellen. Sie wollen den Lehrern vorschreiben, was sie unterrichten. Und der letzte Punkt ist der, dass wir einen Ministerpräsidenten brauchen, der nicht nachredet, was die Parteivorsitzende sagt. Sondern der klar für die Menschen hier die Themen anspricht. Und nicht unser Land missbrauchen will, um in Berlin Einfluss zu gewinnen. Das sind hilflose Floskeln. Die seit Monaten im Wahlkampf. Lehrpläne werden Länder politisch vorgegeben. Natürlich fasst man das politisch an. Wir wollen die Schüler auf das Leben vorbereiten. Schauen Sie sich doch an, was dort los ist. Seit 24 Jahren haben sie Verantwortung. Und jetzt sagen Sie, dass wir die Bildungspolitik nicht in den Griff bekommen. Sind Sie eine Marionette von Alice Weidel. Wir arbeiten zusammen. Wir sind keine Marionetten. Wir sind ein Team. Das bei der CDU distanzieren sie sich. Das ist natürlich peinlich. Was Herr Merz macht. Wir arbeiten zusammen, das ist der Unterschied. Meine Aufgabe ist es nicht, die Themen aus Berlin hier in Sachsen-Anhalt auszusetzen. Sondern die Themen Sachsen-Anhalts in Berlin durchzusetzen. Wenn ich dem Bundeskanzler widerspreche, dann mache ich es, wenn es für angebracht ist. Das macht ein Ministerpräsident. Die Menschen in Sachsen-Anhalt fahren zur Arbeit, um den Sprit zu bezahlen, den sie brauchen, um zur Arbeit zu kommen. Sie wollen die Welt retten mit Sanktionen, CO2 Steuern usw. Sie spielen das mit. Es gibt keine kritische Stimme aus den Ländern. Wir brauchen eine klare Sprache. Haben Sie darüber nachgedacht? Monatelang sind sie Donald Trump hinterhergelaufen. Welchen Anteil hat er daran, dass die Spritpreise hoch sind? Wir waren neulich in Russland, das war auch der Auflieger bei der CDU. Aber wir müssen mit allen geopolitischen Partnern reden. Wir respektieren alle Länder der Welt. Das ist Ihnen vielleicht fremd. Aber Menschen sterben gerade, weil wir keine Demokratie haben. --Diplomatie ließ sie sind nicht kritisch bei Trump und Putin. Was würden Sie als Ministerpräsident besser machen? In Sachsen-Anhalt? Ich würde jede einzelne politische Entscheidung nach einer Maßgabe treffen: was ist das richtige für das eigene Volk. Migration muss endlich neu geordnet werden. Es würde sehr viel Geld freimachen. Und dieses Geld da investieren, wo sie hingehören. Nicht in der Welt, sondern in unseren Krankenhäusern, Schuhen, Infrastruktur. Das ist die Vision. Ich möchte fragen: Sie sagen immer sie wollen abwägen, was gut ist. Ich habe Kindern in Sachsen-Anhalt die Möglichkeit gegeben, mit 15 Jahren ein Praktikum zu machen. Dafür bekommen sie Geld. Warum hat ihre Partei dann nicht zugestimmt? Wenn sie sagen, was Gute für das Volk ist? Wenn die Ergebnisse gut sind, können wir das fortsetzen. Vielleicht ging es auch am Ergebnis vorbei. Die Unternehmen machen das gern. Die Frage, die ich stelle, da tun sie so, als würden sie alles anders machen. Sie sind Fraktionschef. Sie konnten mir die Frage mehrfach nicht beantworten. Sie müssen immer erst ihre Kollegen fragen. Aber sie sind doch Fraktionschef. Das geht an der Grundfrage vorbei. Wir haben schon viele Themen angesprochen. Wir wollen Strukturen bringen. Herr Schulze, Sie haben gesagt, es ist gefährlich, wenn Herr Siegmund das Land übernehmen würde. Warum liegt er in den Umfragen so deutlich vorn? Was macht die AfD richtig? Er schafft eine stop erschafft ein Gefühl, alles ist möglich. Aber das würde ich niemals auf meine Plakate schreiben. Man muss realistisch sein. Es kommen viele zu unseren Veranstaltungen, sie sagen, sie haben Angst, wenn die AfD Verantwortung hat. Ich schaue mir auch an, was sie machen. Sie sagen, es ist ein Familienfest, wir reden nicht über Politik, aber immer dann, wenn es um Inhalte geht, wie es landwirtschaftlich vorangebracht werden soll, dann sind sie nicht da. Das ist eine Gefahr. Mit ihren Inhalten kommen sie aber auch nicht durch. Ist Friedrich Merz schuld? Das Thema Rente, da kämpfe ich hart. Ich habe eine andere Meinung als Friedrich Merz. Es ist die Meinung der Menschen. Ich werde da sehr hart für die Menschen hier kämpfen. Eine Stimme für mich ist auch eine Stimme für eine vernünftige Rentenreform. Wenn es um die Interessen Sachsen-Anhalts geht, werde ich das waren. Und nicht sagen, was man gern in Berlin gehört hätte. Bus ist ihre Enttäuschung, wenn der Rückenwind aus Berlin fehlt? Ich merke den Gegenwind aus Berlin. Ich habe ihn nicht ausgeladen persönlich. Es ist wichtig, dass man einen guten Draht von Berlin nach Brüssel hat. Zwischen Kopf und Rückgrat muss es eine gute Zusammenarbeit geben. Ich lasse mich nicht entmutigen. Oder lasse mich beeindrucken. Ich werde immer für die Interessen Sachsen-Anhalts kämpfen. Sind sie trotzdem entmutigt? Friedrich Merz bleibt bei der Rente mit 63? Ich bin Ministerpräsident Sachsen-Anhalts. Ich habe hier nicht die Themen aus Berlin durchzusetzen. Sondern umgekehrt. Die CDU hat hier schon längere Zeit regiert. Ist das frustrierend? Ich war mit Herrn Schulze auf mehreren Wirtschaftsveranstaltungen. Man stellt fest, da sitzen 18 Leute aus der CDU. Und dann sagen Sie, hier säße das Volk. Aber sie müssen mit den Menschen konkret sprechen. Die Menschen müssen zusehen, wie sie mit der Rente um die Runden kommen. Die Rente wird zusätzlich besteuert. Damit müssen die Menschen klarkommen. Die große Problemlage im Land löst man nicht mit Praktikumsscheinen. Beschreiben Sie nicht nur Probleme. Wie würden Sie die Probleme hier lösen? Das geht tief in die Programmatik rein. Dazu sind wir hier. Sie haben nicht zugehört. Wir verschenken unfassbar viel Geld in die Welt. Sie können dieses Thema weglächeln. Es ist unfair, wenn er sowas behauptet. Wir sprechen noch über die Migration heute Abend. Sie haben Herrn Siegmund angesprochen, dass die CDU schon lange regiert. Wo soll das Vertrauen nun herkommen angesichts der Situation? Es geht auch immer um die Themen. Wir haben vor 2 Jahren ein großes Problem mit einem Chemieunternehmen. Ich war in Prag bei den Eigentümern. Wir haben verhandelt. Es werden über 200.000.000 Euro in den Standort investiert. Es geht um Jobs und Arbeitsplätze. Das muss immer das Thema eines Ministerpräsidenten sein. Das 2. Thema ist die Sicherheit. Wir wurden immer belächelt. Bei dem Ausbau der Polizeiarbeit. Im ländlichen Raum muss auch die Polizei vor Ort sein. Die Kinder müssen jetzt in die Unternehmen hinein. Die Unternehmen finden das gut, die Kinder auch. Ich habe geliefert und nicht nur gelabert. Sie lächeln, warum? Er entlarvt sich selber. Sie sind nicht in der Lage, wenige Sek. zuzuhören, ohne in mich hinein zu treten. Sie haben die Klimamaßnahmen mitgetragen, aber nicht die Themen von heute. Meine Herren, ganz kurz! Unsere Zuschauer sollen am Ende klüger sein. Von ihnen möchte ich wissen: Als Ministerpräsidenten müssen Sie auch kurzfristige Maßnahmen haben. Auf der einen Seite reden wir per Fachkräftemangel, auf der anderen Seite von der Sicherung der Arbeitskräfte. Wir haben die zweitgrößten Energiepreisen der Welt. Was machen Sie als möglichem Ministerpräsident? Mir fehlte der Mut zur Wahrheit. Wir müssen unabhängig von den Entscheidungen in Berlin sein. Es gibt viele Themen, die kann man nur auf Landesebene lösen. Migration, linker Vereine Das Geld wäre da. Deshalb brauchen wir eine starke Stimme. Wir können den Ministerpräsidenten auch loben. Er spricht eine andere Sprache. Herr Merz kommt nächste Woche in den Harz. Da bin ich gespannt. Es werden wieder schöne Bilder gemacht. Man spielte die Politik in Berlin mit, und das schon immer. Wenn Sie nun Ministerpräsident werden, warum wäre es bei Ihnen anders? Sachsen-Anhalt ist der Beginn einer politischen Veränderung in ganz Deutschland. Wir sind dabei, stärkste Kraft zu werden. Es geht ein politischer Wandel durch Deutschland. Dafür brauchen sie ein Maß an Personal. Wir hatten schon über die Parteifreunde gesprochen. Herr Siegmund, bleiben wir beim Thema Parteifreunde. Ihr Parteifreund Torben Braga, enger Vertrauter von Björn Höcke, jahrelang Parlamentarischer Geschäftsführer der AfD, jetzt im Bundestag. Torben Braga hat Anfang August auf die Frage, ob die AfD bei den anstehenden Wahlen Personal hat, um politische Leitungsposten zu besetzt, gesagt: Nein, ganz eindeutig nein. "Es ist meine Überzeugung, dass die Partei noch nicht so weit ist. Wenn er auf die Fraktionen und das Umfeld schauen", so Braga, "dann blicke er mit großer Sorge auf die nahe Zukunft." Herr Siegmund, nicht mal Ihre eigenen Leute trauen es Ihnen zu, Sachsen-Anhalt zu regieren. Ich dachte mir schon, dass das kommt. Es geht um eine Regierungsverantwortung in ganz Deutschland. Es geht ja los in den Ländern. In allen Ländern. Es wird zu unterschiedlichen Zeiten gewählt. Wir sprechen über solche Dinge. Er ist informiert, über die Situation in Sachsen-Anhalt. Wir haben eine andere Voraussetzung historisch bedingt. Viele Beamte freuen sich auf unsere Regierungsverantwortung. Ich bin optimistisch. Wir bereiten uns seit Jahren auf die Regierungsverantwortung vor. Ich wiederhole es. Es geht ums ganze Land. Hier geht es um Sachsen-Anhalt. Das weiß auch der Kollege. Es geht bei uns um Teamgeist. Es gibt eine große politische Polarisierung. Herr Siegmund, ein Ministerpräsident ist der Ministerpräsident aller Menschen im Land. Was konkret würden Sie nach der Wahl all jenen anbieten, die Sie nicht gewählt haben und die Ihre Politik ablehnen? Was soll das für einer Angst sein? Wir haben lange Dialoge mit Gegendemonstranten. Ich höre mir deren Perspektive an. Ich nehme das Thema ernst. Egal, wie die Wahl ausgeht, wir haben ein gespaltenes Land. Das sind nur Allgemeinplätze. Ich möchte mir die Sorgen und Nöte anhören. Sie haben Vorurteile. Wir möchten uns jedes Kind individuell anschauen. Es steht in ihrem Wahlprogramm, das Experiment Inklusion sei gescheitert. Wir müssen das den Menschen erklären. Auch die Eltern von Kindern mit Behinderung geben und recht. Ich reiche gerne die Hand. Wer ein Problem hat, kann gerne zu mir kommen. Man muss das Angebot auch annehmen. Wir müssen wieder zusammen denken. Ich finde das schrecklich. Wir haben selbst 3 Kinder. Es steht wirklich in Ihrem Wahlprogramm. Sie bestreiten das immer. Sie beschimpfen uns permanent. Regelmäßig im Landtag. Sie diskreditieren alle Wähler der anderen Parteien. Das trägt auch zur Spaltung bei. Deshalb haben wir die Diskussion im Land. Viele Menschen sind schon bei der Briefwahl. Viele Menschen wollen mit abstimmen. Herr Schulze, wie würden Sie den AfD-Wählern deutlich machen, dass deren Stimme auch gehört wird? Ich treffe viele Menschen, die haben andere Themen, diese beschäftigen. Wenn man Ministerpräsident ist, dann ist man Ministerpräsident aller Menschen. Das habe ich in den letzten Monaten stark gezeigt. Man muss sich mit allen Menschen einer Meinung sein. Aber sie müssen einen Ministerpräsidenten haben, der nicht spaltet. Sie lächeln. Herr Schulze, schauen Sie sich die Umfrage an. Die fallen ja nicht vom Himmel. Auch wenn meine Partei nicht so stark darstellt, aber wir würden Sie wählen als Ministerpräsidenten. Sie glauben schon, sie haben gewonnen. Das liegt daran, dass, wenn sie alle subsumieren, dann kommen sie natürlich auf dieses Ergebnis. Die Ergebnisse sind entscheidend. Herr Merz wollte uns halbieren. Das müssen Sie zur Kenntnis nehmen! Jetzt gebe ich Ihnen noch ein Ergebnis: nachdem wir das Bürgergeld abgeschafft haben, habe das Bürgergeld eingeführt. Für das ganze Land. Wer etwas vom Staat bekommt, soll doch eine Gegenleistung bringen. Das ist meine Politik. Ich liefere auch. Ich liefere die Ergebnisse für dieses Land. Unabhängig davon, was andere darüber denken. Vor 2 Monaten haben sie noch ein Förderprogramm umgesetzt. Da sind wir schon bei den anderen Parteien. Wir wollen darauf verweisen, es waren jetzt viele Themen. Wir wollen versuchen, diese Themen strukturiert durchzugehen. Da scheiden wir jetzt unsere Kollegen. Sabine Falk-Bartz ist uns zugeschaltet. Wie habt ihr die letzten 30 min beobachtet? Wir sitzen hier im Großraumbüro. Hier sind Redakteure, die auf die Fakten und Zahlen schauen. Und sie prüfen, ob das der Wahrheit entspricht. Die Kollegen sind jetzt dabei, die zu verifizieren. Sie tragen alles zusammen. In einem Artikel, den man online abrufen kann. Ich will ein paar Beispiele geben. Die Aussage, dass die AfD die Bildungspolitik auf den Kopf stellen will. Das hat vorhin Sven Schulze geäußert. Und wir haben geprüft, wie sich das anhand der Programmatik der AfD belegen lässt. Es gibt den Spruch, dass es mehr Bismarck geben solle. Das lässt sich auch in den Plänen der AfD nachweisen. Wir hatten auch von Herrn Siegmund die Aussage, dass Deutschland mit die höchsten Strompreise hat. Aber in diesem Feld rangieren auch andere europäische Länder. Wir sind noch an anderen Themen dran. Das Millionen an Migranten verschenkt werden. Diese Aussage ist natürlich schwierig, weil sie auf rechtlich verankerten Sozialleistungen basiert. Da fließt nicht das Geld an die Migranten, sondern auch an Unterkünfte usw. Aber wir haben auch keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Wir werden das ganze entsprechend zusammentragen. Sie können das nachvollziehen.